L'intervista di Francesca Fagnani a Mario Maccione, il più giovane componente delle Bestie di Satana
#BelveCrime #BestieDiSatana #Belve #Crime #TrueCrime #Delitti #Misteri #Killer #SerialKiller #ColdCase #Cronaca #CronacaNera #Mistero #Delitto #Documentari #Documentario #Docu #Doc #DivinumCrime
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TVTrascrizione
00:00Ho sbagliato tante volte in me
00:02Sì!
00:08Benvenuti a Belve Crime
00:09il prossimo ospite è Mario Maccione
00:12appartenente alle bestie di Satana
00:15un gruppo di sedicenti satanistiche
00:17tra omicidi, istigazioni al suicidio
00:20e riti satanici
00:21ha impresso un segno cupissimo
00:23nella memoria di questo paese
00:25prima dell'intervista a Maccione
00:27ci ricorda cosa sono stati quegli anni
00:29Stefano Nazzi
00:33Il nome se lo diedero loro
00:35bestie di Satana
00:36era un gruppo di adolescenti
00:39che vivevano tra la provincia di Milano
00:41e quella di Varese
00:42si erano conosciuti
00:44perché avevano una passione comune
00:46la musica heavy metal
00:48poi iniziarono a fare sedute spiritiche
00:51a far prove di coraggio
00:53iniziazione, prima grottesche
00:55poi sempre più al limite
00:56parlavano di Satana e di demoni
00:59ma il loro satanismo
01:01venne definito
01:02satanismo acido
01:04cioè un satanismo
01:05da catto
01:06basato sulla fascinazione per il male
01:08e sul consumo comune
01:10di sostanze illegali
01:12Uccisero per la prima volta
01:14nel 1998
01:16uccisero due di loro
01:18due componenti
01:19del loro gruppo
01:20Fabio Tollis
01:2116 anni
01:22e Chiara Marino
01:2319
01:246 anni dopo
01:26il 24 gennaio 2004
01:28uno del gruppo
01:29Andrea Volpe
01:30assassinò la sua ex fidanzata
01:33Mariangela Pezzotta
01:34Volpe iniziò a parlare
01:37fece ritrovare i corpi
01:39di Fabio e Chiara
01:41gli altri del gruppo
01:42vennero arrestati
01:43fu scoperto anche
01:45che avevano indotto
01:46a suicidio un ragazzo
01:48Andrea Bontade
01:49che si stava
01:50distaccando dal gruppo
01:52temevano che li avrebbe traditi
01:54tra loro c'era anche
01:55un minorenne
01:56Mario Maccione
01:58venne giudicato
01:59dal tribunale minorile
02:01condannato a 19
02:02anni e mezzo
02:03di reclusione
02:04Mario era
02:06grande amico
02:07di Fabio Tollis
02:08suonavano insieme
02:10in un gruppo
02:11erano sempre insieme
02:12la notte
02:13in cui Fabio
02:15venne ucciso
02:15c'era anche lui
02:21grazie a Stefano
02:23Nazzi
02:23Mario Maccione
02:25buonasera
02:26grazie per essere qui
02:28grazie a voi
02:31lei ha detto
02:32ho sempre avuto
02:34dei grandi sensi
02:35di colpa
02:36ma non mi sono
02:37mai sentito
02:38un mostro
02:39sono entrato
02:40nella parte
02:41del mostro
02:41che giustificazione
02:43si è dato
02:44a se stesso
02:45per non sentirsi
02:46un mostro
02:47allora innanzitutto
02:49la parte del mostro
02:51mi è stata data
02:52dagli altri
02:54poi in seguito
02:57ti influenza
02:58questa cosa
02:58anche se è data
03:00dagli altri
03:00poi ti convincono
03:01che lo sei
03:03quando
03:04sono uscito
03:06dalla
03:06dall'astinenza
03:08di droga
03:09ero me stesso
03:10da lucido
03:11e da lì
03:12ho fatto i conti
03:13con il me stesso
03:15con il vero Mario
03:17però è difficile
03:18non dirsi a se stesso
03:20ho fatto delle cose
03:22da mostro
03:24giusto?
03:25certo
03:25certo
03:26lei lo ricordiamo
03:28è stato condannato
03:29a 19 anni
03:30e 6 mesi
03:31per l'omicidio
03:31di Chiara Marino
03:32e di Fabio Tollis
03:34poi ridotti
03:34a 16 anni
03:35con l'indulto
03:36e scontati
03:3613 e mezzo
03:38lei dal 2017
03:39è libero
03:41all'inizio
03:42diciamo
03:43lei ha avuto
03:43una pena minore
03:44perché
03:45quando ha commesso
03:46il reato
03:47era minorenne
03:48e poi diciamo
03:49lei è diventato
03:49un collaboratore
03:50di giustizia
03:51praticamente
03:52da subito
03:53ha pagato
03:54appieno
03:55ritiene quello
03:56che ha fatto
03:57o ha pagato
03:58meno di quello
03:59che ha fatto
04:00o il giusto
04:00secondo lei?
04:02per quanto mi riguarda
04:03ho pagato appieno
04:04quello che ho fatto
04:05senta lei
04:06che rapporto
04:07ha con la verità?
04:08oggi mi sento
04:09che ho un buon rapporto
04:11in passato no
04:11in passato
04:13ho mentito
04:14per anni
04:15ho tenuto
04:16un segreto
04:17molto grosso
04:18che è poi
04:19quello del mio reato
04:20dell'omicidio?
04:21sì
04:21Michele
04:22il padre
04:23di Fabio Tollis
04:24che è ragazzo
04:26ucciso
04:26ha detto
04:26Mario
04:27del gruppo
04:28è l'idra
04:29ha sette teste
04:31ogni lingua
04:32dice la sua verità
04:33o meglio
04:33la sua bugia
04:34lei lo sapeva no?
04:36allora rispetto al passato
04:38da quando sono stato arrestato
04:39certo
04:40sì
04:40ho mentito
04:41perciò
04:42poi lui
04:43cioè nel senso
04:44io ero quello
04:45più vicino a Fabio
04:46per questo lui è più risentito
04:48rispetto che
04:49gli altri miei computati
04:50più con me
04:51lei era l'amico
04:52di Fabio
04:53e adesso poi raccontiamo
04:54in realtà eravamo tutti amici
04:55di Fabio
04:56però ero quello
04:57più vicino
04:57anche come età
04:59eravamo tutte e due
05:00ragazzetti
05:01minorenni
05:03lei faceva parte
05:05di questo gruppo
05:06denominato
05:06le bestie di Satana
05:08chi aveva dato
05:09il nome a questo gruppo?
05:11l'avevo dato io
05:12in realtà era in inglese
05:13era
05:13the beast of satans
05:16era partito
05:17come un gruppo
05:18anticristiano
05:18a cavallo
05:19tra la fine degli anni 90
05:21agli inizi del 2000
05:22le bestie di Satana
05:24hanno colpito
05:24l'immaginario pubblico
05:26in modo molto violento
05:28no?
05:28con omicidi
05:30isticazioni al suicidio
05:31riti e demoniaci
05:33il vostro gruppo
05:34è stato definito
05:35la feroce cooperativa
05:36di serial killer
05:37ammatrice satanista
05:39è una definizione
05:40che corrisponde
05:41alla realtà?
05:42totalmente falsa
05:44la feroce cooperativa
05:45di serial killer
05:46ammatrice satanista?
05:47è proprio la matrice
05:47che è falsa
05:48e come lo definirebbe lei?
05:51una gang
05:52che ha compiuto
05:53degli omicidi
05:55praticamente
05:57eravamo noi stessi
05:58i bersagli
05:59di questa gang
06:00non c'erano mai
06:01omicidi all'esterno
06:02non ci dimentichiamo
06:04che tutte le vittime
06:04erano membri
06:05di questo gruppo
06:08quanti eravate
06:08a far parte
06:09del gruppo?
06:12al tempo
06:13dei fatti
06:14iniziali
06:14otto persone
06:15otto persone
06:17però
06:18ne sono
06:18entrate e uscite
06:19altre
06:19ognuno di voi
06:21aveva un soprannome
06:22il suo qual era?
06:24ferociti
06:24perché ferociti?
06:26per la ferocia
06:26o perché?
06:27no
06:27semplicemente io
06:28suonavo in una band
06:29che si chiamava ferociti
06:30ho preso quel nome
06:31era un gruppo estremo
06:32death metal
06:33perciò ci voleva un nome
06:34estremo
06:34i nomi
06:36degli altri
06:37quali erano?
06:38i soprannomi degli altri
06:39quali erano?
06:40allora
06:41evil
06:42onsen
06:43chaos
06:44kill
06:46purtroppo
06:47non lo dico
06:48però è di una delle vittime
06:50diamond
06:53isidon
06:54poi c'era
06:54andrea volpe
06:56che si chiamava
06:56era
06:57isidon
06:58e basta
06:59ma diciamo
07:00la fonte di ispirazione
07:01qual era?
07:03era avere un ruolo
07:04cioè ognuno aveva
07:05tipo adesso
07:06faccio un esempio
07:07kill
07:08uccidere
07:09per fare
07:10il violento
07:12in un contesto
07:13di gang
07:14andava molto bene
07:15e gli altri?
07:16isidon
07:17aveva dato
07:18questo significato
07:19perché si considerava
07:20il dottore
07:21il dottore delle droghe
07:23Andrea Volpe
07:24lei era considerato
07:26il medium
07:28sensitivo
07:29del gruppo
07:30e tanto che appunto
07:31era lei che guidava
07:32le sedute spiritiche
07:33era lei che era
07:34in grado di entrare
07:35in trans
07:36questo ruolo
07:38le dava
07:39un potere speciale
07:41all'interno del gruppo?
07:43allora
07:43ho creato questo gruppo
07:44perché volevo fare
07:45le sedute spiritiche
07:46semplicemente
07:46era un ragazzo
07:47di 15-16 anni
07:48che voleva fare
07:49le sedute spiritiche
07:50perché leggevo
07:51dei testi
07:52di spiritismo
07:53di occultismo
07:54e ho tirato in mezzo
07:55questi ragazzi
07:57poi le droghe
07:58hanno un po'
07:59peggiorato tutti
08:00e poi ho tirato
08:00in mezzo
08:01le persone sbagliate
08:02ovviamente
08:03c'erano persone
08:03molto più violente
08:04e che credevano
08:06in satana
08:06intanto mi dice
08:08visto che lei
08:09lo è stato
08:09cosa significa
08:11essere un medium?
08:12un medium
08:13può essere semplicemente
08:14una persona
08:15che entra in contatto
08:16con un mondo
08:16che noi non vediamo
08:17oppure ha delle capacità
08:19sensitive
08:19più sviluppate
08:20di altri
08:21magari percepisce
08:23altre cose
08:23di se stesso ha detto
08:25ero antiborghese
08:26ero anticristiano
08:27ero antifamiglia
08:28ero antitutto
08:29non sopportavo
08:30i miei coetane
08:31che facevano
08:32tutte le stesse cose
08:33vedevano
08:34gli stessi programmi
08:35tipo
08:35non è la Rai
08:36io sono un metallaro
08:38e vesto da metallaro
08:40bisogna contestualizzare
08:41quegli anni
08:42in quegli anni
08:43funzionava così
08:44o eri in un modo
08:46o eri in un altro
08:46e chi era
08:48più ribelle
08:49di un altro
08:49veniva comunque
08:50marginato
08:51e potevi solo stare
08:52con le persone
08:52che la pensavano
08:53come te
08:54ma anche oggi
08:55è così
08:55dal 95 al 98
08:58provavo odio
08:59verso la società
09:00e le persone
09:00avevo pensieri
09:01violenti
09:02che significa
09:03avere pensieri
09:04violenti
09:04quali pensieri
09:05violenti?
09:06allora ero arrivato
09:06a fare pensieri
09:08violenti
09:08soprattutto
09:09contro
09:09chi rappresentava
09:11la chiesa
09:13scrivevo dei testi
09:14dove
09:17subivano torture
09:18tutte queste cose qua
09:20subivano violenze fisiche
09:21di ogni tipo
09:21abusi sessuali
09:23quello no
09:23però
09:24eh beh sì
09:24insomma
09:25ho letto un suo testo
09:27che parlava di questo
09:29anche rispetto
09:29a un sacerdote
09:31no?
09:31abusi sessuali
09:32non credo
09:32però abusi di altro tipo
09:34sì
09:35tutto il resto
09:35sì
09:38ma forse
09:39sodomia
09:39ah in questo senso
09:41sì sì
09:41faceva parte
09:44del suo immaginario
09:46sì
09:46e lei questi pensieri
09:48violenti
09:48dove li aveva
09:50cioè li elaborava
09:51ma li prendeva
09:52da dove?
09:53prendevi spunto
09:54da
09:55testi horror
09:56film horror
09:57le vittime
09:59accertate
10:00delle bestie di satana
10:01quelle accertate
10:02sono quattro
10:04Fabio Tollis
10:04Chiara Marino
10:05Andrea Bontate
10:06che è stato fatto suicidare
10:07indotto al suicidio
10:08e Mariangela Pezzotta
10:11in realtà
10:12diciamo
10:13ci sono anche
10:14molti sospetti
10:15su altre morti
10:16che vengono attribuite
10:18al gruppo
10:19e di cui
10:19non si è mai accertato
10:21no?
10:22sì
10:23le cause della morte
10:24poi dopo
10:25glielo chiederò
10:26questo
10:26lei ha detto
10:27che era diverso
10:28dice io ero diverso
10:29rispetto al gruppo
10:30ma era diverso in cosa?
10:33beh non avevo
10:33le stesse credenze
10:34loro
10:35solo questo
10:36dice che credevano in satana
10:38lei era anticristiano
10:39no io ero anticristiano
10:41però
10:41certe cose
10:43molto violente
10:45che sono subentrate
10:45poi con l'entrata
10:46di altre persone
10:48non le condividevo
10:50più di tanto
10:51però ero
10:53molto preso
10:54dalle prove di coraggio
10:55ero molto esaltato
10:57è stata proprio la mia
11:00diciamo il mio
11:01difetto più grosso
11:03che mi ha trascinato
11:04a fare poi
11:05quello che ho fatto
11:06lei ha scritto
11:08io ero diverso
11:10io uccidevo
11:11perché ero minacciato
11:12perché il nemico
11:14aveva dimostrato
11:14nei miei confronti
11:15intenzioni bellicose
11:17perché ero in una situazione
11:18di pericolo
11:19ed ero solo
11:20non per il sangue
11:21sì
11:24però diciamo
11:25lei uccideva
11:25come gli altri
11:26no?
11:27è sicuro di essere
11:28tanto diverso
11:28dagli altri componenti
11:29del gruppo
11:30in fondo
11:30poteva credere
11:32poteva essere
11:32anticristiano
11:33e loro satanisti
11:34ma alla fine
11:34avete fatto
11:36le stesse cose
11:36no
11:38non abbiamo fatto
11:39le stesse cose
11:40no non è che avete fatto
11:41tutti le stesse cose
11:42però avete partecipato
11:43almeno per il reato
11:44per cui è stato condannato
11:46tutti insieme
11:48sì
11:48sì
11:49siamo stati condannati
11:50tutti insieme
11:50ma ognuno aveva un ruolo
11:52diverso
11:53e quella notte
11:54ha agito diversamente
11:55però ecco
11:56ho capito
11:56che le voglio dire
11:57alla fine
11:58diciamo
11:59purtroppo
11:59lei è ucciso
12:00come gli altri
12:01e in questo
12:02le chiedo
12:03si sente davvero
12:03tanto diverso
12:04dagli altri?
12:06sì
12:06perché conta tanto
12:07per il motivo
12:09in cui l'hai fatto
12:10e poi anche il dopo
12:12soprattutto
12:12il dopo che l'hai fatto
12:16e lei si sente meglio
12:17o peggio
12:18degli altri?
12:19ma io non ho mai sentito
12:20la voglia
12:20di sangue
12:22in un'intervista
12:23a Sara Cariglia
12:24lei ha detto
12:25non davo molto valore
12:26alla mia vita
12:27perché non avevo
12:27la percezione
12:28del rischio
12:29ero dipendente
12:30dalle droghe
12:31perché nascondevano
12:32quello
12:33che era il mio
12:34nemico principale
12:35la noia
12:36quindi diciamo
12:38lei attribuisce
12:39alla noia
12:41la ragione
12:43di tutto quello
12:43che poi è successo?
12:45banalizzando
12:46cioè
12:46la mia più grossa paura
12:47era quel senso
12:48di vuoto
12:49e di noia
12:50perciò dovevo
12:51per forza drogarmi
12:52perché
12:53se non mi drogavo
12:55provavo
12:56provavo questo
12:56ed era il mio
12:57nemico principale
12:59dovevo sempre stare
12:59attivo
13:00con adrenalina
13:03arrabbiato
13:04e lei nasce
13:05in una famiglia
13:06di lavoratori
13:07di persone
13:07semplici
13:08e per bene
13:09che non le hanno
13:10mai fatto
13:11mancare l'amore
13:12no?
13:13non aveva lei
13:14vissuto
13:14situazioni
13:15particolarmente
13:16problematiche
13:17allora
13:18il suo grande
13:19problema
13:20qual era?
13:21da dove nasceva?
13:23ho avuto
13:23dei traumi
13:24infantili
13:25di che tipo?
13:27tipo di una suora
13:28e poi successivamente
13:30quando sono
13:31diventato più
13:32grande
13:33cioè 14-15 anni
13:34ho fatto una scuola
13:35di preti
13:36di salesiani
13:37e lì ho alimentato
13:38ancora di più
13:39il mio odio
13:39verso la chiesa
13:41poi
13:41non accettavo
13:42la condizione
13:43di mio padre
13:44che lavorava
13:44fino alle 9 di sera
13:46qual è il trauma
13:47infantile
13:48dalle suore?
13:49è stato un episodio
13:50che avevo
13:50forse 5 anni
13:52dove una suora
13:54per punizione
13:55mi abbassò i pantaloni
13:57davanti a tutti
13:58e mi sculacciò
14:01guardi
14:01questo io mi permetto
14:03nel senso che
14:04rispetto a quello poi
14:05che è successo dopo
14:07tutta la sua vita successiva
14:09un papà
14:10che lavora
14:11fino a tardi
14:12e che è stanco
14:12ma che l'ama
14:13come tutto il resto
14:14della famiglia
14:15e essere sculacciato
14:16da una suora
14:17davanti a tutti
14:17che può non essere piacevoli
14:19ma diciamo
14:20non sono
14:21e scusi se mi permetto
14:22ma non sono
14:23traumi
14:24così drammatici
14:26direi
14:26può sembrare così
14:27però
14:27quando inizi con questi traumi
14:30dopo cosa succede?
14:32ti sei incattivito
14:34non è che quella
14:34è la causa principale
14:36sei solamente arrabbiato
14:37con la società
14:38se poi conosci
14:40le persone giuste
14:41che ti alimentano
14:42nel modo giusto
14:43è come
14:45una qualsiasi compagnia
14:47di ragazzi
14:49dove subentrano
14:50altri cattivi ragazzi
14:51e riescono a trascinare
14:53altre persone
14:53e altre no
14:54ma ecco la domanda
14:56ma si può avere
14:56un male dentro
14:57senza necessariamente
14:59cercare un trauma
15:00perché questi
15:01che mi dice lei
15:02insomma
15:03non li definirei
15:04neanche traumi
15:04ma c'è chi ammazza
15:06per religione
15:06senza aver avuto
15:07nessun trauma
15:08i componenti
15:09del gruppo
15:09delle bestie di satana
15:10e questo non giustifica
15:12assolutamente
15:13quello che hanno fatto
15:13però venivano alcuni
15:15da situazioni
15:16di degrado
15:18diciamo
15:18e di traumi
15:19ben più profondi
15:20di abusi
15:21di padri in carcere
15:23per omicidio
15:23insomma
15:24diciamo che i contesti
15:25degli altri
15:25erano un po' più drammatici
15:27e ripeto
15:28non giustifica
15:28gli altri
15:31per metterli a confronto
15:32che sembra
15:33che sempre
15:33uno debba cercare
15:34un po' un trauma
15:35pure quando non c'è
15:35no ma è tutto
15:36soggettivo
15:37a che età
15:37comincia a fare
15:39le prime sedute
15:40sperite che
15:42undici anni
15:42lei si riconosceva
15:45anche doti
15:46di preveggenza
15:47no?
15:48si
15:48se le riconosce
15:50tuttora?
15:51no
15:54ma e che cosa
15:56riusciva a prevedere
15:57per riconoscersi
15:58i doti di preveggenza
15:59riusciva a prevedere
15:59qualcosa?
16:00certo certo
16:00dicevo delle cose
16:01che sarebbero successe
16:02e poi succedevano
16:03tipo?
16:05ma qualsiasi cosa
16:06ma era vero
16:08quindi?
16:09succedeva
16:09magari avevo fortuna
16:10quali erano i vostri
16:12simboli
16:13o oggetti
16:14che utilizzavate?
16:15allora
16:15nelle sedute
16:16utilizzavamo
16:18facevamo noi
16:20una tavola
16:20Ouija
16:22disegnata
16:23a penna
16:24e poi usavamo
16:25delle monetine
16:25però
16:26poi nel tempo
16:27quando ho conosciuto
16:29i miei computati
16:30usavamo
16:31un calice
16:32di bronzo
16:33dove mettevamo
16:34dentro
16:34droghe
16:35e alcol puro
16:36ce lo passavamo
16:38poi io dovevo
16:38finirlo
16:39e adesso
16:41ci arriviamo
16:42perché lì
16:42si è alzato il livello
16:43a un certo punto
16:44lei ha avuto
16:46una dipendenza
16:47dalle droghe
16:48molto seria
16:48sì
16:49ma durante
16:51le prime sedute
16:52speritiche
16:52già assumeva
16:53qualcosa?
16:54quelle da ragazzino?
16:56eh
16:56no
16:57io ho iniziato
16:58con le droghe
16:59a 14 anni
17:00comunque prima
17:01diciamo
17:01di arrivare
17:02all'uso
17:03massiccio
17:04delle droghe
17:05lei nel frattempo
17:06si è avvicinata
17:07la musica metallica
17:09e diventa
17:10un metallaro
17:11e va in cerca
17:13come si usava
17:14in quel periodo
17:15di posti frequentati
17:17da altri metallari
17:18per portarli
17:20all'interno
17:20delle sedute
17:21spiritiche
17:21anche sì
17:22cercavo persone
17:23che condividessero
17:24le mie passioni
17:25che cosa le piaceva
17:26di quella situazione?
17:28cercavo di entrare
17:29in un altro mondo
17:30lei frequenta
17:32tutto diciamo
17:32il circondario
17:33di Milano
17:34e a Cologno
17:35Monzese
17:36sempre appunto
17:37in cerca di persone
17:38per fare le sedute
17:39conosce
17:40Fabio Tollis
17:41il ragazzo
17:43che poi
17:43verrà ucciso
17:44e riesce
17:44a tirarlo
17:45subito
17:46dentro
17:46sì
17:47inizialmente
17:48suonando
17:48suonando
17:49nel gruppo
17:51che ruolo
17:51aveva Fabio
17:52nel gruppo?
17:52era batterista
17:53inizialmente
17:54e che tipo
17:56era Fabio?
17:57era un tipo
17:57molto allegro
17:58molto scherzoso
18:00forse fin troppo
18:02per certe persone
18:02e lui era interessato
18:04alle sedute spiritiche?
18:05sì
18:06le praticava
18:07prima di conoscerla?
18:09no
18:09hai iniziato
18:10a praticarle con lei?
18:11sì
18:11e Fabio perché
18:12era attratto da lei?
18:14cosa la trovava
18:14nell'amicizia con lei?
18:16ma forse perché
18:17all'epoca
18:18a Cologno Monzese
18:19eravamo in pochi
18:21ascoltare quel genere
18:23e allora
18:24quando trovavi
18:25una persona come te
18:26era già un fratello
18:29voi siete diventati
18:30l'ha detto pure prima lei
18:31molto amici
18:32infatti dice
18:33Fabio diventa in breve
18:34il mio migliore amico
18:36è un po' esaltato
18:37è sopra le righe
18:38anticristiano
18:40satanista
18:42porta il crocifisso
18:43rovesciato
18:44formiamo una coppia
18:45fissa
18:45anche qua
18:46a dire satanista
18:48l'ha detto lei
18:49sì sì
18:50no no
18:50nel senso
18:50si dichiarava così
18:52ma aveva 14 anni
18:53cioè
18:55adesso
18:55se penso che l'ho ucciso
18:56penso che ho ucciso
18:57la persona che mi era
18:58più vicina
19:00in quell'epoca sì
19:03cosa
19:04cosa facevate insieme
19:06di anticristiano
19:08vabbè
19:08scrivere testi di quel genere
19:10nelle canzoni
19:11e poi
19:12prendere
19:13cose
19:15nei cimiteri
19:16per poi
19:17usarli nei concerti
19:18tipo
19:19croci
19:20statue
19:21cose così
19:22a quel punto
19:23diciamo
19:23il gruppo
19:24comincia ad allargarsi
19:25no
19:26sì
19:26e entrano
19:27personaggi
19:29più grandi
19:30personaggi che cambiano
19:31un po'
19:31le cose
19:32conosce
19:33Uedra
19:33che è il soprannome
19:35di Pietro Guerrieri
19:36che fa il tatuatore
19:38sì
19:38e diciamo
19:40con Uedra
19:41lei comincia
19:42a fare un uso
19:43di droghe
19:44più importante
19:45all'inizio penso
19:46facesse uso solo
19:47di droghe leggere
19:48no?
19:49prima di Uedra
19:49ho iniziato con
19:51gli allucinogeni
19:52lei dice
19:53che le droghe
19:54di cui faceva uso
19:55erano la mescalina
19:56l'LSD
19:58la cocaina
19:59le anfetamine
19:59sì
20:00cos'è la mescalina?
20:02la mescalina
20:03è il principio attivo
20:04del peyota
20:05che è un cactus
20:06con proprietà
20:08allucinogene
20:10però
20:11ha una sensazione
20:12meravigliosa
20:13incredibile
20:14mi sembra di essere
20:14contemporaneamente
20:16in cinque luoghi diversi
20:17il cervello
20:18è in estasi
20:19sì
20:19con la mescalina?
20:21la mescalina
20:22è una droga
20:23molto
20:23molto particolare
20:25perché
20:25a ogni persona
20:27lo prende diversamente
20:28e a lei come le prendeva?
20:31in quella maniera
20:31mi
20:32mi faceva
20:35anche uscire
20:36dal corpo
20:37cioè
20:38provava delle sensazioni
20:40extracorporali?
20:41sì
20:43vi drogavate
20:44tutti i giorni?
20:46sì
20:46ma non tutti
20:47non tutti?
20:49sì
20:49c'è questa cosa
20:50da chiarire anche
20:51cioè
20:52quelli che
20:52veramente esageravano
20:54quelle droghe
20:54eravamo io
20:55guerrieri
20:56e volpe
20:57gli altri
21:00fumo
21:01cocaina
21:02e
21:02e alcol
21:03Fabio
21:04si drogava?
21:05sì
21:06di che cosa?
21:08ha provato anche
21:08cose abbastanza pesanti
21:10con lei
21:11insieme a lei?
21:12e
21:13guerrieri
21:16a quel punto
21:18voi passate a fare
21:19delle
21:20sedute
21:21spiritiche
21:21un po' più estreme
21:23più
21:24tossiche
21:25e lei racconta
21:26che c'era
21:28questo calice
21:28di bronzo
21:29lo racconti lei
21:31allora
21:32avevamo questo calice
21:33di bronzo
21:34che riempivamo
21:35con vari tipi
21:36di droghe
21:37e poi
21:38mettevamo
21:39l'alcol puro
21:40lo pestavamo
21:42c'era anche
21:42erano quei calici
21:43con
21:44col pesto
21:45col pesto
21:47e dopo
21:48lo facevamo
21:49girare
21:51cioè
21:52girava intorno al tavolo
21:53ognuno beveva
21:54un sorso
21:55sì
21:56beva un sorso
21:57lei era sempre
21:58la guida
21:58no?
21:58di queste sedute
21:59spiritiche
22:00e lei quanto beveva?
22:02lo finivo
22:03lei finiva tutto
22:04il calice
22:05però voglio dire
22:06dentro
22:07lei ha detto
22:07che c'era di tutto
22:08no?
22:08sì
22:08erano cocktail
22:11pericolosissimi
22:12sì
22:12non è mai successo
22:14che qualcuno
22:15stesse veramente male
22:16qualcosa di grave?
22:18sì
22:19è capitato
22:19è capitato
22:20che si entrava
22:21in degli stati
22:23anche per giorni
22:25di incoscienza
22:26stava male
22:27problemi di vomito
22:29tutte queste cose qui
22:30e lei che è successo
22:32per esempio
22:32lei che beveva
22:33un calice intero
22:34dentro c'era mescalina
22:35lsd
22:35cocaina
22:36alcol
22:37puro
22:37spesso di star male
22:38ma io proprio
22:40vivevo delle amnesie
22:41non mi ricordavo più
22:42di quello che facevo
22:43però
22:43voglio dire
22:44lei aveva 14 anni
22:45no?
22:46quindi avevo già
22:4715-16
22:48però siamo lì
22:50ma se lei stava
22:51per giorni
22:51in stato
22:52diciamo
22:53di confusione
22:53e semicoscienza
22:54come facevano
22:55i suoi genitori
22:56che era intorno a lei
22:57a non rendersi conto?
22:58quando lo facevamo
23:00era di solito
23:01un fine settimana
23:01e io dormivo
23:03a casa di
23:03altre persone
23:06semplicemente questo
23:08però diciamo
23:09un ragazzo
23:10tossico a questo livello
23:11al di là della sera stessa
23:12quando uno si droga
23:14dà dei segnali
23:15un po' chiari
23:16soprattutto
23:17diciamo
23:17sì
23:18li ho dati
23:18infatti
23:19li ho dati
23:20e stavo
23:21molto poco a caso
23:22ma nessuno
23:23si è mai reso conto?
23:24sì
23:24e che hanno fatto?
23:27niente
23:29cioè
23:30ha provato a parlare?
23:31sì
23:32io litigavo
23:33con mia madre
23:35avevano capito
23:36di che si drogava lei?
23:38no
23:38e sapevano
23:39che c'era tutto
23:40questo mondo
23:40intorno a lei
23:41di sedute spiritiche
23:42si pensava
23:43a qualche canna
23:44qualche bicchiere in più
23:45e sapeva che facevate
23:47le sedute spiritiche?
23:48no
23:49ecco però
23:49quando il livello di tossicità
23:51delle sedute
23:52si è alzato tanto
23:53mi può dire
23:54che cosa succedeva
23:55in quelle sedute?
23:57allora
23:58praticamente
23:58io entravo
24:00in questi stati
24:01di amnesia
24:02dove gli altri
24:04poi mi raccontavano
24:06che io dicevo delle cose
24:07oppure
24:08facevo cose
24:09senza alcun senso
24:11facevo dei cerchi
24:11intorno alle persone
24:12che secondo me
24:14erano maledizioni
24:15ero completamente
24:16fuori dalla realtà
24:19piano piano
24:20negli anni
24:22questa cosa qua
24:23veniva
24:24sempre più raccontata
24:25da quelli che credevano
24:26in Satana
24:27dicendo che Satana
24:29parlava attraverso me
24:31e per di più
24:34questi che credevano
24:36in Satana
24:37hanno preso
24:38la palla al balzo
24:39e hanno iniziato
24:40a sentire
24:41Satana
24:42che gli parlava
24:44dicevano
24:45siamo arrivati
24:46in contrasto
24:46perché io pensavo
24:47che erano spiriti
24:48non credevo in Satana
24:50loro invece
24:51volevano imporre
24:52questa cosa
24:53che era Satana
24:54che parlava
24:56e hanno iniziato
24:57a dire cose da fare
24:58cose da fare
25:00sataniche?
25:01no
25:01erano più prove
25:02di coraggio
25:03Fabio Tollis
25:05e Chiara Marino
25:06due ragazze
25:07che saranno uccisi
25:07che ruolo avevano
25:09all'interno del gruppo?
25:11lo stesso nostro
25:11avevano un nome
25:12di battaglia
25:14e facevano
25:15le stesse identiche cose
25:16che facevamo noi
25:18Chiara come si chiamava?
25:19Troia
25:23Pietro Guerrieri
25:24nell'incidente probatorio
25:27durante il processo
25:28ha detto
25:29che era lei
25:30ad aver dato
25:32questo nome
25:34mentre
25:34era in trance
25:36durante una seduta
25:37spiritica
25:40e che loro
25:41in qualche modo
25:41ci credevano
25:43a lei
25:45Pietro Guerrieri
25:46ha avuto
25:48grossi problemi
25:48psichiatrici
25:49questo si sa
25:50no?
25:52questo è
25:52appurato
25:54non era
25:54con i piedi
25:55in realtà
25:56lui
25:57era quello
25:58che esagerava
25:58io non ho mai visto
25:59una persona
26:00che esagerava
26:00come lui
26:01in che senso?
26:02con l'abuso
26:03di droghe
26:04e il nome Troia
26:05chi gli era dato
26:06a Chiara?
26:07se l'è dato lei
26:08ognuno di noi
26:08dovevamo scegliere
26:09il nostro nome
26:10non veniva dato
26:11nel processo
26:13è stato
26:13dimostrato
26:15che Chiara
26:15fosse
26:17diciamo
26:17manipolata
26:18dal gruppo
26:20e che fosse
26:21anche abusata
26:22sessualmente
26:23da alcuni
26:23componenti
26:24del gruppo
26:24da alcuni
26:25sì
26:25l'abuso
26:26non è stato
26:27provato
26:28diciamo
26:28il rapporto
26:30fra loro
26:33questo mio computato
26:35e lei
26:35era un po'
26:36particolare
26:37diciamo
26:37perché
26:41avveniva
26:42con quattro persone
26:43io sono sicuro
26:44al 100%
26:45che lei
26:45era succube
26:46di questa persona
26:47però
26:48in quegli anni
26:50io non
26:51non sapevo bene
26:53queste storie
26:54mi venivano raccontate
26:56sapevo che
26:57facevano queste cose
26:59ma non che
26:59veniva abusata
27:00perché lei
27:01era tranquilla
27:01con noi
27:02anzi
27:02si vantava
27:03di queste cose
27:04adesso non so
27:05se era costretta
27:06a dire queste cose
27:07voi organizzavate
27:09anche delle
27:09orge
27:11reclutando persone
27:12estranee al gruppo
27:14no?
27:15sì
27:15che cercavate fuori
27:16come le cercavate
27:18queste persone?
27:19dicevamo
27:19andavamo
27:20nei locali
27:21e chiedevamo
27:21se volevano partecipare
27:22poi si è creato
27:23un passaparola
27:24nei locali
27:26e quindi
27:26diciamo
27:26era un comportamento
27:27molto frequente
27:28questo vostro
27:29no?
27:29sì
27:29e lei dice
27:30ricordo benissimo
27:31la prima orgia
27:32per il compleanno
27:32di qualcuno
27:33a Milano
27:34arriviamo
27:35siamo tutti
27:35satanisti
27:36o simpatizzanti
27:38questo ha scritto lei
27:38ci saranno
27:39una trentina
27:40di persone
27:40neanche il tempo
27:41di entrare
27:42e l'orgia
27:43ha inizio
27:44come le ricorda
27:45quelle serate?
27:46le sensazioni
27:47che ho
27:47io di ricordi
27:48era divertimento
27:49tanto alcol
27:51tanta droga
27:53cioè lei
27:53ha dei ricordi
27:54positivi
27:54di quelle cose?
27:56sì
27:56e le orge
27:57in quante persone
27:59si facevano?
28:00non era mai uguale
28:01il massimo
28:03quanto è stato?
28:04forse 20-30 persone
28:0520-30 persone
28:06che età avevano?
28:08ma non tutti partecipavano
28:10chi poi faceva
28:12diciamo
28:13compiva gli atti
28:15magari non erano mai tutti
28:16poi potevi trovare anche gente
28:18che dormiva
28:19perché era veramente ubriaca
28:22lei sì
28:23lei partecipava
28:24alle orge
28:24cioè attivamente
28:26voglio dire
28:26sì ho partecipato
28:27e ci sono stati episodi
28:29di violenza
28:30durante queste orge?
28:31mai visti
28:32mai visti
28:32il gruppo comunque
28:34a questo punto
28:34ha alzato decisamente
28:36l'asticella
28:37con le droghe
28:38con i comportamenti
28:39sessuali
28:40ma anche su alcune prove
28:42che il gruppo
28:43chiamava prove di coraggio
28:44soprattutto queste
28:45sì
28:46a cosa servivano
28:47queste prove di coraggio
28:48e che cosa consistevano?
28:49le prove di coraggio
28:51sono nate
28:51con
28:54l'imposizione
28:55diciamo
28:56gerarchica
28:56all'interno del gruppo
28:58che c'era di età
28:59tra di noi
29:01quando si è creata
29:02questa divisione
29:03io sono satanista
29:04io no
29:04i più anziani
29:06allora decidevano
29:07che i più giovani
29:08dovevano essere
29:09sottoposti
29:10a prove di coraggio
29:11che eravamo
29:12io
29:12e Fabio
29:13e
29:14si facevano sempre più
29:18pericolose
29:18più pericolose
29:19sì
29:19mi faccia qualche esempio
29:22allora
29:22tra quelle più pericolose
29:24c'era quello di
29:24buttarsi dalla macchina
29:26in corsa
29:27lanciarsi i coltelli
29:28nei boschi
29:29che non si vedeva
29:30lanciarvi dei coltelli
29:31nei boschi
29:31senza che si vedeva bene
29:34passare all'ultimo
29:35prima che passasse
29:36il treno
29:38e poi
29:39io mi sono gettato
29:40anche da un ponte
29:40però la facevano
29:42anche gli altri
29:43diciamo
29:43però vi coraggio
29:44mica solo lei
29:44tutti quanti
29:45sì
29:45sì però
29:48non così
29:49come le facevamo noi
29:50cioè le sentiva
29:51di subirle
29:52più degli altri
29:53essendo più piccolo
29:54sì
29:55ma lei perché
29:56le faceva?
29:58perché volevo sentirmi
29:59accettato
30:00cioè
30:00più grande
30:01volevo dimostrare
30:02che avevo
30:04dei poteri
30:07non mi facevo niente
30:10ero superiore
30:11mi faceva sentire
30:13carico di adrenalina
30:15e quando ho provato
30:17le prime
30:18volevo sempre provare
30:19quell'adrenalina
30:20di rischiare la vita
30:22le facevate
30:23da drogati?
30:25sempre
30:25sì
30:26la droga
30:27vi dava coraggio?
30:29io credo
30:29che a me sì
30:32ovviamente
30:32con le prove
30:33di coraggio
30:34cresce anche
30:34la violenza
30:35all'interno
30:36del gruppo
30:37e si comincia
30:38a parlare
30:38della possibilità
30:39di uccidere
30:41come avviene
30:43questo passaggio
30:44questo salto?
30:45con l'entrata
30:46di Andrea Volpe
30:48di uno dei componenti
30:50che parlava sempre
30:51di uccidere qualcuno
30:52e Andrea Volpe
30:53perché
30:54esercitava
30:55diciamo
30:56questo carisma
30:56su di voi?
30:58ma su di noi
30:59forse perché
31:00erano semplicemente
31:01più grandi
31:01ed era una persona
31:03più convinta
31:04la vedevamo
31:04quando ti chiedono
31:06se arriva a parlare
31:07di uccidere
31:08insomma
31:08non basta
31:09che te lo dica
31:10un ragazzo
31:11un po' più grande
31:12di te
31:12no?
31:13no ma infatti
31:13non è avvenuto
31:14proprio così
31:15perché
31:15lui parlava
31:17di uccidere
31:17ovviamente
31:19ma
31:20essere arrivati
31:21a farlo
31:22cioè
31:23ci ha portato
31:24una dinamica
31:24precisa
31:26ci ha portato
31:27in quel punto
31:28che
31:29le donne
31:30non c'è
31:32né satanismo
31:33né
31:33storie strane
31:35che hanno raccontato
31:36i giornali
31:36e le donne
31:37in che senso?
31:39è iniziato
31:39tutto con
31:40una compagna
31:43che aveva
31:43Leoni
31:44prima di
31:45Chiara Marino
31:47dove Fabio
31:48ci aveva provato
31:49già una volta
31:50queste sono
31:51testimonianze
31:52di
31:52tribunale
31:54però
31:54diciamo che
31:55era un gruppo
31:56che sperimentava Orge
31:58quindi diciamo
31:58non c'era un concetto
31:59di fidanzamento
32:00immagino
32:01esatto
32:03era un altro
32:04il concetto
32:05lui ci provava
32:07senza
32:08chiedere il permesso
32:11al suo
32:12ragazzo
32:13a Leoni
32:15e in più
32:17prendeva molto
32:18in giro
32:18Leoni
32:19perché
32:21diceva di essere
32:22un vampiro
32:22e quindi Fabio
32:23lo prendeva in giro
32:24esattamente
32:25perciò aveva
32:26già
32:27minato
32:28la sua
32:28autorità
32:29all'interno
32:30di questa
32:31banda
32:33e non basta
32:34lui paga
32:35questa mossa
32:36e c'era presente
32:37anche questa ragazza
32:38dove gli spengono
32:39delle sigarette
32:39e gli morde
32:40come se fosse
32:41un vampiro
32:42spengono delle sigarette
32:43addosso a Fabio
32:44e chi è che lo morde?
32:46sempre lui
32:47Leoni
32:48questa persona
32:49che era insieme a
32:49Leoni morde
32:52esatto
32:52e poi
32:54prendono
32:55e lui
32:56Fabio
32:56dopo che ha subito
32:57questa cosa
32:57di sigarette
32:59spente
32:59e il morso
33:01lei mi scusi
33:02era presente
33:03quando succedeva?
33:04era un suo amico
33:05non lo diceva?
33:05infatti gli ho detto
33:06cosa state facendo
33:07sono intervenuto
33:09ma ormai
33:09era stato fatto
33:12pensavo che era
33:13una punizione
33:14che noi dovevamo
33:14subire tipo gang
33:15perché già
33:16facciamo le sue
33:16spiritiche
33:17quando ho visto
33:18che la cosa
33:19si era troppo alzata
33:20non era mai successo
33:21fra di noi
33:22una cosa del genere
33:24che alzavamo
33:25così la sticella
33:26a farci pagare
33:28a farvi
33:29così violento
33:31ecco
33:31e poi che succede
33:32altre diciamo
33:33succede che lui
33:34dopo che ha subito
33:36questo
33:36va avanti
33:38ritorna
33:39a fare gli stessi
33:40identici errori
33:41io ho cercato
33:42di avvertirlo
33:43ma
33:44cioè continua
33:45a provarci cose
33:46insomma
33:46errori
33:47voglio dire
33:47tra ragazzi
33:48anche con Chiara
33:49sempre con la sua ragazza
33:51sempre con lui
33:52sempre la stessa
33:53con un'altra ragazza
33:54quindi c'aveva altre ragazze
33:56lui diciamo
33:56no
33:56la ragazza di
33:57sempre con
33:58un'altra ragazza
33:59di
33:59di Ozzy
34:00sì
34:01e quindi
34:02la che succede?
34:04succede che
34:07basta
34:07decidono di
34:09di farli fuori
34:10tutte e due
34:13diciamo che
34:13anche una
34:15seconda volta
34:15era troppo
34:16il conto alla rovescia
34:17comunque a quel punto
34:18per Chiara e Fabio
34:19era chiaramente partito
34:20no?
34:22e il gruppo
34:23eh
34:24gli comunica
34:25che avrebbero dovuto
34:26affrontare una grossa
34:28prova di coraggio
34:28una grossa prova di coraggio
34:29ma quest'idea
34:31di uccidere
34:31i due ragazzi
34:34la decidete insieme?
34:36sì
34:37con loro stessi
34:38ma non di uccidere
34:39con loro stessi
34:40certo
34:41a Fabio era stato detto
34:42che doveva uccidere Chiara
34:43a Chiara che doveva uccidere Fabio
34:44ma
34:45il fatto di dirlo
34:47non era per forza
34:49che loro lo pensavano
34:51perché alla fine
34:52si era parlato
34:53di questa prova di coraggio
34:55e loro che hanno detto?
34:56ci dicevano
34:57che avevano scavato
34:58questa buca
35:00loro
35:01ma non l'hanno scavata
35:02Chiara e Fabio
35:03questa buca?
35:04no ce lo dicevano a me
35:05Chiara e Fabio
35:05quelli che non l'hanno scavata
35:07comunque due giorni prima
35:09alcuni
35:10vanno a scavare
35:11questa buca
35:11chi va?
35:12puntate
35:13vedra
35:13sapone
35:14volpe
35:16vanno a scavare la buca?
35:18sì
35:19lei non c'è?
35:20no
35:21poi il 17 gennaio
35:23del 98
35:23il giorno
35:25che è stato deciso
35:26il giorno
35:27dell'omicidio
35:28lei sapeva
35:29che quello era il giorno
35:30no?
35:30si era deciso
35:31che quello era il giorno
35:32sapevamo tutti
35:34lei dice
35:34fumo
35:35bevo
35:35e mi faccio
35:36un trip
35:36insieme a Fabio
35:38e un cartoncino
35:40imbevuto
35:40di LSD
35:41ricorda ancora
35:42il nome del trip
35:43Super Hoffman
35:4598
35:45sì
35:46che erano quelli
35:46che giravano
35:47in quel periodo
35:47sì
35:47che però
35:48lei si ricorda
35:49questi dettagli
35:50però poi
35:50non si ricorda
35:51tanto bene
35:52il resto
35:52cioè si ricorda
35:53pure il nome
35:54del trip
35:54che si era fatto
35:55beh ma il trip
35:56lo prendevo da anni
35:56quindi era sempre
35:58lo stesso
35:58certo
35:59le droghe
36:00se le ricordano
36:01più
36:02e lei comunque
36:03si fa
36:05diciamo
36:05questo trip
36:06insieme a Fabio
36:07e si comporta
36:08come se niente fosse
36:09sì perché per noi
36:10era una prova di coraggio
36:10non si doveva morire
36:11poi vi siete visti
36:13tutti insieme
36:14al pub
36:14al midnight
36:16e siete usciti
36:17separatamente
36:18per diciamo
36:19non
36:19per non dare
36:20nell'occhio
36:21però ecco
36:22voglio dire
36:22c'era proprio
36:22una strategia
36:23voglio dire
36:24doveva essere credibile
36:25certo
36:25e che sarebbe successo
36:27qualcosa di molto grave
36:28era chiaro a tutti voi
36:29perché se no
36:30non uscivate
36:31separatamente
36:32eccetera
36:32anche a lei
36:33assolutamente
36:33sì
36:33era una cosa seria
36:35che voi arrivate
36:36nel bosco
36:38e là che succede?
36:40faccio molta fatica
36:41io
36:41a descrivere questo fatto
36:44perché mi riporta
36:45con la testa
36:47in quel momento
36:49e non è
36:50né un gioco
36:51né uno scherzo
36:52è un momento
36:53traumatico
36:54e terribile
36:55sono morti due ragazzi
36:57non è un gioco
36:57no?
36:58esatto
37:00però provi a raccontare
37:02quello che è successo
37:03se no
37:03l'aiuto io
37:04mi dica lei
37:06allora
37:06io personalmente
37:08mi ricordo
37:08l'entrata
37:10mi ricordo che
37:12abbiamo visto
37:13la buca
37:16e poi
37:17ho visto
37:18loro armati
37:18con dei coltelli?
37:20sì
37:23e attacco
37:24di panico
37:24completo
37:26io ancora oggi
37:27non lo so
37:28quello che è successo
37:29mi ricordo solo
37:30di essermi svegliato
37:32o ripreso
37:33in un punto
37:35del bosco
37:35con
37:35un taglio
37:37sulla mano
37:39lei
37:39va
37:40a prendere
37:41una mazzetta
37:42da carpintiere
37:43sì
37:44una sorta di
37:45come possiamo definirlo
37:46di martello
37:46sì
37:47che era sotto
37:48un sedile
37:48della macchina
37:49gli altri
37:50l'hanno aggrediti
37:51con i pugnali
37:52e lei
37:52con questa mazzetta
37:53da carpintiere
37:54questa sorta di martello
37:55ha spaccato
37:57ha spaccato
37:58le ossa
37:58facciali
37:59senza provocare
38:00la morte
38:01però lei
38:03non lo sa
38:04è stato
38:05appurato
38:05è stato
38:07proprio
38:09analizzato
38:10però ha contribuito
38:11all'omicidio
38:11Fabio
38:12Fabio è stato
38:12ucciso
38:12con 17
38:13coltellate
38:14con le coltellate
38:15e lei
38:15avrà dato
38:16quante martellate
38:17in faccia
38:17non si può sapere
38:18perché quei danni
38:19li puoi fare
38:19anche con 3 o 4
38:20e hanno detto
38:21potevano essere
38:21anche un'ottantina
38:22comunque
38:23questo è
38:24incredibile
38:24cioè
38:24non si può
38:26dare 80
38:26però a lei
38:27le posso dire
38:27una cosa
38:28perché
38:28sono ricostruzioni
38:29fatte da chi
38:30non era neanche
38:31lì sul posto
38:32lei ha spaccato
38:33la faccia
38:34col martello
38:34a uno
38:35che stava
38:35morendo
38:36questo
38:36l'ha raccontato
38:37Volpe
38:38cioè
38:39lei lo sa
38:40che l'ha fatto
38:41è anche pagato
38:44nella realtà
38:44no
38:45l'ho accettato
38:46me lo sono accusato
38:48però nella realtà
38:49se lei mi dice
38:50l'ha fatto
38:51dovrei avere
38:52dei ricordi
38:52di averlo fatto
38:53no
38:53ma è una verità
38:55di comodo
38:56che lei si dà
38:58è facile
38:59dire non me lo ricordo
39:00è vero
39:01secondo questa
39:02però a livello processuale
39:04mi avrebbe fatto comodo
39:06cioè confermare
39:07e avrei preso
39:08anche meno anni
39:09ma dicendo
39:10la mia versione
39:11io ho preso
39:12il massimo
39:12della pena
39:12perciò
39:13non mi ha fatto
39:13neanche comodo
39:14dire questa versione
39:15lei ha detto
39:16sento tutto il peso
39:17ma non tutta la responsabilità
39:19dell'omicidio
39:20esattamente
39:20non ho la percezione
39:21di averlo commesso
39:22eppure l'ho fatto
39:23ho ucciso
39:24ho ammazzato
39:25il mio amico
39:25ma quel blackout
39:27mi preserva
39:27da un'eccessiva sofferenza
39:29ecco
39:30quindi in questo senso
39:31dico che lei
39:33fornisce
39:34sia
39:36agli inquirenti
39:37ha fornito
39:37se agli inquirenti
39:38sia a se stesso
39:39una verità
39:40un po' di comodo
39:41no
39:42se fosse comodo
39:43io avrei preso
39:44meno anni
39:45giusto
39:46questa è la comodità
39:47lei è uno di quelli
39:48che li ha presi
39:48di meno
39:49di anni
39:49perché era minorenne
39:50quando è successo
39:51perché poi ha collaborato
39:52perché è andato
39:53a rito abbreviato
39:54io ho preso
39:54il massimo
39:55della condanna
39:56da minorenne
39:57eh
39:5819 anni
39:59questo è successo
40:00perciò se fosse stato comodo
40:02non avrei preso
40:0319 anni
40:04lei comunque ha sempre
40:06sostenuto
40:07di non ricordare
40:08nulla
40:09no?
40:10e addirittura
40:11dice
40:11mi hanno detto
40:12un anno dopo
40:13quello che era successo
40:15ogni volta lo cambiavano
40:18però diciamo che
40:19tutti gli altri
40:21del gruppo
40:22smentiscono
40:22questa sua versione
40:24e dicono
40:26anche Guerrieri
40:28dice
40:28che lei usciva
40:30e raccontava
40:31agli altri
40:32non solo
40:32i componenti del gruppo
40:33e che si vantava pure
40:35di quello che avevate fatto
40:37no
40:38questo non è mai successo
40:39lei dentro di sé
40:40sa che
40:41lei sa che c'era lì
40:43no?
40:43certo che c'era
40:44e sa che ha fatto delle cose
40:46non so cosa
40:47ma qualcosa
40:47l'avrò fatto
40:48perché io
40:48qualcosa ho fatto
40:50lei ha dormito
40:51la notte dell'omicidio
40:52del duplice omicidio?
40:54e che ha fatto
40:55quella notte?
40:56sono stato sveglio
40:57a casa di Sapone
40:59Sapone
41:00Nicola Sapone
41:01che era un po'
41:03l'ideologo del gruppo
41:04possiamo dire
41:05che era un po'
41:05la figura carismatica
41:06sì sì
41:08eravate poi
41:09tutti drogati
41:10anche se poi
41:11i Volpi
41:11eravate lucidi
41:12comunque probabilmente
41:13lei
41:13ha dovuto dire
41:14che erano lucidi
41:15perché se no
41:15non era credibile
41:16neanche la sua versione
41:17e allora però
41:18al contrario
41:18possiamo dire
41:19che lei insiste
41:20sul fatto
41:20che eravate drogatissimi
41:21per avere un attenuante
41:22e essere credibile
41:24quando dice
41:24come ricordo
41:25nel senso che
41:26non è un attenuante
41:28ho capito
41:29però che voglio dirle
41:30non è un attenuante
41:32io vorrei ricordarmi
41:34comunque
41:35lei
41:35e gli altri componenti
41:36del gruppo
41:37avete mantenuto
41:38il silenzio
41:39per sei anni
41:40sei anni e mezzo
41:41per sei anni e mezzo
41:42fino a quando
41:43Andrea Volpe
41:45ha ucciso ancora
41:46e ha ucciso
41:47insieme alla sua fidanzata
41:49Elisabetta Ballarin
41:50e Nicola Sapone
41:52un'altra ragazza
41:53che era la sua ex
41:53fidanzata
41:54Maria Angela Pezzotta
41:56che conoscevate tutti
41:57no?
41:58e diciamo
41:59vi scoprono
42:00non è che nessuno
42:01in sei anni e mezzo
42:02ha mai parlato
42:04mostrando anche
42:05un self-control
42:06una freddezza
42:07una lucidità
42:07che diciamo
42:09meraviglia
42:09rispetto a gente
42:10che si dichiara
42:12totalmente
42:13inconsapevole
42:14per le droghe
42:15ok?
42:15sì certo
42:16però c'è anche da dire
42:18che si è mantenuto
42:19per sei anni e mezzo
42:20il segreto
42:21per tanti motivi
42:22poi
42:22diciamo
42:23in una situazione
42:25così grave
42:26difficilmente
42:27una persona
42:28va a parlare
42:29cioè nessuno
42:29è disposto
42:30a prendere
42:31trent'anni
42:32però
42:33per ragazzini
42:34è anche molto facile
42:35crollare
42:36davanti anche
42:38diciamo
42:39a un padre
42:39come quello di Fabio
42:40Michele Tollis
42:41che ha cercato
42:42per largo e per lungo
42:43la verità
42:44fra l'altro
42:45intuendo
42:46più degli inquirenti
42:48quello che era accaduto
42:49cioè davanti anche
42:50al dolore straziante
42:51di genitori
42:52che non sanno
42:53che fine hanno fatto
42:53i figli
42:54certo
42:54per ragazzini come voi
42:55di 15 anni
42:5616 anni
42:5717
42:57non crollare
42:58fa impressione
42:59ma questo non è
43:01che non siamo mai crollati
43:02cioè nel senso
43:03io sono crollato
43:03un sacco di volte
43:04poi non era presente
43:05lì Michele
43:06però io dovevo tenere
43:08il segreto
43:08per le mie ragioni
43:09poi c'era chi
43:10invece era freddo
43:11anzi
43:12e si è divertito
43:14anche
43:15a depistare
43:16però lei ce l'ha fatta
43:18a tenere
43:18e ce l'ho fatta
43:19ma come ce l'ho fatta
43:21come ce l'ha fatta
43:22grazie all'uso
43:23di droghe massiccio
43:24cioè il continuo abuso
43:26non è che io vivevo bene
43:28in quei periodi
43:29però mantenevo
43:30il segreto
43:30perché venivo ricattato
43:32dagli altri
43:33che se parlavo
43:34avrebbero parlato
43:35loro in 5 contro 1
43:36ma avrebbero accusato
43:38che ero stato io
43:40allora
43:41ne avrei parlato dopo
43:43a questo punto
43:43di Andrea Bontate
43:45era un ragazzo
43:47come voi
43:47componente del gruppo
43:49che aveva partecipato
43:50all'organizzazione
43:51come tutti voi
43:52dell'omicidio
43:53di Fabio
43:54e di Chiara
43:54aveva scavato
43:55la fossa
43:56poi quel giorno
43:57quella notte
43:58del 17 gennaio
43:59non se l'è sentita
44:01è scappato
44:02se ne è andato via
44:03dal bosco
44:04prima che arrivaste voi
44:06e che quindi
44:08aveva dato
44:09diciamo
44:09agli occhi del gruppo
44:11una prova di
44:11non affidabilità
44:12e soprattutto
44:13di tradimento
44:13e per questo
44:15è stato indotto
44:17al suicidio
44:18attraverso
44:19gli allucinogeni
44:20che gli venivano sciolti
44:22gli acidi
44:22nelle bevande
44:23senza che lui
44:24lo sapesse
44:25inducendolo
44:26anche a una forma
44:26di depressione
44:28e di allucinazioni
44:29e poi
44:31qual è la frase
44:32diciamo
44:33che gli è stata detta
44:34prima che lui
44:35si schiantasse
44:36senza frenare
44:39dove è un palo
44:40dove si è
44:40un muro
44:41è andato dritto
44:41a una rotonda
44:42contro un muro
44:44qual è la frase
44:46che gli è stata detta
44:46gli hanno detto
44:48gli hanno messo
44:4910.000 lire in mano
44:50gli hanno detto
44:50se non lo fai tu
44:51lo facciamo noi
44:5210.000 lire per la benzina
44:55e quella sera stessa
44:56lui è andato
44:56contro un muro
44:57chi gliel'ha detto?
44:58non mi ricordo
44:59se volpe o sapone
45:00uno dei due
45:01lei non c'era però
45:03sapeva pure lì
45:04che avrebbe fatto
45:04una brutta fine
45:06Andrea Pottate
45:07cioè non arrivavo
45:08a pensare
45:09una roba del genere
45:10proprio perché
45:11era successo da poco
45:12però lei aveva capito
45:13ormai che
45:13andassero a rischiare
45:14così
45:15lei aveva capito
45:17però che
45:18quelle persone
45:19che voi lo potevate fare
45:20che cioè
45:21eravate in grado
45:22di fare tutto
45:23no io
45:23in quel periodo lì
45:25non pensavo
45:26che arrivassero a fare
45:27cioè non pensavo
45:28che Bontate
45:29arrivassero a ucciderlo
45:30sul serio
45:30e infatti
45:31si è suicidato lui
45:32sono stati
45:34in grado
45:35di capire lui
45:36dove cedeva
45:38mentalmente
45:40comunque
45:43dicevamo
45:43che sia lei
45:45che gli altri componenti
45:46che tutti i componenti
45:47del gruppo
45:47vi siete tenuti
45:48il segreto
45:49sia del duplice omicidio
45:52sia del suicidio
45:53omicidio
45:54dell'induzione
45:55al suicidio
45:56di Andrea
45:57Bontate
45:58fino a quando
45:59Andrea Volpe
45:59ha ucciso
46:01nuovamente
46:02ha ucciso
46:03Maria Angela Pezzotta
46:03che era la sua ex fidanzata
46:05l'ha tirata
46:05in un casolare
46:07dove stava
46:07con la sua nuova fidanzata
46:09Elisabetta Ballerin
46:10giovanissima
46:12tutte e due
46:13si facevano di eroina
46:14sia Elisabetta
46:15che Andrea Volpe
46:17e dopo averla uccisa
46:19chiedono
46:20anzi
46:20non riescono ad ucciderla
46:21e chiedono pure
46:22l'aiuto
46:23di Nicola Sapone
46:25che va lì
46:26e la prende a badilata
46:27insomma anche lì
46:27un evento
46:30violentissimo
46:30Andrea Volpe
46:31viene trovato
46:32da lì a poco
46:33che vagava
46:34è stato totalmente
46:35confusionale
46:36e delirante
46:36in mezzo alle campagne
46:37i carabinieri
46:39e da lì
46:40trovano il corpo
46:41di Maria Angela
46:42lo arrestano
46:43dopo quattro mesi
46:44in cui lui sta in carcere
46:46comincia a parlare
46:48quando hanno arrestato
46:50Andrea Volpe
46:51voi avete capito
46:52che il cerchio
46:52si stava stringendo
46:53anche a torno a voi
46:54che avete pensato
46:56avete avuto paura
46:57che ha pensato lei
46:58allora abbiamo parlato
46:59fra di noi
47:00e mi ricordo
47:01che li avevo visti tutti
47:03e gli ho chiesto
47:04a tutti quanti
47:05gli ho chiesto
47:05guardate che
47:07ormai è finita
47:07conviene che ognuno
47:09si prende le sue responsabilità
47:11e facciamoli insieme
47:13questa roba qua
47:13ormai
47:14cioè
47:16costituiamoci
47:16ormai non
47:18invece
47:19dall'altra parte
47:20c'è stato no
47:21assolutamente no
47:22e lei ma perché
47:23era chi era convinto
47:24di scappare
47:25chi era convinto
47:26di
47:26lei perché non è andato
47:27dalla polizia
47:28a quel punto
47:29dai carabinieri
47:29io ancora non mi fidavo
47:30di nessuno
47:31perché io ero
47:32nella posizione
47:34che avevo paura
47:35di prendermi
47:35tutta la colpa
47:36io
47:37quando arrestano
47:38Volpe
47:38i suoi genitori
47:39sapevano
47:39che era un suo amico
47:41no
47:42certo
47:43non ha detto
47:44niente
47:44ai suoi genitori
47:45io
47:45no
47:46io fino alla fine
47:47ho mantenuto
47:48e quando
47:49l'arrestano
47:50arrivano a casa
47:51i suoi genitori
47:52che non sapevano
47:54niente
47:54che le dicono
47:55e lei che dice
47:56a loro
47:56l'unica cosa
47:58che gli ho detto
47:58prima di andare
48:00mi ha detto
48:00che era per droga
48:01avrei dovuto
48:02spiegargli tutto
48:03infatti
48:04infatti l'ho fatto
48:05quando ero
48:06in carcere
48:07e loro che le hanno detto
48:08non riuscivo a capire
48:12cosa dirli
48:13inizialmente
48:14loro non sapevano
48:15neanche come
48:15affrontare la questione
48:17nei primi colloqui
48:19perché avevano di fronte
48:21una persona
48:22che non riconoscevano più
48:23cioè era loro figlio
48:25però
48:25non capivano
48:27come poteva essere accaduto
48:29esatto
48:30e lei come gliel'ha detto
48:30sono stato io
48:31le ho detto a gradi
48:33le ho detto col tempo
48:34perché avrei dovuto
48:36raccontare tutto
48:36dall'inizio
48:38senta
48:38il numero di morti
48:39sospette
48:40lo dicevamo prima
48:40che si è ipotizzato
48:42potessero essere legate
48:43sono molto di più
48:44addirittura 18
48:45no?
48:46di queste 18
48:47secondo lei
48:50quante potrebbero
48:51essere legate
48:52al gruppo
48:53delle bestie di Satana?
48:54per quello
48:55che lei può dire?
48:56per quello
48:57che posso dire
48:57io
48:58ce n'è uno
48:59che secondo me
49:00è stato fatto
49:01ci può dire il nome?
49:02non ho le prove
49:03non ho le prove
49:04perché per me
49:05a me sono stati fatti
49:06dei racconti
49:07riguarda questa persona
49:09che è successo dopo
49:09Bontade
49:10poco tempo dopo
49:11chi è?
49:12Bontade
49:12si chiama Andrea Ballarin
49:14che risulta
49:15suicida
49:16suicida
49:16sì
49:16quali risposte
49:18si è dato in carcere
49:19che prima non aveva capito?
49:21ho dovuto fare un
49:23un reset completo
49:24della mia vita
49:26rianalizzare tutto
49:27dall'inizio
49:28e capire
49:29veramente
49:30quello che ho fatto
49:32è quello che volevo essere
49:33e come affrontare
49:35la mia pena
49:35perché lei è arrivato
49:37a fare delle cose
49:38così gravi e violente?
49:40come se l'è spiegato?
49:41perché un ragazzino
49:42che aveva tutto
49:44e l'amore della famiglia
49:46è arrivato
49:46ad essere coinvolto
49:48in un duplice omicidio
49:49in carcere
49:49quando ormai
49:50aveva anche
49:52diciamo
49:52superato le dipendenze
49:53no?
49:54quindi era più lucido
49:54che si è detto?
49:55lei si immagini
49:56al buio
49:57di notte
49:58senza torce
50:01mi sono sentito
50:02tipo attaccato
50:03cioè si poteva morire
50:04perché poi così
50:05era stato detto
50:06che si poteva morire
50:09e allora io
50:10la cosa che ho sempre detto
50:12è stata
50:12io non avevo
50:13quella notte
50:14come obiettivo
50:15Fabio
50:16Chiara
50:16erano tutti obiettivi
50:17per me
50:18quella notte
50:19anche se poi
50:20questo è stato il mio
50:21proprio errore
50:23di ragionare
50:23in questa maniera
50:24quali sono le persone
50:25che poi
50:26negli anni
50:27durante gli anni
50:28del carcere
50:28le sono rimaste
50:29accanto?
50:32la mia famiglia
50:32mi è rimasta accanto
50:33i suoi genitori?
50:34sì
50:35l'hanno
50:36saputa perdonare?
50:38sì
50:39sì
50:40poi ho avuto
50:41quando sono
50:43arrivato a Bollate
50:45per mia fortuna
50:47ho avuto
50:47degli operatori
50:48seri
50:49e c'era un programma
50:51di recupero serio
50:52dove seguono
50:53i detenuti
50:54sul sera
50:54non li abbandonano
50:55che l'hanno aiutata
50:57che mi hanno aiutato
50:58e
51:01anche
51:01il fare
51:02sempre qualcosa
51:03in carcere
51:04aiuta
51:04avere degli obiettivi
51:06sì
51:06certo
51:06senta lei ha detto
51:08sono alla continua
51:09ricerca del benessere
51:10della felicità
51:11e dell'amore
51:12lei ha detto
51:13lei pensa che
51:14la felicità
51:16l'aspetti?
51:19sì
51:19certo
51:21nonostante tutto
51:22dice
51:23a chi deve chiedere
51:24scusa?
51:27allora io
51:28come ho già fatto
51:29che ho chiesto scusa
51:30più volte
51:30ma chiedere scusa
51:32a chi?
51:33alle
51:34ai genitori
51:36delle vittime
51:37delle vittime
51:38di tutte e tre?
51:41allora
51:42in teoria
51:43sì
51:44però
51:44per quanto riguarda me
51:46è una
51:48abbio
51:49anche chiara
51:50perché comunque
51:51su chiara
51:51ho tenuto il silenzio
51:56e anche
51:57bontade
51:57per il silenzio
51:58questo sì
51:59per il silenzio sì
52:01ho già chiesto
52:02scusa
52:03più volte
52:04ma
52:05io posso
52:06chiedere scusa
52:07quanto voglio
52:07ma non basterà
52:08mai
52:09cioè
52:15è difficile
52:17grazie
52:19grazie a voi
52:20grazie
52:22arrivederci
52:23grazie
52:24grazie
52:25grazie mille
52:25grazie
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