O programa Meio-Dia em Brasília desta terça-feira, 5, fala sobre a politização de tribunais como o Supremo Tribunal Federal (STF) e o Tribunal Superior do Trabalho (TSE), que ficou escancarada por conta de manifestações de seus integrantes.
O jornal também aborda o lançamento do programa Desenrola, do governo federal, e fala sobre a nova mascote da Justiça Eleitoral: o “Pilili”.
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Você já leu uma notícia hoje e sentiu que já viveu esse momento antes? Essa sensação de déjà Vu não é coincidência. No Brasil, o que é manchete hoje costuma ser o eco de decisões e fatos que analisamos meses, ou até anos atrás.
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NotíciasTranscrição
00:00É terça-feira, 5 de maio. Eu sou José Inácio Pilar e estes são os nossos destaques.
00:06Sessão do TST vira embate entre Juízes Vermelhos e Azuis.
00:11Real-time Big Data indica que até Ciro Gomes empata com Lula no segundo turno.
00:17Lula lança Desenrola 2 para tentar recuperar popularidade.
00:22E o TSE lança o seu novo mascote.
00:27Esse é o Meio Dia em Brasília ao vivo.
00:30O resumo do Meio do Dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
00:37E vamos começar o programa falando sobre o Supremo Tribunal Federal.
00:42A atuação dos ministros do STF, Flávio Dino e Alexandre de Moraes,
00:47foi considerada como determinante para a rejeição de Jorge Messias ao Supremo Tribunal Federal.
00:54A situação é tão constrangedora que os próprios ministros, no caso o Moraes,
01:00teria buscado interlocutores de Lula para dizer que não trabalhou para derrotar Messias,
01:06segundo informações da Folha de São Paulo.
01:09O irônico é que o próprio Lula defendeu, durante a indicação de Flávio Dino,
01:14que integrantes do STF tivessem uma atuação mais política.
01:19Vamos ver.
01:20Eu também sempre sonhei que a gente deveria ter na Suprema Corte
01:25um ministro com a cabeça política, que tivesse vivenciado a política.
01:32Não que o que está lá não tenha,
01:33mas ninguém que está lá tem a experiência política que tem o Flávio Dino,
01:40a experiência de deputado, a experiência de perder a eleição,
01:45a experiência de ganhar a eleição,
01:47a experiência de depois, sabe, ser deputado federal,
01:52depois ser eleito governador duas vezes senador.
01:55Essa é uma experiência que nós não temos nenhuma prática.
02:00Com isso, já dou boa tarde a Wilson Lima, a Rodolfo Borges e Ricardo Kertzmann,
02:09todos vocês, muito boa tarde.
02:12Wilson Lima, o feitiço virou contra o feiticeiro?
02:17Boa tarde para você, Inácio.
02:19Boa tarde para o Ricardo, boa tarde para o Rodolfo,
02:21mas principalmente, boa tarde para você, meu amigo e minha amiga de O Antagonista.
02:26Dizem por aí, Inácio, que energias você atrai, né?
02:30Se você pensa que vai ficar rico um dia,
02:33se você persevera nesse pensamento, um dia a fortuna chega.
02:36No caso do Lula, ele tanto perseguiu esse objetivo
02:40de ter um ministro político no Supremo Tribunal Federal,
02:44que ele não tem mais um, ele tem vários ministros políticos.
02:47E isso, de fato, se voltou contra ele na edicação,
02:50na tramitação do processo ali de análise do nome de Jorge Messias
02:56ao Supremo Tribunal Federal.
02:58É irônico, Inácio, é irônico.
03:00Isso iria ser visto como um alerta, não só para o Lula,
03:05como para outros integrantes do Palácio do Planalto
03:08que têm essa mesma cabeça,
03:10de que justiça e política devam se fundir,
03:13devam ser parceiros,
03:15porque você tem que separar muito bem isso.
03:17Você precisa separar a igreja de Estado.
03:20E, para mim, você precisa separar a justiça da política.
03:23Quando um ministro exerce o seu poder de forma política,
03:27você não faz mais justiça,
03:29você faz outra coisa, você faz política.
03:32Então, um integrante de poder judiciário,
03:34ele tem que se ater aos autos,
03:36tem que se ater ao processo,
03:38tem que se ater à justiça.
03:40Não cabe ministro de Supremo Tribunal Federal
03:43ficar ali nos bastidores
03:45tramando contra A, contra B, contra C.
03:49Isso não é postura de ministro de Supremo Tribunal Federal.
03:53E foi legal, Inácio, você resgatar essa fala do Lula,
03:57porque isso mostra justamente o remédio amargo.
04:02Mostra de forma cristalina
04:04que o feitiço se virou contra o feiticeiro.
04:07O Lula queria um ministro político.
04:11Tem Flávio Dino,
04:12agora tem Alexandre de Moraes,
04:14tem Gilmar Mendes,
04:15tem um monte de ministro político.
04:16E agora, com a rejeição do Jorge Messias,
04:19ele entendeu,
04:20ou pelo menos espera-se,
04:22que ele tenha entendido o recado,
04:23do mal,
04:26do que pode ser maléfico para a democracia,
04:28você ter um juiz com cabeça de político.
04:32Ricardo Kertzmann.
04:35Boa tarde, Inácio,
04:36boa tarde,
04:37Wilson Rodolfo,
04:38amigos antagonistas.
04:40A fala do Lula,
04:41essa fala resgatada do Lula,
04:43nada mais é do que o histórico
04:46do próprio presidente Lula em pessoa,
04:48que sempre levou para o lado político
04:50absolutamente tudo
04:52em que ele faz na vida.
04:53O grande ponto,
04:55e o grande problema que nasce,
04:57é esse que o Wilson falou.
04:58Você não pode jamais misturar política com justiça.
05:02Por isso que a gente tem a famosa
05:04tripartição dos poderes.
05:06Você tem o executivo,
05:07você tem o legislativo,
05:09o judiciário,
05:09que deveriam ser poderes harmônicos
05:13e independentes.
05:14Você não pode se miscluir
05:16nem o judiciário no legislativo,
05:19que vem ocorrendo com uma frequência
05:21para lá de indesejada,
05:23e muito menos o executivo infiltrar,
05:26eu acho que esse termo é correto,
05:27infiltrar no judiciário,
05:29na mais alta corte de justiça,
05:31um político.
05:32Porque aí você perde a essência
05:34dessa tripartição de poderes.
05:36Quando o Lula,
05:37já desde a sua primeira indicação,
05:39e estamos falando de décadas atrás,
05:42essa indicação do Dias Toffoli,
05:44pelas ligações do Toffoli com o PT,
05:47desde aquela época,
05:48isso acabou se tornando
05:49uma espécie de modus operandi,
05:52não só do PT,
05:54não só do presidente Lula.
05:55A gente lembra,
05:57quando o presidente Bolsonaro
05:58foi indicar o André Mendonça,
05:59a principal qualidade
06:00para o André Mendonça
06:02ser indicado pelo Bolsonaro
06:04era ser terrivelmente evangélico.
06:06E aí não só misturou política
06:08com justiça que não deveria,
06:10como trouxe para dentro também
06:11a questão da religião.
06:13Essas escolhas deveriam obedecer
06:17critérios estritamente técnicos,
06:19critérios que levassem em conta
06:21o tempo de carreira
06:23desses candidatos,
06:25desses possíveis ministros,
06:27levassem o saber,
06:28o tal do notório saber jurídico,
06:30mas não esse notório saber jurídico
06:32que se fala de forma
06:34até leviana, eu diria,
06:36mas que tivesse registro
06:37desse notório saber jurídico,
06:39através de aulas,
06:40através de documentos,
06:42através de livros.
06:43A pessoa é verdadeiramente,
06:45ela deveria ter um currículo
06:46para poder chegar no Supremo.
06:48Infelizmente, não é o que veio ocorrendo
06:50e o ápice dessa tentativa
06:51de misturar mais uma vez
06:53política com o Judiciário
06:54com o Supremo,
06:55acabou dessa vez
06:57dando errado para o presidente Lula.
06:58Acabou se revertendo
06:59em um dos maiores,
07:00se não o maior vexame
07:02político do presidente
07:03em toda a sua história.
07:06Rodolfo?
07:07Boa tarde a todos.
07:08É isso, acho que o Ricardo
07:09tocou nesse ponto.
07:10Mais do que os próprios ministros
07:13do STF atuando politicamente,
07:14e aí, no caso,
07:16numa articulação política,
07:17porque tem a atuação política
07:19que poderia ser
07:20no julgamento,
07:21numa questão,
07:22ou na forma de segurar,
07:24ou de expedir um eliminar,
07:26ou pedir o pedido de vista
07:28e segurar ele por muito tempo.
07:30Isso aí já estava estabelecido.
07:31Agora tem uma nova articulação política
07:33sobre quem deverá compor o STF,
07:36um avanço nessa vulgarização
07:38do Supremo Tribunal Federal.
07:40Mas tem também
07:41a forma como o Lula
07:44indicou o Messias
07:46e a forma como o Senado
07:47reagiu a essa indicação.
07:49Então, de fato,
07:50tem ali o Toffoli.
07:51No meio desse caminho,
07:53houve algumas indicações
07:55que não foram tão...
07:56Rosa Weber, por exemplo,
07:57não era uma indicação tão política,
07:59não tinha vida partidária,
08:01como, por exemplo,
08:02o Flávio Dino,
08:03que realmente foi esse momento
08:04em que me parece,
08:06junto com a indicação
08:08do André Mendonça,
08:09primeiro pelo Bolsonaro.
08:11na qual o Bolsonaro
08:12fez essa indicação
08:13publicamente
08:14com um sentido político.
08:16Ele politizou
08:17essa questão
08:18e já ali
08:19teve uma reação também
08:21no Congresso,
08:22porque o Alcolumbre
08:23era o presidente da CCJ
08:24e segurou por três meses
08:25a sabatina.
08:27O Lula,
08:28ele aumenta
08:30essa carga política
08:31quando ele indica
08:32o Flávio Dino,
08:33mais até do que o Cristiano Zanin,
08:35porque ali era uma coisa
08:35mais pessoal,
08:36mas quando ele indica
08:36o Flávio Dino,
08:37destacando essa vivência
08:39política do Dino,
08:40realmente extrapolou totalmente,
08:42porque o Dino,
08:43ele passou por todas
08:44as esferas
08:45do poder
08:46no Brasil
08:47e até hoje,
08:49desde que o Dino
08:50entrou no STF,
08:51a gente vem destacando
08:52aqui no Antagonista
08:53que ele
08:54despacha
08:55sobre processos
08:56que tem
08:56a ver com o PCdoB,
08:58do qual ele foi,
08:59que tem a ver com o Maranhão,
09:00que ele governou,
09:01que tem a ver com o PSB,
09:03que era o partido dele
09:04o último
09:04antes de entrar no STF,
09:05que ele se reúne,
09:07por exemplo,
09:08no final do ano
09:09com o governador do Piauí
09:11e despacha
09:12num processo
09:13que beneficia
09:14o governo do Piauí.
09:15Então,
09:15no caso do Flávio Dino,
09:16é uma coisa absurda,
09:19é diferente de qualquer outra
09:21referência de ministro
09:22que passou pelo STF.
09:23E olha que já tem lá
09:24o Gilmar Mendes
09:25há duas décadas
09:26com essa atuação
09:28política muito intensa.
09:29E aí,
09:30quando vem agora
09:31o Messias,
09:33o Senado atua
09:35como se tivesse
09:36a prerrogativa também
09:37de agir politicamente,
09:38não só ao dispensar
09:40o Messias,
09:40mas como o motivo
09:42interno alegado ali
09:43é de que eles queriam outro.
09:45Era a vez do Senado
09:46conseguir um ministro
09:47do STF.
09:48Esse é o contexto
09:50no qual ocorreu
09:51a rejeição do Messias.
09:53É óbvio que é muito
09:54mais complexo do que isso.
09:56Tinha a oposição
09:56atuando,
09:58tinha também
09:58esses ministros do STF
09:59atuando
10:00no contexto
10:01de tentar
10:03se proteger
10:04de alguma forma
10:04do escândalo
10:05do Banco Master.
10:06Agora, a questão é essa.
10:08Tem muito mais
10:09coisas envolvidas
10:09do que a única coisa
10:10que deveria estar
10:12envolvida na seleção
10:13de um ministro do STF,
10:15que é
10:15o que está escrito lá
10:17na Constituição.
10:18Notório o saber jurídico,
10:19mas também a reputação
10:21dessa pessoa.
10:22Alguém que
10:23chegasse ao STF
10:24hoje
10:26com moral o bastante
10:27para atuar
10:29como ministro do STF,
10:30isso seria
10:30o mais importante
10:31do que qualquer outra coisa.
10:33Do que se o Lula
10:34vai ser processado
10:34em algum momento,
10:35do que se o Alexandre de Moraes
10:37vai conseguir ou não
10:38se proteger
10:38das suspeitas
10:39que ele próprio
10:40alimentou com a sua conduta
10:41no Supremo Tribunal Federal,
10:43se o Toffoli
10:44vai ter algum problema.
10:45É,
10:45o principal tem que ser
10:47o Supremo Tribunal Federal
10:48e, por consequência,
10:50a República Brasileira.
10:51Agora, realmente,
10:52está totalmente
10:53esculhambado isso aí
10:54e agora a gente tem que ver
10:55como é que
10:56o próximo presidente,
10:57se é que vai ser assim,
10:58como o Alcolumbre definiu,
10:59vai indicar
11:00para o STF
11:01porque o mínimo
11:02que a gente pode fazer
11:03aqui é torcer
11:03para que a próxima indicação
11:06para o STF
11:06tenha o mínimo
11:07de política envolvida,
11:09que seja algum jurista,
11:11que seja um desembargador,
11:12que seja um procurador
11:13ou alguém que tenha
11:14uma reputação alibada
11:15no mínimo
11:15para que esse processo
11:17de saneamento do STF
11:18possa, enfim, começar.
11:20Wilson,
11:20aproveitando o gancho
11:22aqui do Rodolfo,
11:24depois desse veto histórico,
11:26mais do que centenário,
11:28132 anos
11:28da última vez
11:29que o Senado
11:30vetou uma indicação
11:32ao Supremo.
11:33Existe expectativa
11:34de que esse recado
11:35tenha chegado
11:36aos presidenciáveis
11:38de 2026?
11:40Seja ele
11:40o próprio Lula,
11:41seja Flávio Bolsonaro,
11:43seja, enfim,
11:45Caiado,
11:46Zema,
11:46todos eles entenderam
11:48o recado
11:48ou eles vão falar
11:49não, não, não,
11:50vamos colocar
11:51do jeito que está,
11:52vamos continuar
11:52com as indicações políticas?
11:54O recado
11:55não foi suficiente?
11:56Se é que foi um recado, né?
12:01Só que o seguinte,
12:02a gente precisa entender
12:03que existem dois tipos
12:04de recado.
12:05Isso não significa
12:06necessariamente
12:06que o próximo
12:07presidente da República
12:09vá deixar de fazer
12:10uma indicação política
12:11no Senado.
12:12O que,
12:13e isso está muito claro
12:14para essa turma,
12:16é que a próxima indicação
12:18ela deverá ter
12:19anuência do Senado
12:21se ela tiver que passar.
12:22Então não adianta
12:23mais, ah,
12:24eu vou colocar
12:25qualquer nome aqui
12:26e o Senado
12:26que engula.
12:27Não,
12:27isso não acontece mais.
12:29Então,
12:30e detalhe,
12:31isso pode vir
12:32até a acontecer,
12:34mas o próximo
12:35presidente da República
12:36vai ter que ter
12:37uma boa base
12:38tanto na Câmara
12:39quanto no Senado.
12:41Então,
12:42o que aconteceu
12:44na rejeição
12:45do nome
12:45do Jorge Messias
12:46foi um recado
12:47claro
12:48dessa
12:50reformatação
12:51de forças
12:52na República.
12:52O próximo presidente
12:53agora tem
12:54uma noção exata
12:55de que não adianta
12:56só ter uma pequena maioria,
12:57ele vai ter que ter
12:58uma maioria plena
12:59se ele quiser,
13:00de fato,
13:00fazer todas as suas vontades.
13:02E aí,
13:03a gente tem que ter
13:04uma visão,
13:05Inácio,
13:06porque o presidencialismo
13:08de colisão,
13:08aquele clássico
13:09que o Lula imaginava
13:10que ainda tinha na mão,
13:11em que,
13:12ah,
13:12eu vou colocar,
13:13eu posso não ter a maioria,
13:14mas eu vou conseguir fazer,
13:15impor a minha força
13:16por meio de emendas
13:18ou de cargos,
13:19esse presidencialismo
13:20de colisão,
13:20de coalizão,
13:21ele existe,
13:23mas ele tem as suas falhas,
13:25e isso ficou muito claro
13:26na semana passada.
13:27Rapidamente,
13:28Ricardo,
13:29você acha que o recado
13:30dado pelo Senado
13:31é,
13:32não queremos mais indicações
13:33de pessoas amigas
13:35do presidente,
13:36ou a indicação
13:38que a gente quer
13:39agora são os nossos amigos?
13:42Eu acho que essa
13:43segunda alternativa,
13:44essa segunda hipótese,
13:45Inácio,
13:46tem menos a ver
13:46com a indicação
13:47do presidente
13:48e mais a ver
13:49com a rejeição,
13:50nesse caso,
13:51do Messias
13:52junto aos senadores.
13:53Poderia ter sido
13:54uma indicação
13:55do presidente,
13:56por exemplo,
13:56aqui,
13:57o próprio senador
13:58Rodrigo Pacheco,
13:59que era,
13:59o nome dele
14:00era ventilado atrás,
14:01seria um nome
14:02indicado pelo Lula,
14:03por confiança do Lula,
14:04e que seguramente
14:05contaria,
14:06com a boa vontade
14:08ou com a quiescência
14:09do Senado Federal,
14:11porque o Davi
14:11é o columbre,
14:12que é quem articulou
14:13todo esse processo,
14:14tem uma relação
14:15muito próxima
14:16com o Rodrigo Pacheco
14:17e muito provavelmente
14:19o nome dele
14:19seria aprovado,
14:21ou seja,
14:21tem mais a ver
14:22com a segunda alternativa
14:23do que com a primeira.
14:26E agora,
14:27antes de mudar
14:28de assunto,
14:29vamos lembrar
14:29aqui a nossa
14:30enquete de hoje,
14:31que é um assunto
14:32que a gente vai falar
14:32daqui a pouquinho.
14:33A justiça
14:34do trabalho
14:35brasileira
14:36é de que cor?
14:37Ela é vermelha?
14:38Ela é azul?
14:40Ela é cor de rosa
14:42ou ela é verde e amarela?
14:44Como assim?
14:44Do que você está falando,
14:45é o que nós vamos falar
14:48agorinha,
14:49logo depois de você
14:50já deixar sua curtida,
14:51o seu like,
14:52clicar no joinha
14:53para o nosso canal
14:54continuar crescendo
14:54no YouTube
14:55e também de se inscrever
14:56no canal,
14:57que é onde você vai ter
14:58acesso ao nosso chat.
15:01E lembrando que
15:02estamos falando
15:02do YouTube
15:03de O Antagonista.
15:04E agora vamos falar
15:05justamente sobre
15:06esse assunto
15:07da nossa enquete,
15:08o Tribunal Superior
15:10do Trabalho.
15:11Um embate
15:12entre o presidente
15:13do TST,
15:15ministro Vieira de Mello
15:16Filho,
15:17e o ministro
15:17Ives Gandra Filho,
15:19marcou a sessão
15:20desta segunda-feira
15:21após viralizar
15:23nas redes sociais
15:24um trecho
15:25da fala
15:25do presidente
15:26da Corte
15:27sobre juízes
15:28vermelhos e azuis.
15:30A divisão
15:31indicaria os ministros
15:32que são menos
15:33ou mais ativistas
15:35a favor dos trabalhadores.
15:37Vamos acompanhar
15:38primeiro o trecho
15:39que viralizou
15:40do discurso
15:41de Vieira de Mello
15:41no Congresso Nacional
15:43das Magistradas
15:44e Magistrados
15:45da Justiça do Trabalho.
15:47Quis o destino
15:49que nesse momento
15:51eu estivesse
15:51à frente do Tribunal.
15:53Eu quero agradecer
15:54um grupo de colegas
15:55do Tribunal
15:55que tenha consciência
15:57daquilo que nós
15:58precisamos fazer lá
15:59e daquilo que nós
15:59enfrentamos.
16:01Mas eu quero dizer
16:02para os senhores
16:02o que isso tem sido dito
16:04e ficar muito claro.
16:06não tem juiz azul
16:08nem vermelho.
16:09Eu sou do tempo
16:10em que todos nós
16:12com os nossos
16:12diferentes pensamentos
16:14trabalhamos pela defesa
16:16e o fortalecimento
16:16e o crescimento
16:17da Justiça do Trabalho.
16:19E eu tenho trabalhado
16:20nesse sentido
16:21porque eu venho
16:22dessa geração
16:23que trabalhou
16:24pelo fortalecimento
16:25e crescimento.
16:26E eu diria
16:26que não tem azul
16:27ou vermelho
16:28tem quem tem interesse
16:29e tem quem tem causa.
16:31Nós, vermelhos,
16:33temos causa.
16:34Não temos interesse.
16:35e que fique bem claro
16:37isso
16:37para quem fica
16:38divulgando isso
16:39aqui no país.
16:40Nós temos uma causa.
16:48E eles que se incomodem
16:50com a nossa causa.
16:51Porque nós vamos estar lá
16:52lutando o tempo todo
16:53na defesa
16:54da nossa instituição
16:55porque as pessoas
16:56vulneráveis
16:57desse país
16:58precisam de nós.
16:59E a Constituição
17:00nos dá o poder
17:01para isso.
17:02Então,
17:03não tenho preocupação
17:04com os azuis,
17:05mas com os vermelhos.
17:06Muito obrigado a todos.
17:08Na sessão de segunda-feira
17:10do TST,
17:12Vieira de Mello
17:12explicou a declaração.
17:14Aqui cabe, como registros gerais,
17:18uma manifestação pública
17:21de recente manifestação
17:24que foi recortada
17:26na internet
17:26e transmitida
17:29sem que houvesse
17:31uma integralidade
17:32do contexto
17:33pelo qual se falava.
17:35Há pouco,
17:36conversei com o ministro
17:37Ives Gandra
17:38que isso começa
17:41em um evento
17:41que foi formulado
17:44para ensinar
17:46a advogar
17:47no Tribunal Superior
17:48do Trabalho.
17:50Esse evento
17:51teve como escopo
17:53a participação
17:55de colegas
17:56para ensinar
17:59a advogar
17:59no Tribunal.
18:01Quando eu tomei ciência
18:03das mensagens
18:05que recebi,
18:06eu procurei
18:08o coordenador
18:08desse curso,
18:10ministro Guilherme
18:10Augusto Caputo Bastos,
18:12em meu gabinete,
18:13e disse a ele
18:14que não deveríamos
18:18nos imiscuir
18:19nesse tipo
18:20de concílio.
18:25Curso prático
18:26para atuação
18:27no Tribunal Superior
18:28do Trabalho,
18:29na corte
18:30na qual nós militamos.
18:33E recebi também
18:35post de slides
18:37onde constava
18:38expressamente
18:40ministros e ministras
18:41azuis e vermelhos,
18:43mais liberais
18:44ou mais intervencionistas,
18:45mais legalistas
18:46ou mais ativistas,
18:47mais patronais
18:49ou mais protecionistas,
18:50como se não tivesse sido
18:51extinta a representação
18:52classista.
18:54Turmas azuis
18:55e turmas vermelhas,
18:56propícias às empresas
18:57ou mais propícias
18:59aos empregados.
18:59A minha manifestação
19:02no evento público
19:03foi no sentido
19:04de dizer que eu sou
19:05um defensor
19:05dessa justiça.
19:07Essa justiça
19:08foi construída
19:09num país
19:09desigual
19:10por força
19:11de uma luta social
19:12na defesa
19:14e na tutela
19:15e na proteção
19:16de trabalhadores brasileiros
19:18que conquistaram
19:19com muita luta
19:20os seus direitos.
19:22e eu quis dizer
19:24que,
19:25batizado que fui
19:26pela cor que me deram,
19:29eu queria deixar claro
19:30qual era a minha causa.
19:32A minha causa
19:33é a defesa
19:34dessa instituição.
19:35É uma história
19:35de família,
19:36é uma história
19:36de vida.
19:38Eu não participo
19:40de nenhum evento
19:42pago.
19:44E essa é a minha
19:45história de vida.
19:46E ali,
19:47naquele momento,
19:48eu estava dizendo
19:49para os juízes brasileiros
19:51que nós precisamos
19:52defender a nossa justiça
19:53que está ameaçada.
19:55Depois de se explicar,
19:57o presidente do TST
19:59concedeu a palavra
20:00para Ives Gandra Filho
20:02se explicar.
20:03O ministro presidente
20:06conversou comigo
20:07antes da sessão
20:09que ele desejaria fazer
20:11essa manifestação
20:13agora em público
20:15sobre esse episódio
20:18da fala dele
20:19num congresso,
20:20na minha fala
20:22num curso.
20:24E também,
20:25senhor presidente,
20:26com muito respeito
20:27à vossa excelência,
20:28também sou muito transparente.
20:32Todos me conhecem,
20:34sabem dos valores
20:36que eu defendo,
20:37os ideais
20:38que eu procuro viver.
20:40E faço todas as noites
20:43exame de consciência
20:44do que eu fiz certo,
20:46do que eu fiz errado,
20:47do que eu podia fazer melhor.
20:50faço autocrítica,
20:52tanto que quando,
20:55depois da primeira aula
20:56que dei nesse curso,
20:58disseram,
20:59puxa,
20:59mas essa expressão,
21:02dividir colegas
21:04em cores,
21:06bom,
21:06se isso aí
21:08é ofensivo,
21:10deixo de fazer.
21:11mas a realidade
21:13não pode ser
21:15escondida.
21:17E qual é a realidade?
21:19Que há
21:20divisão
21:21interna
21:22dentro do tribunal
21:23do ponto de vista
21:24de
21:26ver o direito
21:27do trabalho
21:28de uma forma
21:29ou de outra.
21:30E exatamente
21:32como eu coloquei,
21:33procurei colocar
21:34no curso.
21:35Há ministros
21:37que têm
21:37uma visão
21:38mais liberal,
21:39há ministros
21:40que têm
21:41uma visão
21:41mais intervencionista.
21:44Há ministros
21:45que são
21:45mais legalistas,
21:47há ministros
21:48que são
21:48mais ativistas.
21:50Há ministros
21:52que são
21:52mais protecionistas
21:54e outros
21:54menos
21:55protecionistas.
21:57tudo isso aí
21:58é uma realidade
22:00que nós
22:01vemos aqui
22:03diuturnamente
22:04no tribunal.
22:05Há turmas
22:06que são
22:07mais liberais,
22:08há turmas
22:08que são
22:08mais intervencionistas
22:10ou mais
22:10protecionistas,
22:12ou mais
22:12ativistas
22:13ou mais
22:14legalistas.
22:15Então,
22:15essa realidade
22:16não é
22:17possível
22:18esconder.
22:20Rodolfo Borges,
22:21quem está
22:22com a razão?
22:24Olha,
22:24cada um
22:25tem um pouquinho
22:25de razão aí.
22:27Esse debate
22:28seguiu
22:28na sessão
22:30de ontem.
22:31Quem quiser,
22:31inclusive,
22:32achar o link
22:33no YouTube,
22:33tem um texto lá.
22:34Eu publiquei
22:35uma análise
22:35sobre tudo isso aí
22:36no Antagonista.
22:37A causa
22:37dos juízes
22:38vermelhos
22:38do trabalho.
22:40Tem
22:41também
22:42o contexto
22:42todo
22:43em que o
22:43Vieira de Mello
22:44falou
22:44ali no
22:46Congresso
22:47dos juízes
22:48do trabalho
22:48na sexta-feira.
22:49Era dia do trabalho.
22:50Era o dia do
22:50trabalhador,
22:51primeiro de maio.
22:52Tem esse contexto aí.
22:53Mas o contexto
22:54mais amplo
22:54é de que,
22:54desde a reforma
22:55trabalhista
22:56do governo
22:56Michel Temer,
22:57a justiça
22:58do trabalho
22:58se enfraqueceu
22:59demais.
23:00E aí eu digo
23:01que cada um
23:01tem um pouquinho
23:02de razão
23:03nessa história
23:03porque,
23:04de fato,
23:04a defesa
23:05que o presidente
23:06do TST
23:06faz da justiça
23:07do trabalho,
23:08ela se coaduna
23:09com a Constituição
23:10de 88,
23:11de fato.
23:12Essa perspectiva
23:13de justiça social
23:14está ali.
23:15O que não quer dizer
23:16exatamente que deveria
23:17estar ali.
23:18Porque a Constituição
23:19de 88,
23:20ela tentou resolver
23:21várias questões históricas
23:22do Brasil
23:23por meio
23:24da Constituição
23:25e deixou ali
23:27regras muito específicas,
23:29muitas delas
23:29que já foram até
23:30ultrapassadas
23:31pelo tempo.
23:32Então,
23:33o ministro
23:34Veira de Mello
23:35se abraça
23:36com essa perspectiva
23:37da justiça social
23:38da Constituição
23:40de 88,
23:41mas a questão
23:41é que o mercado
23:42de trabalho
23:42de fato mudou,
23:43como, aliás,
23:44argumenta o ministro
23:46Ives Gandra
23:47e nesse curso
23:48trata exatamente
23:49sobre isso.
23:50Porque me parece
23:52que o grande equívoco
23:53do presidente
23:54do TST
23:54é tratar
23:55o tribunal
23:57do trabalho
23:57sob a perspectiva
23:59apenas de que
23:59ele é a solução
24:00dos problemas.
24:01Sendo que a CLT
24:02e as regras
24:03trabalhistas muito rígidas
24:04do Brasil,
24:04elas empurraram
24:05boa parte
24:06da população brasileira
24:07para fora
24:08dessa proteção
24:09que ela promete.
24:10E depois,
24:12principalmente ali
24:12da reforma
24:13trabalhista do Temer,
24:14o STF
24:15passou a decidir
24:16de forma contraditória
24:18em relação ao TST.
24:19Inclusive,
24:20foi motivo já
24:21de bronca pública
24:21do ministro Alexandre de Moraes
24:22para os ministros
24:24do...
24:24para os juízes
24:25do trabalho no Brasil.
24:26Porque, por exemplo,
24:27na questão
24:28dos trabalhadores
24:29de aplicativo,
24:30o STF passou a decidir
24:31dizendo que os trabalhadores
24:32de aplicativo
24:33não podem ser considerados
24:35funcionários
24:35das plataformas
24:36de aplicativo.
24:37E aí,
24:38os ministros do trabalho
24:39seguiram dando decisões
24:41no sentido contrário.
24:42Até o ponto lá
24:43em 2023,
24:44o Alexandre de Moraes
24:45fazia uma manifestação
24:46pública.
24:47Deu uma bronca
24:48nos juízes do trabalho
24:49por causa disso.
24:51Então, de fato,
24:51é uma justiça
24:52que se enfraqueceu muito
24:53porque ela foi ficando velha.
24:55E o que o presidente
24:57do STF fez ali
24:58na sexta-feira
24:59ele voltou a repetir
25:01na sessão de julgamento
25:02de segunda-feira,
25:03de ontem,
25:04uma tentativa
25:05de sobrevivência
25:07mesmo da justiça
25:08do trabalho.
25:10Ele argumentou ali
25:12várias vezes,
25:13mesmo na sexta-feira
25:14e na segunda,
25:15de que não estava fazendo
25:16uma defesa
25:17corporativista,
25:18mas, no final das contas,
25:19é uma defesa corporativista.
25:20E o que o Ives Granda
25:21argumenta,
25:22inclusive ele menciona
25:23nessa sessão de ontem,
25:25que ele esteve
25:25recentemente
25:26na Coreia do Sul,
25:27a convite lá
25:28da Suprema Corte
25:28da Coreia do Sul,
25:29onde eles estão pensando
25:31em criar uma justiça
25:32do trabalho
25:32e ele fez um alerta,
25:34olha,
25:35pelo histórico
25:36da experiência
25:37no Brasil,
25:38tem que ser uma justiça
25:39que ela atue
25:40onde tem conflito.
25:41Onde não tem conflito,
25:42onde o empregador
25:43e o empregado
25:44se entendem,
25:45e esse é o espírito
25:46da reforma trabalhista
25:47lá do Michel Temer,
25:49a justiça do trabalho
25:49não tem que entrar,
25:50porque se ela entrar
25:51ela vai atrapalhar.
25:54Tudo isso,
25:55no final das contas,
25:55expõe um conflito ali,
25:57existencial
25:58da justiça do trabalho
25:59e é muito interessante
26:01desse ponto de vista
26:02formal e institucional
26:03ver o que vai acontecer
26:05de fato
26:05com a justiça do trabalho,
26:06porque o STF
26:07ele meio que tomou,
26:09ele se engrandeceu
26:10tanto aí,
26:11aumentou tanto
26:12a sua relevância
26:14nos últimos tempos
26:14que ele passou
26:15inclusive
26:16a invadir
26:17até a justiça
26:19eleitoral também.
26:21Então tem um monte
26:21de tribunal em Brasília
26:22que eles acabaram,
26:24talvez eles nunca
26:25tenham tido de fato
26:28motivo para existir,
26:29mas o fato é que
26:29o STF
26:31grandioso
26:31da forma como está hoje
26:32ele está passando
26:32por cima de todos
26:33os outros tribunais
26:34e aí é de se perguntar
26:36mesmo se esses tribunais
26:37se justificam,
26:38porque são muito caros,
26:40tem ali
26:41muita gente trabalhando,
26:42vários ministros
26:42ganhando muito bem,
26:43aliás,
26:44o ministro Vieira de Mello
26:45chegou a dizer ontem
26:47que nem precisaria receber
26:48para fazer o trabalho
26:49que ele faz,
26:50mas já está circulando
26:51aí o quanto
26:52que ele recebeu
26:53no mês passado,
26:54por exemplo,
26:54144 mil reais,
26:56muito dinheiro.
26:57Se justifica
26:58essa justiça hoje
26:59diante do que ela
27:00tem a oferecer,
27:02principalmente diante
27:03do fato de que
27:04o STF tem decidido
27:05de forma contrária
27:07a ela,
27:07fica esse questionamento
27:08existencial aí.
27:11Wilson Lima
27:14Inácio,
27:15eu vou resumir
27:16meu comentário
27:16em uma expressão popular,
27:18dizem por aí
27:18que em boca fechada
27:20não entra mosca.
27:21Eu acho que esse caso,
27:23se você for colocar
27:24os dois,
27:25o presidente de TST
27:26e o Ives Grandra,
27:28nos dois casos
27:29esse ditado se aplica,
27:30porque é muito complicado,
27:35por mais que o Ives Grandra
27:37defenda,
27:39apenas fiz uma exposição
27:41de uma realidade,
27:41ok, tudo bem,
27:42mas um magistrado
27:44prestar um curso
27:45sobre como atuam
27:47os ministros
27:48de determinada corte
27:49não me parece
27:50a postura mais
27:52inteligente,
27:53para dizer o mínimo.
27:54E também o outro,
27:56falar não,
27:57porque eu sou defensor
27:58do tribunal,
27:59é um tribunal
28:00da democracia,
28:01eu tenho posicionamento
28:02XYZ,
28:03também não me parece
28:04muito inteligente,
28:06porque ele deixa claro
28:07que a justiça,
28:08na visão dele,
28:08é parcial,
28:09e a justiça não pode ser parcial,
28:11ele tem que ser imparcial.
28:13É um cuidado
28:14que a gente toma,
28:16nós como jornalistas,
28:17nós temos esse cuidado
28:18aqui o dia inteiro,
28:20Inácio,
28:20o dia inteiro.
28:22Eu vou contar
28:23só uma história pessoal
28:23rapidamente,
28:25durante as minhas férias,
28:26várias pessoas me perguntaram,
28:27Wilson,
28:28mas você é Bolsonaro
28:29ou sou Lula?
28:30Eu falo,
28:30não sou ninguém,
28:32porque no momento
28:33em que eu caminho
28:34para um lado,
28:35isso compromete
28:36a minha capacidade
28:36de julgamento
28:37até a minha capacidade
28:38de análise,
28:39você tem que enxergar
28:40o teu objeto de estudo,
28:42de forma,
28:43como distância.
28:44Eu sempre falo
28:44que quando você trata
28:45de ciências humanas,
28:46você tem que ser cientista social,
28:49você tem que se distanciar
28:50do seu objeto.
28:51Infelizmente,
28:52o que a gente vê na justiça,
28:53tanto na justiça do trabalho
28:54quanto na justiça comum,
28:55é uma aproximação
28:56cada vez maior
28:57dos juízes
28:58com as suas causas,
28:59do observador
29:00com o seu objeto.
29:03Ricardo Kertzmann.
29:04Ricardo Kertzmann.
29:06Sabe aquela expressão
29:07popular, Inácio,
29:08que diz o seguinte,
29:09casa onde falta o pão,
29:10todo mundo grita
29:11e ninguém tem razão?
29:13Parece um pouquinho disso,
29:15só que se tem uma coisa
29:16que não está faltando
29:17na justiça do trabalho
29:18é o tal do pão,
29:19tá?
29:19Muito pelo contrário.
29:20É uma das justiças,
29:22se não a justiça do trabalho,
29:23que não é algo
29:24tão frequente assim
29:25em outros países,
29:27mas a mais cara do mundo.
29:28O custo da justiça
29:30do trabalho anual
29:30é muito superior
29:32ao dinheiro
29:33que é devolvido
29:34pelas empresas
29:36em ações judiciais
29:38contra os trabalhadores,
29:39ou seja,
29:40os trabalhadores
29:40recebem menos dinheiro
29:42em indenizações
29:43trabalhistas
29:43do que o custeio
29:44da justiça do trabalho.
29:46Quando você mistura,
29:47a gente comentou
29:48no tópico passado
29:50a respeito
29:51da mistura indevida
29:52entre justiça
29:54e política,
29:55ideologia e justiça
29:56é pior ainda.
29:58E é o que a gente
29:59ouviu nessa discussão.
30:01Não tem que ter
30:02ideologia
30:02a um juiz,
30:04a um ministro,
30:05não cabe ideologia,
30:05cabe o estrito cumprimento
30:07da...
30:08Se você tem um livro
30:09que se chama Constituição,
30:11se você tem leis
30:12feitas no âmbito
30:14do legislativo,
30:15cabe aos juízes magistrados
30:17a obrigação,
30:19o dever de julgar
30:20de acordo com isso,
30:21independentemente
30:22das suas questões
30:23políticas e ideológicas,
30:25que é justamente
30:26ao contrário
30:26do que confessadamente
30:27os dois
30:30debateram.
30:31Eu sei que a justiça
30:32do trabalho, Inácio,
30:33é uma espécie
30:34peça do poder
30:35aqui no Brasil.
30:37O que você falou
30:38pra gente,
30:38trouxe pra gente,
30:39você tem decisões
30:41do Supremo Tribunal
30:42Federal,
30:43ou seja,
30:43a instância máxima
30:45da justiça,
30:45que não são obedecidas
30:47pela justiça
30:48do trabalho,
30:49como se fosse apartado
30:51da realidade,
30:52da lei brasileira
30:53e não é.
30:54É por isso
30:54que acabou acontecendo
30:55aquele pito,
30:57aquela bronca pública
30:58do Alexandre de Moraes,
31:00que já tinha acontecido
31:01antes também
31:01por parte do Gilmar Mendes.
31:03um dos maiores
31:04demandantes,
31:05uma das maiores
31:06causas que entopem
31:08o STF
31:09de ações
31:09são causas
31:10trabalhistas
31:11que já foram decididas
31:12pelo STF,
31:13que a justiça
31:14do trabalho
31:15não obedece.
31:16E aí,
31:16como a justiça
31:17do trabalho
31:17não obedece,
31:18você tem a brecha
31:19de subir
31:20essa decisão,
31:21porque se trata
31:22de matéria
31:22constitucional,
31:23para o STF
31:24e você entulha
31:26mais ainda
31:26a Suprema Corte
31:28de Processos.
31:29O ponto,
31:30Inácio,
31:30que é importante
31:31a gente destacar
31:32é que quando
31:34você traz
31:35para dentro
31:35essa história
31:36de vermelho
31:37e de azul,
31:38a gente teve
31:39uma fala lamentável
31:40do ex-ministro
31:41José Roberto Barroso,
31:42quando disse
31:43que derrotamos,
31:45abre aspas para ele,
31:47derrotamos
31:47o bolsonarismo.
31:49Não cabe
31:49esse tipo
31:50de discussão.
31:51E não cabe
31:52também
31:53o ministro
31:54vir trazer
31:54em sua defesa
31:56o fato
31:57de que é uma justiça
31:58que cuida
31:58dos pobres,
31:59que cuida
32:00dos desassistidos,
32:01que é um país
32:02extremamente desigual,
32:03porque eles
32:04não praticam
32:05esse devido
32:06cuidado.
32:06Olha as poltronas
32:07que esses senhores
32:09sentam,
32:10olha os palácios,
32:11olha o palácio
32:11do Tribunal Superior,
32:13Tribunal,
32:13o prédio lá em Brasília.
32:14Quem está preocupado
32:16com a desigualdade,
32:17quem está preocupado
32:18com os trabalhadores
32:19menos favorecidos,
32:20não manda construir
32:21sala VIP
32:22em aeroporto
32:23para se afastar
32:25da população
32:26comum.
32:27isso a Justiça do Trabalho
32:28fez,
32:28também não contrata
32:30esses carros caríssimos.
32:31Na Justiça do Trabalho
32:32lá da Bahia,
32:34isso foi notícia
32:35no Brasil inteiro,
32:36eles queriam ter
32:37um elevador
32:38exclusivo
32:39para os desembargadores.
32:41Então,
32:41não me venha
32:42com essa saída,
32:43da mesma maneira
32:43que a gente critica
32:44a saída
32:45do Supremo Tribunal Federal
32:47de alguns ministros,
32:48dizer que sempre estão
32:49em defesa
32:49da democracia,
32:50isso não é verdade,
32:51isso é uma desculpa,
32:52que também não venha
32:53agora o ministro
32:54arguir em sua defesa
32:56nesta causa toda
32:57a preocupação
32:58com os menos favorecidos,
32:59porque,
33:00a meu ver,
33:01ela não é real.
33:03E agora,
33:04vamos sair do TST
33:06e vamos falar
33:07do novo mascote
33:08do TSE,
33:09o Pilili.
33:11O Tribunal Superior Eleitoral
33:13lançou ontem
33:14uma mascote
33:15da urna eletrônica.
33:17O nome dado
33:18ao Zé Gotinha
33:20da Justiça,
33:20vamos dizer assim,
33:21é Pilili.
33:23Com a iniciativa,
33:25o TSE
33:25pretende aumentar
33:26a credibilidade
33:27das urnas
33:28e também aumentar
33:29o comparecimento
33:31nas votações.
33:33Meus caros,
33:35vou começar com você,
33:36Ricardo Kertzmann.
33:38Aliás,
33:39vamos colocar um vídeo
33:39antes de chamar você,
33:41Kertzmann,
33:41vamos ver,
33:41de fato,
33:42o vídeo do Pilili
33:44para que todo mundo
33:44que está em casa
33:45tenha noção
33:46de o que a gente
33:47está falando
33:47de forma física.
33:49Pilili.
33:53Pilili.
33:56Pilili.
34:13Posso votar?
34:16Não,
34:17deixa me ver
34:17quem que eu vou chamar
34:18aqui para votar.
34:41Essa urna vai andar pelo Brasil
34:44A urna é sua
34:46É do Brasil
34:47E são vocês que tem que defendê-la
34:49Porque é a defesa da democracia
34:52Feita por todos nós
34:54Todos os dias
34:55Para que sempre nós tenhamos
34:57Um voto que seja
34:59Representa o que nós queremos
35:01E que o Brasil seja cada vez mais
35:03O que cada um e todos nós queremos
35:05Super obrigada
35:06Eu tenho a maior honra de estar com vocês aqui
35:09Cada um de vocês, muito obrigada
35:11Agora sim, Ricardo Kertz
35:13Nós temos aí então o Pilili
35:14Que celebra inclusive os 30 anos da urna eletrônica
35:17E aí, vai funcionar?
35:19Vai atrair mais gente para as votações?
35:22Vai popularizar a confiança na urna eletrônica, Ricardo?
35:27Eu vou para a frase ao Wilson
35:29E tomar cuidado aqui
35:30Para não perder minha qualidade, né, Wilson?
35:32Para não ser chamado pelo compliance da empresa
35:34Eu gosto muito, sabe, Inácio?
35:37De semiótica
35:37Eu gosto muito também de psicologia
35:40De psicanálise
35:42Então eu, Ricardo
35:43Eu tendo a encher coisas
35:45Sobre uma ótica muito particular
35:46Eu busco esses sinais
35:48Se a gente tem um Zé
35:49Que é um personagem de sucesso
35:52Para lá de carismático
35:53E que tem o carinho da população brasileira
35:57É um personagem adequado
35:59A gente está falando de vacinação para crianças
36:02Então o Zé Gotim é apropriado
36:05Agora, Pilili
36:06Esse mundo ridículo
36:08Para eleitores
36:10Pelo menos ou acima de 16 anos
36:13Se não adultos
36:14Jovem e adultos
36:16É de uma inapropriedade
36:19É ridículo
36:20Sobre quaisquer aspectos
36:21Porque eu acabei de falar
36:22Você trata
36:24E talvez
36:25Aí entre
36:26Nessa questão
36:26Que eu acabei de falar
36:27Da análise
36:29Aí talvez entre
36:30O que verdadeiramente
36:32A casta
36:33De Brasília
36:34O que a casta
36:35Do Tribunal Superior Eleitoral
36:37Pensa
36:38Dos brasileiros
36:39Dos eleitores
36:40Somos todos
36:40Somos todos uns infantis
36:42Uns bobinhos
36:43Uns crianções
36:44Que precisam de um pilili
36:46Um bonequinho
36:47Pilili
36:48Para ensinar para a gente
36:49Que urna eletrônica
36:50É boa
36:51Que urna eletrônica
36:52É confiável
36:53Entende, Inácio
36:54O que eu quero dizer
36:55É um eleitor
36:56Como criancinha
36:57Como um bobinho
36:58Antes de você tratar
36:59De um assunto
37:00A última pesquisa
37:01Que eu ouvi
37:02A respeito de urnas eletrônicas
37:03Diziam que 43%
37:05Foi uma pesquisa
37:06Feita pela
37:06Em fevereiro
37:07Se eu não me engano
37:08Dizia que 43%
37:10Dos brasileiros
37:11Não confiam
37:12Nas urnas eletrônicas
37:14Ainda que seja
37:15Um grupo minoritário
37:16Porque se 43%
37:17Não confiam
37:18Quase 60%
37:19Confiam
37:20É um porcentual
37:21Muito alto
37:22Deveria ser baixo
37:24Mas você querer
37:25Transmitir credibilidade
37:26Das urnas eletrônicas
37:28Com o pilili
37:28Sinceramente
37:29Não vai ajudar
37:30Absolutamente nada
37:31Vai ao contrário
37:32Vai fazer raiva
37:33Eu, Ricardo
37:34Vejo um negócio desse
37:34Penso na minha grana
37:36Porque isso aí
37:37Não é de graça
37:37Isso aí
37:38É nosso dinheiro
37:40Quando eu vejo isso aí
37:41Inácio
37:42Faz o efeito contrário
37:44Rodolfo Borges
37:45Será que então
37:46É para mirar
37:47O filho dos eleitores
37:48Para que
37:49Vai pai
37:49Vamos votar
37:50Vamos votar
37:51Mãe que eu quero ir lá
37:51Encontrar o pilili
37:53Talvez a única justificativa
37:55Para um boneco
37:56Como esse
37:56Que aliás
37:57Nem tem gênero
37:57O STS fez questão
37:59De destacar isso aí
38:00O que me parece
38:01Um pouco distante
38:02Da inocência
38:03Que essa maquininha
38:05Pretende projetar aí
38:06Quando fala
38:07Que não tem gênero
38:07Aí já virou outra coisa
38:37Mas a única justificativa
38:38O eleitor pode ou não ver
38:41Se ele vai ter capacidade ou não
38:43De distinguir
38:44O que é um deepfake
38:46O que não é
38:47Acho que
38:48O papel das autoridades brasileiras
38:49É colaborar
38:50Para que o brasileiro
38:52Ele entenda melhor as coisas
38:53E não se ficar selecionando
38:54O que ele pode ver ou não
38:56E no final dos contos
38:57É isso
38:57Acho que a urna eletrônica
38:58É uma máquina aí
39:00Que tem aí
39:01Um histórico recente
39:02De muita confusão
39:03Porque os bolsonaristas
39:06Principalmente
39:06Puseram muito aí
39:07E põem ainda
39:08Em dúvida
39:09A urna
39:10O que
39:11Para mim
39:11É meio contraditório
39:13Porque eles continuam
39:14Participando das eleições
39:15E estão inclusive aí
39:17Agora
39:18Incentivando os jovens
39:19A tirar o título de eleitor
39:21Porque perceberam que o Lula
39:22Não está bem
39:24No eleitorado mais jovem
39:26E aí fica esse
39:27Discurso duplo
39:28A gente tem que botar
39:30As pessoas para votar
39:31Mas ao mesmo tempo
39:31Não confiar na eleição
39:33Não confiar no resultado
39:34Da urna
39:35É contraditório
39:36Agora
39:37Do ponto de vista
39:38Da
39:39Da efetividade
39:40Desse
39:41Se é que de fato
39:42A ideia
39:43É que as pessoas
39:44Confiem mais na urna
39:45Porque botou dois olhinhos ali
39:46Em uma boca
39:47Me parece bem
39:49Inocente
39:49Achar
39:50Que o efeito vai ser esse
39:52Wilson Lima
39:55Ah, vamos lá
39:56Meu momento
39:57Quinta série
39:58Porque é o seguinte
39:59Quando eu vi o Pirili
40:00É
40:01Eu pensei numa linguagem
40:03Invorcaro
40:04Pirili
40:04Depois você troca o L
40:05Por R
40:06Entendeu
40:06Que vai dar outra coisa
40:07Entendeu
40:08Pirili com R
40:09Vira outra coisa
40:09Vira Piriri
40:10E na minha terra
40:12Piriri
40:12Outra coisa
40:13Aí a minha cabeça
40:14Já pensou naquele funk
40:17Piriri
40:18Piriri
40:18Piriri
40:18Alguém ligou pra mim
40:19Já pensou
40:20Daqui a pouco
40:20O TSE vai pensar
40:21Vai fazer um funk
40:22Pirili
40:23Pirili
40:23Pirili
40:24Alguém votou em mim
40:25Vai ser isso
40:28Não dá pra gente
40:29Não dá ideia
40:30Exatamente
40:30Isso aí vai sair
40:31Vai sair mesmo
40:32Vai sair
40:33O Cebolinha que ajudou também
40:36É
40:37Vai ser isso
40:37Gente
40:38Não
40:38Já daqui a pouco
40:39Tá pronto Inácio
40:40Daqui a pouco
40:41Vai ter uma história
40:42Da Turma da Mônica
40:43Turma da Mônica
40:44O Cebolinha
40:44Todo mundo indo votar
40:45No Pirili
40:46Entendeu
40:46Sabe
40:48Acho que assim
40:49Os colegas já falaram
40:50Praticamente tudo
40:51Só queria arrematar
40:52Com uma coisa
40:52Acho que a justiça eleitoral
40:54Ela precisa lidar
40:56Com questões mais sérias
40:57Acho que o grande problema
40:58Hoje da justiça eleitoral
40:59É que ela não consegue
41:01Dar respostas efetivas
41:02Para problemas que de fato
41:04Se colocam
41:05Uma ação por exemplo
41:06De inelitibilidade
41:07Uma ação de cassação
41:09De registro eleitoral
41:10São ações que demoram
41:11Muito no tribunal
41:12Às vezes a eleição
41:13Ocorre
41:14O camarada já assume o cargo
41:16Passa dois, três anos
41:17Na frente do cargo
41:17E a justiça eleitoral
41:19Não dá resposta
41:19Para algum indício
41:20De ilícito eleitoral
41:22A credibilidade no sistema
41:24E na justiça eleitoral
41:25Ela se faz
41:26Não é com um personagem desse
41:28Mas se faz com ações efetivas
41:30Com decisões duras
41:32E com a justiça de fato
41:33Prezando pela democracia
41:35Então
41:36Sabe
41:37Se a justiça eleitoral
41:38Não faz a sua parte
41:39Não tem como depois
41:40Apelar para o Pilili
41:41Para que ele consiga
41:43Resolver alguma coisa
41:44Ou fazer algum milagre
41:45Não dá para esperar
41:46O milagre
41:46Do nosso coleguinha
41:48Pilili
41:50Aproveitando que o Wilson mencionou
41:51Assim
41:51Acho que tem um dilema
41:52Todas as instituições públicas
41:54No Brasil
41:54Hoje
41:55Talvez no mundo
41:55A linguagem
41:57Nas redes sociais
41:58É essa
41:59O próprio TSE
42:00Usou lá
42:01Participou daquela trend
42:02Da pedagógica
42:04Lá da música
42:04Da chaleira
42:05Da caneca
42:05Só que assim
42:07Isso acho que tem um limite
42:08Que é
42:08O respeito à instituição
42:10A instituição
42:11É entre
42:12O alcance
42:13Que ela vai ter
42:14Nas redes sociais
42:15Ao participar
42:15Desse jogo aí
42:16Que é de piada
42:18Que é de graça mesmo
42:19Mas o quanto
42:20Que ela vai machucar
42:21A sua reputação
42:22Ao participar dessas coisas
42:24Acho que
42:25Quem cuida da comunicação aí
42:26Dos tribunais
42:28Do próprio governo
42:29Tem que calcular mesmo
42:30Assim
42:30Isso ajuda
42:31Pode ajudar
42:31Que a mensagem
42:32Chegue mais longe
42:33Mas se essa mensagem
42:34Chegar mais longe
42:35Machucada
42:35Arranhada
42:36E vulgarizando a instituição
42:37Ela vai acabar jogando contra
42:39Essa instituição
42:40Que eles querem
42:40Propagar por aí
42:43E agora vamos falar
42:45Sobre o programa
42:46Desenrola
42:47O presidente Lula
42:48Assinou na segunda-feira
42:50A medida provisória
42:51Que cria o novo
42:52Desenrola Brasil
42:53Programa de renegociação
42:55De dívidas
42:56Voltada à população
42:57Que ganha até
42:58Cinco salários mínimos
43:00Será possível
43:01Com ele
43:02Negociar débitos
43:03Do cartão de crédito
43:04Cheque especial
43:05E crédito pessoal
43:07O programa
43:08É uma reformulação
43:09Da política anterior
43:10De renegociação
43:11E tem como objetivo
43:13Aliviar o orçamento
43:14Das famílias
43:15Especialmente aquelas
43:16Com dívidas
43:17De alto custo
43:18Durante o ato
43:19De lançamento
43:20Do programa
43:21Lula defendeu
43:22Que as pessoas
43:22Têm direito
43:23A se endividar
43:26Eu fico olhando
43:27Eu fico olhando
43:27Na cara de vocês
43:28E fico imaginando
43:28Quantas de vocês
43:30E de vocês
43:31Estão endividados
43:33Quantas
43:34Eu não quero saber
43:36Não quero saber
43:38No que que vocês
43:39Se endividaram
43:40Mas essa é uma prática
43:41De uma grande parcela
43:43Do povo brasileiro
43:44Tá
43:45E é muito bom
43:46Que o povo tenha
43:49Capacidade
43:49De se endividar
43:51Não sei se vocês
43:52Estão lembrados
43:53Em 2008
43:54Quando teve a crise
43:56Subprime
43:57Teve uma crise
43:59No comércio mundial
44:00Que se dizia
44:02Que o comércio
44:03Estava caindo muito
44:04E eu fui pra televisão
44:06Fazer um pronunciamento
44:07De oito minutos
44:08Vocês estão lembrados
44:10Pedindo para que o povo
44:11Não tivesse medo
44:13De se endividar
44:14Mas com muita responsabilidade
44:17Que as pessoas
44:18Não deveriam gastar
44:19Mais do que pudessem pagar
44:23Lula disse ainda
44:24Que o desenrola
44:25Seria uma forma
44:26Do brasileiro
44:27Se livrar da agiotagem
44:29Porque não é correto
44:31Um cidadão
44:32Brasileiro
44:33Por cidadão
44:34Sabe
44:35Tá com o nome sujo
44:36No Serasa
44:37Por causa de uma dívida
44:38De cem reais
44:39De cem e cinquenta reais
44:40De duzentos reais
44:41Não tem lógica isso
44:43Aí
44:44O mercado
44:45Transforma esse cidadão
44:47Num clandestino
44:49Porque ele não pode
44:50Mais comprar nada
44:51A crédito
44:52Ele não pode mais
44:52Ter conta em banco
44:53Ou seja
44:54Ele vira
44:55Um freguês
44:58Da bandidagem
44:59Da agiotagem
45:00E quando ele cai
45:01Na agiotagem
45:02Aí sim
45:03É que ele vai
45:04Estar sufocado
45:05Pro resto da vida
45:07Ameaçado
45:08Sistematicamente
45:09Pagando juro
45:11Mais escorxante
45:13Do que aquele
45:13Que vocês
45:14Dizem todo dia
45:15Que é escorxante
45:16Que é o juro brasileiro
45:17Ele paga e não tem limite
45:22Rodolfo Borges
45:23Esse programa
45:25É a bala de prata
45:26Que o governo
45:27Tanto queria
45:28E ele resolve
45:29O problema
45:30De quem
45:30Exatamente
45:32Me parece
45:32Me parece que
45:33Esse programa
45:34Não vai conseguir
45:34Resolver
45:35Nem o problema
45:36Que ele quer resolver
45:36Que é o problema
45:37Do Lula
45:37De voto
45:39Quer dizer
45:39A gente está indo
45:40Para o segundo
45:40Desenrola
45:412.0
45:41O que significa
45:43Que o primeiro
45:44Não solucionou os problemas
45:45E não solucionou
45:47Porque esse presidente
45:48Que estava falando
45:49Aí para vocês
45:50Incentivou as pessoas
45:51A continuar contraindo
45:52Dívidas
45:52Que elas não podiam pagar
45:53Então esse discurso
45:54Que o Lula está fazendo
45:55Não faz nenhum sentido
45:56É estar completamente
45:57Fora da realidade
45:59Esse governo
46:00Ou esse partido
46:01E esse presidente
46:02Mais do que tudo
46:03Eles são conhecidos
46:04Por incentivar o consumo
46:05Por meio
46:06Da concessão de crédito
46:07E aí
46:08Obviamente
46:09Essas pessoas
46:09Não vão conseguir
46:11Pagar suas dívidas
46:12E aí depois
46:12Eles vêm
46:13E se apresentam
46:13Como solução
46:15Assim
46:16É um negócio absurdo
46:17Assim
46:17Se você bota isso
46:18No roteiro de um filme
46:19Não faz sentido
46:20Um presidente
46:22Atuar dessa forma
46:23Mas é assim
46:24Que o Lula atua
46:24Há anos
46:26E aí
46:27Quando veio
46:27A segunda versão
46:28Do programa
46:28Isso fica
46:29É gritante
46:30A contradição
46:33Entre o que esse governo
46:34Faz
46:36Primeiro
46:37Incentivando
46:38As dívidas
46:39A contração de dívidas
46:40E depois
46:41Perdoando de alguma forma
46:42As dívidas
46:42Ou renegociando
46:44E ele ainda falou
46:44Dos juros
46:45Como é que o Lula
46:45Tem coragem
46:46De falar de juros
46:47Se o governo dele
46:47É o responsável
46:48Pela maior taxa de juros
46:50Da história do país
46:52Exatamente porque
46:53Não fez aquilo
46:54Que precisa ter feito
46:54Que é controlar
46:55O gasto público
46:56É um negócio
46:57É uma cara de pau
46:58Assim
46:58Sem tamanho
47:00Wilson Lima
47:01Algumas pessoas
47:02Mais maliciosas
47:03Diriam que
47:04Esse programa
47:05Desenrola
47:05Devia se chamar
47:06Mais corda
47:07Para as pessoas
47:08Se enrolarem
47:09Mais um pouco
47:09Só que mais para frente
47:11Você concorda
47:11Com essa visão
47:13Concordo
47:14Concordo em gênero
47:15Número
47:15Degrau
47:16E pilili
47:17A questão é a seguinte
47:19Inácio
47:20Falta para o brasileiro
47:21Uma coisa chamada
47:22Educação financeira
47:23Sem educação financeira
47:24Não adianta você ter acesso
47:25Não adianta você criar
47:26Você ampliar
47:27Acessar o crédito
47:28Porque como falou Rodolfo
47:29Você vai substituir
47:31Uma dívida por outra
47:32E aí isso vira
47:33Uma bola de neve
47:34Da qual o cidadão
47:36Não consegue sair
47:38E tem um outro detalhe Rodolfo
47:39Que é o seguinte
47:40O governo federal
47:41Precisa pensar
47:41Em políticas públicas
47:43Que sejam conjunturais
47:44Por que eu falo isso?
47:46Porque o brasileiro
47:47Hoje
47:48Via de regra
47:49Ele
47:49Às vezes
47:50Ele não paga
47:51Sua dívida
47:51Não é porque
47:52Ele é um caloteiro
47:52Quanto mais
47:53Às vezes ele não paga
47:54Porque ele perde o emprego
47:55Ele perde a renda
47:56Ele tem alguma dificuldade
47:57Nesse sentido
47:58E aí ele cai
47:59Numa situação
48:00Que ele realmente
48:01Não consegue sair
48:02Então
48:03Se o governo federal
48:04Fizer essa sua parte
48:05De garantir uma economia
48:07Estável
48:08Pungente
48:09E com
48:10Em vez de crescimento
48:12E bom crescimento
48:14Você não precisaria
48:15De programa
48:16Desenrola
48:17Para você
48:17Primeiro
48:17Fomentar a economia
48:18Segundo
48:19Tirar o brasileiro
48:19Do aperto
48:20Pois é
48:21E tem um outro
48:23Aspecto desse programa
48:24Que também está sendo
48:25Criticado
48:26É que
48:27Parte
48:28Por exemplo
48:29Quem tem financiamento
48:30Estudantil
48:31Vai ter não só
48:32Descontado
48:33Os juros
48:34A multa
48:35Como também parte
48:36Da taxa em si
48:38Do financiamento
48:39Então quem financiou
48:40Por exemplo
48:41E pagou todas as parcelas
48:43Em dia
48:44Vai pagar mais
48:45Do que aquele
48:46Que atrasou
48:46Isso acaba
48:47Primeiro punindo
48:49Quem pagou tudo em dia
48:50E segundo
48:51Sinalizando
48:52Que através
48:52Seja de desenrola
48:54Seja de todas
48:55As outras formas
48:56De recurso
48:57Que talvez
48:58Vale a pena
48:58A gente
48:59Não pagar
49:00E depois
49:01A gente
49:01Dá um jeito
49:02De refinanciar
49:04Tem até o Refis
49:05Que é outra figura
49:06Tributária
49:06Também
49:07Bem conhecida
49:08Isso tudo
49:09Cria essa insegurança
49:10Jurídica
49:10E uma insegurança
49:12Até moral
49:13Eu diria
49:13Bom
49:14Vamos continuar
49:15No próximo bloco
49:16Falando sobre
49:17Uma pesquisa
49:18Que mostra
49:19Ciro Gomes
49:20Quem sabe
49:21Na disputa presidencial
49:23Quero saber
49:23O que o Ricardo
49:24Quer mais já disso
49:25Voltamos
49:26Em três minutinhos
49:27É rapidinho
49:37Muito bem
49:38Vocês que estão
49:39Nos assistindo
49:39Aqui no meio
49:40De em Brasília
49:41Deixa eu mostrar
49:42Uma coisa aqui
49:42Para vocês
49:43Olha que beleza
49:45Essa é a revista
49:47Cruzoé
49:48Impressa
49:49Pela primeira vez
49:51A revista
49:52Cruzoé
49:53Aqui
49:53Em carne e osso
49:55Ou papel e tinta
49:56No caso
49:56Por quê?
49:57Porque ela está
49:58Celebrando oito anos
50:00E para celebrar
50:02Os oito anos
50:02A edição especial
50:04Dessa Cruzoé
50:05É impressa
50:06E você
50:07Se assinar
50:08O combo
50:09De dois anos
50:10Da Cruzoé
50:11Mais o antagonista
50:12Vai recebê-la
50:13Em casa
50:14Essa edição
50:15Para colecionador
50:17Nunca na história
50:18Desse país
50:18Como diria um certo
50:19Presidente
50:20Houve uma Cruzoé
50:22Impressa
50:23E aqui
50:23Ela está
50:24E logo
50:24Você vai receber
50:25Na sua casa
50:26Se assinar
50:27Esse combo
50:28De dois anos
50:28De o antagonista
50:29E a Cruzoé
50:30Mas como é que eu assino
50:32Inácio?
50:32Ah é muito simples
50:33Tem o nosso link
50:34Lá no chat
50:35Do youtube
50:35De o antagonista
50:36Você que ainda não se inscreveu
50:38No canal
50:38É só clicar no inscrever
50:40Que habilita o chat
50:41E lá está o link
50:42E aí você pode assinar
50:44Ou você que está assistindo
50:45Aí na frente da sua tv
50:46Pega a câmera
50:47Do seu celular
50:49Coloca na função
50:50De foto
50:52Focaliza
50:53Nesse QR Code
50:54Aqui do lado
50:55E lá vai aparecer
50:56Um link
50:57Clica no link
50:58Que você vai ter
50:59Todas as formas
50:59De assinatura
51:00Inclusive esse combo
51:01Especial
51:02De dois anos
51:02Que você leva
51:03A Cruzoé
51:04Impressa
51:05Para casa
51:06Edição feita
51:07Com todo o esmero
51:08Pelo Duda Teixeira
51:10E equipe
51:10Agora
51:11Vamos ver
51:12O que é que vocês
51:13Estão falando
51:13Aqui no nosso chat
51:14Você já deixou
51:15O seu like
51:15Já deixou
51:16A sua inscrição
51:17Clicou
51:17Seu joinha
51:18É muito importante
51:19Para a gente
51:20Pessoal
51:20E tem muita gente
51:22Que ainda não deixou
51:22Registrado aqui o joinha
51:23Eu estou vendo
51:24Que tem muita gente
51:24Assistindo
51:25Mas longe
51:26Da metade
51:27Da proporção
51:28De joinhas
51:29Registrados
51:29Posso contar
51:30Com o seu
51:30Então se inscreva
51:31No canal
51:32Deixe o joinha
51:33Responde a nossa enquete
51:34Já que estamos aqui
51:35No combo
51:35De recados paroquiais
51:37A justiça
51:39Do trabalho
51:40Brasileira
51:40Ela é
51:41Vermelha
51:42Azul
51:43Cor de rosa
51:44Ou verde
51:45E amarela
51:46Responde
51:47Que no próximo bloco
51:48Nós vamos trazer
51:48A sua resposta
51:50E agora
51:51Vamos ver
51:51O que é que vocês
51:52Estão falando
51:53Aqui
51:54Aqui está
51:55Muita gente
51:57Dizendo que o nosso
51:58Tribunal
51:59Superior do trabalho
52:00É uma bagunça
52:01É um absurdo
52:03O Ciro
52:04Falou sobre
52:05Se desenrola
52:05Tentou copiar
52:07Mas ninguém escuta
52:09Diz o
52:09Watson Soares
52:10Aqui está dizendo
52:13Sério
52:14Esta senhora
52:16Do STF
52:17Parece não ter
52:17Inteligência emocional
52:19Está falando aqui
52:19A Rosane Schmidle
52:20Da ex-presidente
52:22Do TSE
52:24Aliás
52:24Ainda é presidente
52:25Ela está se
52:26Saindo agora
52:27Do TSE
52:28Mas ainda é
52:29Presidente do TSE
52:30Ela também
52:31É componente
52:32Do STF
52:33Bom
52:34Vamos deixar aqui
52:35Mais um pedido
52:36Para o seu like
52:37O seu joinha
52:37E vamos voltar
52:38Com o último bloco
52:40Do Meio Dia em Brasília
52:41Vamos lá
52:47Voltamos com o Meio Dia em Brasília
52:49Um programa do portal
52:50O Antagonista
52:51Exibido também
52:52Na TV BMC
52:53Pesquisa
52:54Real Time
52:55Big Data
52:55Divulgada
52:56Nessa terça-feira
52:57Indica que até
52:57Ciro Gomes
52:58Do PSDB
52:59Empata com Lula
53:00Em eventual
53:01Segundo turno
53:02Na eleição presidencial
53:03Além dele
53:04Flávio Bolsonaro
53:05Do PL
53:05Ronaldo Caiado
53:07Do PSD
53:07E Romeu Zema
53:08Do Novo
53:09Estão tecnicamente
53:10Empatados com o petista
53:12No levantamento
53:13Flávio tem 44%
53:14Das intenções de voto
53:16Contra 43%
53:17De Lula
53:18Ciro e Lula
53:19Estão empatados
53:20Com 43%
53:21Cada
53:21Contra Ronaldo Caiado
53:23O petista
53:23Tem 43%
53:24Enquanto o ex-governador
53:26De Goiás
53:2642%
53:28Ricardo Kertzman
53:30Esse é
53:32O resultado
53:32De pesquisa
53:33Que o Aécio Neves
53:34Queria para convencer
53:35O Ciro Gomes
53:36A ser candidato
53:37A presidente
53:39Olha
53:39Não tenha dúvida
53:41Que se depender
53:41Desse resultado
53:42É um empurrão
53:43Em tanto
53:44Mas olha Inácio
53:45Eu tenho falado
53:45Com certa frequência
53:46Que qualquer
53:49Opositor
53:49Ao presidente Lula
53:51Acho que até eu
53:52Seria competitivo
53:53Num segundo turno
53:54Porque
53:54O maior sentimento
53:56Hoje
53:56A maior oposição
53:58Ao presidente Lula
53:59É o anti
54:00Lulopetismo
54:01É aquele voto
54:02Contra o PT
54:03Que já apareceu
54:04Em outras ocasiões
54:06Na última eleição
54:07Talvez pela polarização
54:08E por testeiras
54:10As bobagens
54:10Que o ex-presidente
54:12Jair Bolsonaro
54:12Fez
54:13Acabou criando
54:14Um pouco de sentimento
54:16Que era melhor
54:17Raturar o Lula
54:18Outra vez
54:19Do que manter
54:19O presidente
54:20Jair Bolsonaro
54:21A época
54:22Esse sentimento
54:23Ele volta
54:24E volta com força
54:25E por isso que
54:25Todo mundo
54:26É bastante competitivo
54:28No segundo turno
54:29Neste caso específico
54:31Inácio
54:31O que chama atenção
54:32E é uma novidade
54:33É que até então
54:34Os nomes testados
54:35Em segundo turno
54:36Eram candidatos
54:37De direita
54:38Candidatos
54:39Ou pelo menos
54:40De centro-direita
54:40Como era o caso
54:41Do Ratinho Júnior
54:42Antes dele desistir
54:44Neste caso
54:45Estamos falando
54:45De um candidato
54:46Totalmente identificado
54:48Com a esquerda
54:49Ninguém pode dizer
54:51Que o Ciro Gomes
54:51É um candidato
54:52De direita
54:53Muito pelo contrário
54:54E aí surpreende
54:55Você ver
54:56Como que esse sentimento
54:58Antipetista
54:59Que todo mundo
55:00Esse sentimento
55:00De Lula
55:01Como ele é forte
55:03O Ciro Gomes
55:04Mesmo
55:04Um espectro ideológico
55:06Opositor
55:07Ao presidente Lula
55:08Está sendo competitivo
55:10Eu acho que tem muito a ver
55:11Com a personalidade
55:12De Ciro Gomes
55:12Ele é um cara
55:13Que gostando ou não
55:15Pensando
55:15Achando que ele está
55:16Correto ou não
55:17Ele se posiciona
55:18Se posiciona
55:19De forma muito veemente
55:20E aí
55:20Em momento
55:21Eu acho que é isso
55:22Que acaba atraindo
55:23Os olhares do eleitorado
55:24Que não quer ver
55:25O Lula continuar
55:26Na presidência
55:2720 segundos
55:28Wilson
55:28Você acha que ele
55:29Larga a corrida
55:30Do Ceará
55:31Onde ele é favorito
55:32Para tentar a sorte
55:33Numa corrida presidencial
55:34Sendo que o histórico dele
55:35Sempre é de queda
55:36Quando vai chegando
55:37Perto da hora H
55:39Olha o Ciro quer
55:40Mas acho que
55:41Dificilmente ele larga
55:42O governo federal
55:42Só que a situação do Lula
55:44É tão ruim
55:44Que eu acho que ele
55:45Perde até para o Pilili
55:47Que coisa
55:48Rodolfo
55:48Um arremate
55:49Rapidinho
55:50Essa pesquisa mostra também
55:51Que tem muito mais semelhança
55:52Entre o eleitor do Lula
55:53E do Flávio Bolsonaro
55:55Do que a gente imagina
55:56Estou escrevendo sobre isso agora
55:57Para publicar lá no Antagonista
55:58Então já fiquem de olho
56:00E entrem lá no portal do Antagonista
56:02Porque agora vamos ver
56:03Que cor é a justiça
56:04Do trabalho no Brasil
56:06A justiça trabalhista
56:07É vermelha
56:08Para 82% das pessoas
56:1012% acha que é cor de rosa
56:12E aí
56:13Com 5% verde e amarela
56:15E apenas 1%
56:16Acha que é azul
56:18E assim vamos terminando mais
56:19Este meio dia em Brasília
56:20Tenham todos uma ótima tarde
56:22E até o Papo Antagonista
56:23Às 6 horas
56:24E aí
56:34E aí
56:36E aí
56:44E aí
57:13Legenda por Sônia Ruberti
57:22Legenda por Sônia Ruberti
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