Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
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NotíciasTranscrição
00:05MÚSICA
00:35MÚSICA
00:37Agradeço publicamente que eu votei no Lula.
00:41Olá, boa noite. Olá, boa noite. Eu sou o Duda Teixeira e começa agora mais um Papo Antagonista ao vivo
00:48na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:52Hoje é segunda-feira, 12 de outubro de 2026, dia de Nossa Senhora Aparecida, dia das crianças também.
01:00Duda, boa noite. Aqui é o meu colega Carlos Graeb. Boa noite, Graeb.
01:03Salve, Duda.
01:03E temos dois convidados ilustres aqui no programa, Leandro Naloc, ele que é estrategista eleitoral, coordenador de campanha,
01:13trabalhou agora na campanha da Marina Helena do Partido Novo, que aliás foi eleita mais de 200 mil votos, né,
01:20Naloc?
01:21Boa noite, obrigado por participar aqui via até o estúdio.
01:24Beleza, turma? Tudo bem? Beleza, Graeb? E aí, Duda? Beleza, Josias?
01:28Beleza.
01:28E também aqui com a gente o Josias Teófilo, ele que é escritor, cineasta e jornalista para a gente falar
01:35de cultura,
01:37lerroné, fake news, estratégias de campanha, o que mais? Prêmio Nobel de Literatura e o que mais aparecer aí de
01:45assunto.
01:46E Família Adams, né?
01:47E vamos falar de Família Adams também, ótimo artigo que o Josias já publicou aqui na revista Cruzoé.
01:53Mas começo agora conversando com o Naloc. Naloc, você vem do mundo do jornalismo, é um escritor de livros consagrado,
02:02o Naloc que fez a série Guia Politicamente Incorreto do Brasil, da América Latina, do mundo, do meio ambiente, que
02:11foi o último, né?
02:12E aí já enveredou há alguns anos para essa área do marketing político, né?
02:17O que você aprendeu, o que você achou bacana aí nessa campanha que meio que culminou aí nesse primeiro turno?
02:27Olha, Duda, bom, como você disse, né? Então eu sou escritor e, para falar a verdade, a profissão de escritor,
02:34ela é meio...
02:35Você tem... É um projeto muito pessoal, né? Muito solitário.
02:39Então você fica sozinho, escolhendo palavras, pensando no seu projeto.
02:43Campanha é o contrário disso. Por isso que eu gosto, a cada dois anos, fazer, porque tem aquele clima de
02:48gincana, sabe?
02:49Todo mundo dando a alma. Até tem um fenômeno que o pessoal fala de um estresse pós-traumático.
02:57De quem larga a campanha, porque assim como o soldado que, ali, durante a guerra, ele dá vida com os
03:02amigos, com o grupo, ele se reconhece naquele time.
03:05Depois, quando ele volta para casa, ele se vê sem lugar no mundo, né? Sem pertencer a mundo nenhum.
03:11Campanha, muita gente relata isso. Cara, depois que acaba, o que eu vou fazer da vida, assim, sabe?
03:16Então é tão intenso, assim, você todo mundo naquele projeto.
03:18Ainda mais quando ganha, é, sabe, é um clima coletivo, de esforço coletivo.
03:24Que o pessoal fala que é um dos motivos, engajamento a um projeto coletivo, é um dos motivos de felicidade,
03:29né?
03:29De você, é, um dos ingredientes para uma vida feliz, enfim.
03:36O que eu aprendi? Cara, o Flávio Gordon, né, o colunista, ele escreveu uma coisa esses dias que eu acho
03:43que foi isso que eu mais aprendi, que eu testei nessa campanha.
03:45Ele falou o seguinte, olha, a estética é definir o que é certo, o que é belo e o que
03:51não é belo.
03:52A moral é definir o que é certo e o que é errado.
03:55A política é definir amigos e inimigos.
03:59O que me parece que é a melhor estratégia que um deputado, ou mesmo que alguém para um cargo majoritário
04:06tem,
04:06é definir bem o teu inimigo e convencer as pessoas de que você é um representante contra aquele cara.
04:14Então, o Pavanato e a Erika Hilton, por exemplo.
04:19Muitas campanhas, eu vi algumas campanhas aí que não foram bem, talvez porque tenha faltado um inimigo.
04:24Afinal, ninguém gosta de político.
04:26Você vota num cara mais porque ele irrita o outro.
04:30O que acontece com o Bolsonaro, por exemplo, a mim é isso.
04:32Nossa, aquele meu vizinho é tão petista, é tão chato, que quer saber, vou apertar 22, entendeu?
04:38Também não gosto do Bolsonaro, mas vou apertar 22.
04:40E, então, na campanha da Marina a gente tentou muito isso, né?
04:43Ela vem cultivo...
04:44Na real, acho que não deveu muito ao meu trabalho, a votação dela,
04:48e sim que ela já estava há muito tempo gritando contra o Alexandre de Moraes.
04:52Ela veio, aliás, aqui no papo com uma camiseta, né?
04:55Impeachment de Moraes já.
04:57Já tinha ali um inimigo na camiseta.
04:59E sabe quando a gente fez essa camiseta na campanha dela para a prefeitura?
05:02Em 24, uma campanha pequena e tal.
05:04Ela foi a primeira vez na Bandeirantes, na Rádio Bandeirantes.
05:09A gente falou, vamos fazer essa camiseta.
05:10E assessora de imprensa falou, de jeito nenhum, você vai ser presa.
05:14Você vai...
05:16O que que ele falou?
05:16A Band não vai deixar você entrar no estúdio com essa camiseta,
05:20para você ver o grau de pressão que tinha naquela época.
05:26Então, ela convenceu bem, foi convincente a postura dela contra o STF.
05:32E daí, calhou, né?
05:33Que a gente teve, para mim, aquele momento definidor da campanha,
05:37que foi a sessão do STF, com aquele horror do Dino e do Alexandre de Moraes.
05:43E daí, ali, todo mundo falou, quer saber, velho.
05:45Ali, muita gente falou, que Zema, que Renan, que nada.
05:49Eu vou tentar terminar no primeiro turno mesmo, né?
05:52Acho que até vários candidatos já tinham escolhido o STF como inimigo, né?
05:57E aí, acabaram meio que surfando nessa onda junto, né?
06:01O Lucas...
06:02E até quando a Marina veio para cá, eu perguntei,
06:06puxa, mas é o Senado que faz esse controle do STF, né?
06:10Que faz o impeachment, né?
06:12Você está sendo candidata a deputada, o que que isso tem a ver?
06:14E até o Lucas Pavanato também falou com a gente aqui no Papo,
06:18ele falou, não, mas nós, como deputados, vamos pressionar os senadores
06:22para não dar a volta atrás, né?
06:23Funciona quase como uma...
06:25A Câmara vai funcionar quase como uma trava de segurança ali
06:28para meio que obrigar o Senado a ir adiante nessa história.
06:32Não, e pode fazer SPI, pode isso, pode conter as votações monocráticas, tudo isso, né?
06:38E Leandro, me diz uma coisa, como é que foi a decisão dela
06:41de antecipar o apoio ao Flávio Bolsonaro e, enfim...
06:48Antes, deixar o Zema, né? A campanha do Zema.
06:51Conta um pouco esse bastidor, como é que foi essa decisão.
06:53Claro, vamos lá.
06:57No começo da nossa campanha, a gente pensou o seguinte,
06:59olha, a Marina tem votos...
07:01Porque é muito difícil, assim, em campanha eletrônica,
07:04você saber o que é...
07:06Como ter certeza de uma informação, né?
07:08Então, se o maior público seu é bolsonarista
07:10ou é uma direita não bolsonarista?
07:12E daí, a gente pensou...
07:14Não, olha, a gente vai ser agnóstico em relação a presidentes.
07:17Não vamos falar nem bem, nem mal, nem do Zema,
07:20nem do Flávio e nem do Renan no começo.
07:25Essa foi a posição inicial.
07:27Pensando, ó, bom, a pessoa pode votar no Zema e pode votar em mim,
07:30pode votar no Flávio e pode votar na Marina,
07:31pode votar no Renan e na Marina.
07:34Então, a gente manteve isso por muito tempo.
07:37Com a reunião, com a sessão do STF, ela própria falou,
07:40quer saber, velho, vamos no primeiro turno, não dá,
07:42não dá para que esses caras continuarem no segundo.
07:44E daí a gente gravou o vídeo.
07:46A gente gravou, chamamos o cinegrafista,
07:49deixamos pronto dois vídeos, na verdade.
07:52O outro segundo eu não posso falar qual que era, não.
07:53Claro que os dois apoiando o Flávio e o Bolsonaro.
07:56Mas...
07:58Deixamos pronto e daí ficamos tentando ver o dia, né?
08:02E...
08:03E você fica meio que monitorando o que está acontecendo no dia
08:06para ver, solta ou não solta.
08:07Exatamente.
08:09Até acho que a gente soltou numa sexta-feira,
08:11se eu pudesse voltar atrás, eu soltaria na segunda.
08:16Mas é engraçado, eu soltaria três dias depois.
08:19Mas por quê?
08:20Porque daí era uma ativação do público
08:23na última semana de campanha,
08:24que é quando as pessoas...
08:25Porque é muito louco como dentro de uma campanha eleitoral
08:27você fica pensando, todo mundo pensando em política, né?
08:31Mas as pessoas não estão nem aí.
08:32Dois dias antes que você vai tentar ver quem que é...
08:35Ah, são dois senadores.
08:36A gente recebeu umas mensagens assim, ó.
08:40Marina, eu gosto muito de você,
08:41mas não vou votar em você,
08:42porque eu não quero que a Erika...
08:44Vou votar no Pavanato,
08:44porque eu não quero que a Erika Hilton seja eleita.
08:47Porque a pessoa achava que só tinha uma vaga para deputada, entendeu?
08:50Então, e as pessoas, enfim...
08:53Na última hora que as pessoas decidem,
08:55mas foi assim...
08:56E acho que ela ficou...
08:58E acho que é uma posição de líder, na verdade, né?
09:00Eu briguei com ela várias vezes na campanha
09:02e acho que ela estava certa.
09:03Eu falei, não, a gente tem que se posicionar
09:05a favor do Flávio, contra o Flávio,
09:07a favor, contra ela.
09:07Ela, não, vamos segurar a onda, vamos segurar.
09:10E aí no final, acho que ela leu bem.
09:12Tem um processo decisório que eu acho que o Zema errou muito, né?
09:15Na campanha...
09:16Eu adoro o Zema, acho que foi um excelente governador,
09:18mas a campanha dele teve um problema de decisão,
09:20de tomar umas três ou quatro decisões
09:22que eles tomaram, que foram a do debate, né?
09:24Faltar no debate.
09:24Faltar no debate.
09:26E depois ele queria ir no debate,
09:28começou a fazer propaganda de
09:29olha só, eu tenho coragem, eu vou ao debate,
09:31aí o debate não acontece.
09:34É.
09:35E, Naloc, você acha que...
09:38Hoje as pessoas valorizam muito as redes sociais
09:41e até, não sei vocês lá,
09:43mas eu imagino que tem até muito mais gente
09:45focada em rede social do que em fazer contato com a imprensa, né?
09:50Mas você acha que, numa campanha,
09:54importa ainda fazer, falar com jornalista,
09:58dar entrevista, participar de sabatina?
10:01Acho que não.
10:02Não?
10:03É brincadeira do Dado?
10:05Acho que faz sim, porque, na verdade,
10:06esses dois meios não são tão delimitados assim, né?
10:10Quando você está na rede social,
10:12você também está vendo um monte de imprensa, né?
10:14Está vendo o Antagonista, a Metrópole,
10:16está vendo um monte de canal também.
10:18E as pessoas comentam uma coisa do outro, né?
10:20Às vezes, para mim, o melhor mundo é um competindo com o outro, né?
10:24Ah, a imprensa errou, a rede social errou.
10:28E...
10:29Então, mas o trato com a imprensa é muito legal.
10:32Essa é a parte de marketing que eu mais gosto,
10:34essa cena de política, de você...
10:38Enganar a imprensa.
10:41Não desconfiar, né?
10:43Não, não, não é enganar, mas fortalecer uma narrativa.
10:47Ó, mais bonito o nome, né?
10:48Boa!
10:49Ou então, enfim, isso é, acho mais legal.
10:52É, o importante é saber que a comunicação é uma ação, né?
10:56Então, aquilo que é comunicado tem um grande efeito.
11:02Então, agora, eu acho interessante o que você falou aí,
11:05que é assim, campanha de direito é assim,
11:08tomar uma decisão é fazer sucesso nas redes,
11:11mas tem a possibilidade de ser preso.
11:12Esses dois caminhos, assim, né?
11:14Que você tem...
11:15Vou usar essa camisa, mas posso ser preso.
11:17Mas vai pegar bem na rede social.
11:19Aí você fica com essa...
11:22Essa decisão.
11:23E aí o STF foi desmoralizado,
11:25todo mundo fez o que quis e não aconteceu mais nada.
11:28Não aconteceu mais nada, né?
11:29Agora, teve crise na campanha dela?
11:31Não me parece que tenha sido uma campanha
11:32que tenha sofrido alguma crise, né?
11:36É, não, cara.
11:37Teve aquele episódio que, na real,
11:39foi muito bom pra ela.
11:40Um domingo à noite, uma chuva terrível.
11:42Ela falou, puta, querem que eu vá lá no podcast?
11:44Me chamaram pra ir no podcast,
11:45porque eles cestaram, né?
11:47Iron Tóxico.
11:49E daí, demorado o podcast,
11:51eu tava jogando tranca com meus sobros em casa,
11:52nem tava assistindo.
11:53E, de repente, ela perdeu a paciência,
11:56porque o cara levantou,
11:57e quando a gente viu,
11:57que ele tomou um tamanho absurdo.
11:58Aquilo ali garantiu a vitória dela, assim.
12:00A gente, no dia seguinte,
12:02impressionante, assim.
12:03Eu ainda pensava no dia seguinte
12:05que tinha ficado ali,
12:06entre o pessoal do Twitter,
12:08mas estourou, né?
12:10E...
12:10E a hora que tem uma briga,
12:12a coisa viraliza muito mais, né?
12:15É.
12:16A gente tem crises, assim,
12:17por exemplo,
12:18uma coisa que eu gostaria,
12:19você perguntou o que eu aprendi, né?
12:20O que eu não aprendi,
12:21o que eu gostaria de ter aprendido.
12:22As campanhas,
12:23elas gastam muito dinheiro e tempo
12:25com o Indie Banner, sabe?
12:26que eu assisto o Indie Banner na rua.
12:28Que é um BO tremendo, cara.
12:30Porque as bases erram,
12:32as pessoas são...
12:33Você não consegue confiar
12:34nas pessoas que instalam.
12:36E eu fiz uma pesquisa...
12:37O que é o Indie Banner?
12:38É aquela bandeirinha
12:38que fica na...
12:39Que tem um mastro só, assim.
12:41Isso.
12:41Curvo, né?
12:43E você tem que botar de manhã
12:45e tirar a noite todo dia,
12:46não pode ficar de madrugada.
12:48E eu fiz uma pesquisa, assim,
12:49por exemplo,
12:49eu botei o Indie Banner,
12:52dezenas de Indie Banner em Limeira.
12:55Não teve mais voto Limeira.
12:56E a gente fez vários vídeos também
12:57para Limeira.
12:59E daí eu falei,
12:59será que teve algum aumento da média
13:01com relação à cidade?
13:02Não deu para saber.
13:03Por que Limeira?
13:04Ela é de Limeira?
13:05Não, porque a gente acabou fazendo
13:06um vídeo de Limeira
13:07que o pessoal gostou muito.
13:08A gente falou,
13:08poxa, vamos...
13:10Várias pessoas da cidade...
13:13Responderam.
13:13Responderam para seus importantes.
13:14A gente falou da indústria
13:15de semijóias lá.
13:16E daí a família
13:17do cara que criou a semijóia,
13:19o método da semijóia respondeu.
13:23E a gente pensou,
13:24não, estamos bombando em Limeira.
13:25Não era.
13:26E conta uma coisa
13:28que eu acho que as pessoas
13:29devem ter interesse sobre isso.
13:33Tem o tracking das campanhas.
13:35E tem as pesquisas
13:38contratadas por, enfim,
13:40rede de televisão, jornal e tal.
13:43Então, assim,
13:45como é que é a percepção
13:47de quem está olhando o tracking
13:49e daí vê as pesquisas?
13:50Por exemplo,
13:51o Flávio Bolsonaro,
13:52no dia em que ele saiu na frente,
13:54no final do primeiro turno,
13:56ele fala assim,
13:56o nosso tracking
13:57indicava que a gente
13:58estava na frente,
13:59mas as pesquisas
14:00diziam que a gente
14:01estava atrás do Lula.
14:04Vocês tinham,
14:05pelo partido,
14:06ou contratado,
14:07independentemente,
14:08um tracking
14:08para acompanhar,
14:09e vocês notaram
14:11essa discrepância
14:12entre a informação
14:13de vocês
14:13e a das pesquisas?
14:14Não, como a minha
14:15era uma campanha minoritária,
14:18a gente não tinha,
14:19mas muita gente começou
14:21no final da campanha
14:22a me procurar,
14:24falou,
14:25pô, ela apareceu no tracking,
14:26ela estava com 1%
14:27na espontânea,
14:29no ABC,
14:31em São João da Boa Vista,
14:323% e tal,
14:33e de fato ela foi bem
14:34nesses lugares,
14:34foi bem o que ela teve,
14:361% de votos.
14:38E daí você tem lá
14:39de mil candidatos,
14:39mil aparecem no tracking
14:40para deputado.
14:41Mas as campanhas grandes
14:44majoritárias,
14:44todas têm.
14:45Sim.
14:45E, cara,
14:47eu acredito no que
14:49o Felipe Nunes falou,
14:50o da Quest,
14:51que o que mudou
14:52a diferença dessa campanha
14:53foi a abstenção,
14:54a abstenção?
14:56A abstenção.
14:57A turma que não foi...
14:5821%, né?
14:59Que não foi votar.
15:03Tem várias questões legais aí,
15:05o pessoal,
15:06o Andrei,
15:08da Atlas,
15:09ele tem uma coisa
15:10bem interessante,
15:10que ele fala que
15:12ele concluiu,
15:13eles fizeram os dados,
15:14eles tabularam,
15:15que se a pesquisadora
15:17é mulher,
15:18a chance da pessoa
15:19responder que vai votar
15:20na esquerda
15:21é maior, entendeu?
15:22Ah, é?
15:23É tipo 10% maior, assim.
15:25Então, né,
15:26tem um voto silencioso,
15:27deu para ver isso,
15:28não sei se vocês viram.
15:29E no datafolha
15:30é só a mulher
15:30que faz pesquisa.
15:32É.
15:33Mas você viu,
15:34eu senti isso
15:35nas urnas, cara.
15:36No colégio de votação,
15:38eu fui votar lá em Perdiz
15:39e depois vim aqui
15:40com a minha mulher
15:40aqui na Paulista,
15:40aqui do lado.
15:41E muita gente
15:43com roupa do PT,
15:44com camisa do Lula
15:45e tal,
15:45eu penso,
15:46pô,
15:46o PT está indo muito bem,
15:47o Lula está indo muito bem.
15:49Mas é que o voto,
15:50eu pensei,
15:51cara,
15:51mas a maioria das pessoas
15:52estão sem camisa do Lula.
15:55Porque é o voto silencioso
15:56no Bolsonaro,
15:57como muita gente
15:58já diagnosticou, né?
15:59Mas as urnas,
16:01quando é mulher,
16:02registram por Lula também.
16:04Vou pegar uma fake news aqui, né?
16:07Então, falando em fake news,
16:09hoje é também dia de Nossa Senhora Aparecida
16:12e queria saber, né,
16:13Naloc,
16:13até do Josias,
16:16você acha que teve algum impacto
16:18essa fake news
16:19que veio da esquerda,
16:22né,
16:22dizendo ali que o Flávio
16:23queria tirar o título de padroeira
16:26de Nossa Senhora Aparecida,
16:27você acha que teve algum impacto?
16:29Talvez negativo,
16:31eu diria,
16:31porque ficou tão evidente
16:34que isso era uma picaretade,
16:35que era uma maldade, né?
16:37A gente já viu o PT fazer coisa
16:39muito dura em eleição, né?
16:41Lembra a Marta Suplicy,
16:43que era lá a liderança
16:45a favor dos gays e tal,
16:47que era homenageada
16:48na parada gay,
16:50acusar,
16:50sugerir que o Kassab
16:51era viado,
16:52lembra disso?
16:53Na campanha dos dois,
16:55na prefeitura.
16:56E aquilo eu lembro
16:58que foi a coisa mais suja
16:59que eu vi em campanha eleitoral,
17:01mas essa, cara,
17:02ultrapassou, né?
17:03Os caras querendo montar
17:04um conflito religioso no Brasil
17:06para ganhar a eleição,
17:07jogar católicos contra...
17:09Mas acho que isso ficou tão claro
17:10que o Lula parece que perdeu moral, né?
17:13Perdeu, mostrou um desespero
17:15nesse caso.
17:17E...
17:18Enfim.
17:19Eu acho que foi uma fake news
17:21muito mal pensada,
17:23porque é o seguinte,
17:25mesmo que fosse aqui,
17:26se fosse verdade,
17:28não é grande coisa.
17:29Mudar a padroeira
17:30não é uma coisa
17:31que se vai alarmar as pessoas
17:32no contexto
17:33como que a gente está vivendo atual.
17:35Então,
17:36e evidentemente
17:37é uma mentira,
17:38porque quem define isso
17:39é o Papa
17:39e não o Presidente da República.
17:41Então,
17:42foi um erro de cálculo
17:43muito grande.
17:44E aí,
17:44se soma com o fato
17:46dessa Ana Lelis
17:47ter sido...
17:48Annelise.
17:49Annelise.
17:50Annelise
17:51ter sido convidada.
17:53Ela se diz que...
17:54Ela tem 21 anos,
17:54foi eleita,
17:55uma moça negra,
17:56foi eleita
17:57e ela se diz católica,
17:59mas defende aborto.
18:00E pesquisaram no Twitter dela
18:02e tinha até ela
18:04sugerindo fechar igrejas.
18:06Então,
18:08muitos erros
18:09voltados para o público católico.
18:11Agora,
18:12e também as pessoas notaram
18:13que eles vão de 4 em 4 anos
18:15e eles aparecem na missa.
18:16Sendo que eles não aparecem
18:18no meio do tempo, né?
18:19Eles esqueceram,
18:21acho que foi a Madá
18:22que disse, né?
18:22Que eles esqueceram
18:24que missa tem toda semana
18:25e não de 4 em 4 anos.
18:27Então,
18:27é preciso ter essa consciência.
18:29Então,
18:29eles estão usando
18:30os religiosos.
18:31Estão usando.
18:31Isso é um absurdo.
18:32Isso provocou
18:33um efeito muito negativo.
18:35E seja católico
18:36ou evangélico,
18:38está todo mundo sendo usado
18:39e todo mundo meio que percebeu
18:40essa história, né?
18:41E tem a fake news também
18:43que até a Lília Schwartz,
18:44né, cara?
18:44Que publicou.
18:45O do Filho Pinks, né?
18:46É,
18:47a Lília Schwartz
18:48é interessante
18:49porque tudo
18:49na obra dela
18:50já é fake news.
18:53Então,
18:54ela, por exemplo,
18:55falou que
18:57a miscigenação
18:59é fruto do estupro.
19:00O que é, evidentemente,
19:03no mínimo,
19:04um exagero muito grande.
19:06Não que não tenha existido estupros,
19:08mas é só você estudar
19:09os relatos históricos
19:10da miscigenação
19:12como se deu
19:14e...
19:14Pois bem,
19:15mas ela é uma das pessoas
19:17que falou assim,
19:18descaradamente,
19:19abertamente,
19:20que eu vou fazer
19:21PIX bastante PIX
19:22porque o PIX vai acabar.
19:25Flávio Bolsonaro
19:26claramente já falou
19:27que não vai acabar.
19:29Mandou o PIX para mim, então.
19:30É, manda para nós.
19:31Ela tem bastante
19:32essa possibilidade aí.
19:34E ela foi uma das que
19:36defendeu também
19:36a gestão do municipal
19:38lá,
19:38identitária,
19:39e atacou todo mundo
19:40que estava envolvido e tal.
19:42Ela, para mim,
19:43tem aquela expressão
19:44do Taleb, né,
19:45do Nassim Taleb,
19:46que é...
19:47Como que ele fala?
19:48É YYI, né?
19:52Intellectual...
19:52Não, IYI.
19:54Intellectual yet idiot.
19:56Que é o intelectual
19:57que ele lê muito,
19:58mas ainda assim
19:59ele é idiota, né?
20:00Ela, para mim,
20:01é um exemplo perfeito
20:02do Brasil,
20:03desse personagem.
20:04É, o que falaram
20:05de Carlos Lacerda.
20:06É muito inteligente,
20:07mas quando usa
20:08inteligência para burrice,
20:09em direção à burrice,
20:11então,
20:11é o caso da Lilia Schwartz.
20:12Ela só usa
20:13a inteligência dela
20:14em função da burrice
20:15e da mentira, né?
20:17Como nós vimos agora.
20:19Agora,
20:19você falou
20:20dessa coisa
20:20de acabar com o Pix,
20:21a gente está vivendo
20:22agora uma campanha
20:23do medo
20:24e estão falando
20:25que também vai acabar
20:25um monte de coisa, né?
20:27Os índios e anomames
20:28vão voltar a morrer
20:30e até recebi esses dias
20:32um abastecionado
20:34falando que vão acabar
20:35com o Ancine.
20:37Queria perguntar
20:38para o Josias
20:39se esse risco existe
20:40e se isso seria
20:41um problema.
20:42Então,
20:43um dado
20:44que eu tenho
20:45sobre isso
20:46é o seguinte.
20:47Em 2020,
20:49eu aprovei
20:50um projeto
20:50na lei do audiovisual
20:51que foi o filme
20:53Nem Tudo Se Desfaz,
20:54que trata das causas
20:55da eleição de Bolsonaro.
20:56E para causar
20:57polêmica mesmo
20:58conscientemente,
20:59eu coloquei
20:59a foto de Bolsonaro
21:00no primeiro post
21:01que eu divulguei.
21:02Isso causou uma polêmica
21:03porque aprovado
21:04lei de incentivo
21:05e, aliás,
21:06quem inventou
21:06essa polêmica
21:07foi o Lobão, né?
21:08Ele ficou dizendo
21:08ah,
21:09bolsonarista
21:10aprovando o projeto
21:11na lei Rouanet.
21:11Eu sempre fui a favor
21:12da lei.
21:13Lei Rouanet,
21:14eu estou falando,
21:15foi aprovado na lei
21:16do audiovisual
21:16que é a lei Rouanet
21:17do cinema.
21:17É o mesmo mecanismo
21:18mais voltado
21:18para o cinema, né?
21:20E, nessa ocasião,
21:22o Jair Bolsonaro
21:23mandou um rapaz
21:25do gabinete do ódio
21:26me ligar e pedir
21:27para eu tirar
21:27o projeto
21:28da lei de incentivo.
21:29E eu disse
21:30que não ia tirar
21:30porque eu sou a favor,
21:32que não tem nada
21:32de errado.
21:33E o filme
21:33não era sobre Bolsonaro,
21:34é sobre as causas
21:35da eleição dele
21:36remontando a 2013.
21:37e aí o presidente
21:39fez um tweet
21:40contra mim
21:41dizendo
21:41soube da aprovação
21:43e fui contra
21:44e tal
21:44e ainda usou
21:46o outro sim,
21:47né?
21:47O outro sim
21:47que é uma palavra
21:48que Guimarães Rosa
21:49odeia,
21:50odiava.
21:51E ele disse
21:52outro sim
21:52queremos acabar
21:53com a Ancine.
21:54Temos o objetivo
21:55de acabar com a Ancine.
21:58Então,
21:58isso Jair Bolsonaro
21:59encontrou o presidente
22:00falando
22:01que ia acabar com a Ancine.
22:02Então,
22:02nesse contexto
22:03as pessoas do setor
22:05ficaram com muito medo
22:06porque aconteceu
22:08o que aconteceu
22:08com o Collor,
22:09que acabou
22:09com a Embrafilme
22:10e o senão
22:10o brasileiro
22:11simplesmente parou.
22:12Então,
22:15eles recorreram
22:16ao Flávio Bolsonaro.
22:17Então,
22:18o setor
22:18foi atrás
22:19do Flávio Bolsonaro
22:20e ele se dispôs
22:22a ajudar,
22:22foi falar com o pai
22:23e a gente não sabe
22:25se convenceu ou não,
22:26mas o fato
22:27é que Jair Bolsonaro
22:27não acabou com a Ancine.
22:29Não foi adiante.
22:30Então,
22:31não foi adiante.
22:31Então,
22:33eu não vejo
22:34esse movimento
22:35de acabar com a Ancine.
22:36Isso foi uma notícia
22:37que foi requentada
22:40porque um certo
22:41deputado capitão
22:43que eu não lembro o nome,
22:44ele disse,
22:45ele fez essa proposta
22:47em março.
22:48Então,
22:48requentaram essa história
22:49para colocar
22:50como se fosse agora.
22:51Agora,
22:51ao mesmo tempo
22:52saiu uma notícia
22:53na Folha de São Paulo
22:54dizendo que
22:57Mário Frias
22:58já está se articulando
22:59já está convidando
23:00pessoas
23:01para a futura gestão
23:03no Ministério da Cultura
23:04do Flávio Bolsonaro.
23:06Ou seja,
23:06que ele iria voltar
23:08e ele iria...
23:11e ele já está
23:12convidando as pessoas
23:13para voltar.
23:14Evidentemente
23:15que isso é um perigo
23:16muito grande
23:16porque ele errou muito.
23:17Uma das coisas
23:18que ele fez
23:18foi impedir
23:20as orquestras
23:21de captarem
23:22pelas leis
23:23de incentivo.
23:24Porque ele limitou
23:25o teto,
23:25ele colocou o teto
23:26em 10 milhões.
23:27e os maiores captadores
23:28do Brasil
23:28são OZESP,
23:30Teatro Municipal,
23:31porque é tudo
23:32multiplicado
23:32por centenas
23:34de pessoas.
23:35Não é porque...
23:35É tudo multiplicado
23:36por 200, 300.
23:38Então, os cachês
23:38ficam muito caros.
23:40E aí,
23:40ele acabou
23:41impedindo as orquestras
23:42de captarem
23:43pelas leis.
23:45Então,
23:46foi uma coisa
23:46terrível que ele fez.
23:47E não fez
23:48o bicentenário.
23:49Então,
23:50mas eu não acho ainda,
23:52mesmo que ele volte,
23:53ele não vai voltar
23:53com o mesmo discurso.
23:54mas mesmo assim,
23:55a gente pode
23:55se preparar
23:56para grandes embates
23:58e uma gestão
23:59terrível
23:59como ele já fez.
24:01Então,
24:01agora,
24:02o Flávio Bolsonaro
24:03tem um perfil
24:04agregador
24:04e o Mário Frias
24:05é desagregador.
24:06E o Mário Frias
24:07causou o maior dano
24:08à campanha
24:09de Flávio Bolsonaro
24:10que foi o filme
24:11Dark Horse,
24:12que é um filme
24:12que estava fadado
24:13ao fracasso.
24:14Porque não era,
24:15não poderia ter sido lançado
24:17durante as eleições.
24:18Ninguém ia deixar
24:18que isso acontecesse.
24:20Então,
24:20não é que o STF
24:21não ia deixar,
24:22que os cinemas
24:23não iam deixar,
24:23porque ninguém quer ver
24:24os seus cinemas
24:26serem destruídos
24:26por briga
24:27entre petista
24:28e bolsonarista.
24:28Simplesmente por isso.
24:30Então,
24:31se não fosse o Dark Horse,
24:33é possível que
24:33o Flávio Bolsonaro
24:35teria ganhado
24:36no primeiro turno.
24:37Porque foi quase.
24:39Então,
24:42o que é que acontece?
24:43Existe esse perigo,
24:44sim.
24:45E agora,
24:46tem outra interpretação
24:48de que ele estaria
24:50usando essa ideia
24:51de convidar as pessoas
24:53já para um futuro ministério.
24:55Olha,
24:55ele está dizendo
24:55como ministério
24:56e não secretaria.
24:58Seria,
24:58aí eu supondo,
24:59estou supondo
25:00que seria o turismo
25:01dentro do Ministério da Cultura
25:02e seria o Ministério da Cultura
25:03e o turismo
25:04e o ministro seria ele.
25:05É isso que ele está
25:06tentando fazer.
25:07Só que tem gente
25:08da área
25:09que diz que isso
25:10não faz muito sentido,
25:11porque todo mundo,
25:11isso ia desagradar
25:12todo mundo,
25:13esquerda,
25:14direita,
25:14centro.
25:15Juntar a cultura
25:15com o turismo,
25:16isso?
25:17Não,
25:17estou dizendo,
25:18isso de Mário Frias ser.
25:19Ah,
25:20dele ser o ministro.
25:21Tem uma máxima
25:22em política,
25:22você deve ter ouvido
25:23já isso,
25:24trabalhando em campanha,
25:25que quem se apresenta
25:27como ministro,
25:28quem se apresenta,
25:29já estou no cargo,
25:31perde.
25:32Porque começa a apanhar,
25:33como você está fazendo
25:34com o Mário Frias agora,
25:35é destruído,
25:36é destruído
25:37antes de conseguir chegar.
25:38Levantam tanta capivara
25:43que ele se inviabiliza.
25:45Espero que seja o caso.
25:47É,
25:47mas tem outra interpretação
25:48que estão dizendo
25:49que é o seguinte,
25:50que eu conversei
25:50com algumas pessoas
25:51que disseram que
25:52isso é uma estratégia
25:53pé na porta
25:55para colocar alguém dele.
25:56Ele chega dizendo
25:57que vai ser ele,
25:58mas,
25:58ah,
25:58não,
25:58então não vai ser eu,
25:59mas eu vou indicar alguém.
26:01Essa pessoa seria
26:02o Felipe Pedri,
26:03que foi secretário
26:04do audiovisual dele,
26:05também péssimo.
26:06Ele é o ghostwriter
26:07do Mário Frias,
26:08ele que escreve
26:09tudo que ele posta
26:10nas redes sociais.
26:11Ele é do Rio Grande do Sul,
26:12tentou se eleger
26:13e não conseguiu.
26:14E foi secretário
26:14do audiovisual
26:15que fez o edital
26:16do bicentenário
26:17do ano seguinte
26:18ao bicentenário,
26:19que era para sair
26:20um ano depois.
26:21Ele até,
26:21na ocasião,
26:22ele me ligou e disse,
26:23ah,
26:23Josias,
26:24você deveria escrever projeto.
26:25Eu falei,
26:25não vou escrever não,
26:26porque eu não acredito
26:27em vocês.
26:28E,
26:28de fato,
26:29o edital foi lançado
26:30e depois foi cancelado.
26:31Porque,
26:31como é que você vai
26:32com a mão?
26:32Já tinha passado
26:32o bicentenário da rede.
26:33Vai que não acontece
26:35o bicentenário, né?
26:36Eles não quiseram
26:37se garantir, né?
26:38É que o tempo para.
26:39É, o tempo para.
26:40Não sei, né?
26:41Então,
26:42é isso.
26:42Agora,
26:43eu espero que a direita
26:45tenha o mínimo
26:45de consciência
26:46e notar que
26:47isso não ajuda em nada
26:48em acabar com a hegemonia
26:49da esquerda.
26:50A hegemonia da esquerda
26:52é uma coisa muito forte,
26:53mas isso pode ser
26:53com políticas públicas,
26:55pode ser feito
26:57várias ações
26:57para diminuir
26:59essa situação.
27:00E o que não falta
27:01é artista de direita
27:02no armário.
27:03No armário.
27:04eu conheço muitos
27:05que não se colocam
27:06e até
27:07tem um movimento
27:08aí nas redes sociais
27:09de tirar as pessoas
27:11forçadamente
27:12do armário
27:12dizendo que eles vão votar
27:13em Flávio Bolsonaro.
27:15Forçando a barra
27:16e fazendo listas
27:18marcartistas.
27:19Digamos assim.
27:21E aí,
27:21que é uma coisa
27:22também preocupante.
27:23Agora,
27:23em relação a Ancine,
27:24eu não acho que a Ancine
27:25vai acabar, não.
27:26Mas ela poderia muito bem
27:27ser melhorada
27:28no seguinte sentido.
27:29A Ancine,
27:30ela ao mesmo tempo
27:30regula e fomenta.
27:32É a única agência
27:33que dá o dinheiro
27:34e depois regula.
27:36Ela, evidentemente,
27:37ela está sobrecarregada.
27:38Deveria ser dividida
27:39essas duas.
27:40Então,
27:40poderia ser aumentada.
27:42E é uma agência
27:44que existe
27:45no Rio de Janeiro.
27:46Também que é uma coisa
27:46que o Rio não está tendo
27:47mais essa importância toda.
27:50Isso é uma coisa
27:50que não está mais fazendo
27:51tanto sentido.
27:52É preciso renovar,
27:53é preciso repensar
27:54a posição da Ancine.
27:56Agora,
27:56acabar seria
27:57uma tragédia
27:58e eu não acho que vai acontecer.
27:59Ah,
27:59deixa acabar a Ancine.
28:02Mas o que eu quero dizer
28:03é o seguinte,
28:03que essa fake news,
28:05os caras estão
28:06tão dentro
28:06da lógica deles
28:07que eles acham
28:08que o Flávio Bolsonaro
28:09vai perder votos com isso.
28:10Mas o eleitor
28:11do Flávio Bolsonaro,
28:12ele tem um ressentimento
28:13com essa elite
28:15urbana,
28:15acadêmica,
28:17artística.
28:18E ele fala,
28:19tem que acabar mesmo,
28:20tem que acabar
28:20com essa mamata,
28:21entendeu?
28:21Então,
28:22é um tiro no pé
28:23no fim das contas
28:24espalhar essa fake news.
28:26Mas o que você acha
28:27da Lei Rouanet
28:28de uma maneira geral?
28:29Você acha que é positiva?
28:31eu acho,
28:33até já escrevi isso
28:34para a Cruzóia
28:35uma vez,
28:35que ela podia ser expandida.
28:37Podia,
28:37porque não pode ter
28:38Lei Rouanet
28:39para meio ambiente.
28:40Para o esporte
28:41você tentou fazer.
28:41E já me contaram
28:42que a de meio ambiente
28:43ela não deu certo
28:44porque os artistas,
28:46os artistas
28:47pressionaram para,
28:48peraí,
28:48a gente vai perder patrocínio,
28:49patrocínio vai para o meio ambiente.
28:51Para a segurança,
28:52para eu renovar
28:53a rua da minha casa.
28:54Nos Estados Unidos
28:55tem isso,
28:55o nome é,
28:57qual é o nome?
28:58áreas de
29:01reurbanização compartilhada
29:01que em vez de você pagar
29:03o IPTU
29:03você paga
29:04para um condomínio
29:05do seu bairro,
29:06por exemplo,
29:07para renovar,
29:08fazer uma calçada melhor,
29:09fazer um festival de música
29:10e tal.
29:11Então,
29:13ela podia ser
29:14para muitas outras coisas.
29:15A parte do meu imposto
29:16eu uso do jeito
29:17que eu quiser,
29:17entendeu?
29:18eu já fui muito
29:19contra a Lei Rouanet,
29:22na época da Veja,
29:23a gente escrevia
29:24com frequência
29:25contra a Lei Rouanet,
29:27mas porque a gente
29:28pegou um momento
29:28em que se descobriram
29:30muitos escândalos
29:31ligados à Lei Rouanet.
29:34A Norma Beng,
29:36aquele outro lá,
29:38que nunca acabou o filme,
29:40o Guilherme Fontes,
29:44houve escândalos,
29:45mas é aquela coisa,
29:47eu acho que
29:49depois que você esfria
29:50a cabeça
29:51e olha o mecanismo
29:52como uma ferramenta,
29:54não uma ferramenta
29:55que foi utilizada
29:56por A, B ou C
29:57para fazer malandragem,
30:00ela tem o seu sentido,
30:01ela tem a sua razão de ser.
30:02Eu não sou mais contra
30:04as leis de cultura, não.
30:06Eu acho só que elas
30:07precisam ser bem geridas,
30:08como qualquer coisa.
30:10Um vídeo que a gente fez
30:11na campanha da Marina,
30:12que foi muito bem,
30:13teve milhões de visualizações
30:16e tal,
30:16foi sobre a máfia
30:18dos shows municipais.
30:19Pois é.
30:20Você sabe que, cara,
30:21show bilionário,
30:22tem um monte de vídeo
30:23de show vazio no Nordeste,
30:25porque a estrutura
30:26é toda feita para...
30:27E vamos combinar,
30:28não são só de...
30:29Mas isso é a Lei Rouanet,
30:29isso aí é dinheiro direto.
30:31Isso é patrocínio direto,
30:32não é a Lei Rouanet.
30:32São emendas.
30:33Mas via...
30:34São emendas.
30:35Ou emenda
30:35ou orçamento municipal
30:37de cultura.
30:39Então é dinheiro
30:39que vai direto,
30:40então é muito pior
30:41do que a Lei Rouanet.
30:41Porque a Lei Rouanet
30:43só dá autorização
30:44para captar.
30:45Então, nesse caso,
30:46na verdade,
30:47isso é uma contradição
30:47muito grande
30:48dos bolsonaristas.
30:49Porque eles falam
30:50contra a Lei Rouanet
30:51e a Lei de Incentivo
30:52e de uma forma geral.
30:54E se você for ver
30:55os sertanejos
30:56que apoiam os bolsonaristas,
30:58eles têm um esquema
30:59muito mais obscuro
31:01que é essa coisa
31:01de contratação de show,
31:02que todo mundo sabe
31:03que tem muitos escândalos,
31:05inclusive na Prefeitura
31:06de São Paulo.
31:07Então,
31:07são muitos escândalos
31:08relacionados.
31:09e até as coisas legais
31:11são imorais,
31:11que é, por exemplo,
31:12existe taxas muito altas
31:14para agenciamento
31:16de 30%.
31:17E aí,
31:18o pessoal vai vendo
31:19que o que é a taxa
31:21do agenciamento,
31:22a taxa de,
31:23você vai ver,
31:24chega a 40%
31:25para o artista.
31:26Até menos.
31:26Entende?
31:27Então,
31:27para a estrutura e tal.
31:28E, além disso,
31:30existe toda uma estrutura
31:31de máfia
31:32para manter esses shows.
31:33Então,
31:34na verdade,
31:34os shows,
31:35se você for ver,
31:35os shows que são contratados
31:36por um milhão
31:37para a Prefeitura,
31:38eles custam
31:38por um 300 mil.
31:39Não é exclusividade
31:41da direita,
31:42mas a direita
31:44fez mais isso
31:45ao longo dos últimos anos
31:47do que a esquerda.
31:48Essas contratações
31:49de shows,
31:50principalmente de artistas
31:51sertanejos,
31:52e com envio
31:53de emenda parlamentar.
31:55Pois é,
31:55e ainda emenda.
31:56Sabe,
31:56emenda PIX.
31:57Pum!
31:58Pinga no caixa.
31:59Para que é isso?
32:00Fazer um show
32:01na cidadezinha de,
32:02sei lá,
32:0310 mil habitantes
32:04que vai gastar
32:052 milhões de reais
32:07para receber a Ana Castela.
32:08Sei lá eu quem.
32:09A Ana Castela,
32:10tudo bem.
32:11A Ana Castela...
32:11Não,
32:12eu também pagaria,
32:13mas não...
32:15Mas,
32:15o filme da Akirós,
32:17também se tivesse feito
32:18com o Lei Rouanet,
32:20não teria tido esse problema.
32:21Exatamente.
32:21Na verdade,
32:23são duas grandes
32:24tragédias
32:25que aconteceram
32:25com a direita
32:26que foi
32:28por não usar
32:28a Lei Rouanet.
32:29A primeira foi
32:30com o Brasil Paralelo
32:31que fez um filme
32:33baseado em C.S. Lewis,
32:34que eles divulgaram
32:35como baseado
32:36em C.S. Lewis,
32:38e sem autorização
32:39do espólio,
32:41que é um dos autores
32:41mais vendidos do mundo.
32:43Então,
32:43custaria milhões
32:44de libras
32:45adaptá-lo.
32:46Nem euro,
32:47não,
32:47é em libras.
32:48Então,
32:49custa caríssimo
32:50um livro desse.
32:51Então,
32:52a Greta Gerwig
32:52está adaptando
32:53C.S. Lewis agora.
32:54é uma das cineastas...
32:55Que é o Caradona Árnia, né?
32:56É,
32:57exatamente.
32:57Que é uma das cineastas
32:58mais badaladas do momento.
32:59fez Barbie.
33:00Então,
33:01eles fizeram isso,
33:03não puderam lançar o filme
33:04nos cinemas,
33:05que ia ser distribuído
33:06pela Paris Filmes,
33:07tiveram que cortar o filme
33:08pela metade
33:09e lançaram
33:09só na própria plataforma.
33:11Eu não conheço
33:13um amadorismo
33:14tão grande
33:14em toda a minha vida,
33:15nem os maconheiros
33:16do cinema pernambucano
33:17nunca vi serem
33:18tão amadores
33:18a esse ponto.
33:19E aí,
33:20o que acontece
33:21é o seguinte,
33:21e isso tudo
33:22não teria acontecido
33:24se tivessem aprovado
33:25na Lei Rouanet,
33:26porque eu fiz agora
33:27recentemente,
33:28aprovei um projeto
33:29baseado
33:29em uma obra literária.
33:31A primeira coisa
33:32que me foi pedida
33:33foi a autorização
33:34do espólio,
33:35e eu dei a autorização.
33:37Consegui com a família,
33:39negociei
33:39e mandei.
33:40Então,
33:40a primeira coisa
33:41que você faz
33:42é esse tipo
33:43de checagem
33:44para poder
33:45aprovar na lei.
33:46Então,
33:47e dá uma lisura
33:49ao processo
33:49de financiamento
33:50público de cultura.
33:51Então,
33:51se o Dark Horse
33:52tivesse sido financiado
33:54via
33:55lei do Oddsall,
33:56que é a Lei Rouanet
33:56do cinema,
33:57não haveria escândalo
33:59algum.
33:59Como não houve
34:00os escândalos,
34:02o Daniel Vaucar
34:03financiou vários filmes
34:04e não houve escândalo
34:05nenhum com os filmes
34:05que foram financiados.
34:06Mas por que
34:07que eles não fizeram isso?
34:08Primeiro,
34:08porque falam sempre
34:09contra a Lei Rouanet,
34:10essa bobagem toda.
34:11Segundo,
34:12que
34:14eles não teriam,
34:15a produtora,
34:16ela foi criada
34:16basicamente,
34:17a estrutura
34:18para fazer esse filme.
34:19a produtora
34:20não teria nota
34:21da Ancine
34:21para poder aprovar
34:22um valor tão alto
34:23quanto o que eles captaram.
34:25Então,
34:25por exemplo,
34:26eu lancei já
34:27dois longas-metragens,
34:28então a minha nota
34:29da Ancine
34:30pode,
34:31autoriza,
34:32tem todo um cálculo lá,
34:33foi lançado no cinema,
34:34enquanto os espectadores
34:35autorizam a captar
34:36até 15 milhões.
34:37Quando eu lançar
34:38o meu terceiro longa-metragem,
34:40eu vou poder captar,
34:41digamos,
34:41até 20 milhões,
34:42e aí vai subindo
34:43até 150 milhões.
34:45Então,
34:45mas eles podiam ter feito
34:46uma coprodução
34:47com a produtora,
34:48assim,
34:48que tem uma nota alta
34:50e eles entravam
34:52com dinheiro,
34:52ou seja,
34:53seria perfeitamente
34:56liso o processo.
34:57E auditável.
34:58E auditável,
34:59até porque tem
34:59que prestar conta,
35:00o pessoal da direita
35:01esquece isso também,
35:02né?
35:02Quando a gente faz
35:03o projeto
35:04da Lei Rouanet,
35:06você primeiro,
35:06antes de liberarem
35:08o dinheiro
35:09que fica na conta
35:10lá do governo,
35:11do Banco do Brasil,
35:13você tem que dizer
35:14exatamente tudo
35:15que você vai gastar.
35:16quando você termina
35:17de gastar tudo,
35:18você tem que prestar
35:19conta de cada centavo.
35:21Então,
35:21tem um amigo meu
35:21que trabalha fazendo
35:22exclusivamente isso,
35:23ele presta contas
35:24de projetos de filmes,
35:25custa,
35:26imagina,
35:2615 milhões,
35:27ele presta conta
35:28de tudo,
35:28cada centavo.
35:30Entendeu?
35:30Tem que ter a nota
35:31fiscal de todos
35:32os gastos.
35:33Então,
35:33é um processo
35:34muito transparente.
35:35Claro que,
35:36mesmo assim,
35:36existe corrupção.
35:38Teve gente que pagou
35:39casamento com
35:40Lei Rouanet e tal,
35:41mais isso aí,
35:44em todo o processo
35:45que envolve
35:46o dinheiro do Estado,
35:47existe corrupção,
35:47não é só a Lei Rouanet,
35:48não.
35:49Então,
35:49o financiamento público
35:51é muito importante,
35:52esses mecanismos
35:54que tem,
35:55e teria salvado,
35:56ter usado as leis,
35:57teria salvado
35:58o Brasil Paralelo
35:59e teria salvado
36:00o Dark Horse
36:03dessas tragédias
36:04de amadorismo.
36:05Projeto cultural
36:06é que nem
36:06ordem eletrônica,
36:07precisa ser auditável.
36:08É,
36:09exatamente.
36:10E, ou seja,
36:11mas isso é uma coisa
36:12que me preocupa também,
36:14que é o seguinte,
36:14esses dois casos
36:15mostram uma questão
36:17que a secretária
36:17de Cultura do Governo
36:18do Estado falou,
36:19que é a Marília Marton,
36:20que ela disse,
36:22o pessoal da direita
36:22sempre fica falando
36:23que tem que financiar
36:25iniciantes.
36:25E ela disse,
36:26gente,
36:26não tem que financiar
36:27iniciantes não,
36:28iniciantes não tem
36:28que ter dinheiro público não,
36:30iniciantes tem que começar
36:31com dinheiro privado,
36:32com seu próprio dinheiro
36:33de preferência.
36:34Eu,
36:34quando fiz o meu
36:35primeiro curto,
36:35eu fiz com 300 reais
36:36que a minha avó me deu,
36:38custou,
36:39é isso aí,
36:39você começa com zero
36:41ou com os amigos.
36:43É a lógica das startups,
36:46o primeiro investidor
36:47é o primo,
36:49é o pai,
36:49é a avó.
36:50Friends,
36:51family and fools,
36:51né?
36:52Exatamente.
36:53Daí você passa
36:53para a segunda rodada
36:54de investimento,
36:55aí você encontra
36:56o investidor anjo,
36:57que vai botar lá
36:58100 mil reais
36:59no seu negócio.
37:00Daí depois você vai
37:00para a terceira,
37:01daí vai ficando grande.
37:03Mas de fato,
37:04faz sentido o raciocínio dela.
37:05Você vê o Dark Horse,
37:06foram 100 milhões,
37:07as pessoas não tinham
37:09produzido filmes antes.
37:10Tinha chance
37:11disso estar certo?
37:12Não.
37:13Então,
37:14Brasil Paralelo,
37:15mesma coisa,
37:15não tiveram a dignidade
37:17de chamar profissionais
37:18da área.
37:19Tinha chance
37:19de dar certo?
37:20que não tinha.
37:21Então,
37:21resultado,
37:24faltou essa,
37:25então,
37:26falta ter essa consciência
37:27de que a cultura
37:28não é uma coisa
37:29para qualquer um
37:30se sair se aventurando,
37:31não.
37:32Então,
37:32mas aí o problema
37:32é que a nova direita
37:33é um movimento
37:34tão novo na história
37:37que, aliás,
37:38as pessoas ignoram isso.
37:39Então,
37:39o pessoal fica comparando
37:40a produção cultural petista
37:41com o bolsonarista.
37:42O petismo foi,
37:43o PT foi criado
37:44no final dos anos 70,
37:46gente.
37:46Então,
37:47o bolsonarismo
37:48não existe nem em 2017.
37:52Entendeu?
37:52Ele começa mesmo assim
37:54em 2017 para 2018.
37:56Então,
37:57não dá para comparar
37:57esses dois movimentos,
37:58mas,
37:59ao mesmo tempo,
38:00falta a direita
38:01ter a consciência
38:02de que todas as pessoas
38:05que você se associa
38:05para fazer um projeto
38:06têm que ser profissionais,
38:07porque senão vai naufragar.
38:09Aliás,
38:09o governo Bolsonaro
38:10é um dos exemplos disso.
38:11Porque não se cercou
38:12de gente qualificada
38:14das respectivas áreas.
38:15Não precisa se cercar
38:16de especialistas,
38:18de gente.
38:18E quem que você acha
38:19perguntando isso,
38:19se eu puder fazer
38:20pergunta aqui também?
38:21Quem seria um bom
38:22ministro da cultura?
38:24Ah,
38:24o que não falta,
38:25o que não falta,
38:26eu não,
38:26eu não sou nada
38:27de bom ministro.
38:28Artista nenhum
38:29serve para ser ministro.
38:30Ah,
38:31isso,
38:31isso,
38:31você fala é muito legal.
38:33Margarete Menezes,
38:34Gilberto Gilmo.
38:35Margarete Menezes,
38:36péssima,
38:37Mário Frias,
38:38péssimo,
38:38Regina Duarte,
38:39eu não acho que foi péssima,
38:40mas ela não conseguiu
38:41se afirmar no cargo.
38:42Então,
38:43não tem que ser artista,
38:44é uma coisa muito especializada.
38:45Então,
38:46a Marília Marton
38:47está fazendo um excelente trabalho
38:48aqui no governo
38:49do estado de São Paulo,
38:50é um excelente nome.
38:51Tem o,
38:53tem o Sérgio Saleitão,
38:55que foi ministro do Temer,
38:56fez um bom trabalho também,
38:58é uma pessoa muito séria
38:59da área,
39:00competente,
39:00está sempre aí,
39:02circulando.
39:02Então,
39:03tem André Sturme,
39:05que é o,
39:05fez o MIS,
39:06foi secretário de cultura.
39:08O que não falta
39:08são excelentes nomes da cultura
39:10que são de direita,
39:12são conservadores,
39:13que eu não acho que ele vai
39:13contra,
39:14chamar alguém de esquerda.
39:16Está cheio de gente por aí.
39:18Mas,
39:19tem gente qualificada,
39:21sim,
39:21tem muita gente qualificada,
39:23na verdade.
39:24E se você for ver,
39:25o,
39:26é,
39:27existe todo um,
39:29porque é o seguinte,
39:29como é uma,
39:30eu lembro do que aconteceu
39:31no governo Bolsonaro,
39:32o governo Bolsonaro
39:33foi uma loucura.
39:34A gente,
39:35de repente era notícia,
39:37de repente era facada,
39:38de repente era presidente,
39:39de repente era,
39:40assim,
39:40as coisas aconteceram
39:41de modo muito rápido,
39:43não houve tempo para pensar.
39:44Mesmo a educação,
39:45né, cara,
39:46acho que foi tão difícil
39:47ele achar o ministro da educação,
39:48porque ele não tinha ideia,
39:49ele não tinha uma teoria
39:50sobre educação,
39:51como tinha,
39:51por exemplo,
39:52a economia.
39:53Ele não se interessava
39:55pelo assunto,
39:55não conhecia o assunto,
39:56né,
39:57mas é sobre essa ideia de,
39:58desculpa te interromper,
39:59mas essa ideia de misturar
40:00com o,
40:02com o Ministério do Turismo,
40:03aí vai ter um problema político,
40:04né, cara,
40:05porque o melhor ministério
40:06que tem é o Ministério do Turismo,
40:08né,
40:08é o Ministério da Festa do Interior,
40:10os políticos adoram.
40:11É, o Valdemar Costa Neto
40:13falou,
40:13bota tudo no turismo,
40:14né,
40:16joga as emendas todas
40:17no turismo,
40:18porque é mais difícil
40:19controlar,
40:20né,
40:20essa era a ideia dele,
40:21né.
40:22Agora,
40:23Josias,
40:23na semana passada,
40:25a gente falou muito
40:25do Dark Horse,
40:26mas teve um escândalo,
40:27que a gente chamou aqui
40:28de Red Horse,
40:30né,
40:30que é o Dark Horse
40:32vermelho agora,
40:33né,
40:33que foi o escândalo
40:34lá do,
40:36saiu na revista Veja,
40:38o Daniel Vorcaro
40:40e a equipe dele conseguindo
40:41mandar um dinheiro,
40:43que seria 30 milhões de reais,
40:45para um documentário,
40:47que o título era Lula,
40:48feito pelo Oliver Stone,
40:51né,
40:51aí queria saber de você
40:52o que você acha
40:53do Oliver Stone,
40:54e por que que
40:56essa coisa também
40:57de toda hora
40:58tem um filme no exterior,
40:59né,
40:59tem que ser no exterior
41:00para lavar dinheiro.
41:01Ah, é,
41:02bom,
41:03Oliver Stone é a Petra Costa
41:05do cinema americano,
41:06né,
41:06é uma figura desprezível,
41:08é um cara que entrevistou
41:10Maduro,
41:11é,
41:12Putin,
41:13assim,
41:14fez um documentário
41:14sobre Chaves,
41:16elogiando,
41:16assim,
41:17é uma figura,
41:18assim,
41:18abominável.
41:19Já fez filmes relevantes
41:21no passado,
41:22mas agora você vê
41:22o que é que ele está
41:23se virando aí,
41:24tá?
41:24Agora,
41:25tecnicamente,
41:25ele é bom?
41:26Não,
41:27um lixo de cineasta,
41:29e,
41:29é,
41:29tá fazendo esse documentário
41:30sobre Lula e Chapa Branca,
41:32que ia ser lançado também,
41:34nem foi lançado,
41:35e,
41:36tá,
41:36essa situação aí,
41:37olha,
41:37filmes políticos,
41:38eu vou ser sincero com vocês,
41:39filme político é uma desgraça,
41:41é melhor não se meter,
41:42passar longe dessas coisas,
41:44porque o filme político,
41:45ele tem uma limitação muito grande
41:48de circulação,
41:49porque ninguém quer ver
41:50essa confusão na sua frente,
41:52então,
41:53eu,
41:53quando fiz o Nem,
41:53eu tive muito cuidado,
41:55muito cuidado mesmo,
41:57de não ser um filme militante,
41:58nem não ser um filme,
42:00não ser visto como assim e tal,
42:02então,
42:03e consegui,
42:04porque muita gente da esquerda
42:05gosta do filme e tal,
42:07mas o fato é o seguinte,
42:09é,
42:09esses projetos,
42:10eles são muito limitados,
42:13não é,
42:13e as pessoas,
42:14na verdade,
42:15é o que o,
42:17o,
42:18o cineasta alemão,
42:20o Wim Wenders,
42:21disse,
42:21que nós somos o oposto da política,
42:24então,
42:24a cultura é o oposto da política,
42:26as pessoas saem de casa para ver um filme,
42:28porque elas querem viver uma experiência diferente,
42:31elas querem fugir da realidade,
42:33então,
42:34fazer filme política,
42:35trazer de volta para isso,
42:37então,
42:37é uma coisa muito ruim,
42:38de se fazer,
42:39ficar repetindo essa fórmula,
42:41né,
42:41e já já vai a Petra Costa,
42:43dia 1º de janeiro,
42:45anota,
42:461º de janeiro,
42:47Petra Costa começa um novo documentário,
42:49com aquela vozinha linda dela,
42:51né,
42:52dizendo,
42:53envolvendo a biografia dela na história do Brasil,
42:56e com imagem de arquivo,
42:58para falar da tragédia da democracia,
43:00né,
43:01que ela fez o documentário Democracia em Vertigem e tal,
43:04então,
43:05é,
43:06é isso,
43:07a gente está vendo,
43:08agora,
43:08você vê que,
43:09que degradação do Oliver Stone se meter a fazer,
43:11um filme com propina brasileira,
43:14um cineasta americano,
43:17é um,
43:18o Wim Wenders,
43:19que você citou,
43:20ele já foi muito cobrado,
43:21né,
43:21nesses festivais de cinema,
43:23que tipo,
43:24olha,
43:24não vai falar do genocídio em Gaza,
43:27né,
43:27e ele tem,
43:28ele e outros também,
43:29né,
43:30falam assim,
43:30não,
43:30cinema é arte,
43:31é outra coisa,
43:32né,
43:32não é política,
43:33né,
43:33mas por outro lado,
43:34acho que a gente perde uma oportunidade,
43:36que está aí na mesa,
43:37eu até falei com um amigo meu,
43:38que faz esses,
43:39que é produtor de filme de comédia e tal,
43:41no Brasil,
43:42fazer um filme sobre o Vorcaro,
43:44cara,
43:44não,
43:44isso aí,
43:45sem dúvida,
43:46a Netflix vai destruir isso também,
43:48se prepare,
43:49mas aí,
43:49mas aí,
43:50está fazendo?
43:51Certamente,
43:52já estão fazendo,
43:53certamente,
43:54para o Josias,
43:54tudo que a Netflix faz,
43:56dá errado,
43:56que é a pura realidade da vida,
43:58mas eu fico pensando em um filme exagerado,
44:00assim,
44:00que nem o Lobo de Wall Street,
44:02então ele começa com o cara cheirando,
44:03uma carreira de cocaína no corpo de uma mulher,
44:06assim,
44:06entendeu?
44:06não,
44:07inclusive eles citam,
44:08tem conversa,
44:09que eles citam o Lobo de Wall Street,
44:11na história,
44:11tem políticos citando o Lobo de Wall Street,
44:13eu me senti como o Lobo de Wall Street aqui,
44:16mas o amigo meu,
44:17esse meu amigo disse que,
44:18cara,
44:18se tiver STF no meio,
44:19Netflix não dá,
44:21não dá,
44:21esquece,
44:22eles,
44:22eles questionam.
44:23Mas porque o STF está envolvido,
44:25no caso,
44:25o Vorcaro?
44:29Mas é,
44:29só cinco minutos.
44:30Não,
44:31não vai ser Netflix,
44:32não,
44:32todos os streamers do Brasil vão fazer coisas sobre Daniel Vorcaro,
44:35não vai ser um não,
44:35vão ser todos,
44:36e já estão,
44:37não sei,
44:38não tenho notícias disso,
44:39mas pode ter certeza que agora,
44:41neste momento,
44:42tem alguém,
44:42várias pessoas trabalhando em roteiros,
44:44sobre Daniel Vorcaro,
44:45que vão virar filme nos próximos anos,
44:48talvez demore,
44:49e a Netflix vai destruir essa história também,
44:51porque eles conseguiram destruir,
44:53a melhor história recente do Brasil,
44:56para virar filme,
44:57é a história do,
44:58o que vale é um escrito,
44:59que é uma série excelente,
45:01feita pela Globoplay,
45:02que mostra a história do jogo do bicho,
45:04eles foram fazer uma série,
45:06de,
45:07com a,
45:08com a mesma história,
45:09na Netflix,
45:11e destruíram a história,
45:12o elenco é um vexame,
45:13as piores atuações,
45:14que eu já vi na minha vida inteira,
45:16colocaram xamã,
45:17colocaram youtuber,
45:19colocaram gente assim,
45:20que eu fiquei chocado,
45:21e colocaram,
45:22coisa de,
45:23inseriram aquela,
45:24forçar tema de racismo,
45:26forçar tema de,
45:27coisa que não tinha na história real,
45:29imagina,
45:29vai ter tema de racismo,
45:30né,
45:30a história do Vorcaro,
45:31é,
45:32mas eles forçam tudo,
45:33porque a Netflix no Brasil,
45:34é isso,
45:35não é à toa que eles perderam o topo do,
45:36mas aquela cena,
45:38das modelos,
45:39com aquários na cabeça,
45:41imitando,
45:41as astronautas,
45:42vai ser lindíssimo,
45:44eles vão destruir também,
45:45vão,
45:46vão acabar com isso também,
45:47e,
45:48vocês viram a biografia,
45:49do Michel Temer,
45:50não,
45:51porque também,
45:51foi dinheiro do Vorcaro,
45:52não,
45:53é,
45:53foi,
45:54até um filme,
45:54de um cineasta,
45:55muito competente do Brasil,
45:56que é Bruno Barreto,
45:57Bruno Barreto,
45:58que é um cineasta,
45:58que já foi indicado ao Oscar,
46:01excelente,
46:01documento,
46:03cineasta,
46:03e nunca vi documentário dele,
46:05mas estou ansioso para ver isso aí,
46:06eu sei que o Temer foi,
46:08foi,
46:10foi para a estreia,
46:11eles lançaram aqui em São Paulo,
46:13esse documentário,
46:14né,
46:15o problema é que o Temer é um,
46:16como personagem,
46:18Naroc,
46:18porque o Temer meio que fez tudo,
46:20meio direitinho,
46:21né,
46:21mas aí,
46:22não sei se dá um bom filme,
46:23um cara que vai lá,
46:25todo mundo acusando ele de golpe,
46:26né,
46:26e o cara vai lá,
46:27faz a reforma trabalhista,
46:29né,
46:29depois,
46:30é,
46:31daria para fazer,
46:32tem aquele documentário,
46:32sobre o McNamara,
46:34lembra o general americano lá,
46:35que é o Sobre a Neboa da Guerra,
46:37né,
46:37Guerra do Vietnam,
46:38né,
46:38que era,
46:39é,
46:39podia fazer um filme com o Temer,
46:42dele falando,
46:42assim,
46:42aquele momento,
46:43aquele outro momento,
46:45eu tenho um problema com essas biografias de polícia,
46:48o cara vai gostar do teu filme,
46:50se ele gosta do teu filme,
46:51não é bom,
46:52entendeu,
46:52não é,
46:53cara,
46:54não vai ter nenhum...
46:55Mas falaram bem do filme do Temer,
46:57mais de uma pessoa que assistiu,
46:59e com quem eu conversei,
47:01falou que o filme é bom,
47:03é interessante,
47:05não sei.
47:06Às vezes é interessante também,
47:07como um documentário,
47:08para meio que se lembrar da história,
47:10sim,
47:10exatamente,
47:11exatamente.
47:11É um período da história que o PT o tempo inteiro ficou falando só que era golpe,
47:15golpe,
47:15golpe,
47:16nem que na condicionada,
47:16e que tudo que aconteceu,
47:17ele precisava ser revertido.
47:19Sim.
47:19É,
47:19mas olha,
47:20eu nunca,
47:21não sou eu que vou desenhar do Bruno Barreto,
47:23Bruno Barreto é um excelente cineasta,
47:25e recentemente eu vi um filme dele,
47:26que é Além da Paixão,
47:27Regina Duarte,
47:28novinha,
47:30se apaixona por um travesti,
47:32e vive uma história de amor com o travesti,
47:36e acontece de...
47:38E o filme é bom,
47:39você vê,
47:39isso é filme da década de 80,
47:4183 esse filme,
47:43bem antes dessa onda,
47:44né,
47:44e o filmar,
47:45sua atuação de Regina Duarte,
47:46é um espetáculo,
47:47filme de Bruno Barreto.
47:49Então...
47:50E olha,
47:50aproveitar que hoje a gente está num feriado aqui,
47:53vamos falar um pouco de leitura?
47:55O Graeber até trouxe alguns livros aí,
47:57na semana passada,
48:00a vencedora do Prêmio Nobel de Literatura
48:03foi a Anne Carson,
48:04uma canadense.
48:06Graeber,
48:06eu nunca tinha ouvido falar dessa escritora,
48:09mas o que você pode falar dela para a gente?
48:12O Nobel está nessa linha, né,
48:16de escolher escritores,
48:19assim,
48:20muito respeitados no meio literário,
48:26mais desconhecidos do grande público, né,
48:29então,
48:30gente com nomes até impronunciáveis, né,
48:33Laszlo Krasna Rorkai,
48:35deve ser isso,
48:36Laszlo Krasna Rorkai.
48:37Daí teve o John Foss,
48:39que é norueguês,
48:40um é húngaro,
48:41norueguês,
48:42agora Anne Carson.
48:43Anne Carson,
48:44ela já é conhecida no Brasil,
48:46ela tem bastante livro lançado aqui,
48:48deve ter uns sete ou oito livros lançados
48:50ao longo dos últimos anos,
48:52alguns pela Editora 34,
48:54que é uma editora já mais tradicional,
48:56tal,
48:57outros por editoras menores.
49:01Assim,
49:02quem gosta de literatura,
49:05eu tenho uma certa obsessão fetiche, né,
49:09eu gostaria de ter aprendido grego e latim,
49:11não aprendi,
49:12nem vou tentar, né,
49:13mas gostaria.
49:15E eu,
49:16por causa disso,
49:17eu travei contato com ela,
49:18porque ela é uma classicista.
49:20Ela tem uma tradução
49:23dos fragmentos da Safo,
49:24vou até mostrar que eu tenho a versão em inglês,
49:27esse não foi traduzido aqui,
49:28mas é um livro em que ela traduz todos os fragmentos conhecidos da Safo,
49:32que é a grande poeta feminina da Grécia antiga.
49:37Ela tem traduções do Héskilo, do Sófocles,
49:44dos grandes dramaturgos gregos, né,
49:48por exemplo,
49:49essa aqui é do Sófocles,
49:50é uma criação dela do Antígona,
49:53que é uma das grandes peças do repertório grego, né,
49:57e os livros dela são meio assim, né,
49:59você vê,
49:59também são cheios de desenhos,
50:02de interferências,
50:04ela faz uns livros meio obras de arte, assim, sabe,
50:08ela faz parcerias com artistas visuais.
50:10Ela é uma autora bem interessante,
50:13as traduções dela são muito precisas,
50:18segundo os entendidos,
50:20mas também são muito modernas,
50:22então você lê e você sente,
50:26é uma linguagem que você vê que tem um impacto mais moderno, sabe?
50:31Não é aquela coisa que ela tenta replicar a linguagem de 300 anos atrás,
50:37ela traz para o presente, né,
50:38de 300 não, né,
50:39de 2 mil anos atrás,
50:40ela traz para o presente as coisas.
50:42É uma autora bem interessante,
50:43e assim,
50:44na poesia pessoal dela,
50:46que também é uma das coisas que fez ela ganhar o Nobel,
50:51ela fala muito de casamento,
50:55relacionamentos,
50:56sexualidade,
50:56é uma escritora bem interessante.
50:58O outro livro mais conhecido dela
51:01é esse aqui, ó,
51:02Eros the Bittersweet,
51:04Eros o Doce Amargo,
51:06e o livro começa assim, né,
51:07esse livro foi lançado no Brasil,
51:09tem uma tradução, né,
51:10em português.
51:12Esse livro é um ensaio,
51:13e é muito legal, né,
51:14mais uma vez falando de Safo,
51:16a poetisa grega lá do...
51:18Ele é de lésbos.
51:19Exatamente,
51:20Safo de lésbos.
51:22Foi Safo que primeiro chamou o amor
51:25de doce amargo.
51:28Ninguém que já esteve apaixonado
51:31vai negar isso, né?
51:34O que quer dizer essa palavra,
51:36bittersweet, né,
51:37doce amargo?
51:38E daí ela vai discutindo
51:41essa lógica do amor doce amargo
51:44ao longo da história e tal.
51:45É muito legal,
51:46é inteligente,
51:50é bonito,
51:51é bem escrito.
51:52Então, assim,
51:53eu gosto que ela tenha
51:55ganhado o Nobel.
51:57Eu prefiro que deem o Nobel
51:59pra uma escritora e escritora
52:01do que como eles faziam
52:03dez anos atrás,
52:04quinze anos atrás,
52:05que só davam o Nobel
52:06pra escritor engajado.
52:08É mesmo.
52:08Eles pararam um pouco com isso,
52:10eles estão mais na linha
52:11do escritor que eu quero fazer arte,
52:13não interessa se é de esquerda,
52:15direita, centro, diagonal.
52:17Eu quero fazer aquilo
52:18que realmente me fala
52:20a mente ao coração, né?
52:22Ela é uma autora desse tipo.
52:24Se você tem paciência
52:26pra poesia,
52:28não é assim uma coisa facinha, né?
52:31Mas se você tem paciência
52:32pra essas coisas,
52:33vá conhecer porque vale a pena.
52:35Qual o...
52:36Se eu for ler pra ler
52:38um livro dela,
52:38qual que você recomenda?
52:39Eu recomendaria esse ensaio
52:41sobre Eros, né?
52:43Eros do doce amargo.
52:44Porque é...
52:47É isso.
52:48Você vai conhecer um monte de coisa,
52:50né?
52:50Sobre poesia,
52:51sobre cultura.
52:52E tratando de um assunto
52:54que é difícil, né?
52:56Quando eu era moleque,
52:59fez muito sucesso
53:00aquele livro do Roland Barthes, né?
53:03Fragmentos,
53:04um discurso amoroso, né?
53:05Sim.
53:06Tem poucos livros
53:07com essa pegada
53:08de falar de amor
53:10com um jeito mais ensaístico, né?
53:13Eu acho que esse aqui
53:14é o Roland Barthes
53:16do...
53:17do...
53:18mais recente, sabe?
53:19É um livro que fala
53:20de amor,
53:21mas com uma pegada
53:27muito, muito...
53:28culturalmente sofisticada,
53:30sabe?
53:30E o...
53:31Sabe que o Graeb
53:32é um grande tradutor também, né?
53:34Tem um livro que eu li
53:36que você traduziu do Napal, né?
53:38Ah, eu amo esse livro.
53:40Espetáculo!
53:40E a tradução é difícil,
53:41e a tua tradução é muito boa.
53:43Que bom, obrigado!
53:44Uma Curva no Rio.
53:45Uma Curva no Rio,
53:45excelente.
53:46A Band in the River.
53:47Esse é um romance?
53:48É um romance.
53:49É, do Nobel de Literatura também.
53:51Olha...
53:51E a Ania faz poesia,
53:54ensaio,
53:55aí são peças de teatro
53:57e tem um romance também,
53:59um coisa de conto.
54:00Então,
54:01o outro livro
54:02mais conhecido dela,
54:04acho que esse eu não trouxe,
54:05é um poema narrativo,
54:08em que ela reconta
54:10a história do
54:12Gerion,
54:14que é um personagem
54:15da mitologia grega também,
54:16ele é um monstro vermelho
54:18que o Hércules mata
54:20pra roubar o gado do Gerion.
54:22Você deve lembrar desse...
54:24É.
54:24Mas ela transforma isso
54:25numa história atual,
54:29e é um romance
54:31em versos.
54:33Então,
54:33ela é uma escritura
54:34bem experimental,
54:35assim, né?
54:36Não é pra todo mundo,
54:37como eu disse.
54:38Se você tem algum interesse
54:40e paciência
54:41pra esse tipo de coisa,
54:43vale a pena.
54:44Vocês leem poesia?
54:46Leio.
54:46Josias?
54:47Leio.
54:47Que tipo de poesia
54:48que você gosta?
54:49Tem um poeta
54:50que eu adoro,
54:51chama Deolindo Tavares.
54:53Ninguém sabe quem ele é,
54:54só tem um livro
54:54na estante virtual
54:55que eu comprei.
54:57Mas basta dizer que...
54:59Põe, presta, Josias.
54:59Presta.
55:00E, não,
55:00basta dizer que os dois prefácios,
55:02um é de Gilberto Freire
55:03e o outro é de Manuel Bandeira.
55:04Então,
55:04já podemos ver
55:05que a coisa é excepcional.
55:07E ele que escreveu os versos,
55:10é difícil lembrar agora os versos,
55:12mas...
55:13Não estamos só,
55:14nunca estaremos sós,
55:15nem mesmo perfeitamente mortos.
55:18Então,
55:18grandes versos
55:19de Deolindo Tavares,
55:21um poeta pernambucano
55:22completamente desconhecido.
55:24Eu falei,
55:25empresta,
55:25não se presta.
55:26Ah, tá.
55:27Eu sou daqueles que pegam o livro
55:28e não devolvem.
55:29Não, escutem.
55:30E hoje a gente não está mais só
55:32porque sempre tem a Iá também, né?
55:33A gente pode conversar fácil, né?
55:35Tem ali, né?
55:36É, agora tem.
55:37E Nalox,
55:38você lê poesia?
55:39Não, cara.
55:39Esses dias a minha mulher
55:40pegou meu Kindle
55:41e ela falou,
55:41pô, mas só tem
55:43a história do concreto.
55:45Eu tenho até um documentário
55:46agora que eu vi isso
55:46em meu comédia, né?
55:48A história dos cavalos.
55:49É que esses dias eu estava na Amazon.
55:50Estava lá,
55:51estava a promoção em 1999,
55:53comecei a história do concreto,
55:53a história do cavalo.
55:55E eu sou não-ficção.
55:57A minha mulher é só ficção.
55:58Isso é um problema
55:59no mercado editorial.
56:00Não é um problema,
56:01é um fenômeno, né?
56:02A ficção no mercado editorial
56:04é quase toda feminina.
56:05O grande público
56:06é feminino.
56:08E os homens,
56:09a não-ficção é toda masculina.
56:10Mas os homens estão lendo
56:11muito menos que as mulheres.
56:13Mas cavalo é um animal importante
56:14no Brasil de hoje.
56:17Preto, vermelho,
56:18todas as coisas.
56:20Eu sou mais da não-ficção também,
56:22mas também vou para a ficção
56:24um pouquinho.
56:25E falando de poesia,
56:27eu fiquei mais ainda
56:28no Oswald de Andrade.
56:29Eu adoro aquele caderno
56:30de poesias
56:30do menino,
56:32do estudante.
56:32Eu conheci o Oswald de Andrade, né?
56:35Amor, humor.
56:36Essa é uma clássica, né?
56:38A outra é fazenda.
56:39O manda-cuaru espiou
56:41a mijada da moça.
56:42É mais um que está lá.
56:44Bom, esse foi mais um
56:46Papo Antagonista.
56:47Super agradeço aqui
56:48a presença de
56:49Josias Teófilo
56:50e de Leandro Narlok.
56:52Também agradeço aqui
56:53o Carlos Graeb,
56:54meu colega jornalista
56:56aqui também
56:56do Antagonista.
56:58A gente volta
56:59amanhã,
57:00terça-feira,
57:01às seis horas da tarde.
57:02Um bom final de feriado.
57:05Sigam aí
57:06as nossas dicas
57:07literárias
57:08e
57:08um ótimo
57:09fim de dia.
57:11a gente volta amanhã
57:12com mais notícias
57:13aqui no Antagonista
57:13e na Cruzóia.
57:14Tchau.
57:15Eu quero construir
57:16uma narrativa
57:17para destruir
57:18o inimigo.
57:18Que vingança.
57:19Estou aqui
57:20para me vingar
57:20dessa gente.
57:21Pretendo beneficiar
57:22o filho meu, sim.
57:23Confesso publicamente
57:24que eu votei no Lula.
57:30Tchau.
57:31Tchau.
57:36Tchau.
57:56Tchau.
57:57Tchau.
57:57Tchau.
58:00Tchau.
58:01Tchau.
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58:03Tchau.
58:04Tchau.
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58:06Tchau.
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