Apesar disso, presidente do Senado, Davi Alcolumbre, não recebeu oficialmente o indicado pelo governo Lula.
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NotíciasTranscrição
00:00O governo Lula tem lutado nos bastidores para conseguir aprovar a indicação de Jorge Messias ao Supremo Tribunal Federal.
00:08Ele será sabatinado nesta quarta-feira e a expectativa é que o embate dure pelo menos 10 horas.
00:16Messias teria hoje, conforme prognóstico da própria base governista, entre 45 e 47 votos.
00:23Messias enfrenta resistência até mesmo da base evangélica, da qual seria aliado.
00:29E quem conta o clima da sabatina é o Wilson Lima, no quadro Bastidor do Meio Dia.
00:50Boa tarde pra você, Inácio. Boa tarde pra você, meu amigo e minha amiga de um antagonista.
00:54De volta ao Congresso, rapaz. De volta a respirar.
00:56Não é, Inácio? Como você já batizou aqui o Salão Verde, o Palácio da Renite, né?
01:03Vamos lá. Vamos parar de churumela. Vamos falar sobre a história do Jorge Messias.
01:07O que acontece? O governo está fazendo de tudo para aprovar o Jorge Messias para o Supremo Tribunal Federal.
01:14E aí, agora, o Palácio do Planalto resolveu abrir o cofre e resolveu liberar cargos para os senadores que toparem
01:22endossar a indicação de Jorge Messias.
01:24E os valores são altos, tá, Inácio? Eu estou falando aí de 12 bilhões. Não estou falando de mi nem
01:30de milhão.
01:31São 12 bilhões em emendas parlamentares tipo RP2.
01:36Que é aquela emenda que não necessariamente o parlamentar escolhe a obra, mas ele é colocado como beneficiário de uma
01:43obra que é executada pelo governo federal.
01:45Então, Inácio, você tem essa primeira linha, essa primeira frente que foi adotada aí pelo ministro de Relações Institucionais, o
01:52José Guimarães.
01:53A outra linha é a liberação de cargos em agências e autarquias ligadas ao governo federal, como, por exemplo, a
02:00Comissão de Valores Mobiliários.
02:02Inácio, até porque são órgãos que dependem ainda de indicação de integrantes do governo federal.
02:07Aí o governo federal já falou o seguinte, olha, se o Messias for aprovado, nós liberamos esses cargos para os
02:13parlamentares do Centrão.
02:15Esse é o clima, Inácio, porque o Jorge Messias oficialmente, ele sequer será recebido pelo Davi Alcolumbre.
02:22Davi Alcolumbre não quer conversar oficialmente com o Jorge Messias, alegando que se ele eventualmente recebê-lo no seu gabinete
02:29aqui em Brasília,
02:29isso poderia dar o sinal de que o presidente do Senado é a favor da indicação.
02:35Davi Alcolumbre faz jogo duplo, ele joga nos dois lados, porque ele sabe que quanto mais ele endurecer essa indicação,
02:41quanto mais ele endurecer a tramitação do processo de sabatina, indicação do Jorge Messias,
02:47vai ser melhor para ele, porque ele vai poder negociar uma vantagem maior junto ao governo federal.
02:52Inácio, esse é o clima. Hoje em Brasília ninguém garante que o Jorge Messias será aprovado,
02:57nem mesmo o Palácio do Planalto. Há um temor grande aqui no Poder Executivo de que essa seja a primeira
03:03indicação rejeitada em mais de 100 anos.
03:06Meu amigo, virou um jogo de vale tudo. Vale emenda, vale cargo e vale até uma resinha também ao final
03:14do expediente.
03:16Rodolfo Borges, muito boa tarde. Essa situação está bastante complicada.
03:21Mesmo abrindo as torneiras, 12 bilhões de reais em emendas, existe a chance real do governo Lula perder essa, né?
03:31É, boa tarde a todos. Olha, eu não sei se tem essa chance de perder.
03:34Eu vou esperar essa sabatina aí, vou esperar a votação, porque eu, assim, olha, se de fato não for aprovado,
03:43é algo histórico.
03:44O Wilson falou aí, 100 anos. Não é normal que isso aconteça, mas também não é normal, eu acho que
03:51a gente se acostumou com essa forma do governo federal lidar com o Congresso Nacional.
03:56Isso é um processo que vem se desgastando ao longo dos anos.
04:01A gente está acostumado com essa liberação de emendas aí nos últimos anos, quando o governo precisa aprovar alguma coisa
04:07no Congresso.
04:08E parte disso aí, um pequeno pedaço dessa história é parte do jogo.
04:12Agora, a forma e a intensidade com que o governo Lula precisa fazer isso a cada tentativa de aprovação no
04:18Congresso Nacional,
04:19eu acho que destoa, mesmo desse histórico recente de troca de favores aí e emendas entre o governo e o
04:29Congresso Nacional.
04:29Por que? O governo não tem exatamente uma base confortável no Congresso, a relação se estabeleceu de fato dessa forma,
04:37tem um desgaste nesse relacionamento desde o governo Dilma Rousseff, passou pelo governo Dilma, passou pelo governo Bolsonaro
04:46e chegou no governo Lula numa forma em que o Lula tinha essa expectativa de conseguir recuperar o comando da
04:57liberação de emendas,
04:59que lá desde o governo Dilma já vinha sendo um pouco repassado por Congresso Nacional e o Jair Bolsonaro entregou
05:06totalmente,
05:07por conta de problemas no próprio governo, de receio de passar por um processo de impeachment,
05:13acabou entregou lá o orçamento secreto e o Congresso foi se apropriando desse comando de para onde o dinheiro vai.
05:21O Lula tentou recuperar isso aí, inclusive com a ajuda do ministro Flávio Dino,
05:27que tem ainda, ele está tocando esse processo lá no Congresso Nacional de tentar arrumar essa história das emendas,
05:36mas também fez de uma forma, ou vem fazendo de uma forma, a beneficiar de certa forma,
05:41com um timing favorável ao governo Lula, lembra que teve, acho que foi no final de 2024, de 2024 para
05:482025,
05:49o Dino deu lá uma, aliás foi de 2025 para 2026, uma decisão para liberar emendas exatamente no momento em
05:56que o governo estava precisando aprovar o orçamento,
05:59e aí uma semana depois bloqueou de novo as emendas, então o timing é bem camarada com o governo Lula,
06:04mas o fato é que assim, essa indicação do Messias para o STF, de todas da história, acho que isso
06:10não dá para questionar,
06:13é a mais vulgar, é a que foi feita de forma mais esculhambada, porque vamos só relembrar, agora vai ter
06:21a sabatina,
06:22mas essa sabatina demorou meses para acontecer, para ser agendada, porque o governo Lula tinha medo de acontecer isso,
06:29que o Wilson está dizendo que pode vir a acontecer amanhã, que é essa rejeição, porque Lula anunciou a indicação
06:37do Messias,
06:38mas não formalizou a indicação em dezembro do ano passado, porque o Alcolumbre chegou e marcou já,
06:43falou que a sabatina ia ser dali a 10 dias, e o governo provavelmente com aquele tempo não ia ter
06:48tempo hábil
06:51para fazer o que agora está sendo feito, que é adocicar os senadores em busca de uma aprovação do Jorge
07:00Messias.
07:01Esses processos já tinham sido, já vinham sendo vulgarizados há um bom tempo, porque as indicações passaram a ser políticas,
07:08o próprio governo do Lula, os primeiros governos em algum momento tentaram, o Lula tentou sinalizar de outras formas,
07:18na indicação para o STF, por exemplo, com o Joaquim Barbosa. O Joaquim Barbosa não era alguém no qual o
07:27Lula teria confiança
07:28de que não atuaria contra ele no STF. O Lula sinalizou a partir de uma questão racial, era um ministro
07:35negro,
07:36ele quis sinalizar assim, mas aí veio o esquema do Mensalão, o julgamento do Mensalão que teve como relator o
07:41Joaquim Barbosa,
07:42e desde então mudou muito a perspectiva dos presidentes sobre como se deve indicar alguém para o STF.
07:48E o Lula, nas suas últimas três indicações, Zanin, Dino e agora o Messias, deixou bem claro que a prioridade
07:59parece ser
08:00essa perspectiva de não ser incomodado por nenhum desses ministros do STF.
08:05O Messias agora é o último desses três. Essa é a perspectiva com a qual a gente trabalha, quer dizer,
08:11o Messias está indo aí,
08:12apesar de ter apoio dos evangélicos, por exemplo, e do André Mendonça, que foi indicado pelo Jair Bolsonaro,
08:18a perspectiva hoje principal do Jorge Messias no STF é de que ele não venha nos próximos anos a incomodar
08:25o Lula de forma alguma.
08:27o resto do que se imagina que ele vai fazer no STF, a única referência que a gente tem mais
08:32próxima é de que ele deve entrar para a bancada da censura no STF,
08:37porque como advogado-geral da União, ele conduziu aí um processo, criou uma estrutura ali na AGU para constranger quem
08:46publica em plataforma de rede social.
08:48Esse parece que vai ser, inclusive, o legado do Jorge Messias na AGU, é a criação de uma estrutura para
08:54pedir para plataformas,
08:57ou demandar que plataformas de redes sociais tirem conteúdos ou sinalizem da forma como eles acham que deva ser sinalizado
09:04esse conteúdo.
09:05É com esse histórico aí que o Messias chega agora para ser sabatinado pelo Senado Federal.
09:13Wilson, o nome do Messias é uma unanimidade dentro do STF, ou existe gente lá dentro que pensa, ainda que
09:21não diga claramente,
09:23que não seria um nome para ser um colega lá na Suprema Corte?
09:29O Jorge Messias, ele é um nome bem quisto pelo Supremo, não posso falar em unanimidade, porque, enfim, eu não
09:37tenho essa apuração,
09:38não consegui conversar com os 10 para poder dar essa informação de forma precisa.
09:42Mas ele tem a forcinha ali de Cristiano Zanin, de André Mendonça, e isso diz muita coisa.
09:47Ele pode não ser uma unanimidade, mas ele tem, ele conta ali com o apoio de duas alas distintas,
09:53que é a ala do André Mendonça, André Mendonça, Casson Nismarques, e até Luiz Fux,
09:59e também a ala ali do Alexandre de Moraes, Gilmar Mendes, Cristiano Zanin, etc.
10:04Então, assim, o Supremo está fechado em relação ao André Mendonça, desculpa, ao Messias.
10:12Agora, Rodolfo, você falava um pouco sobre a questão da própria sabatina e do rito processual?
10:19A gente tem que falar a verdade para você que nos acompanha aqui, o antagonista.
10:24Ontem, eu, o atentário da Amadá no papo, em que ela falava que, inclusive a gente falava aqui no meio
10:31dia ontem,
10:32que o Supremo, que o Senado, se quisesse de fato dar uma resposta para o Supremo Tribunal Federal,
10:37poderia utilizar essa sabatina como um alerta, como um pequeno recadopa.
10:44Podemos, o governo pode muita coisa, mas não pode tudo.
10:48O que é grande verdade, Inácio e Rodolfo, é o seguinte,
10:54sabatina virou, com toda a franqueza, um processo do engano a bobo.
11:00Essa que é a verdade, cai quem quer, o golpe está aí, cai quem quer.
11:04Porque quando o sabatinado, ele se senta ali na mesinha da CCJ, ele é um anjo,
11:09ele é um polso de candura.
11:12Ele não, respeito as prerrogativas do poder legislativo, respeito a liberdade de expressão, aborto.
11:19Não, esse é uma prerrogativa do Congresso.
11:22Pode até dividir a tela, que eu vou falar uma coisa para vocês.
11:25Escrevam o que eu estou falando.
11:27Escrevam.
11:28Pode escrever aí, me cobre amanhã.
11:30Durante sabatina, vão perguntar para o Messias.
11:33Então, como o senhor se posiciona em relação ao conflito de competência?
11:38Não, é uma questão do legislativo, aborto.
11:43Não, essa é uma discussão que tem que ser feita pelos senadores, pelo poder legislativo.
11:47Liberdade de expressão.
11:48Não, essa é uma questão do legislativo.
11:50Como o senhor se posiciona em relação ao inquérito das fake news?
11:55Aí é uma prerrogativa que também deve ser discutida futuramente.
11:59É um processo que futuramente deve ser, o Supremo deve futuramente rever essa questão.
12:05Tudo balela.
12:07Tudo balela.
12:08O camarada senta aqui, fala o que o senador quer ouvir, fala o que a plateia quer ouvir,
12:13recebe aplauso e depois quando pega, depois quando o seu nomezinho é publicado no diário
12:17oficial e depois que ele assina a sua nomeação em uma cerimônia lá no Supremo Tribunal Federal,
12:24o camarada faz o que quer.
12:25Faz o que quer, mas os interesses daquele governo que o indicou.
12:32É assim que funciona.
12:33E sinceramente, se o Senado homologar essa indicação do Jorge Messias, o Senado não pode nem reclamar.
12:38Porque, de novo, o golpe está aí.
12:40Foi com Flávio Dino, foi com Cristiano Zanin, foi com Luz Roberto, foi com todos.
12:46Lá no Supremo eles fazem outra coisa completamente diferente.
12:49Depois não vão reclamar.
12:49Ah, eu não sabia.
12:51Ah, eles me enganaram.
12:53Ah, o Supremo usurpa competência do Legislativo.
12:59O Senado tem a chance de fazer o seu trabalho e não faz?
13:02Aí fica esse jogo de enganar bobo, né gente?
13:05O Inácio perguntou aí para o Wilson, tem até especulação de que o Flávio Dino não se bateria direito com
13:12o Messias,
13:13mas a questão, e o Wilson estava tocando nesse assunto, é de que a desaprovação de uma indicação,
13:19a reprovação da indicação do presidente para o STF, seria uma mensagem não só para o presidente Lula,
13:26seria para o STF também.
13:27Então, ainda que hoje no STF tenha alguém ou algum ministro que não goste do Messias,
13:35me parece que, do ponto de vista deles, é mais importante que esse processo siga como qualquer outro,
13:42que ele seja aprovado, do que não ser aprovado, porque vai resvalar também no STF.
13:48E é o que a gente estava falando ontem aqui.
13:51Os senadores, eles têm de fato uma oportunidade, nessa quarta-feira,
13:55de passar um recado que nunca foi passado para o STF.
13:59Tem muita coisa acontecendo recentemente que nunca aconteceu.
14:03Por exemplo, um ministro conduzir um processo, ser o relator de um processo por três meses,
14:11e depois, por conta, não vou nem falar nem pressão popular,
14:15mas a pressão dos fatos, ele abrir mão dessa relatoria,
14:20como se fosse suspeito, mas sem reconhecer que era suspeito,
14:24e só semanas depois, ele reconhecer que era suspeito de tratar desse assunto,
14:30porque, para não julgar ali a prisão do Daniel Vorcário.
14:37Estou falando do Dias Toffoli, que teve durante meses a relatoria de um caso
14:42que ele depois admitiu, sem admitir diretamente,
14:46sem reconhecer diretamente, porque eles não precisam apresentar justificativa, explicação,
14:52que não deveria ter relatado.
14:54Então, isso já é uma coisa que nunca aconteceu.
14:56Tem várias coisas que nunca aconteceram acontecendo hoje no STF.
14:59Até o ministro, o decano, pediu desculpa outro dia.
15:03Tem várias outras pedidas de desculpa para ele fazer que ele não fez ainda,
15:06mas ele pediu desculpa.
15:07É histórico também.
15:08Então, poderia ser, sim, nesse clima de ineditismo,
15:12que o Senado fosse, digamos, pelo menos um pouco mais rígido
15:17na sua avaliação de se o indicado do presidente para o STF
15:21merece ser, de fato, ministro do STF.
15:23OICO
15:24OICO
15:25OICO
15:25OICO
15:36OICO
15:36Obrigado.
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