L'Heure des Pros 2 (Émission du 04/05/2026)

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Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous et bienvenue à Sabrina Medjeber, à Pascal-Pierre Garbarini, à Geoffroy Lejeune, Joseph Massé-Scaron et Johan

00:00:07Ouzaï.

00:00:08On va revenir sur les participants au Technival près de Bourges qui quittent progressivement depuis ce lundi matin le terrain

00:00:13militaire investi depuis vendredi.

00:00:14Mais on va aussi s'interroger quand même sur comment 17 000 personnes arrivent-ils à Bourges dans un endroit

00:00:21avec des affiches qui annonçaient la venue de ce Technival.

00:00:27Comment est-ce possible ? Une fois qu'ils sont sur place, c'est très difficile pour le ministre de

00:00:31l'Intérieur d'intervenir.

00:00:33Et sans doute a-t-il eu raison de ne pas aller au contact parce que la société n'est

00:00:36pas prête pour qu'il y ait du gravuge.

00:00:38Sans doute, sans doute. Il n'y a pas d'incident grave, c'est ce qu'a dit le ministre

00:00:43de l'Intérieur et il a raison.

00:00:44Mais en amont, on va quand même s'interroger. Ça se voit 17 000 personnes qui arrivent.

00:00:49Ça se voit ? Moi je vous assure. Donc je me dis 17 000 personnes, le ministre de l'Intérieur

00:00:54ne fait rien et le préfet ne fait rien.

00:00:55Donc on va s'interroger évidemment à cette question. Et Mathilde Ibanez est sur place et elle nous rapporte les

00:01:01dernières informations.

00:01:04Les contrôles ici continuent de s'opérer. Il y a énormément de gendarmes.

00:01:09Ils sont plus de 600 à être répartis sur 19 zones de contrôle qui entourent cette free party.

00:01:16Vous pouvez le voir ici, il y a contrôle d'identité mais également des fouilles de sacs et de véhicules.

00:01:22Ici, les gendarmes ne laissent rien passer. Puisqu'il faut savoir qu'à l'intérieur de cette free party, c

00:01:29'est un village dans un village qui s'est organisé.

00:01:32Où il y a plusieurs stands de nourriture, de boissons mais également plusieurs stands de stupéfiants.

00:01:39Et à 19h, a priori...

00:01:41Oui, il y a des stands de stupéfiants.

00:01:43Oui, il y a des stands de stupéfiants. Mais oui, c'était de la drogue à ciel ouvert.

00:01:47A priori, vers 19h, le comptage, il restait 3000 personnes.

00:01:51Alors, écoutez Alexis, un agriculteur que nous avons eu sur l'antenne d'Europe 1 et qui nous raconte comment

00:01:56ça s'est passé.

00:01:57C'est 72h.

00:01:59Un week-end effroyable. Plein de craintes. Ça a démarré vendredi matin à 1h30 du matin. On a vu passer

00:02:08les premiers convois qui arrivaient de la Nièvre.

00:02:11On s'est posé beaucoup de questions. Et puis, à partir de 3h, ils ont débarqué sur Cornus.

00:02:16Et là, tous les copains agriculteurs m'ont rappelé en me disant « il va se passer quelque chose, on

00:02:21a besoin d'un coup de main ».

00:02:22Donc, dès le matin, on est monté. Et au vu du nombre de voitures, on ne pouvait rien faire.

00:02:28Honnêtement, même si on y avait été avec des dizaines et des dizaines de tracteurs, il y avait trop de

00:02:32chemin pour qu'ils puissent accéder.

00:02:34Et après, on a continué dans le délire de rentrer dans les exploitations agricoles, de faire n'importe quoi.

00:02:43C'est-à-dire, c'est quoi faire n'importe quoi ?

00:02:45Aujourd'hui, ils ont déféqué partout, même chez les gens au milieu de Cornus.

00:02:51Ils ont été capables de se garer partout, jeter des pétards au milieu des troupeaux de vaches en pleine nuit

00:02:55pour leur faire peur, couper des fils de clôture.

00:02:57Ils sont bien.

00:02:59Voilà, aujourd'hui, quand moi j'entends « tout se passe bien et le week-end s'est bien passé

00:03:04», mais le week-end ne s'est pas bien passé.

00:03:06On a passé trois jours à se demander ce qu'ils allaient pouvoir faire.

00:03:08Non, mais les médias disent à juste titre qu'il n'y a pas d'incident grave.

00:03:13Mais là où vous avez raison, c'est que c'est sous-traité dans l'espace médiatique pour plein de

00:03:17raisons.

00:03:17C'est le privilège rouge, c'est toujours la même chose.

00:03:20D'abord, est-ce que vous êtes tous d'accord que le ministre de l'Intérieur a trouvé la bonne

00:03:24réponse en ne chargeant pas, en n'intervenant pas ?

00:03:27Il y a 17 000 personnes, il y a 650 gendarmes, alors vous pouvez retirer évidemment le matériel, mais il

00:03:33y a un risque à ce moment-là de grabuge et que la société n'est pas prête à avoir

00:03:37des incidents de ce genre.

00:03:39Non, mais il est complètement impossible d'intervenir une fois que les personnes sont sur place.

00:03:43Normalement, un gouvernement qui fait respecter la loi, un gouvernement aurait dû empêcher les personnes d'arriver sur place.

00:03:50C'est comme ça que ça doit se passer.

00:03:51Mais vous posiez très justement la question, comment 17 000 personnes ont-elles pu arriver sur place ?

00:03:56Mais la réponse est dans la question.

00:03:57Elles sont arrivées sur place parce qu'on les a laissées arriver sur place.

00:04:01Non mais oui, non pardon, mais le gouvernement a décidé en conscience manifestement de les laisser aller sur place.

00:04:07Vous n'êtes pas d'accord, vous pensez qu'il faut aller au contact ?

00:04:09Parce que si vous allez au contact, il y a un risque.

00:04:12Mais moi j'ai déjà vu des ministres de l'Intérieur être tout à coup très courageux avec des gens

00:04:15qui étaient peut-être 17 000 personnes.

00:04:16Au moment des Gilets jaunes dans Paris, il y avait probablement 17 000 personnes et ça tirait du LBD et

00:04:21ça posait de problème à personne.

00:04:22Non mais la comparaison est peut-être un peu extrême, mais il y a des moments où quand politiquement ça

00:04:27ne les dérange pas, ils ne s'embêtent pas.

00:04:29Là récemment, je crois que c'était au mois de janvier ou février, il y a des agriculteurs qui sont

00:04:33venus dans Paris.

00:04:33Ils ont trouvé le moyen de poursuivre des agriculteurs qui étaient en tracteur pour les empêcher d'arriver à Paris.

00:04:38Ils ont bloqué les ponts sur la Loire notamment, etc. pour les empêcher de venir.

00:04:41Et quand ils sont arrivés, ils les ont verbalisés.

00:04:43Donc il y a des moments où ces gens-là sont très courageux.

00:04:44Et puis il y a des moments où ils sont beaucoup moins courageux.

00:04:46Là en l'espèce, ils sont beaucoup moins courageux.

00:04:48Et moi, la seule chose, la seule faille je trouve dans votre raisonnement, je ne suis pas spécialiste du maintien

00:04:51de l'ordre et je sais bien que c'est compliqué d'évacuer 17 000 personnes.

00:04:55Mais c'est que si vous ne faites rien et que vous théorisez le fait de ne faites rien parce

00:05:00que la société n'est pas prête.

00:05:01Déjà je ne suis pas d'accord avec ça parce qu'il y a beaucoup de gens dans la société

00:05:03qui sont prêts à ce qu'on déloge des gens qui n'ont rien à faire là.

00:05:06Mais surtout, ils vont recommencer et ils auront raison puisqu'il ne s'est rien passé.

00:05:09Non mais c'est ce qu'on disait ce matin.

00:05:10Il y a un sentiment d'impunité totale puisqu'ils savent qu'il ne se passera rien.

00:05:14Mais en amont, on peut imaginer alors.

00:05:16Mais le message qui est donné à la population, il est incompréhensible.

00:05:23C'est-à-dire que vous, vous brûlez un feu rouge, on vous tombe à bras raccourcis dessus.

00:05:27Et ce qui est normal, les personnes ne disent rien.

00:05:29Et là, il y a 17 000 personnes qui arrivent en pleine illégalité.

00:05:32Et en fait, on ne dit rien.

00:05:34On laisse faire.

00:05:35Et en plus, sur un champ où il y a des mines.

00:05:38Alors, ce qui se passe toujours, c'est que la réaction, et heureusement, il n'y a rien eu,

00:05:43c'est que s'il y avait eu un mort, là, tout le monde se serait indigné.

00:05:49Mais comme il n'y a pas eu de mort, et tant mieux, bien évidemment,

00:05:52là, on dit, bon, ce n'est pas grave, on va mettre des contraventions à 300 euros.

00:05:55Je voudrais savoir, ce qui serait intéressant, c'est sur le nombre de contraventions

00:05:59qui vont être données et quel est le montant qu'on va récupérer.

00:06:04Ça, ça serait une bonne comparaison pour savoir.

00:06:06Et personne ne les paiera, vous le savez bien.

00:06:07Et ensuite, ce qui serait intéressant, c'est que, sans s'en prendre aux personnes,

00:06:11à ce moment-là, les gendarmes qui étaient sur place,

00:06:14c'est de saisir le matériel de, comment dirais-je, de musique.

00:06:18Oui, mais ils n'ont pas voulu parce que c'est aller au contact et ils ne veulent pas.

00:06:22Alors, je le répète, il y a eu 650 gendarmes qui étaient là,

00:06:26qui ont peut-être autre chose à faire que de sécuriser cet endroit.

00:06:30Vous avez été obligés d'appeler un démineur,

00:06:32parce que c'était sur un champ de mines, des obus de la dernière guerre.

00:06:36Donc, on a été obligés de faire venir des démineurs.

00:06:39Il y a 45 sapeurs-pompiers qui étaient là, qui n'avaient aussi rien à faire,

00:06:43sûrement autre chose à faire que ça.

00:06:44Donc, écoutez quelques réactions de ce qui s'est passé sur cette free party.

00:06:53Ça se passe toujours très, très bien, parce qu'on a toujours ce formule de respect.

00:06:57Il y a rarement des débordements, c'est déjà arrivé,

00:06:59mais quand il y a des débordements, on est tous les uns pour les autres.

00:07:02Beaucoup de bienveillance, d'autogestion, c'est ce qui prime le plus.

00:07:05Ici, on est sur un terrain qui ne nous appartient pas, on n'a pas les autorisations.

00:07:08On va faire en sorte de toujours rendre le terrain le plus clean possible.

00:07:12C'est l'autogestion, c'est un peu à chaque free party.

00:07:16Il y a ce truc de « on laisse le terrain propre », c'est un peu une règle commune

00:07:21que tout le monde sait.

00:07:24C'est des délinquants, évidemment, si vous allez sur le terrain, il n'est pas laissé propre.

00:07:2917 000 personnes sur un terrain sans sanitaire, sans rien, ce n'est pas possible.

00:07:34Écoutez ce qu'a dit Laurent Nunez, qui a répondu, notamment Marine Tendelier et Sandrine Rousseau,

00:07:41je me demande pourquoi il répond à Sandrine Rousseau d'ailleurs, sur le déplacement répressif.

00:07:44Il est obligé lui-même de justifier que ce n'est pas un déplacement répressif.

00:07:48Ce que je voudrais dire déjà, c'est d'emblée répondre à Mme Rousseau et à Mme Tondelier

00:07:52que j'entendais ce matin parler de mon déplacement dans le département du Cher,

00:07:57dont je rappelle d'ailleurs que je suis originaire, où j'ai toutes mes attaches,

00:08:00parler de ce déplacement comme étant le déplacement sur un caractère répressif.

00:08:04Je voudrais leur rappeler très solennellement que ces rassemblements musicaux,

00:08:08ils sont soumis par des règles juridiques.

00:08:11Et la première des règles juridiques, c'est de les décarrer en préfecture.

00:08:13Dès lors qu'un rassemblement musical dépasse 500 personnes,

00:08:16on déclare le rassemblement en préfecture.

00:08:18C'est une déclaration.

00:08:19On présente le dispositif, l'organisateur qui doit se faire connaître

00:08:23présente ensuite le dispositif d'organisation de son événement.

00:08:27Ce qui s'est passé ici dans le Cher, ces jours derniers,

00:08:30et à partir de la nuit de jeudi à vendredi,

00:08:34n'obéit à aucune de ces règles juridiques.

00:08:37Donc c'est donc un rassemblement musical illégal.

00:08:40– Oui, et ça s'appelle des délinquants.

00:08:44Joseph Massescar.

00:08:45– Oui, il y a une chose qui me frappe quand même.

00:08:47C'est qu'il ne faut pas raconter d'histoire,

00:08:50puisque vous avez parlé tout à l'heure de ce temps de stupéfiants,

00:08:52ce qui était assez drôle, ce qui nous a fait rire.

00:08:56Fondamentalement, la sociologie des personnes, globalement,

00:08:59qui se trouvent là-bas, est la même que l'on peut retrouver contre les bassines.

00:09:03C'est la même que l'on retrouve même contre Notre-Dame-des-Landes.

00:09:06C'est-à-dire que la France, aujourd'hui, est devenue, en Europe,

00:09:11un immense déversoir pour toutes ces personnes-là.

00:09:15Tout simplement parce que le gouvernement français, en Europe,

00:09:18c'est certainement le plus faible d'Europe.

00:09:20– C'est le cas des Italiens, notamment.

00:09:21Beaucoup d'Italiens qui sont venus à cette préparation en Italie,

00:09:23ils ne peuvent pas faire ça.

00:09:24– On ne peut pas ne pas être frappé par ça.

00:09:26C'est pour ça que si on traite ce point, ce n'est pas anecdotique,

00:09:30c'est quelque chose qui a du sens sur le fait

00:09:34que la France est devenue un grand déversoir de l'Europe.

00:09:36– En dehors de ça, oui, absolument.

00:09:38– Je ne peux même dire dépotoir, mais je vais me calmer.

00:09:41– Loïc Kervan est député du Cher.

00:09:43Il est vice-président de la commission Défense.

00:09:45Bon, il a tweeté, aujourd'hui,

00:09:46des enfants ne pourront pas aller à l'école dans le Cher.

00:09:48Huit lignes de ramassage scolaire suspendues

00:09:50à cause de la rêve partie illégale.

00:09:52Nos territoires ruraux ne sont pas un terrain vague.

00:09:54On y vit, on y travaille, on y nourrit la France.

00:09:56Est-ce que vous croyez qu'on en parle, aujourd'hui, sur les...

00:09:58– Non.

00:09:59– On n'en parle pas.

00:10:00C'est ça qui me sidère.

00:10:02Si c'était une réunion,

00:10:04alors le canon français qui est très attaqué,

00:10:06si c'était une réunion ou même de militants de droite

00:10:09ou même de militants très à droite

00:10:11qui avaient organisé quelque chose de ce type.

00:10:14Mais évidemment, tous les médias en parleraient.

00:10:16Et on parlerait différemment.

00:10:18Et là, c'est le privilège rouge, c'est ce que vous dites.

00:10:20Ce sont des jeunes gens, c'est la fête, c'est des jeunes.

00:10:22C'est ce que dit Mme Aubry.

00:10:23Quelques grincheux voudraient que les free parties ne se tiennent plus.

00:10:26Ce n'est pas quelques grincheux, Mme Aubry.

00:10:28C'est que les égoles n'ont pas pu accueillir les enfants ce matin.

00:10:32Laissez les jeunes s'amuser et arrêtez de criminaliser la fête.

00:10:35Qu'est-ce que vous voulez faire ?

00:10:36– Il y a des établissements.

00:10:38– La même personne qui criminalise les boulangers.

00:10:40– Oui.

00:10:40– C'est ça qui est extraordinaire.

00:10:41– Exactement, vous avez raison.

00:10:43– Qui disait un boulanger, c'est un délaccord.

00:10:45– Vous avez parfaitement raison.

00:10:46– Et les gens qui tiennent des établissements de nuit,

00:10:48qui eux sont soumis à des règles.

00:10:49– Bien sûr.

00:10:50Tony Gomez, qui était cet après-midi avec nous,

00:10:53c'est à deux poids de mesure.

00:10:55Vous avez parfaitement raison.

00:10:56– Ce qui est intéressant, Pascal, pour compléter le propos de Joseph,

00:11:01c'est que d'une part, je rejoins ce que disait Geoffroy,

00:11:03c'est-à-dire que l'État sait,

00:11:05l'État a l'habitude de ses rêves partis inopinés.

00:11:08Il y a des précédents quand même,

00:11:09et je note notamment celui de la Canourge,

00:11:12où ils ont affronté des agriculteurs,

00:11:14parce qu'ils ont piétiné leur fauche.

00:11:16Donc l'État sait qu'il y a ce type de manifestation

00:11:18et n'est pas en mesure, justement, d'apporter une réponse claire.

00:11:21Pour l'instant, il y a un vide juridique avec la loi Riposte,

00:11:24qui va passer en seconde lecture au Sénat.

00:11:26Mais ça dit quelque chose lorsqu'il parle d'autogestion.

00:11:28Je trouve qu'il y a aujourd'hui une frange de la jeunesse,

00:11:31une partie de la jeunesse,

00:11:32qui apprend à s'autogérer et qui apprend à s'autodéfendre.

00:11:35Et je pense notamment au propos de Richie Thibault,

00:11:38qui appelait à des milices d'autodéfense populaire.

00:11:40Il y a aujourd'hui une frange de la jeunesse

00:11:42qui s'autogère et qui n'a pas du tout

00:11:45la considération de l'altérité

00:11:47et du respect de la propriété d'autrui.

00:11:50France Inter, parce qu'on parle d'un côté

00:11:53de ces jeunes gens qui font la fête

00:11:56et puis il y a d'autres personnes françaises

00:11:58qui font la fête.

00:11:59Je fais juste une parenthèse, d'ailleurs,

00:12:01une rêve partie ou un free party

00:12:02dans la plaine d'Ajaccio,

00:12:06avec des gens qui viendraient attaquer

00:12:07les agriculteurs ajacciens ou corse.

00:12:09Je ne sais pas comment ça se terminerait.

00:12:11Ça serait compliqué.

00:12:13Mais pas pour les agriculteurs.

00:12:15Je pense qu'effectivement,

00:12:16il faut mieux aller à bourse.

00:12:18Il y a une inversion, vous voyez.

00:12:19C'est-à-dire que vous dissuadez

00:12:20les toughers de venir faire un jour

00:12:23un rêve partie sur l'île de beauté.

00:12:26Ça serait compliqué, je pense.

00:12:29Bon, un reportage de France Inter

00:12:31et France 2 relève des propos racistes

00:12:33lors d'un banquet du canon français.

00:12:35Parce que le canon français est stigmatisé

00:12:37à leur retraite de raciste.

00:12:39Et vous allez entendre comment a été présenté

00:12:41ce matin sur l'antenne de France Inter

00:12:44ce reportage.

00:12:45Et je vous propose de l'écouter.

00:12:48Bonjour à tous.

00:12:49Quentin Torrent de Haine

00:12:50s'invite au table du canon français.

00:12:53Ces banques, Géant et Franchouillard

00:12:55font polémique depuis plusieurs mois en France.

00:12:58En partie financée par l'ultra-conservateur

00:13:00Pierre-Edouard Sterrin.

00:13:01Certaines communes l'interdisent.

00:13:02Nous étions à Caen, il y a deux semaines.

00:13:04Témoins d'insultes racistes

00:13:06et deux gestes en forme de salut nazi.

00:13:08C'est une enquête France Inter.

00:13:10Je voudrais savoir ce qu'est un geste en forme.

00:13:13C'est ce que j'ai noté aussi.

00:13:14Je voudrais savoir ce qu'est un geste en forme

00:13:17de salut nazi.

00:13:17Parce qu'un salut nazi, je sais ce que c'est.

00:13:20Mais un geste en forme de salut nazi,

00:13:23c'est quoi ?

00:13:24C'est pas un salut nazi.

00:13:25C'est pas un salut nazi.

00:13:26Ah bon ?

00:13:27Alors pourquoi on met salut nazi dans la phrase alors ?

00:13:29C'est plus efficace.

00:13:32Parce que c'est une fête trop française

00:13:33et que Pierre-Edouard Sterrin a été

00:13:34à l'un des investisseurs de cette fête.

00:13:36C'est extraordinaire quand même comment c'est présenté.

00:13:38L'ultra-conservateur, Pierre-Edouard Sterrin.

00:13:41C'est ça le sujet.

00:13:42Nous on est attaqué parfois en permanence.

00:13:45C'est quand même sur le service public,

00:13:46vous avez vu comment un torrent de haine.

00:13:49Un torrent de haine.

00:13:51C'est-à-dire que vous avez combien de personnes

00:13:53au canon français ?

00:13:544 000.

00:13:55Un torrent, les mots ont un sens.

00:13:57Un torrent de haine.

00:13:59On est dans cette atmosphère journalistique aujourd'hui.

00:14:03C'est pas simple.

00:14:04Moi j'invite les gens qui ne connaissent pas le canon français

00:14:07à regarder les vidéos.

00:14:08Parce que c'est juste 4 000 personnes

00:14:09qui en mangeant certes de la viande

00:14:12et en buvant du vin chantent Michel Delpech.

00:14:14En fait c'est très bon esprit.

00:14:15Et sur Pierre-Edouard Sterrin c'est très drôle.

00:14:17Parce que je crois que cette année

00:14:19c'était le premier business angel de France.

00:14:22En montant de financement annoncé.

00:14:26Il avait fait la une de challenge d'ailleurs pour ça.

00:14:28Donc ça veut dire que des gens financés

00:14:30par l'ultra-conservateur Pierre-Edouard Sterrin,

00:14:31il y en a énormément, c'est même d'ailleurs lui qui finance

00:14:33le plus d'entreprises en France.

00:14:36C'est ainsi.

00:14:38Mélenchon candidat.

00:14:39Quelle surprise !

00:14:41C'est la quatrième fois.

00:14:44Qui s'est présenté déjà 4 fois à une élection présidentielle ?

00:14:48Arlette Laguillet peut-être.

00:14:49Arlette Laguillet sans doute.

00:14:50Marine Le Pen.

00:14:51Marine Le Pen.

00:14:52Si elle peut.

00:14:56Mélenchon candidat.

00:14:57Je vous propose peut-être de l'écouter hier soir

00:14:59avec Anne-Claire Coudray.

00:15:05Oui je suis candidat.

00:15:08Si vous voulez c'est le contexte et l'urgence

00:15:11qui ont fixé la décision insoumise.

00:15:14Je l'ai été dans toutes sortes de fonctions,

00:15:16c'est-à-dire l'essentiel de ce que je faisais.

00:15:18Et puis là, la discussion ne s'est pas portée

00:15:21sur quel est le meilleur candidat

00:15:23du point de vue de je ne sais quoi,

00:15:25quelle esthétique.

00:15:26C'était qui est-ce qui est le mieux préparé

00:15:28pour faire face à la situation qui arrive.

00:15:30Bon, il disait un peu le contraire il y a 5 ans,

00:15:33il imaginait ne pas se présenter.

00:15:34L'année dernière tout simplement.

00:15:35Oui, il disait l'inverse.

00:15:37Il disait l'inverse et il disait qu'il fallait laisser

00:15:40les ambitions.

00:15:41Mais est-ce que c'est objectivement

00:15:43le meilleur candidat de la France insoumise ?

00:15:44Oui.

00:15:45Oui, bien sûr.

00:15:46Vous répondez à la question.

00:15:48Évidemment.

00:15:49C'est drôle d'avoir besoin de mettre en scène

00:15:50cette faux suspense du coup.

00:15:52Oui.

00:15:53Là, il dit que c'est la France insoumise

00:15:54qui a décidé de me présenter.

00:15:56Ils font des espèces de votations un peu en ligne

00:15:58pour dire qu'il y a un consensus exceptionnel

00:15:59qui se dégage avec 150 000 personnes

00:16:01qui ont cliqué sur Internet.

00:16:01Il ne va pas dire que la France insoumise, c'est moi.

00:16:03On avait déjà dit que la République, c'est moi.

00:16:05Oui, mais ça par contre, ce serait la vérité.

00:16:07C'est oui.

00:16:10De toute façon, tous ceux qui n'étaient pas d'accord,

00:16:12il y a eu des purges.

00:16:13Oui, voilà.

00:16:14Moi, ce qui me frappe, c'est son calme apparent.

00:16:16Non, c'est tes papys gentils.

00:16:18Ah, ben, exactement.

00:16:19Non, mais il est en train de faire sa mue, ça y est.

00:16:21Oui, oui.

00:16:22Il va essayer.

00:16:23Il va essayer de nous faire oublier

00:16:24toutes les horreurs qu'il a pu dire

00:16:26depuis quelques années maintenant,

00:16:28la violence dont il a fait preuve verbalement.

00:16:30Il va essayer de faire oublier cela aux Français.

00:16:32Il a un an pour y parvenir.

00:16:34Voilà, ça va être son but.

00:16:35Écoutez ce que disait M. Gage.

00:16:37Est-ce un bon candidat ?

00:16:40Je ne pense pas que ce soit le bon candidat.

00:16:42Vous savez, on avait prévu cette interview

00:16:45sans connaître qu'hier soir, Jean-Luc Mélenchon...

00:16:46Avant cette déclaration, en effet.

00:16:47Je vais vous dire,

00:16:48il n'y a pas que Jean-Luc Mélenchon

00:16:49dans la vie politique.

00:16:50C'est un non-événement.

00:16:51Un non-événement ?

00:16:52C'est un non-événement.

00:16:53Il avait certes dit en 2022,

00:16:55faites mieux.

00:16:56Il avait dit, quelques mois après,

00:16:58je souhaite être remplacé.

00:17:00Mais on sait qu'il pense qu'il est l'homme providentiel.

00:17:03Or, force est de constater qu'il ne l'est pas,

00:17:06ou en tous les cas, qu'il ne peut plus l'être.

00:17:08Aujourd'hui, si Jean-Luc Mélenchon se qualifie

00:17:10au deuxième tour de l'élection présidentielle,

00:17:13alors c'est la certitude de la victoire

00:17:14du Rassemblement National.

00:17:15Et c'est donc toute notre responsabilité.

00:17:18Construire une alternative,

00:17:19pas à Jean-Luc Mélenchon,

00:17:20mais à une offre politique qui est aux antipodes.

00:17:23Moi, c'est pour ça que je suis candidat

00:17:24à l'élection présidentielle.

00:17:25Joseph Massescaren,

00:17:26ce qui est important,

00:17:26ce qui vient d'être dit,

00:17:27parce qu'en 2022,

00:17:29le courant social-démocrate

00:17:34de Anne Hidalgo

00:17:35a fait un 75.

00:17:36Oui, absolument.

00:17:36Alors, c'est vrai qu'il y avait sans doute

00:17:37pas mal de gens aussi

00:17:38qui étaient passés chez Emmanuel Macron,

00:17:39de ce courant-là.

00:17:40Oui.

00:17:40Bon.

00:17:41Là, le courant social-démocrate,

00:17:42il va être représenté

00:17:43par M. Glucksmann,

00:17:45M. Hollande,

00:17:46M. Gach peut-être,

00:17:47mais il y aura quelqu'un.

00:17:48Oui.

00:17:48Bon.

00:17:48Il ne pèsera pas un 75.

00:17:50Non.

00:17:51Plus vraisemblablement,

00:17:52ça peut être un score à deux chiffres.

00:17:56Oui, mais ça veut dire

00:17:57que mécaniquement,

00:17:58ça fait baisser Mélenchon.

00:17:59Mais oui, mais dans ce que dit M. Gach,

00:18:02que j'aime bien,

00:18:04et qu'il parle du deuxième tour,

00:18:06la question qu'on a envie de lui poser,

00:18:08mais au second tour,

00:18:10vous allez voter Jean-Luc Mélenchon.

00:18:11Il l'a dit.

00:18:12Voilà, c'est ça, en fait.

00:18:14C'est ça.

00:18:14C'est-à-dire qu'en même temps,

00:18:16il dit,

00:18:17c'est un candidat qui va nous faire perdre,

00:18:19et il est prêt à voter au second tour

00:18:21pour le candidat qui va les faire perdre.

00:18:22Alors là, pardonnez-moi,

00:18:23il y a un moment où il faut arrêter,

00:18:25parce qu'on ne peut pas être...

00:18:27Qu'est-ce qu'il doit dire ?

00:18:29Ah ben, il peut très bien.

00:18:30Pourquoi est-ce qu'il ne verrait pas blanc ?

00:18:32Pourquoi il ne s'abstiendrait pas ?

00:18:33Qu'est-ce qu'il interdit ?

00:18:35Non, mais sérieusement ?

00:18:37Après, Jean-Luc Mélenchon,

00:18:39quelqu'un de très intelligent,

00:18:41qui a l'instinct politique,

00:18:42il sait très bien qu'il ne peut pas gagner

00:18:44l'élection présidentielle.

00:18:45Et vous n'en savez rien, moi non plus.

00:18:47Et vous n'en savez rien, moi non plus.

00:18:49Mais le plus probable est qu'il ne puisse pas

00:18:51gagner cette élection présidentielle.

00:18:53Il faudrait un séisme pour que ce soit le cas.

00:18:55Son but n'est pas de gagner l'élection présidentielle,

00:18:57son but, c'est d'être au second tour.

00:18:59C'est ça le but de Jean-Luc Mélenchon.

00:19:00Arriver pour la première fois au second tour,

00:19:03ça, ce serait une victoire pour lui.

00:19:04J'ai souvenir de Jean-Luc Mélenchon,

00:19:06il y a quelques années,

00:19:06qui disait, au second tour,

00:19:09face à Marine Le Pen,

00:19:10une chèvre gagnerait l'élection présidentielle.

00:19:12Il avait dit cela.

00:19:13Aujourd'hui, moi je dis qu'une chèvre gagnerait

00:19:15face à Jean-Luc Mélenchon.

00:19:16La réalité politique telle qu'elle est aujourd'hui,

00:19:19ça peut changer.

00:19:20Il y a un an de campagne.

00:19:21Il faudrait que ça change beaucoup.

00:19:22Mais la réalité politique aujourd'hui est celle-ci.

00:19:25Bali Bakayoko a pris la parole.

00:19:26Écoutez-le.

00:19:29Il y a d'abord une réalité globale

00:19:31qu'on rencontre au niveau du pays

00:19:33et ce qui amène à prendre la décision.

00:19:35Et ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon

00:19:36qui s'est autoproclamé.

00:19:38C'est d'abord l'intergroupe qui s'est réuni,

00:19:39auquel j'ai fait partie,

00:19:41et qui, après avoir discuté sur le fond politique,

00:19:44il y a eu une unanimité,

00:19:45quasiment, pour proposer la candidature

00:19:46de Jean-Luc Mélenchon.

00:19:47Je considère que Jean-Luc Mélenchon

00:19:48est la meilleure candidature

00:19:49dans la séquence politique dans laquelle nous sommes

00:19:51et face aux défis que nous avons, bien sûr,

00:19:52à remporter.

00:19:54Puis Jean-Luc Mélenchon, enfin,

00:19:55a répondu au Rassemblement National

00:19:56qu'il trouve grotesque.

00:19:59C'est grotesque ce qu'il raconte.

00:20:01Et le grand remplacement, tant mieux.

00:20:03C'est celui des générations

00:20:04les unes derrière les autres.

00:20:05Tout va bien.

00:20:06C'est votre adversaire ?

00:20:06Ah ben, c'est mon adversaire principal

00:20:09puisqu'il paraît qu'il va gagner.

00:20:11Honnêtement, je ne le crois pas.

00:20:12Je ne sais même pas s'ils seront au deuxième tour.

00:20:13La dernière fois, on m'avait mis 20 points derrière eux.

00:20:17À la fin, à un point près,

00:20:18ils n'étaient pas au deuxième tour.

00:20:20Donc, je pense que nous allons les battre

00:20:21à plate couture, pire encore qu'en 2024.

00:20:24Voilà.

00:20:24Merci.

00:20:24Et oui, laissez-moi vous dire une chose.

00:20:26Il y a deux visions de la vie.

00:20:27Tous ensemble, chacun pour soi.

00:20:29Nous, c'est tous ensemble.

00:20:30Voilà à quoi j'appelle tout le monde.

00:20:32Et surtout, aidez-moi.

00:20:34Enfin, c'est tous ensemble, mais moi devant.

00:20:36Oui, mais Anne-Claire Coudray lui a dit,

00:20:39d'ailleurs, la Nouvelle-France,

00:20:39vous ne l'incarnez pas vraiment.

00:20:40Ah non.

00:20:41Puisque c'est la quatrième fois

00:20:42que vous allez vous représenter,

00:20:43vous avez 74 ans,

00:20:45et a priori, vous êtes blanc.

00:20:48Donc, cette Nouvelle-France qu'il défend,

00:20:51il ne l'incarne pas.

00:20:52Oui.

00:20:53Moi, je pense qu'il a accéléré le mouvement

00:20:58parce qu'en effet, M. Bagayoko avait à...

00:21:03À vous croyez ?

00:21:03Ah oui, je pense, sérieusement.

00:21:05Il aurait pu y avoir une sorte de pétition

00:21:07venant des indigènes de la République ou autre.

00:21:09Je ne sais pas ce qu'il en pense.

00:21:10Dix ans, finalement, voilà.

00:21:13C'est la première fois qu'il part aussi tard en campagne,

00:21:15en réalité.

00:21:15On est à 12 mois de l'élection présidentielle.

00:21:18En 2022, il était parti, je crois,

00:21:1914 mois avant l'élection présidentielle.

00:21:21Et en 2017, il était parti un an et demi

00:21:24avant l'élection présidentielle.

00:21:25Donc, ça n'est pas si tôt que ça peut arriver.

00:21:27Il sera au deuxième tour, Geoffroy Lejeune ?

00:21:29Il y a un risque, en tout cas.

00:21:31Un risque ?

00:21:32Je ne sais pas si c'est le mot qui convient.

00:21:33C'est le sujet que j'ai choisi d'envoyer.

00:21:36Non, mais ce que je veux dire, c'est...

00:21:37Un risque, un risque pour vous, mais c'est une possibilité.

00:21:40Non, mais attendez, le fait que je qualifie ça de risque

00:21:42ne vous engage pas, Pascal.

00:21:43Attention, je ne voulais pas vous mettre...

00:21:45Non, mais son pari de la Nouvelle-France,

00:21:48c'est quelque chose sur le plan démographique

00:21:50et sur le plan statistique, en fait,

00:21:51qui se tente, de son point de vue à lui.

00:21:54Donc, non.

00:21:54Et puis, il y a quelque chose, c'est que Jean-Luc Mélenchon,

00:21:57il fait des remontadas dans les sondages

00:21:58à chaque élection présidentielle.

00:22:00Oui, oui.

00:22:00Johan disait tout à l'heure qu'il devient tout gentil, etc.

00:22:02C'est une bonne stratégie.

00:22:03La situation est différente d'il y a, je le répète, 5 ans.

00:22:08Très différente.

00:22:09Tout le courant social-démocrate

00:22:12qui s'était reporté beaucoup chez Emmanuel Macron

00:22:16et très faiblement sur Anne Hidalgo

00:22:22va avoir un candidat.

00:22:24Je rappelle qu'aux Européennes,

00:22:25Gixman a fait 13 points.

00:22:27Ça pèse.

00:22:27Et puis, Jean-Luc Mélenchon d'aujourd'hui

00:22:29n'est pas le même que 2022.

00:22:30Jean-Luc Mélenchon a fait 9...

00:22:32La France Unique a fait 9 points

00:22:35à la dernière élection européenne.

00:22:36Toujours 9 points aux Européennes, pardon.

00:22:38Ça ne l'empêche pas de faire quasiment 20.

00:22:40Donc, la situation est un peu différente dans 2022.

00:22:43Il y aura un éparpillement des...

00:22:45En 2019, ils avaient fait 6, je crois,

00:22:46ils sont européennes.

00:22:47Comment ?

00:22:47En 2019, je crois qu'ils avaient fait 6 aux élections européennes.

00:22:49On marque une pause et nous revenons

00:22:51puisque Mme Brown-Pivet a parlé de nous.

00:22:54Non, elle a parlé de moi.

00:22:55Eh bien, d'abord, elle a raison.

00:22:56Donc, de nous regarder.

00:22:59Et puis, elle a raison sur ce qu'elle a écrit.

00:23:02Donc, nous allons en parler après la pause.

00:23:08Deuxième partie de l'heure des pros

00:23:11et nous sommes toujours avec Sabrina Medjeber,

00:23:13Pascal-Pierre Garbarini, Geoffroy Lejeune,

00:23:15Joseph Massescaron et Johan Ozaï.

00:23:16Et c'est vrai que ce matin, il y a une séquence

00:23:19lorsque nous avons évoqué une fausse une de Closer

00:23:23créée par l'intelligence artificielle

00:23:25après une séance de shooting de Mme Valo-Belkacen

00:23:28qui était avec Yael Brown-Pivet.

00:23:31Et j'ai fait une erreur

00:23:33puisque j'ai cru que cette une était vraie.

00:23:37J'ai rectifié d'ailleurs 5 minutes ou 6 minutes plus tard.

00:23:39Mais peu importe.

00:23:41Même si j'ai rectifié,

00:23:42ce qui fait que Mme Brown-Pivet, à juste titre d'ailleurs,

00:23:44a fait une vidéo cet après-midi.

00:23:46Et je vous propose de la voir, cette vidéo,

00:23:48puisqu'elle a raison.

00:23:50Alors là, tout fait sens.

00:23:52Mme Brown-Pivet, vous allez la voir,

00:23:54elle ne s'habille jamais comme ça.

00:23:56Jamais comme ça.

00:23:57On dirait vraiment jamais.

00:23:58Et Najat et Yael, pour elle, ce n'est pas la crise.

00:24:03C'est une vraie une ?

00:24:03Bien sûr que c'est une vraie une.

00:24:05Ça veut dire à dire je suis un peu de gauche.

00:24:06Regardez, je suis amie avec Najat Valo-Belkacen.

00:24:08C'est ça que ça veut dire pour Yael Brown-Pivet.

00:24:10Vous savez qu'elle veut jouer un rôle dans l'élection présidentielle.

00:24:13Donc il fait apparaître à l'antenne

00:24:14une prétendue une de Closer

00:24:16qui réunirait Najat Valo-Belkacen

00:24:18et moi-même, trouvée sur les réseaux sociaux.

00:24:21Sauf que de toute évidence,

00:24:22elle est complètement fausse.

00:24:23Elle est générée par l'intelligence artificielle.

00:24:26Regardez les images, je ne ressemble pas à ça.

00:24:28Et pourtant, elle est diffusée en direct,

00:24:30qui plus est, à une heure de grande écoute.

00:24:32Et le pire, vous savez quoi ?

00:24:33C'est que l'ensemble des personnes présentes sur le plateau

00:24:35en tirent des conclusions politiques.

00:24:37Aujourd'hui, la frontière entre le vrai et le faux

00:24:39n'a jamais été aussi fragile.

00:24:41Alors dans ce contexte,

00:24:42la responsabilité des médias est immense.

00:24:45Informer, ce n'est pas que relayer.

00:24:47Informer, c'est vérifier.

00:24:48Face à la désinformation,

00:24:50soyons tous responsables,

00:24:51soyons tous vigilants.

00:24:53C'est la raison pour laquelle

00:24:54j'ai décidé de saisir l'ARCOM.

00:24:56Elle a raison.

00:24:57Je ne sais pas si elle a raison de saisir l'ARCOM,

00:24:58mais elle a raison.

00:24:59Il faut être vigilant.

00:25:00Et effectivement, on peut se faire avoir.

00:25:02Il peut exister des erreurs.

00:25:03Et quand on fait une erreur,

00:25:04il faut dire mea culpa.

00:25:06J'ai rectifié cinq minutes plus tard.

00:25:07Et je vous propose de voir ce que j'ai dit

00:25:09quelques minutes plus tard dans l'émission ce matin.

00:25:12Voilà, et pour être tout à fait complet

00:25:14sur l'image qu'on a vue tout à l'heure,

00:25:17en fait, c'était pour Yad Arthus Bertrand.

00:25:19Voilà, c'était une expo place de la Concorde.

00:25:22Et la lune...

00:25:24C'est, en fait, une séance photo,

00:25:25d'où le sigle qu'on a vu.

00:25:27Voilà.

00:25:27Et ce n'est pas une de closeur.

00:25:29Il n'y aura pas une de closeur avec madame...

00:25:32Elles ont posé ensemble,

00:25:33mais elles ne poseront pas.

00:25:34Elles ont pas une de closeur.

00:25:35En tout cas, ça fait parler.

00:25:37Et puis, c'est l'essentiel.

00:25:38Ça reste une séance photo mutuelle.

00:25:39Voilà, ça reste...

00:25:42J'espère que ça reste une séance photo.

00:25:44On va quand même te revérifier.

00:25:45J'espère que ce n'est pas de l'intelligence artificielle,

00:25:47bien évidemment.

00:25:49Donc voilà, ton tact, c'est madame...

00:25:52Bon, d'abord, ça veut dire qu'on nous écoute

00:25:54et qu'il faut être vigilant.

00:25:55Et effectivement, on est devenu aujourd'hui

00:25:58au centre, non pas des interrogations,

00:26:02mais des intérêts des uns et des autres.

00:26:05Non, mais je vous adhère à tout ce que vous venez de dire.

00:26:08C'est une erreur, il faut le reconnaître.

00:26:10Mais l'honnêteté voudrait quand même

00:26:13que Yael Brown-Pivet et tous ceux qui ont relayé cela

00:26:16précisent que vous avez immédiatement

00:26:17corrigé l'information.

00:26:18Parce que dès lors que l'information est corrigée,

00:26:20ça n'est plus une fake news.

00:26:21Ça n'est plus une fake news

00:26:22puisque vous avez précisément reconnu

00:26:24quelques minutes après votre erreur.

00:26:26Bon, je note que Yael Brown-Pivet,

00:26:28dans sa vidéo, qui est très vue sur les réseaux sociaux,

00:26:30elle est très très relayée et beaucoup regardée,

00:26:32ne précise à aucun moment que vous avez corrigé.

00:26:35J'ai vu les macronistes,

00:26:36le compte des Jeunes avec Macron sur Twitter,

00:26:39j'ai vu Clément Beaune également retweeter cette vidéo

00:26:41sans jamais préciser que vous aviez corrigé.

00:26:44Donc il y a une manipulation quand même

00:26:46de la part de certains macronistes,

00:26:47disons les choses,

00:26:48pour essayer de nous salir.

00:26:49C'est ça aussi le but, on ne va pas se mentir.

00:26:51Quand on fait une erreur, ce qui est le cas,

00:26:53moi je plaide coupable.

00:26:54Mais à culpa, c'est de ma faute.

00:26:56Le reste m'intéresse moins.

00:26:58Et puis c'est vrai qu'on attaque souvent,

00:27:00par exemple Clément Beaune,

00:27:01souvent on a souligné,

00:27:02moi je l'ai souligné, son emploi, etc.

00:27:05Donc c'est de bonne guerre qu'ils me répondent

00:27:09et qu'ils ne me fassent pas, entre guillemets,

00:27:11de cadeaux.

00:27:13Et puis il a le temps.

00:27:14Oui.

00:27:15Non, n'en rajoutez pas.

00:27:16On n'est pas dupes.

00:27:18On n'est pas dupes.

00:27:18Mais je vous répète,

00:27:20des erreurs, tout le monde en fait.

00:27:21Ben justement.

00:27:22Quand on fait une erreur,

00:27:23mea culpa et c'est tout.

00:27:25Moi vraiment,

00:27:26il n'y a pas de...

00:27:27Je ne cherche même pas à barguigner.

00:27:29C'est compliqué, voire impossible,

00:27:31de traverser cette existence sans faire d'erreur.

00:27:32Mais le problème,

00:27:33c'est que moi je suis stupéfait

00:27:36de voir la curée

00:27:37dès que quelqu'un reconnaît une erreur.

00:27:38Si vous voulez,

00:27:39en fait, vous,

00:27:39vous avez dit quelques minutes plus tard

00:27:41que vous avez fait une erreur

00:27:42et au lieu de le reconnaître,

00:27:43il vous tombe dessus.

00:27:44Ce serait beaucoup plus sain de dire

00:27:46merci d'avoir reconnu cette erreur.

00:27:48Pour le climat du débat public en France,

00:27:50ce serait un tout petit peu plus...

00:27:51CNews est au cœur.

00:27:53Oui, mais...

00:27:53Au cœur de toutes les attaques.

00:27:56Oui.

00:27:57Au cœur de toutes les attaques.

00:27:58C'est ainsi.

00:28:00Et c'est à nous d'être plus vigilants,

00:28:03en l'occurrence à moi,

00:28:04d'être plus vigilants,

00:28:05de faire davantage attention

00:28:06et de ne pas se faire surprendre.

00:28:09Vous voyez comment ils réagissent,

00:28:10vous comprenez mieux

00:28:10pourquoi eux ne reconnaissent jamais leurs erreurs.

00:28:13Mais peu importe.

00:28:14C'est la vie.

00:28:16C'est la vie.

00:28:16Tout ça, il y a des choses...

00:28:17Et convenons qu'il y a quand même aussi

00:28:19des choses qui sont plus...

00:28:20Simplement, Mme Brounbivet a raison

00:28:23de souligner que l'information,

00:28:25il faut être de plus en plus vigilant.

00:28:27Et d'ailleurs, si elle veut venir sur ce plateau...

00:28:29Je crois que ce sera la phrase

00:28:30la plus...

00:28:31La plus...

00:28:32La plus...

00:28:33La plus vicante que j'aurais dite.

00:28:34En fait, la phrase finalement que j'aurais dite.

00:28:36Je devrais les noter.

00:28:37Et si, M.

00:28:38Et si...

00:28:39M.

00:28:40M.

00:28:41M.

00:28:42M.

00:28:43M.

00:28:43pas, mais bon. Tout ça

00:28:45n'est pas très grave, si j'ose dire.

00:28:48Sondage

00:28:502027. Alors,

00:28:51sondage 2027.

00:28:53L'intérêt à l'égard de l'élection présidentielle, 80% des gens

00:28:55sont intéressés.

00:28:57Je me demande qui sont les 19% qui sont absolument

00:28:59pas intéressés. Ah non, l'élection, c'est beaucoup.

00:29:02Oui, bon. Alors, intention

00:29:03de vote au premier tour, Jordan Bardella,

00:29:05largement en tête, Jean-Luc Mélenchon

00:29:07est à 12, Raphaël Guixman à 11,

00:29:10Bruno Retailleau est à 9,

00:29:11Éric Zemmour à 5,

00:29:13bon, est-ce que Jordan Bardella

00:29:15est à 35 ? Marine Le Pen

00:29:17est plus bas. Aujourd'hui, elle est à 32.

00:29:20A intention de vote

00:29:21avec Gabriel Attal,

00:29:23il sort Gabriel Attal à 14,

00:29:25Gabriel Attal. C'est pas rien

00:29:2714.

00:29:29En fait, il est au second tour

00:29:32dans la configuration

00:29:33Attal-Marine Le Pen. Il est au

00:29:35second tour. Oui, vous souriez,

00:29:37Yoann, nous avez... Oui, je souris parce que je n'y crois pas une seconde.

00:29:39Et j'ai la certitude que ça ne sera pas cette

00:29:41configuration-là. Donc oui, ça me fait sourire.

00:29:42Alors, vous avez la certitude que ce ne sera pas Mélenchon.

00:29:45Vous avez la certitude. Moi, je serais vous.

00:29:48Je... Certitude.

00:29:49Qui aurait imaginé un an avant

00:29:51l'élection... Gabriel Attal au second tour

00:29:53de l'élection présidentielle. Mais qui aurait imaginé

00:29:55qu'Emmanuel Macron

00:29:58gagne la présidentielle ?

00:29:58Mais justement, les Français en ont sans doute tiré un certain nombre de leçons.

00:30:01Je vous assure, vous n'en savez rien

00:30:03et moi non plus.

00:30:05Alors, vraiment, je... On en reparle dans un an.

00:30:07Je pense que c'est plus ouvert

00:30:09et ça le sera fort.

00:30:11Enfin, il y a un signe intéressant, c'est que lors de ces déplacements

00:30:13de signature, il y a du monde.

00:30:15Bon, mais vous savez...

00:30:16Il y a du monde.

00:30:18Il y a du monde.

00:30:20Pour Gabriel Attal,

00:30:21mais en revanche, en termes d'audience,

00:30:23on ne fait pas des audiences formidables.

00:30:25Non, non, mais c'est intéressant. Parce que moi, j'ai vu

00:30:27dans des salons, Edouard Philippe est arrivé.

00:30:29Il n'y avait pas beaucoup de monde qui se précipitait.

00:30:31Et pourtant, il est beaucoup plus haut dans les zones d'un Edouard Philippe.

00:30:33Donc, ça n'a pas grand-chose.

00:30:34Mais ce n'est pas ça que je trouve le plus intéressant.

00:30:36Ce que je trouve le plus intéressant dans son tas,

00:30:39c'est quel est le thème

00:30:41qui comptera le plus dans le choix de votre élection présidentielle ?

00:30:44Et c'est le pouvoir d'achat qui écrasse.

00:30:47Bien sûr.

00:30:48C'est ça, la réalité. Et vous en avez parlé d'ailleurs.

00:30:50On en a parlé ce week-end ensemble.

00:30:51Pourquoi on en a parlé ce week-end ensemble ?

00:30:53Parce qu'en fait, j'ai été invité à un mariage à La Rochelle.

00:30:57Et avant d'aller au mariage avec mon épouse,

00:30:59on a fait le marché.

00:31:00Et pendant que mon épouse faisait les courses,

00:31:04moi, je me suis un peu promené dans les allées.

00:31:07Et puis, par hasard,

00:31:08j'étais à côté d'un couple

00:31:11qui était là et qui disait

00:31:12« Non, mais 20 euros, on ne peut pas acheter ça.

00:31:1520 euros. »

00:31:16Et puis, je vais un peu plus loin.

00:31:17Et j'entends « C'est si cher que ça, les fraises. »

00:31:21Et donc, on s'apercevait que vraiment,

00:31:26l'argent compte.

00:31:27Et sur des petites sommes.

00:31:29C'est-à-dire que c'est les sommes du quotidien.

00:31:31Et c'est vrai que...

00:31:33Ce n'est pas qu'on n'a pas l'habitude,

00:31:35mais là, en touchant du doigt,

00:31:37et ça se répétait.

00:31:38C'est-à-dire que vraiment,

00:31:39les gens sur le marché,

00:31:40on voyait qu'ils comptaient.

00:31:42Et ils ne comptaient pas sur des centaines d'euros.

00:31:44C'était vraiment 5 euros,

00:31:4620 euros,

00:31:47et ils faisaient attention

00:31:48à leur panier,

00:31:49au panier de la ménagère,

00:31:51comme on dit.

00:31:51Et je pense que c'est vraiment l'enjeu.

00:31:53En tous les cas...

00:31:54Comment rémunérer davantage le travail ?

00:31:56Comment faire moins de différence

00:31:57entre ceux qui travaillent

00:31:58et ceux qui ne travaillent pas ?

00:31:59Je pense que la campagne

00:32:01sera très axée là-dessus.

00:32:02100% d'accord.

00:32:03Au-delà de la sécurité, bien sûr,

00:32:04au-delà de l'immigration, bien sûr.

00:32:06Mais il y a...

00:32:06C'était le cas du meeting

00:32:08du Rassemblement National le 1er mai.

00:32:09Ils ont fait 20 secondes

00:32:11sur l'immigration

00:32:12et 45 minutes

00:32:13sur le pouvoir d'achat,

00:32:14qui sera le thème principal

00:32:15de la campagne, évidemment.

00:32:17Comment vous faites gagner ?

00:32:18Bien sûr.

00:32:19Il faut peut-être travailler plus aussi.

00:32:21Bien sûr.

00:32:21Et ça sera...

00:32:22Vraiment, c'est pour ça

00:32:23que cette élection,

00:32:24elle est passionnante.

00:32:25Sur la retraite,

00:32:26sur les heures travaillées.

00:32:31Sur les dépenses de l'État aussi.

00:32:31Sur les dépenses de l'État,

00:32:33bien évidemment.

00:32:34Autre thème ce matin,

00:32:35Robert Bourgi,

00:32:36spécialiste des relations franco-africaines,

00:32:38ex-conseiller officier

00:32:39de l'Élysée sous la prise

00:32:40de Jacques Chirac,

00:32:41a dénoncé les pratiques occultes

00:32:42et les cadeaux

00:32:43dont Dominique de Villepin

00:32:43aurait été complice

00:32:45et bénéficiaire.

00:32:46Il dit quand même

00:32:47que Dominique de Villepin

00:32:48aurait touché

00:32:49environ 50 millions d'euros

00:32:51sur l'ensemble des dons.

00:32:54La livraison la plus documentée

00:32:55est celle liée

00:32:56à Laurent Gagbo,

00:32:58président de la Côte d'Ivoire.

00:33:00Ce dernier en parle

00:33:00dans un livre en 2014

00:33:01et devant les caméras en 2024.

00:33:03Alors écoutez M. Bourgi

00:33:05qui attaquait fortement

00:33:06M. de Villepin ce matin.

00:33:07« Depuis deux ans,

00:33:10je ne reconnais plus cet homme.

00:33:12Copicolé avec Mélenchon,

00:33:15copicolé avec Rima Hassan,

00:33:18copicolé avec toutes sortes

00:33:20de dérives.

00:33:21Est-ce que vous imaginez

00:33:23simplement un ancien secrétaire général

00:33:26de l'Élysée,

00:33:28un ancien proche

00:33:29du président de la République,

00:33:31allait faire le pantin

00:33:33à la fête de l'humanité ?

00:33:35Baignant dans la démagogie

00:33:38la plus immonde,

00:33:41moi je ne supporte pas.

00:33:45Vous voulez que je réponde à ça ?

00:33:46C'était dans le journal du dimanche

00:33:47déjà il y a de nombreuses années.

00:33:50Il l'avait déjà dit en effet.

00:33:53Vous ne trouvez pas

00:33:53qu'on accorde un peu trop de pouvoir

00:33:54à Robert Bourgi ?

00:33:56Moi je suis un peu,

00:33:57si vous voulez,

00:33:58on a déjà,

00:33:59la France a déjà raté

00:34:00un rendez-vous d'élection présidentielle

00:34:02parce qu'il a décidé

00:34:02de s'amuser avec les costumes

00:34:03de M. Fillon.

00:34:05Peut-être qu'on peut s'épargner

00:34:06une deuxième élection présidentielle

00:34:07où c'est lui qui tient l'élection.

00:34:08Ce n'est pas la question.

00:34:09Est-ce qu'il a raison ou pas ?

00:34:11Oui, peut-être.

00:34:12J'entends ce que vous dites

00:34:13puisque je lui ai dit ça

00:34:14d'ailleurs ce matin.

00:34:15Je lui ai dit M. Bourgi.

00:34:16Il a dit qu'il regrette, etc.

00:34:18Vous êtes, comment dire,

00:34:19vous passez parfois

00:34:19pour quelqu'un de sulfureux

00:34:20comme on dit, etc.

00:34:22Vous avez vous-même participé

00:34:23à des choses qui paraissent étranges, etc.

00:34:25Je lui ai posé ces questions.

00:34:26Mais la question n'est pas là.

00:34:28Vous avez Dominique de Villepin.

00:34:29Est-ce que Dominique de Villepin

00:34:31a touché ou pas

00:34:32les sommes que dit M. Bourgi ?

00:34:34Les cadeaux.

00:34:35Déjà il l'a dit il y a très très longtemps.

00:34:36Ce n'est pas son métier

00:34:37de faire des enquêtes à sa place.

00:34:38Ensuite, Maître Garbarani

00:34:40vient de raconter à l'instant

00:34:41les Français qui sont

00:34:41à 5 ou 20 euros près

00:34:43sur leur marché.

00:34:43Vous venez d'expliquer

00:34:44que c'est une élection présidentielle

00:34:45capitale pour l'avenir de ce pays, etc.

00:34:47Si on peut juste éviter

00:34:48que des gens qui tirent des ficelles

00:34:49pour des intérêts qu'on ne connaît pas

00:34:51dictent le tempo médiatique,

00:34:52on va s'épargner beaucoup de problèmes.

00:34:53Je n'aime pas beaucoup

00:34:54les gens qui parlent trop comme ça.

00:34:55Ça, oui.

00:34:56Qu'est-ce que ça veut dire

00:34:57de parler comme ça ?

00:34:58De régler ses comptes ?

00:35:00Parce que là,

00:35:00c'est des règlements

00:35:01de comptes personnels.

00:35:02Non, ce n'est pas des règlements

00:35:03de comptes personnels.

00:35:04Il dit, je ne veux pas

00:35:05que M. Villepin puisse concourir

00:35:07et je vais vous dire

00:35:07qui est M. Villepin

00:35:08parce que c'est un danger

00:35:09pour la société.

00:35:10C'est ce qu'il dit.

00:35:11Je ne dis pas que...

00:35:12Parce qu'il y a un règlement

00:35:13de comptes derrière.

00:35:14Moi, je n'aime pas

00:35:15les gens qui parlent.

00:35:17C'est culturel,

00:35:18mais je m'approprie.

00:35:20Je me l'approprie.

00:35:21Il parle trop.

00:35:22Non, mais il parle trop,

00:35:24il parle à travers,

00:35:25il n'y a pas de preuves.

00:35:26Ah si, pardonnez-moi,

00:35:28il est venu avec les factures

00:35:28ce matin.

00:35:33Je rappelle quand même

00:35:34qu'il avait voulu également,

00:35:37il avait attaqué

00:35:38Jean-Marie Le Pen.

00:35:38On ne s'en souvient pas du tout.

00:35:39Oui, c'est vrai.

00:35:40Que Jean-Marie Le Pen

00:35:41lui avait répondu

00:35:41et qu'il avait gagné

00:35:42son procès en diffamation.

00:35:44Donc, avant d'écouter

00:35:46M. Bourgis,

00:35:47j'ai l'air de fois.

00:35:47Vous me dites que

00:35:48j'ai l'air de l'inviter ce matin.

00:35:49Ah ben non, c'est un spectacle.

00:35:50Vous faites ce que vous voulez,

00:35:51mais c'est un spectacle.

00:35:52Bon, écoutez la défense

00:35:53de Villepin

00:35:54selon Robert Bourgis.

00:35:57Il dit que Robert Bourgis

00:35:58lui a offert ses cadeaux,

00:36:00mais qui ont été livrés

00:36:02par le galériste

00:36:03au Quai d'Orsay

00:36:06et lorsque le journaliste

00:36:08faisait ce reportage,

00:36:10il est allé à la galerie de Souzy

00:36:13et la galerie de Souzy

00:36:14a confirmé

00:36:15que ça n'était pas Robert Bourgis

00:36:18qui avait payé

00:36:19les statuettes.

00:36:21Les factures sont là.

00:36:23Elles sont là.

00:36:24Bon, et il nous les a montrés

00:36:26effectivement.

00:36:27Voilà ce qu'on pouvait dire

00:36:28sur ce sujet.

00:36:29J'observe qu'effectivement,

00:36:31il y a une animité

00:36:32sur ce plateau

00:36:33pour mettre...

00:36:34Ça laisse présager

00:36:35le climat

00:36:36qui a précédé

00:36:38l'élection présidentielle.

00:36:42Il reste une petite demi-heure

00:36:44dans notre émission

00:36:45pour évoquer...

00:36:45Vous avez peut-être vu

00:36:46cette séquence

00:36:47du président Macron

00:36:47qui est arrivé à Erevan

00:36:49en Arménie.

00:36:50Il a été aperçu tôt ce matin

00:36:51en tenue de sport.

00:36:52On va le voir

00:36:53en train de courir

00:36:54peut-être près de la place

00:36:56de la République

00:36:57accompagné des gardes du corps.

00:36:59Depuis dimanche,

00:37:00il est en Arménie

00:37:00à l'occasion d'une visite d'État.

00:37:02Le président Tamra

00:37:03se fait déplacement

00:37:04dans la foulée

00:37:04et même la petite foulée

00:37:07d'un sommet

00:37:08de la communauté politique européenne

00:37:10qui réunira

00:37:10la plupart des chefs d'État

00:37:11et de gouvernement du continent

00:37:13outre ceux

00:37:13de l'Union européenne

00:37:15lundi à Erevan.

00:37:15Et vous allez écouter

00:37:16ce qu'il dit sur l'Europe

00:37:17parce que c'est vraiment

00:37:18très intéressant.

00:37:21Pour lui

00:37:22et pour d'autres,

00:37:25la situation ne va pas

00:37:26parce qu'il n'y a pas

00:37:26assez d'Europe.

00:37:28Et ça sera aussi

00:37:29un débat de la présidentielle.

00:37:30Et puis pour certains,

00:37:31c'est parce qu'il y en a trop.

00:37:33Donc on voit bien

00:37:34la ligne de frontière.

00:37:36Écoutez le président Macron.

00:37:38Je pense que l'Europe

00:37:39est un moment de vérité

00:37:41qui suppose plus d'unité

00:37:43et plus d'ambition.

00:37:44Cette réunion était importante.

00:37:45Pour moi,

00:37:46on doit encore accélérer

00:37:47et aller plus loin.

00:37:48On a besoin

00:37:49d'une Europe forte

00:37:50qui réduise

00:37:50ses dépendances excessives,

00:37:52qui bâtisse

00:37:53ses solutions

00:37:53de paix et de sécurité

00:37:54pour elle-même

00:37:55et qui agit

00:37:56comme un continent

00:37:56vraiment uni

00:37:57par une communauté

00:37:58de destin.

00:37:59Là,

00:37:59on est au cœur

00:38:00de la pensée

00:38:01Macron-Nenzi.

00:38:01Il y a quelque chose

00:38:02qui est cohérent

00:38:03chez Emmanuel Macron,

00:38:03c'est l'Europe.

00:38:04Il y a plus d'Europe

00:38:05pour faire quoi de plus ?

00:38:07Tout.

00:38:08Parce que là,

00:38:08pour l'instant,

00:38:09l'Europe...

00:38:09La santé,

00:38:10les frontières...

00:38:10Une communauté unie

00:38:12par une communauté

00:38:12de destin.

00:38:19Emmanuel Macron,

00:38:20c'est un théoricien,

00:38:21c'est un idéologue.

00:38:22Je sais ce que vous avez bien sûr.

00:38:23Comme tous les hommes politiques,

00:38:24ce qu'on reproche

00:38:25principalement

00:38:25à tous ces hommes politiques,

00:38:26c'est de ne pas être

00:38:27dans le résultat

00:38:28et de ne pas être concret.

00:38:30Donc,

00:38:30il est dans la parole

00:38:31et il est en théorie.

00:38:32D'ailleurs,

00:38:33il vit en théorie.

00:38:34La petite malhonnêteté

00:38:35du raisonnement,

00:38:35c'est comme les communistes.

00:38:36Ils disaient,

00:38:36ça a échoué

00:38:37parce qu'on n'en a pas fait assez.

00:38:38Bien sûr.

00:38:38Il faudrait faire plus de communisme

00:38:39et vous allez voir,

00:38:40ça va fonctionner.

00:38:40Emmanuel Macron vit en théorie.

00:38:43Voilà.

00:38:44Et il n'est pas le seul.

00:38:45Il vit en France en fait.

00:38:46Parce qu'il y a quand même

00:38:46un portrait

00:38:47qui a été dressé

00:38:48par Nicolas Baverez

00:38:49dans Le Point

00:38:49qui montre,

00:38:50mais pardon,

00:38:51son bilan chiffré,

00:38:52il n'y a aucun jugement moral

00:38:53de ma part,

00:38:54mais il semble que

00:38:55depuis neuf ans,

00:38:56la France est plus bactère.

00:38:57Et moi,

00:38:58j'aimerais un président

00:38:58qui nous parle de la France

00:38:59et des Français

00:39:00et de dire que l'Europe

00:39:02pose un certain nombre

00:39:03de problèmes

00:39:03pour nombreux Français.

00:39:04L'Europe est un moment de vérité.

00:39:06Oui,

00:39:06l'Europe est un moment de vérité

00:39:07parce qu'il est en Arménie

00:39:09et que pendant ce temps-là,

00:39:10ce que rappelle d'ailleurs

00:39:12avant François-Xavier Bellamy,

00:39:13il y a une civilisation

00:39:16plurimillénaire

00:39:16qui est en train

00:39:17d'être éradiquée

00:39:17dans le Haut-Karabakh.

00:39:20Rasée.

00:39:21Toutes les églises,

00:39:22les cathédrales

00:39:23sont rasées.

00:39:23Avec l'accord tacide de l'Europe.

00:39:25Avec l'accord tacide de l'Europe.

00:39:26Et ça,

00:39:27j'aimerais l'entendre là-dessus.

00:39:29J'ai beau tendre l'oreille,

00:39:31je n'entends rien.

00:39:32Les Arméniens

00:39:33qui ont célébré

00:39:33la semaine dernière,

00:39:35qui ont commémoré.

00:39:36Ils ont commémoré

00:39:37le génocide.

00:39:37Le génocide arménien.

00:39:39Et la communauté de destin,

00:39:40ça n'existe pas.

00:39:41Ça ne marche pas

00:39:42la communauté de destin.

00:39:43Parce qu'en fait,

00:39:44on a tous des destins

00:39:45qui sont différents.

00:39:46Et notamment au niveau

00:39:47des pays.

00:39:49La souveraineté d'un pays,

00:39:51d'un peuple,

00:39:52elle est forcément

00:39:53différente d'un autre

00:39:54parce que ce n'est pas

00:39:55la même histoire.

00:39:56Donc ça,

00:39:56ce sont encore une fois

00:39:57des mots.

00:39:58On jette comme ça

00:39:58des mots,

00:39:59des slogans.

00:40:00La communauté de destin,

00:40:01c'est très beau.

00:40:02Voilà, c'est beau.

00:40:03La communauté de destin.

00:40:04Mais qui a envie

00:40:05de se marier jusqu'au bout ?

00:40:07Là, on le voit.

00:40:08On voit bien

00:40:09que les différents pays

00:40:10il y a trop

00:40:11d'antagonismes

00:40:12et des intérêts différents.

00:40:13C'est pour ça

00:40:14que le mariage,

00:40:15c'est un faux mariage.

00:40:16Alors, parler de destin,

00:40:17ça me paraît

00:40:19vraiment utopique.

00:40:21Et puis,

00:40:22enfin, on peut revoir

00:40:23le discours,

00:40:23tout est dans le discours

00:40:24de Philippe Seguin

00:40:27face à François Mitterrand.

00:40:28Quand il dit

00:40:29que le Marseillais

00:40:30peut accepter

00:40:30la majorité

00:40:32même s'il n'est pas

00:40:33d'accord avec le Lillois

00:40:34mais parce que

00:40:35c'est la même France.

00:40:36S'il y a une élection

00:40:37entre l'Allemand

00:40:39et l'Italien,

00:40:39il n'acceptera pas

00:40:41de passer sous cette majorité-là

00:40:43d'un vote

00:40:44italien ou allemand.

00:40:45Bien sûr,

00:40:46c'est la nation vécue

00:40:46comme la place publique.

00:40:48Mais il est formidable.

00:40:50On peut le revoir.

00:40:51L'échange.

00:40:51L'échange entre Mitterrand.

00:40:52Et d'un niveau.

00:40:54Bien sûr.

00:40:54Mais c'est Philippe Seguin

00:40:56qui avait raison.

00:40:57Ce qu'on peut dire

00:40:58en tout cas,

00:40:58c'est que...

00:40:59Rétrospectivement.

00:41:00Ce qu'on peut dire

00:41:00en tout cas,

00:41:01c'est que 2027,

00:41:02ça...

00:41:03Tout le monde avait dit

00:41:03qu'il avait perdu le débat

00:41:04alors que...

00:41:05parce qu'il était intimidé

00:41:06par Mitterrand,

00:41:06etc.

00:41:07Mais la vérité,

00:41:07c'est qu'il avait raison sur tout.

00:41:08Il a raison sur tout.

00:41:09Quand vous le revoyez aujourd'hui,

00:41:10c'est qu'il a raison sur tout.

00:41:11Et le discours à l'Assemblée...

00:41:12Mais Mitterrand est aussi

00:41:14très habile.

00:41:15Très Mitterrand.

00:41:16Non, simplement.

00:41:172027 sera une année importante

00:41:18pour la France,

00:41:19naturellement.

00:41:19Mais une année importante

00:41:20pour l'Europe aussi.

00:41:21Parce qu'il y a

00:41:22quatre grands pays

00:41:23de l'Union européenne

00:41:23où il y a des élections

00:41:24en 2027.

00:41:25La France, l'Italie,

00:41:27la Pologne et l'Espagne.

00:41:28Donc, en fonction

00:41:29de ce qui va sortir des urnes,

00:41:30ça aura nécessairement

00:41:31une grande incidence

00:41:32sur l'Europe.

00:41:34La guerre.

00:41:34Un mot sur la guerre

00:41:35avec Emmanuel Macron

00:41:36qui a parlé du détroit d'Ormouz.

00:41:38Écoutons le président

00:41:39de la République.

00:41:41Aujourd'hui,

00:41:42on a le détroit d'Ormouz

00:41:43qui est fermé

00:41:44depuis des semaines.

00:41:45Donc, notre énergie,

00:41:46on doit surtout la mettre

00:41:47à réouvrir le détroit d'Ormouz.

00:41:49Parce que par ce détroit

00:41:51sortent à peu près

00:41:5220% du pétrole

00:41:53et du gaz mondial,

00:41:5430% des engrais.

00:41:56Donc, notre problème,

00:41:56c'est ça à la base.

00:41:57Ce n'est pas les comportements

00:41:58d'un tel ou un tel.

00:41:59Après, on doit s'assurer

00:42:00que quand les prix montent,

00:42:03ils sont répercutés

00:42:04le plus tard possible

00:42:05et que quand les prix baissent,

00:42:06ils sont répercutés

00:42:07le plus vite possible.

00:42:08Pour pas que ce soit

00:42:09nos consommateurs

00:42:11qui, en quelque sorte,

00:42:12soient les principales victimes.

00:42:14C'est là où il faut faire

00:42:14le suivi des marges.

00:42:16Mais aujourd'hui,

00:42:16il n'y a pas des producteurs

00:42:17ou que ce soit

00:42:18qui sont en train

00:42:18de faire beaucoup d'argent

00:42:20et qui font monter

00:42:21le prix à dessein.

00:42:22Il y a surtout

00:42:22un contexte géopolitique

00:42:25par ce blocus.

00:42:26Et donc, la priorité,

00:42:26c'est la réouverture pacifique

00:42:28et concertée d'Ormouz

00:42:30et le suivi,

00:42:31la transparence.

00:42:32s'il y a des profits excessifs

00:42:34ou des comportements

00:42:35de, si je puis dire,

00:42:37un peu prédateurs

00:42:38ou spéculateurs,

00:42:39en effet,

00:42:40les différents pays

00:42:40et les Européens

00:42:41devront y répondre.

00:42:42La fin de la guerre,

00:42:44la fin de la trêve

00:42:44est-elle proche ?

00:42:45L'armée américaine

00:42:46annonce avoir détruit

00:42:47sept bateaux iraniens

00:42:48qui menaçaient

00:42:49des navires commerciaux.

00:42:50Dans le même temps,

00:42:50une attaque de drones

00:42:51a provoqué un incendie

00:42:52sur le site pétrolier

00:42:54Emirati de Fujaira.

00:42:56Trois personnes ont été blessées,

00:42:57indiquées et communiquées.

00:42:58Les États-Unis ont intercepté

00:43:00des missiles et des drones

00:43:01iraniens visant des navires.

00:43:03Les prochaines heures

00:43:04vont être décisives.

00:43:05Je ne sais pas si vous avez

00:43:06des informations

00:43:07sur ce sujet,

00:43:09informations nouvelles.

00:43:10En tout cas,

00:43:10on sera demain matin

00:43:11avec Vincent Herouet

00:43:12et on pourra faire

00:43:13un point complet.

00:43:15Je suis pleinement conscient

00:43:16que mes représentants

00:43:18ont des discussions

00:43:18très positives

00:43:19avec l'Iran,

00:43:20a dit Donald Trump,

00:43:21et que ces discussions

00:43:22pourraient aboutir

00:43:22à une issue très favorable

00:43:24pour tous.

00:43:26Donald Trump,

00:43:27même si ce type

00:43:28d'intervention

00:43:29est fréquente

00:43:31depuis maintenant

00:43:32de nombreuses journées,

00:43:35disons-le.

00:43:36Un mot sur les carburants

00:43:37avec Michel-Édouard Leclerc

00:43:39qui a bien donné

00:43:40des leçons aux autres.

00:43:42Mais oui,

00:43:44ce n'est pas totalement

00:43:45un bon camarade.

00:43:46Il tacle quand même

00:43:48au passage,

00:43:49à chaque fois.

00:43:50Et voilà,

00:43:51il les tacle

00:43:51et puis toujours

00:43:52sous le même,

00:43:53en se positionnant

00:43:54toujours du côté

00:43:57du consommateur,

00:43:58il a raison.

00:44:00Et il propose

00:44:00que Total

00:44:01fasse moins de marge,

00:44:02pourquoi pas,

00:44:03ou baisse ses prix.

00:44:06Le ministre,

00:44:07je pense,

00:44:07serait avisé,

00:44:08si je peux me permettre

00:44:09de dire ça,

00:44:10de demander à Total

00:44:11de faire des ristournes

00:44:12aux clients.

00:44:12Vous pensez

00:44:13qu'ils peuvent se permettre

00:44:14de faire plus

00:44:15de ristournes encore ?

00:44:16Ils plafonnent déjà

00:44:17les prix

00:44:18depuis le début de la guerre.

00:44:19Son blocage de prix,

00:44:20il a tellement clagnoté,

00:44:22Total,

00:44:22le réseau Total

00:44:23en France,

00:44:23a tellement clagnoté

00:44:25ces deux dernières années

00:44:26où il était bien plus cher

00:44:27que Leclerc,

00:44:28Système U,

00:44:29Intermarché,

00:44:30Carrefour et tout ça,

00:44:31qu'aujourd'hui,

00:44:33le blocage des prix,

00:44:35il a déjà été financé

00:44:36par les marges

00:44:37qu'il a faites

00:44:37en France

00:44:38depuis deux ans.

00:44:39Donc après,

00:44:40il y a les super profits

00:44:42et ça,

00:44:42c'est hors juridiction,

00:44:44je pense,

00:44:44de l'administration française.

00:44:47Donc peut-être

00:44:47qu'on peut,

00:44:48si tout le monde

00:44:49s'y met,

00:44:50distributeur,

00:44:51industriel,

00:44:51consommateur d'énergie

00:44:52et pouvoir public,

00:44:53on peut peut-être

00:44:54lui demander des ristournes.

00:44:56Il a placé au passage

00:44:57que chez Leclerc,

00:44:58l'essence était moins chère

00:44:59que chez Total.

00:45:01Ce n'est pas si différent

00:45:03ces propos

00:45:04que de ceux

00:45:04d'Éric Coquerel.

00:45:06Ce n'est pas si différent

00:45:07quand on l'entend,

00:45:09quand on les entend

00:45:09tous les deux.

00:45:11Il parle des super profits

00:45:14mais il n'y a qu'une

00:45:15entreprise,

00:45:16c'est Total.

00:45:18Le gouverneur

00:45:18de la Banque de France

00:45:19a parlé.

00:45:20Alors lui,

00:45:20quand il parle,

00:45:21à chaque fois,

00:45:21il met le feu

00:45:23d'une certaine manière

00:45:24et il annonce

00:45:25pourquoi pas

00:45:26un choc pétrolier.

00:45:28Plus les choses

00:45:29se prolongent,

00:45:30plus on se rapproche

00:45:30d'un choc pétrolier.

00:45:32Mais tout va dépendre

00:45:33de la durée du conflit

00:45:34et donc de variables

00:45:36politiques et militaires.

00:45:36d'un choc pétrolier.

00:45:37C'est-à-dire qu'effectivement,

00:45:38on est aujourd'hui

00:45:38au 66e jour de guerre.

00:45:40Michel-Édouard Leclerc,

00:45:41par exemple,

00:45:41dit

00:45:42que ce n'est pas

00:45:43de si tôt

00:45:43qu'on retrouvera

00:45:44les prix d'avant.

00:45:45Est-ce qu'on peut même

00:45:46imaginer qu'au fond,

00:45:47les prix du carburant

00:45:48actuel

00:45:49puissent devenir

00:45:50le nouveau normal ?

00:45:51Je vais vous dire

00:45:52avec simplicité,

00:45:53je ne sais pas.

00:45:55Il a raison

00:45:56quand on ne sait pas

00:45:57de dire je ne sais pas.

00:45:58Voilà ce qu'on pouvait dire

00:45:59ce soir sur la grande actualité.

00:46:01On va recevoir

00:46:02Gauthier Lebrecht

00:46:03qui est avec nous

00:46:04et qui parlera tout à l'heure

00:46:05de Charles à l'oncle.

00:46:06C'est un documentaire

00:46:08que vous allez diffuser

00:46:09dans quelques instants.

00:46:10Mais il y a des informations

00:46:11un peu positives

00:46:12que je vous demande

00:46:13peut-être de commenter.

00:46:14C'est bien.

00:46:15Puisque Paul

00:46:15sait que ça,

00:46:16c'est que la France

00:46:17n'a pas gagné

00:46:18le Tour de France

00:46:18depuis 1985.

00:46:20Le dernier Tour de France,

00:46:21c'est Bernard Hinault.

00:46:22Or, nous étions

00:46:23une nation de cyclisme.

00:46:25Antille,

00:46:26Bobet,

00:46:28évidemment Hinault,

00:46:29c'est des grands

00:46:30Robic.

00:46:30Fignon.

00:46:31C'est des grands champions.

00:46:33On n'a pas gagné

00:46:34depuis 40 ans.

00:46:35Jamais on a eu

00:46:35une aussi longue absence.

00:46:37Mais comme on est

00:46:38encore plus long

00:46:38en tennis

00:46:39parce qu'on n'a pas gagné

00:46:39depuis 83,

00:46:41à Roland-Garros.

00:46:43Donc là,

00:46:43on a visiblement

00:46:44un champion.

00:46:45Paul Sexas

00:46:46qui a 19 ans

00:46:47et il va être

00:46:48le plus jeune coureur

00:46:50à participer

00:46:51au Tour de France

00:46:51depuis 1937.

00:46:54Il a 19.

00:46:55Et il a annoncé

00:46:56ce lundi

00:46:56qu'il participerait

00:46:57au Tour de France.

00:46:58Et voyez cette séquence

00:46:59parce qu'elle est très émouvante.

00:47:00Il est allé

00:47:01avec ses grands-parents

00:47:02en Haute-Savoie

00:47:03pour leur annoncer

00:47:05à eux,

00:47:05ils ont un certain âge

00:47:06évidemment,

00:47:06ses grands-parents.

00:47:08Et voyez cela

00:47:08parce que c'est émouvant.

00:47:10Je suis quand même

00:47:11venu pour vous annoncer

00:47:13quelque chose

00:47:13de particulier.

00:47:14c'est qu'en juillet prochain,

00:47:18j'aurai quand même

00:47:19une course.

00:47:20Ah bon ?

00:47:21Oui.

00:47:22C'est-à-dire ?

00:47:23C'est-à-dire ?

00:47:24Laisse-nous deviner.

00:47:25Devine.

00:47:26Tour de France.

00:47:27Oui.

00:47:28Ah, ben là, là.

00:47:29Ça y est,

00:47:30c'est décidé.

00:47:31Tu sais,

00:47:31ben,

00:47:32t'as pensé à moi

00:47:33parce que moi,

00:47:33à mon âge,

00:47:34je suis 85.

00:47:35Les années maintenant,

00:47:37ben,

00:47:38je suis là.

00:47:38Bon,

00:47:39je suis l'homme

00:47:40de plus heureux.

00:47:51Paul Seixas,

00:47:5219 ans.

00:47:54Moi,

00:47:54j'aimerais que cette France

00:47:55reste cette France.

00:47:56Je ne veux pas

00:47:57d'une nouvelle France.

00:47:58Je veux la France

00:47:59de la transmission générationnelle.

00:48:01Je veux la France du travail.

00:48:02Je veux la France de la fierté.

00:48:04Je veux la France de l'émotion.

00:48:05Je veux la France du rêve.

00:48:07Je ne veux pas

00:48:07de la France

00:48:08qui,

00:48:09on l'est dit,

00:48:10tout ce qu'elle veut.

00:48:10elle touche.

00:48:12Il n'y a pas

00:48:12de nouvelle France.

00:48:13La France a existé

00:48:14avant nous

00:48:14et elle existera

00:48:15après nous.

00:48:16La France insoumise.

00:48:17C'est quand même

00:48:17un projet politique.

00:48:18On salue notre ami

00:48:19Eugénie Bastier.

00:48:20Oui.

00:48:21Parce que c'est formidable

00:48:22tout ce qui se passe

00:48:23avec Eugénie.

00:48:24Eugénie est pressentie

00:48:25pour être une intervenante

00:48:28de l'heure des vérités.

00:48:29Ça ne veut pas dire

00:48:30qu'elle quitterait

00:48:30le Figaro,

00:48:31ni qu'elle quitterait

00:48:32Sid News,

00:48:33ni qu'elle quitterait

00:48:33Europe 1.

00:48:34Elle resterait,

00:48:35évidemment,

00:48:37dans ses organes

00:48:38de presse.

00:48:39Mais elle est pressentie

00:48:40parce que l'émission,

00:48:41ça se fait régulièrement.

00:48:42L'heure de vérité,

00:48:43c'était comme ça,

00:48:43d'ailleurs,

00:48:44il y a quelques années.

00:48:45Ce n'est pas des gens

00:48:45d'Antenne 2

00:48:46qui présentaient.

00:48:47C'était des gens

00:48:48qui venaient.

00:48:49Il y avait Albert Duroy,

00:48:50il y avait Alain Duhamel.

00:48:51Tout ça est assez classique.

00:48:53Et vous avez vu

00:48:54la réaction des uns

00:48:55et des autres ?

00:48:56Vous avez vu,

00:48:57par exemple,

00:48:57la réaction

00:48:58de M. Thomas Porte ?

00:48:59C'est extraordinaire.

00:49:01Voilà des sujets

00:49:02qui n'existaient pas

00:49:04de cette manière-là

00:49:05il y a 50 ans.

00:49:07C'est incroyable,

00:49:08ça veut dire que

00:49:09tous les gens

00:49:09que Génie

00:49:10représenterait

00:49:10dans cette émission,

00:49:11parce que c'est

00:49:12une très bonne nouvelle

00:49:12qu'elle se représente

00:49:13sur des plateaux

00:49:14du service public,

00:49:15n'ont pas le droit

00:49:16d'être représenté

00:49:17à la télévision,

00:49:17en tout cas,

00:49:18d'avoir quelqu'un

00:49:18qui a une sensibilité,

00:49:19une coloration.

00:49:20Moi, je suis très heureux,

00:49:21c'est une super bonne nouvelle,

00:49:22ça va me donner envie

00:49:22de la regarder,

00:49:23l'émission,

00:49:24et elle est absolument géniale,

00:49:25donc ça va être parfait.

00:49:27C'est d'abord

00:49:27une journaliste du Figaro,

00:49:29remarquable,

00:49:30qui dirige

00:49:31les pages ID.

00:49:32J'ai vu d'ailleurs

00:49:33qu'elle s'était fait attaquer

00:49:34par un de nos confrères,

00:49:35disons...

00:49:36Il n'a aucune responsabilité ?

00:49:37Il n'a aucune responsabilité.

00:49:38Il fait dix ans

00:49:39qu'elle fait ça.

00:49:39Oui.

00:49:40C'est fou.

00:49:42Oui, mais parfois

00:49:42on peut faire des erreurs aussi.

00:49:44Donc il a rectifié aussi.

00:49:45Il a reconnu lui aussi.

00:49:46Il a rectifié.

00:49:46Allez, on lui donne le...

00:49:47Voilà, donc ça fait

00:49:48deux erreurs de rectifier.

00:49:50C'est bien,

00:49:51mais c'est la charge.

00:49:53C'est-à-dire que

00:49:55ces gens-là

00:49:55ne veulent pas

00:49:56une parole différente.

00:49:57Surtout Eugénie Bastier.

00:49:58Eugénie Bastier.

00:49:59C'est quelqu'un

00:50:00de mesuré,

00:50:01d'intelligent,

00:50:02de pédagogue.

00:50:04C'est vraiment pas tombé

00:50:05sur la bonne personne

00:50:05si vous voulez.

00:50:06Elle n'est pas une excité, quoi.

00:50:09Bref.

00:50:10C'est peut-être un des effets

00:50:11aussi de la commission d'enquête.

00:50:12Le pluralisme

00:50:12qui revient au sein

00:50:13du service public.

00:50:15Oui.

00:50:16Vous avez raison.

00:50:17Mais vous avez parfaitement raison.

00:50:18Alors, on dit qu'il y aura

00:50:19M. Benjamin Duhamel.

00:50:21Mais il y a tellement de jalousie.

00:50:23Il est déjà sur le service public.

00:50:24Il y a tellement de jalousie,

00:50:26d'aigreur.

00:50:27Pourquoi lui ?

00:50:28Et pas moi ?

00:50:28Et ça.

00:50:29Ben oui,

00:50:29c'est une jeune femme brillante,

00:50:30douée.

00:50:31intelligente,

00:50:32cultivée.

00:50:33Et évidemment

00:50:34qu'elle a toute sa place

00:50:35dans cette émission.

00:50:36En plus,

00:50:36c'était un très bon constat

00:50:37de l'heure de vérité.

00:50:38Oui.

00:50:38C'est formidable.

00:50:39Et Marc-Olivier Fogel

00:50:40également est présenté ?

00:50:42Oui.

00:50:42Gautier Lebrette, non ?

00:50:44Non, sur le service public...

00:50:45Ah, mais vous pourriez faire

00:50:46une petite...

00:50:48Il n'y a que Yoann Huysa

00:50:49qui a moins de chance que moi.

00:50:52Il est bon.

00:50:53Il est très très bon.

00:50:54Il est très bon.

00:50:55Il est très bon quand même.

00:50:56Ah oui.

00:50:57Mais moi, pourquoi ?

00:50:58Ça serait intéressant.

00:51:01Dans les infos,

00:51:03il nous reste encore

00:51:04un petit peu de temps,

00:51:05je crois.

00:51:05Il nous reste...

00:51:07Le documentaire arrive.

00:51:07Voilà.

00:51:08Bon, alors,

00:51:09je vais vous parler

00:51:11des nouveaux modules

00:51:12à Rousse.

00:51:13Boomer.

00:51:15Dinguerie.

00:51:15Alors, dinguerie,

00:51:16je pensais que ça existait

00:51:17pour tout vous dire.

00:51:17Mais c'est pas mal, dinguerie.

00:51:19On était avec Jean-Marie Rouart

00:51:20cet après-midi.

00:51:21Il est vraiment très ennuyé

00:51:24parce qu'il trouve

00:51:24qu'il y a trop de mots anglais

00:51:25comme Boomer,

00:51:27notamment.

00:51:28Il prédit même,

00:51:29on était ensemble sur Europe,

00:51:30il prédit même la mort

00:51:30de la langue française

00:51:31dans 30 ans.

00:51:32Vous avez vu,

00:51:33M. Leclerc,

00:51:34il a dit un mot,

00:51:36il a dit cagnoté

00:51:36et il vient de rentrer

00:51:37dans le Larousse.

00:51:38Oui, alors,

00:51:39virilisme,

00:51:39vous trouvez ça comment,

00:51:42Sabrina ?

00:51:42Ça vous plaît ?

00:51:43Idéologie prenant

00:51:44une forme de culte

00:51:45de la virilité,

00:51:46notamment à travers

00:51:46l'exaspération des comportements.

00:51:49C'est justement

00:51:49parce qu'il est chargé

00:51:50d'idéologie qu'il me déplaît.

00:51:52Oui.

00:51:53Prompté,

00:51:53moi j'ai jamais entendu ça,

00:51:55envoyer un prompt,

00:51:56une instruction,

00:51:56un algorithme,

00:51:57notre intelligence artificielle.

00:51:58Ça je ne connaissais même pas.

00:51:59Prompté,

00:52:00personne ne dit ça.

00:52:01Crush,

00:52:01je connaissais.

00:52:02Crush,

00:52:02c'est plutôt joli d'ailleurs

00:52:03et j'entends ça

00:52:04dans la rédaction

00:52:05entre jeunes

00:52:06quand j'écoute.

00:52:07T'as un crush

00:52:08pour Gauthier Lebrette,

00:52:09je peux entendre ça.

00:52:10Ah bon ?

00:52:11Je peux entendre ça.

00:52:12Vous allez faire des histoires

00:52:14parce qu'il y a l'attention.

00:52:15Prenez d'autres exemples aussi.

00:52:17Non mais un crush,

00:52:18c'est un petit...

00:52:19Un béguin.

00:52:20Un béguin,

00:52:20c'est un vieux boss.

00:52:22Du coup,

00:52:22ça existait déjà,

00:52:23pourquoi il faut rajouter un crush ?

00:52:24Exactement.

00:52:24Oui mais c'est la langue,

00:52:26on ne le rajoute pas.

00:52:27C'est des jeunes qui lisent.

00:52:29C'est un dictionnaire

00:52:30de langue française,

00:52:30pardonnez-moi.

00:52:32Vous avez bien compris

00:52:33que c'est commercial aussi,

00:52:34t'en vendres.

00:52:34Je suis d'accord.

00:52:35Si tu vends le même dictionnaire

00:52:36que l'année dernière,

00:52:37t'en vendras pas un.

00:52:37C'est comme le Michelin,

00:52:38t'es obligé de vendre

00:52:40ton dictionnaire

00:52:41avec un nouveau,

00:52:42avec des nouveaux mots.

00:52:43J'espère qu'ils ne vont pas

00:52:44enlever des mots.

00:52:45Par exemple,

00:52:46j'espère qu'ils ne vont pas

00:52:47enlever des mots.

00:52:48Par exemple,

00:52:49vous avez employé un mot

00:52:50dans l'émission de ce soir

00:52:51que j'aime beaucoup,

00:52:52un verbe,

00:52:52qui est le mot barguiner.

00:52:54Barguiner, oui.

00:52:55Barguiner, oui.

00:52:56Oui, mais c'est un vieux mot ça.

00:52:57Pas du tout.

00:52:59Oui, vous avez raison.

00:53:00Ah oui.

00:53:01Il y a du sens.

00:53:01J'ai vu que M. Enthoven

00:53:04avait utilisé le mot marmouzet

00:53:07pour qualifier Jordan Bardella.

00:53:09Ce n'était pas très élégant

00:53:10de sa part,

00:53:11mais je crois que dans l'espace public,

00:53:13le mot marmouzet

00:53:13n'a plus été utilisé

00:53:15depuis René Coty.

00:53:17Depuis Jean-le-Cy.

00:53:18Je pense que marmouzet...

00:53:20Oui, très exact.

00:53:21Et puis, je vais vous parler

00:53:22de cinéma

00:53:22parce que Claire Maurier

00:53:24fait partie des grandes figures

00:53:27des secondes rôles

00:53:29du cinéma français.

00:53:31Elle s'est éteinte à 97 ans.

00:53:33C'est une comédienne de théâtre,

00:53:34de cinéma.

00:53:35Elle avait notamment incarné

00:53:36la fameuse géante du bar

00:53:38dans le fabuleux destin

00:53:39d'Amélie Poulin.

00:53:40D'Amélie Poulin.

00:53:42Mais elle est surtout

00:53:43la mère d'Antoine Douanel.

00:53:46Dans les 400 coups.

00:53:47Qu'ils croisent dans la rue.

00:53:48Bien sûr.

00:53:50Qu'est-ce qu'elle a ta mère ?

00:53:51Qu'est-ce qu'elle a ta mère ?

00:53:51Elle est morte.

00:53:54Et c'est Jean-Pierre Léo

00:53:55qui répond ça.

00:53:56Alors, voyez quand même

00:53:57un extrait

00:53:59d'Amélie Poulin,

00:54:01précisément,

00:54:01avec Claire Maurier

00:54:02qui est une figure

00:54:03tout le monde.

00:54:04Elle était également

00:54:06dans Un Mouvais Fils.

00:54:07Elle est formidable

00:54:07dans Un Mouvais Fils,

00:54:08dans Un Air de Famille.

00:54:09Vraiment,

00:54:09c'est une comédienne formidable.

00:54:12Toutes les femmes

00:54:12veulent s'endormir

00:54:13sur l'épaule d'un homme.

00:54:14Toutes.

00:54:15Oui, oui, je dis pas non,

00:54:16mais un homme,

00:54:17quand ça a bu un verre ou deux,

00:54:18ça ronfle.

00:54:18Alors, moi,

00:54:19j'ai l'oreille musicale.

00:54:20Oh, moi, vous savez,

00:54:21je me suis fait opérer

00:54:22des clois en nasale.

00:54:23Ah, dis-donc,

00:54:24vous, moi,

00:54:24vous avez le sens

00:54:24de la romance.

00:54:27On voit bien

00:54:28que vous n'avez pas connu

00:54:29le grand amour.

00:54:31Si je ne l'avais pas connu,

00:54:32on ne m'aurait pas raccourci

00:54:33la jambe droite.

00:54:35Ah, ben, je crois

00:54:35que c'était un accident de cheval

00:54:36quand vous étiez à Medrano.

00:54:38Oui, oui, oui, justement.

00:54:39J'étais amoureuse

00:54:40d'un trapéziste.

00:54:42J'aurais dû me méfier

00:54:42parce que les trapézistes,

00:54:43ça vous lâche au dernier moment.

00:54:45Et lui, le salaud,

00:54:46il m'a lâchée

00:54:46au moment même

00:54:47où j'entrais en piste.

00:54:49J'étais toute retournée

00:54:51et du coup,

00:54:51le cheval aussi.

00:54:54Malheureusement,

00:54:54j'étais de sauf.

00:54:58Allez,

00:54:59l'amour est-ce que...

00:55:00N'empêche,

00:55:01les coups de foudre,

00:55:02ça existe.

00:55:03Ben, non,

00:55:03je ne dis pas non.

00:55:05Moi, à 30 ans,

00:55:06on passait derrière

00:55:06un zinc.

00:55:07Je peux vous dire,

00:55:08j'en connais un rayon

00:55:08en question coup de foudre.

00:55:09Je peux même vous donner

00:55:10la recette.

00:55:11Ah, ouais ?

00:55:12Alors,

00:55:13vous prenez deux

00:55:14habitués.

00:55:15Vous leur faites croire

00:55:16qu'ils se plaisent.

00:55:18Vous laissez mijoter.

00:55:19Ça marche à tous les coups.

00:55:28S'il vous plaît.

00:55:30Quel fini.

00:55:31Et puis,

00:55:32l'autre extrait

00:55:32que je voulais vous proposer

00:55:33qu'on peut revoir d'ailleurs,

00:55:34c'est les 400 coups

00:55:35parce que je ne sais pas

00:55:36si vous avez revu

00:55:37les 400 coups.

00:55:38C'est un film de 58

00:55:39qui n'a pas pris

00:55:40une rite

00:55:41sur ce qu'est la jeunesse.

00:55:42Elle est pourtant

00:55:43très, très différente.

00:55:44D'ailleurs,

00:55:44les jeunes peuvent regarder ça

00:55:46comme un documentaire.

00:55:48La sévérité du pensionnat,

00:55:49la sévérité de l'école,

00:55:51les coups qu'ils reçoivent.

00:55:52Vous avez été pion.

00:55:55Vous ne conduisiez pas comme ça

00:55:56quand vous étiez pion.

00:55:58Je vais la main à l'Est.

00:56:00Non, mais il ne faut pas.

00:56:01Oui, c'était un autre temps.

00:56:03Donc, vous voyez à l'extrait,

00:56:05Claire Morier,

00:56:07Claire Morier,

00:56:08la mère d'Antoine Douanel.

00:56:10Turel.

00:56:11La mère d'Antoine Douanel

00:56:12et ça explique beaucoup

00:56:13l'œuvre de Truffaut

00:56:14puisque sa mère était lointaine

00:56:16avec lui

00:56:17et ça traverse évidemment

00:56:18sa filmographie.

00:56:21Ta lettre personnelle

00:56:23a fait beaucoup de peine

00:56:24à ton père.

00:56:25Tu as été très naïve

00:56:26de croire

00:56:26qu'il ne me la montrerait pas.

00:56:28Contrairement à certaines apparences

00:56:29nous formons un couple très uni.

00:56:30Et si j'ai connu

00:56:31une période assez douloureuse

00:56:32dans ma vie,

00:56:32ce n'était pas très malin

00:56:33de la lui rappeler.

00:56:34C'est tout de même grâce à lui

00:56:35que tu as un nom.

00:56:39Nous étions prêts

00:56:41à tenter une expérience

00:56:43entreprenant à la maison

00:56:43mais ce n'est même plus possible

00:56:44à cause des ragots des voisins.

00:56:46Sans compter que tu as dû te plaindre

00:56:47dans tout le quartier

00:56:48pour ce pas vraiment

00:56:49je n'ai rien dit.

00:56:50Oh remarque bien,

00:56:51j'ai l'habitude.

00:56:51Toute ma vie

00:56:52j'ai eu les imbéciles

00:56:53contre moi.

00:56:54Eh bien voilà,

00:56:55c'est tout ce que j'avais à te dire.

00:56:56Inutile d'apitoyer ton père

00:56:58en jouant les martyrs.

00:56:59Il m'a chargé

00:57:00de te faire savoir

00:57:00qu'il se désintéresse

00:57:01complètement de ton sort désormais.

00:57:03Tu es bon pour les enfants

00:57:04de troupes

00:57:05ou le centre d'apprentissage.

00:57:07Tu voulais gagner ta vie ?

00:57:09Eh bien tu vas voir

00:57:09si c'est amusant

00:57:10de travailler le bois

00:57:11et le fer.

00:57:15Bon Jean-Pierre Léo

00:57:16qui est une icône

00:57:17pour toute une génération

00:57:19de jeunes gens

00:57:20et qui a traversé

00:57:21les films de Truffaut.

00:57:22Pas que de Truffaut d'ailleurs

00:57:22parce qu'il était

00:57:23chez Godard.

00:57:24Voilà donc hommage

00:57:26que nous voulions faire.

00:57:27Le rapport de l'audiovisuel

00:57:28donc c'est ce soir.

00:57:28Qu'est-ce qu'on va voir ?

00:57:29Alors on va voir

00:57:30première grande interview

00:57:32depuis que le rapport

00:57:33a été adopté.

00:57:33Il sera publié demain matin.

00:57:35des deux protagonistes principaux

00:57:37c'est-à-dire Charles Lalonde

00:57:38qui s'explique longuement

00:57:39ainsi que Jérémy Patriel Etus.

00:57:41Vous allez voir

00:57:41que le rapport

00:57:42a failli être censuré.

00:57:42Ça s'est joué

00:57:43vous le savez à deux voix près

00:57:44mais ça s'est joué

00:57:44à quelques secondes

00:57:45quelques minutes.

00:57:46C'est-à-dire qu'au début

00:57:47Jérémy Patriel Etus

00:57:48quand il entre dans la salle

00:57:49il hésite entre l'abstention

00:57:51le vote contre

00:57:52ou le vote pour.

00:57:52Et les députés de gauche

00:57:54ils pensent que le président

00:57:55de la commission Horizon

00:57:56va voter contre le rapport.

00:57:57D'ailleurs ils sortent de là

00:57:58très en colère.

00:57:59Et Jérémy Patriel Etus

00:58:00évidemment

00:58:00fait basculer le vote

00:58:01en votant favorablement

00:58:03à ce rapport.

00:58:04Donc c'est le premier point.

00:58:05On a vraiment échappé

00:58:06de très peu à la censure.

00:58:08Ensuite c'est les préconisations

00:58:10de Charles Lalonde

00:58:11qu'il va faire ce soir.

00:58:12La fusion de France 2

00:58:14et France 5.

00:58:14La fusion de France 24

00:58:16et de France Info.

00:58:16Un milliard d'économies.

00:58:18Donc il veut couper

00:58:18un quart, un quart

00:58:20du budget

00:58:21du service public

00:58:23puisque c'est 4 milliards

00:58:24aujourd'hui.

00:58:25Jérémy Patriel Etus

00:58:26lui propose la fusion

00:58:27entre Radio France

00:58:27et France Télévisions.

00:58:29C'est un peu ce que vous voulez faire

00:58:30Rachid Alati

00:58:30quand il a été ministre

00:58:31de la Culture.

00:58:32Donc c'est ça

00:58:33que vous allez voir ce soir.

00:58:33L'envie de la gauche

00:58:35de censurer ce rapport.

00:58:36Et maintenant on fait quoi ?

00:58:37Maintenant on fait quoi ?

00:58:38Et les premiers effets

00:58:39donc c'est Eugénie Bastier

00:58:39sur le service public.

00:58:40C'est Cannes

00:58:41qui ne va pas du tout

00:58:42se passer comme avant.

00:58:43C'est les notes de taxi

00:58:44qui ont bien baissé.

00:58:45C'est les chambres d'hôtel

00:58:46évidemment à Cannes

00:58:47mais c'est les émissions

00:58:48qu'on ne va pas faire.

00:58:49Avant ils faisaient descendre.

00:58:50Si tu étais sur le service public

00:58:52et que tu n'allais pas à Cannes

00:58:52c'est que tu avais raté ta vie.

00:58:53Maintenant il y a quand même

00:58:54pas mal de monde

00:58:55qui va rester à Paris

00:58:57pendant le festival de Cannes

00:58:59et ils vont en faire descendre

00:59:00beaucoup moins

00:59:01et descendre beaucoup moins d'émissions.

00:59:03Donc il y a quand même

00:59:03des effets déjà

00:59:04de cette commission d'enquête

00:59:05et de ce rapport.

00:59:07On va voir quelques extraits

00:59:09mais on va voir d'abord

00:59:09le sujet de Mickaël Dosantos

00:59:11sur Madame Pégard

00:59:13qui est la ministre de la Culture

00:59:14parce qu'elle-même

00:59:15quand même prend la mesure.

00:59:17Alors elle n'est pas allée

00:59:18sur le terrain de l'idéologie.

00:59:20C'est-à-dire qu'elle ne remet pas

00:59:22en cause encore aujourd'hui

00:59:26le parti pris politique

00:59:28idéologique du service public

00:59:29qui existe.

00:59:30Hier soir j'ai regardé

00:59:31l'émission C'est ce soir.

00:59:33Il disait d'ailleurs

00:59:33que c'était formidable

00:59:34d'entendre l'émission ce soir.

00:59:36Vous aviez Mazarine Pinjot

00:59:37qui était là

00:59:37et le thème c'était

00:59:39démocratie et vérité.

00:59:40Donc évidemment

00:59:41elle était bien placée

00:59:42sans doute pour parler

00:59:43de ce sujet

00:59:43et elle pouvait...

00:59:46Non mais c'était formidable.

00:59:47Et elle disait

00:59:49et d'autres

00:59:51les gens de CNews

00:59:52ne nous regardent pas.

00:59:53Bon, j'avais envie

00:59:54d'envoyer un texto

00:59:55je disais

00:59:55moi je regarde.

00:59:57En tout cas.

00:59:58Bon, c'est monsieur

00:59:59comment il s'appelle

00:59:59le présentateur ?

01:00:01Mais c'était le week-end

01:00:01donc c'est Thomas Snégaroff.

01:00:03Voilà.

01:00:03C'était lui

01:00:04qui présentait ce sujet.

01:00:06Donc c'est politique je crois.

01:00:07Exactement.

01:00:08Je vous donne...

01:00:09Faudrait que nous on ne sait pas

01:00:10ces montages-là.

01:00:11Toutes les trois minutes

01:00:12il parle de CNews.

01:00:13Toutes les trois minutes

01:00:14il parle de CNews.

01:00:16Et des médias Bolloré.

01:00:17Toutes les trois minutes

01:00:18ça revient comme une entienne.

01:00:20Donc tu as une émission

01:00:20du service public

01:00:21tu as cinq personnes

01:00:22qui pensent évidemment

01:00:24la même chose

01:00:25et pourquoi pas

01:00:26et toutes les trois minutes

01:00:27il parle de CNews.

01:00:29C'est même sidérant.

01:00:30La place qu'aura pris

01:00:32CNews

01:00:32dans...

01:00:33C'est une chaîne.

01:00:35Une chaîne.

01:00:36Ce n'est pas une chaîne

01:00:37en plus qui fait

01:00:3710 millions de téléspectateurs.

01:00:39Il ne faut pas exagérer.

01:00:39Et combien de chaînes

01:00:40le service public a ?

01:00:41Ça qui est dingue.

01:00:42Imaginez France 2,

01:00:43France 3,

01:00:44France 4,

01:00:45Arte et France Info.

01:00:48Mais toutes les trois minutes.

01:00:49France 24.

01:00:49Toutes les trois minutes.

01:00:51Bon.

01:00:52Donc vous voyez le sujet

01:00:53et la réaction

01:00:54de la ministre de la Culture.

01:00:56Catherine Pégar

01:00:57met la pression

01:00:58sur l'audiovisuel public.

01:01:00Dans les colonnes du Figaro

01:01:01la ministre de la Culture

01:01:02exige une réforme urgente.

01:01:04Premier objectif

01:01:05garantir le respect

01:01:06du principe de neutralité.

01:01:08L'audiovisuel public

01:01:09doit avoir

01:01:10l'impartialité

01:01:11comme principe.

01:01:12Il ne peut être

01:01:13l'outil d'un camp

01:01:14contre un autre

01:01:15encore moins

01:01:16en cette période.

01:01:17Il faut être

01:01:18plus exigeant

01:01:19que jamais

01:01:19vis-à-vis

01:01:20de ceux

01:01:20qui dispensent

01:01:21l'information.

01:01:22Dans son rapport

01:01:23bientôt rendu public

01:01:24Charles Aloncle

01:01:25propose des économies.

01:01:26Le député

01:01:27souhaite la réduction

01:01:28d'un quart du budget

01:01:29sur l'audiovisuel public.

01:01:31Sur ce point

01:01:31Catherine Pégar

01:01:32semble plus mesurée.

01:01:33« Jeter un chiffre

01:01:35en pâture

01:01:35n'est pas la bonne méthode.

01:01:36Nous n'avons pas

01:01:37attendu ce rapport

01:01:38pour travailler.

01:01:39Le Premier ministre

01:01:40a demandé

01:01:41d'étudier

01:01:41des mesures d'urgence

01:01:42pour réduire les coûts

01:01:43et des mesures

01:01:44ont été prises.

01:01:45France Télévisions

01:01:46a proposé

01:01:47des économies

01:01:47substantielles

01:01:48en matière

01:01:49de frais de fonctionnement. »

01:01:50Des économies

01:01:51qui, selon la ministre

01:01:52de la Culture

01:01:52pourraient passer

01:01:53par la suppression

01:01:54de certains programmes.

01:01:56Des programmes

01:01:57produits en interne

01:01:58mais aussi

01:01:58par des sociétés

01:01:59de production

01:02:00parfois critiquées

01:02:01pour leurs factures

01:02:02excessives.

01:02:03Pour autant,

01:02:04Catherine Pégar

01:02:04ne souhaite pas changer

01:02:05ce mode de fonctionnement.

01:02:07« Renforcer le travail

01:02:08en interne

01:02:09est tout à fait pertinent

01:02:10mais il faut bien

01:02:11y réfléchir

01:02:11quand on parle de création.

01:02:13On ne peut pas

01:02:14se couper de la création

01:02:15en se repliant sur soi. »

01:02:17En juin prochain,

01:02:18des contrats d'objectifs

01:02:19et de moyens

01:02:19seront proposés

01:02:20au Parlement.

01:02:22« Le mot création

01:02:23est bien ambitieux

01:02:25pour une émission

01:02:26de plateau

01:02:27avec six personnes

01:02:28autour de la table.

01:02:30Je ne veux pas dire

01:02:31que nous faisons

01:02:32une œuvre de création.

01:02:34Ça fait sourire

01:02:35quand même.

01:02:36Parce que c'est ça,

01:02:37les émissions

01:02:38du service public

01:02:38qui sont externalisées,

01:02:40c'est parfois

01:02:41cinq ou six personnes

01:02:42autour d'une table.

01:02:43Comment s'appelle

01:02:43ce monsieur hier ?

01:02:44Vous me disiez, monsieur ?

01:02:45Thomas Zinghierhoff ?

01:02:46Oui, voilà.

01:02:46Ces quatre personnes,

01:02:49ce n'est pas

01:02:49une œuvre de création.

01:02:50C'est le même principe

01:02:51pour s'être dans l'air

01:02:51sur France 5

01:02:52ou des choses comme ça.

01:02:53Oui, pour l'émission

01:02:53qui est ré-souli tous les soirs.

01:02:54Mais on ne saura jamais

01:02:56combien cette émission

01:02:56est facturée.

01:02:58On ne le saura jamais.

01:02:59Oui, mais paraît-il

01:03:00qu'il y aura quand même

01:03:01des chiffres

01:03:01dans le rapport

01:03:02de Charles Lalonde

01:03:03et notamment des salaires.

01:03:04Puisqu'il a demandé

01:03:04les salaires,

01:03:04vous savez qu'il ne voulait

01:03:05pas les donner publiquement.

01:03:07Oui, ça va intéresser

01:03:08les Français.

01:03:08Les salaires des stars

01:03:10du service public,

01:03:11je pense que ça va faire

01:03:12de la reprise,

01:03:17Léa Salamé est salariée.

01:03:18Oui, mais...

01:03:19Il y a à quelle époque

01:03:19c'est autre chose ?

01:03:20Mais il y a le 20h de France 2 ?

01:03:22Les salaires...

01:03:22Élysée le sait ?

01:03:23Écoutez, les salaires

01:03:24du service public,

01:03:25ils sont moindres

01:03:26que dans le privé.

01:03:27C'est-à-dire que Léa Salamé,

01:03:29en tant que présentatrice

01:03:30du 20h de France 2,

01:03:32elle gagne sans doute moins

01:03:33que le présentateur Gilles Boulot.

01:03:36Bon, c'est sûr.

01:03:36En revanche,

01:03:37ce qui est intéressant,

01:03:38c'est l'argent de la production.

01:03:41Parce qu'effectivement,

01:03:41une émission de plateau,

01:03:42si elle est facturée...

01:03:43C'est sûr.

01:03:44Si elle est facturée

01:03:4570, 80 ou 100 000 euros,

01:03:47l'émission,

01:03:48là, il y a des marges importantes.

01:03:50Parce que c'est une émission

01:03:52comme nous faisons nous.

01:03:54Donc, c'est...

01:03:56Ça ne doit pas être facturé

01:03:57à ce prix-là.

01:03:58Mais vous avez posé la question

01:03:59à Charles Lalonde

01:03:59la semaine dernière.

01:04:00Oui.

01:04:00Il vous a dit

01:04:00qu'il ne pouvait pas vous le dire

01:04:01parce que le rapport

01:04:03n'était pas sorti,

01:04:03mais il ne vous a pas dit

01:04:04que ce n'était pas dans le rapport.

01:04:05On va voir demain matin.

01:04:06On verra dans le rapport.

01:04:09Vraiment, moi,

01:04:09ça m'intéresse beaucoup

01:04:10de savoir combien,

01:04:11par exemple,

01:04:11c'est dans l'air,

01:04:12c'est facturé combien.

01:04:13Combien est facturé ce soir ?

01:04:15Combien est facturé...

01:04:17Puis, sur la création,

01:04:18encore une fois,

01:04:20il me semble que

01:04:22on peut tout à fait prévoir

01:04:24des émissions,

01:04:25justement,

01:04:25les tours de table comme cela,

01:04:26sans que ce soit

01:04:27par une société

01:04:30de production externe.

01:04:31Et en revanche,

01:04:32pour la création

01:04:33d'autres émissions

01:04:34qui sont confiées

01:04:35à des personnes extérieures

01:04:37qui, elles, en revanche,

01:04:38vont essayer d'apporter

01:04:39un élément nouveau,

01:04:41une émission nouvelle,

01:04:42à avoir créé quelque chose.

01:04:43Là, il n'y a pas de création.

01:04:45Et pourtant,

01:04:45c'est externalisé.

01:04:46Ça, c'est une difficulté,

01:04:47je pense, financière.

01:04:49Ça aubert la trésorerie,

01:04:51à mon avis,

01:04:51de manière importante.

01:04:52En tout cas,

01:04:53il y a des économies

01:04:53sûrement à faire.

01:04:54Alors, est-ce qu'on peut voir

01:04:55un deuxième extrait ?

01:04:57Un extrait,

01:04:58c'est le premier extrait

01:04:59qu'on va voir de ce doc

01:05:00qui va arriver

01:05:00dans quelques secondes

01:05:01avec vous.

01:05:02C'est le jour du vote

01:05:03parce qu'il y a un suspense

01:05:04jusqu'au bout.

01:05:05Voyez l'extrait du documentaire

01:05:07qu'on verra dans une seconde.

01:05:10En coulisses,

01:05:11plusieurs élus

01:05:11auraient même créé

01:05:12des boucles de messagerie privée

01:05:14pour coordonner leur position

01:05:15et tenter de faire bloc

01:05:16contre la publication du rapport.

01:05:18Il est très clair

01:05:19qu'il y a eu du lobbying

01:05:20tout au long

01:05:20de cette commission d'enquête.

01:05:22Certains créaient

01:05:23des groupes

01:05:23WhatsApp,

01:05:24Telegram,

01:05:25ou que sais-je,

01:05:26de façon à pouvoir

01:05:26influencer les votes.

01:05:28On peut très clairement

01:05:29parler d'une volonté

01:05:30de censure

01:05:30de la part de la gauche.

01:05:31Mais c'est dommage

01:05:32parce que le fait

01:05:34de vouloir censurer

01:05:35un rapport,

01:05:36derrière,

01:05:37ça met la suspicion

01:05:39sur les députés eux-mêmes

01:05:41parce qu'on va avoir

01:05:42l'impression

01:05:42qu'ils nous cachent

01:05:43quelque chose.

01:05:43Et puis ça érige aussi

01:05:44Charles Aloncle

01:05:45en martyr

01:05:46qui, à juste titre,

01:05:47aurait pu dire

01:05:47« Vous voyez,

01:05:48moi je voulais pointer du doigt

01:05:49quelque chose d'essentiel,

01:05:51je voulais montrer des dérives

01:05:52avec votre argent public,

01:05:53eh bien on m'en empêche. »

01:05:56À mesure que la journée avance,

01:05:58la tension monte d'un cran.

01:05:59Il est 14h30,

01:06:00la réunion vient de commencer.

01:06:01À huis clos,

01:06:02à l'abri des regards.

01:06:04« Tout peut changer. »

01:06:04« Attention,

01:06:05le match n'est pas terminé. »

01:06:06« Il se joue jusqu'à

01:06:07la dernière minute. »

01:06:09« Car le vote s'annonce

01:06:10extrêmement serré. »

01:06:11« Ça s'est joué à peu de choses. »

01:06:12« C'était très serré. »

01:06:13« Les députés ont changé

01:06:14leur vote

01:06:15jusqu'à la dernière minute. »

01:06:19Bon.

01:06:21« Jusqu'à la dernière minute. »

01:06:22Donc ça, c'est très intéressant.

01:06:22C'est vraiment qu'on est passé

01:06:24non seulement à deux voies

01:06:25de la censure,

01:06:26mais dans les jeux de couloirs

01:06:28du Palais Bourbon,

01:06:29on voit que le switch

01:06:30s'est fait autour

01:06:30du président

01:06:31de la commission d'enquête

01:06:32et que le président

01:06:33de la commission d'enquête

01:06:33a quand même pensé un temps

01:06:35censurer

01:06:36ou s'abstenir

01:06:38ce rapport.

01:06:39Je pense qu'il doit regretter

01:06:40aujourd'hui

01:06:40d'avoir lui voté ça

01:06:42parce que

01:06:43ça serait à refaire.

01:06:44Je ne suis pas sûr

01:06:44qu'il ferait la même chose.

01:06:45En revanche,

01:06:45c'est la première fois

01:06:46que la droite

01:06:47et l'union des droites.

01:06:49Ce rapport passe

01:06:50parce qu'il y a

01:06:50l'union des droites.

01:06:51Oui, RN, LR

01:06:52et UDR, bien sûr.

01:06:53Ce n'est pas si fréquent

01:06:54à l'Assemblée nationale.

01:06:56Ça arrive

01:06:56sur les textes

01:06:58migratoires,

01:06:59les textes sécuritaires.

01:07:00Il y a toujours eu

01:07:01ces dernières années

01:07:02depuis 2022,

01:07:03les Républicains,

01:07:05même une partie

01:07:05des macronistes

01:07:06qui ont voté pour.

01:07:07Je pense à la loi

01:07:08immigration évidemment

01:07:09qui a fait couler

01:07:09tant d'encre.

01:07:10À la fin,

01:07:10il y a quand même eu

01:07:11une forme de consensus

01:07:11à droite.

01:07:14Deuxième extrait

01:07:15que je vous propose

01:07:16et Benjamin Aneau

01:07:16va me dire

01:07:17de quoi il en retourne.

01:07:19C'est sur le vote

01:07:21décisif précisément

01:07:22de Jérémy Patrier-Lettus.

01:07:26Mais au sein

01:07:27du groupe Horizon,

01:07:28largement abstentionniste,

01:07:30une voix va faire

01:07:30la différence,

01:07:32celle de Jérémy Patrier-Lettus.

01:07:34Contre toute attente,

01:07:35le président de la commission

01:07:36choisit de voter

01:07:37pour la publication

01:07:37du rapport.

01:07:38J'ai voté la publication

01:07:39du rapport par cohérence.

01:07:41Non pas parce que

01:07:41j'approuve ses conclusions,

01:07:43non pas parce que

01:07:44j'approuve la méthode

01:07:45du rapporteur,

01:07:46ça s'est vu,

01:07:46mais parce que moi-même,

01:07:48j'avais garanti

01:07:50la transparence

01:07:51des auditions.

01:07:51Et je n'allais pas dire

01:07:52aux Français

01:07:53pendant six mois,

01:07:54j'ai souhaité

01:07:55que vous puissiez

01:07:55regarder ces auditions

01:07:56à travers les vidéos,

01:07:58que vous puissiez

01:07:58les suivre en direct,

01:07:59mais en revanche,

01:08:00pour ce qui est de l'écrit,

01:08:02on le met sous le tapis

01:08:03et vous n'avez pas le droit

01:08:04de le connaître.

01:08:05Moi, je considère

01:08:06que quand on fait

01:08:06de la politique,

01:08:07on débat,

01:08:08idée contre idée,

01:08:09devant les Français.

01:08:14Oui, c'est évidemment

01:08:15que là, maintenant,

01:08:16il justifie son vote

01:08:17favorable à ce rapport,

01:08:18même s'il y a eu

01:08:19une éditation.

01:08:19Évidemment que la censure

01:08:20aurait été un scandale

01:08:22majeur,

01:08:22c'est-à-dire qu'il y a eu

01:08:23une commission d'enquête

01:08:23qui a duré plusieurs mois,

01:08:24qui s'est interrompue

01:08:25pendant plusieurs semaines,

01:08:26souvenez-vous,

01:08:27à la demande du président

01:08:28de la commission d'enquête.

01:08:29C'est pour ça qu'on a eu l'impression

01:08:29que ça avait duré

01:08:30beaucoup plus longtemps

01:08:31qu'une commission classique.

01:08:33Ça n'a pas duré

01:08:33beaucoup plus longtemps,

01:08:34il y a eu un mois

01:08:35d'interruption

01:08:35à cause de polémiques

01:08:38entretenues ici et là.

01:08:39Donc, à la fin,

01:08:39c'est heureux

01:08:40que le rapport ait pu être voté.

01:08:42Il sera donc publié demain matin

01:08:43et on en révèle

01:08:44les grandes lignes ce soir.

01:08:45Le propre président

01:08:46de la commission,

01:08:47il va voter contre son rapport.

01:08:48Il a hésité à le faire.

01:08:50Alors, ce n'est pas son rapport,

01:08:51c'est le rapport de Charles Aloncle.

01:08:52Oui, mais c'est lui le rapporteur.

01:08:54C'est le président de...

01:08:54Bien sûr.

01:08:55On a voulu faire un peu plus long

01:08:56ce soir précisément

01:08:57pour aborder ce sujet

01:09:00et on va voir le document

01:09:00à l'instant

01:09:01qui va partir vraiment

01:09:02à l'instant.

01:09:04Deux choses,

01:09:05parce que vous serez avec nous demain

01:09:05et je pense à tous les Corses

01:09:07parce que demain,

01:09:08c'est l'anniversaire de Furiani.

01:09:09Quoi, l'anniversaire.

01:09:10On va commémorer Furiani.

01:09:12Et c'était le 5 mai 1992.

01:09:15Et tous ceux qui étaient là

01:09:17ce soir-là,

01:09:18ce qui n'était pas mon cas,

01:09:18moi, je n'étais pas à Furiani,

01:09:19mais je suis revenu

01:09:20trois semaines plus tard

01:09:21et je me souviens avoir fait

01:09:21un reportage,

01:09:22notamment avec cette jeune femme

01:09:24que vous connaissiez bien.

01:09:26Vanina Ferrari

01:09:27qui était la compagne

01:09:28de Pierrot Gaudiciel

01:09:31qui est mort sur la tribune,

01:09:32qui était journaliste à RCFM.

01:09:34Et on aura vraiment une pensée

01:09:35parce que c'est un...

01:09:36Et les autres, bien sûr.

01:09:37C'est le jour de deuil

01:09:38de Furiani

01:09:39et toute la Corse,

01:09:41le nombre de gens

01:09:41qui ce soir-là sont tombés.

01:09:43Donc on en parlera demain soir

01:09:45pour se souvenir,

01:09:46simplement,

01:09:47et on transmet,

01:09:48évidemment,

01:09:49à toute la Corse

01:09:50et évidemment au Bastier,

01:09:52le souvenir abominable

01:09:54de cette soirée,

01:09:54la mémoire de cette soirée.

01:09:57Christophe Droyeau

01:09:58était à la réalisation,

01:09:59Nicolas Laporte

01:09:59était à la vision,

01:10:00merci à Arnaud

01:10:01qui était au son,

01:10:02on participait à l'émission

01:10:03Benjamin No,

01:10:03André Mallet,

01:10:05Tess Lafétaire

01:10:06et donc le documentaire

01:10:07part à l'instant

01:10:08et après...

01:10:08Il y a un grand débrief,

01:10:09Jacques Cardoz,

01:10:09Nelson Montfort,

01:10:10Memona Interman,

01:10:11il y aura du monde en plateau

01:10:12pour débriefer.

01:10:13Et des gens qui connaissent

01:10:14un peu la télévision manifestement.

01:10:15Exactement.

01:10:16Et qui sont passés

01:10:16sur le service public.

01:10:17A demain matin.

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