100% Sénat - Comment lutter contre le cyberharcèlement sexiste ? - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 30 avril, la délégation aux droits des femmes du Sénat organisait une table-ronde consacrée à la protection des victimes de cyberharcèlement. Les sénatrices ont entendu d’abord Typhaine D., actrice et autrice, victime de cyberharcèlement. Elle a raconté son expérience et la difficulté de traverser de telles vagues d’attaques sexistes. L’avocate Rachel-Flore Pardo a partagé son expertise dans la défense de victimes de cyberharcèlement. Elle a plaidé pour la mise en place d’une amende forfaitaire délictuelle en cas de post de messages de cyberharcèlement sexiste. Alejandra Mariscal Lopez, directrice de l’association Point de Contact et Shani Benoualid, conseillère pour le numérique et contre la haine en ligne à la DILCRAH, ont exposé la façon dont leurs structures tentent de lutter contre ce phénomène, avec, et parfois conte les plateformes. Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:10Bonjour à tous, ravis de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17On va parler de la lutte contre la haine en ligne, un fléau qui se développe sur les réseaux sociaux

00:00:21depuis des années

00:00:22et qui vise notamment les femmes.

00:00:24Pour en parler, la délégation aux droits des femmes du Sénat a organisé une table ronde sur la protection des

00:00:29victimes

00:00:29de cyberharcèlement. Je vous laisse l'écouter.

00:00:32Aujourd'hui, elle fait belle, contrairement au jour où elle pleut.

00:00:41Alors, ça c'est un extrait d'une langue que j'ai inventée qui s'appelle la féminine universelle.

00:00:48Et lorsque c'est Prévert qui écrit Elle pleut dans un de ses poèmes,

00:00:52où le rappeur Nekfeu, qui entre-temps a été accusé d'agression sexuelle d'ailleurs,

00:00:56ce sont des génies de la langue qui jouent avec elle.

00:01:00Mais quand c'est moi, il y en a qui décident que parce que je suis une femme, ça mérite

00:01:05la peine de mort.

00:01:10En 2022, on m'invite dans une émission d'un média qui s'appelle Le Crayon à venir parler de

00:01:17la féminine universelle.

00:01:18À ce moment-là, je vis un deuil. Je ne suis vraiment pas bien et je ne connais pas le

00:01:23crayon.

00:01:23Et parce que je ne suis pas bien, je ne vérifie pas ce que c'est, etc.

00:01:26Et je me dis, c'est une autre, comme j'ai l'habitude, interview sur la féminine universelle.

00:01:33Vas-y, ça te sortira de ton chagrin.

00:01:36Et puis quand j'arrive, je me rends compte qu'en fait, il y a deux journalistes.

00:01:40Bon, et en direct, je me rends compte que non, il n'y a qu'un journaliste et qu'en

00:01:44face, il y a un opposant politique réactionnaire

00:01:47qui se fait appeler Ralph Lacartouche, histoire qu'on n'oublie pas que les masculinistes, c'est une affaire mortifère.

00:01:57Et lui, absolument, que le masculin continue de l'emporter sur le féminin, c'est important pour sa vie.

00:02:02Et donc l'émission se passe, je m'en sors très très bien, malgré mon état, et puis je passe

00:02:07à autre chose.

00:02:10La vidéo, le temps du montage, est postée quelques semaines plus tard, mi-juillet 2022,

00:02:18en entière sur YouTube, et puis un extrait choisi et monté pour être particulièrement accrocheur,

00:02:23donc clivant sur l'ensemble des réseaux sociaux.

00:02:26De là commencent les messages d'hommes insultants et menaçants.

00:02:31Au départ, je ne me dis rien de particulier, parce que je suis militante féministe, identifiée publiquement.

00:02:38Pas une grande star, mais quand même un peu, ça suffit.

00:02:40Et donc, je subis du cyberharcèlement, des insultes et des menaces, depuis 15 ans, en fait,

00:02:47depuis le début de ma vie publique de militante féministe.

00:02:51Donc je me dis malheureusement que c'est comme d'habitude.

00:02:55Donc déjà, c'est le premier truc à dire, c'est que ça n'est pas du tout extraordinaire.

00:03:00Toute femme qui parle, quel que soit le sujet d'ailleurs,

00:03:04subira des menaces et des insultes de la part d'hommes.

00:03:08Simplement, au bout de quelques heures, quelques jours,

00:03:10je me rends compte que ce n'est pas exactement comme d'habitude en termes de quantité,

00:03:15que c'est extraordinairement massif.

00:03:18Et puis que, les jours passants, la vague ne retombe pas comme d'habitude,

00:03:24qu'au contraire, elle est de plus en plus haute, cette vague.

00:03:28Et là, je comprends ce qui m'arrive,

00:03:30parce que beaucoup de mes sœurs féministes ont déjà subi du cyberharcèlement de masse.

00:03:35On peut penser, par exemple, à Mme Sandrine Rousseau,

00:03:39qui, je pense, fait parmi les femmes les plus harcelées,

00:03:43cyberharcelées, de manière masculiniste, en particulier de France,

00:03:47dans l'indifférence générale, alors que ça pourrait être un sujet politique.

00:03:51C'est une de nos élus de la nation, et ça n'est pas un sujet, en fait.

00:03:56Je ne sais pas pourquoi.

00:03:59Mais on peut penser à Marion Séclin, à Nadia Damm, on peut penser à Barbara Butch,

00:04:03on peut penser à beaucoup de nos sœurs féministes.

00:04:06Et donc, je me dis, ça y est, c'est à moi que ça arrive.

00:04:12Et parce que je suis très entourée, parce que je suis très outillée,

00:04:16parce que ça fait 15 ans que je suis dans les luttes féministes,

00:04:18et que mon réseau, il est magnifique,

00:04:19je me dis, bon, dès le départ, je sais que je porterai plainte.

00:04:24À ce moment-là, je pense que ça ne va rien donner,

00:04:26parce que, et d'ailleurs, Salomé Saquet en a parlé encore récemment,

00:04:30ou comme vous le disiez pour Ultia,

00:04:33en général, soit il n'y a pas d'enquête,

00:04:35voilà, ça fait non-lieu, sans suite,

00:04:37voilà, Violaine en parlera bien mieux que moi,

00:04:41soit c'est ridicule.

00:04:42Donc je me dis, bon, a priori, ça ne va rien donner,

00:04:45mais au moins, ce n'est pas parce que c'est aussi répandu et banal

00:04:48que c'est normal,

00:04:50donc je vais poser une pierre à l'édifice pour dire

00:04:51c'est anormal ce qui m'arrive.

00:04:56Malgré le fait que je sois bien entourée, outillée,

00:04:59que je connaisse les mécanismes des violences,

00:05:01la violence, ça reste de la violence.

00:05:03Et donc, je vais prendre juste quelques minutes

00:05:06pour vous donner un aperçu de ce que ça signifie

00:05:10dans une vie, de recevoir un cyberharcèlement de masse,

00:05:15en l'occurrence masculiniste,

00:05:17parce que je suis une femme qui parle pour les droits des femmes.

00:05:22Déjà, le téléphone est resté chaud pendant des mois,

00:05:25physiquement.

00:05:26Vous le prenez dans la main, il est chaud.

00:05:28Même si vous faites en sorte de ne pas recevoir les notifications,

00:05:33en fait, le téléphone les reçoit.

00:05:34Et comme à cause de la colonisation, la francophonie,

00:05:37et surtout le globe,

00:05:38« Les masculinistes ne dorment jamais ».

00:05:41Ces notifications, on les reçoit,

00:05:45donc évidemment, au départ,

00:05:46les commentaires haineux sont sous les publications du crayon média,

00:05:50sur l'ensemble des réseaux sociaux qui existent,

00:05:52mais très rapidement, instantanément, quasiment,

00:05:56ces hommes-là vont ensuite taper notre nom

00:05:58pour trouver nos propres comptes.

00:06:00Et donc, vont commencer à mettre ces messages haineux,

00:06:03commentaires en public,

00:06:05sous toutes nos publications

00:06:07depuis le début de notre vie numérique.

00:06:09Certaines des vidéos que j'avais postées

00:06:11il y a dix ans,

00:06:14d'un coup, on a des centaines,

00:06:16voire des milliers de commentaires haineux

00:06:18qui viennent en dessous pour lire la publication.

00:06:21Évidemment, immédiatement,

00:06:22ils nous écrivent aussi en privé,

00:06:24donc sur toutes les messageries,

00:06:26Insta, Messenger, etc.

00:06:27Et puis, ils vont très vite trouver

00:06:29mon adresse mail et mon numéro de téléphone

00:06:31puisque je suis une artiste.

00:06:33Et donc, pour acheter mes spectacles,

00:06:35les collectivités, les entreprises,

00:06:37enfin bref, les théâtres,

00:06:38doivent trouver mon contact pour me contacter.

00:06:41Ça signifie qu'ensuite,

00:06:43aller voir mes messages,

00:06:44y compris pour recevoir les messages de soutien,

00:06:47y compris pour pouvoir travailler,

00:06:48pour répondre à l'affirmatif

00:06:50pour une invitation de spectacle.

00:06:53Je ne peux pas y aller.

00:06:56J'ai des crises d'angoisse

00:06:57ou alors ça me coûte très cher

00:07:01parce que pour trouver un message de soutien,

00:07:04il faut bien redescendre tous les messages haineux.

00:07:08Et même si, parce que je suis féministe,

00:07:10je sais qu'il ne faut pas lire ces messages-là.

00:07:12Et d'ailleurs, si j'ai un message à envoyer aux victimes,

00:07:17je sais que c'est dur,

00:07:18mais surtout ne pas lire l'entièreté des lettrines d'horreur

00:07:22qu'il nous envoie.

00:07:23Ça fait toujours ça de moins marqué au fer rouge dans notre peau.

00:07:27Néanmoins, les premiers mots,

00:07:28il faut bien les lire pour identifier

00:07:30est-ce que c'est un message professionnel,

00:07:31de soutien, d'amis.

00:07:33Et les premiers mots suffisent souvent

00:07:35à laisser des traces sur la peau.

00:07:38Et surtout, quand c'est des centaines,

00:07:40des centaines de milliers,

00:07:42moi, je pense qu'on a frôlé,

00:07:44c'est difficile à calculer parce qu'il y en a partout,

00:07:47mais je pense qu'on a frôlé le million.

00:07:49Et surtout, ça continue.

00:07:51La plus grosse vague de cyberharcèlement,

00:07:54la plus terrible,

00:07:54a duré de l'été 2022 à l'hiver 2022.

00:07:57Et puis ensuite, il y a eu d'autres vagues

00:07:59moins énormes en termes de quantité,

00:08:01mais quand même extrêmement pénibles en 2023, en 2024.

00:08:05Donc j'ai fini par déposer plainte.

00:08:07Et j'ai pu déposer plainte

00:08:08parce que c'est la double peine pour les victimes.

00:08:10Pour avoir une petite chance qu'il y ait une enquête,

00:08:12il faut un peu prémâcher le travail d'enquête.

00:08:14Et même des fois, ça ne suffit pas,

00:08:16comme l'a fait Luthia.

00:08:17Donc moi, j'ai demandé à des hommes de mon entourage

00:08:19qui travaillent dans le numérique

00:08:21de prouver qu'ils sont des alliés,

00:08:23donc à faire quelque chose qui leur coûte,

00:08:24donner du temps et des compétences.

00:08:26Je ne voulais pas que ce soit des femmes qui voient ça

00:08:28parce que c'était contre toutes les femmes

00:08:30ce que je recevais, en fait.

00:08:32La féminine universelle, c'est un prétexte,

00:08:34mais ce qu'ils font, c'est faire des exemples.

00:08:36Ils prennent une femme qui parle,

00:08:38ils lui font subir publiquement des violences terribles

00:08:42pour dire à toutes les autres, taisez-vous.

00:08:45Voilà ce qui vous arrivera

00:08:46si vous aussi vous prenez la parole

00:08:48dans notre espace public démocratique.

00:08:50Et d'ailleurs, la phrase préférée

00:08:52des cyberharcelers masculinistes,

00:08:54c'est retourne en cuisine.

00:08:56C'est très clair.

00:08:57J'imagine que vous, mesdames,

00:08:58l'avez toutes reçues à peu près.

00:09:01Retourne en cuisine, tais-toi, ta gueule,

00:09:03d'une manière générale, il faut la fermer.

00:09:04Va nous servir un café, va faire la décive,

00:09:07va élever des enfants, enfin voilà.

00:09:08Donc ça, c'est leur projet, c'est très très clair.

00:09:12Ensuite, on a beaucoup les incitations

00:09:14à être enfermées, c'est bien connu,

00:09:16toutes les femmes sont folles,

00:09:18surtout quand elles veulent s'émanciper.

00:09:19La volonté d'émancipation est une preuve de folie

00:09:22chez les femmes.

00:09:23Depuis notre chère Olympe jusqu'à nous,

00:09:25ça n'a pas changé.

00:09:26Ensuite, il y a l'incitation au suicide,

00:09:31beaucoup, suicide-toi, ça je l'ai reçu,

00:09:33mais des centaines de milliers de fois.

00:09:36Des milliers de fois par jour,

00:09:38vous recevez ça,

00:09:39avec des suggestions pour des façons de faire.

00:09:43Et donc, Laure vous expliquera l'impact

00:09:46que ça peut avoir.

00:09:49Ensuite, beaucoup d'incitations à me trouver

00:09:52et à me faire du mal.

00:09:54Donc, retrouver là, l'un des accusés,

00:09:56par exemple, avait écrit

00:09:57« Foutez-la sous un train, qu'on en finisse ».

00:09:59Ça, c'est du classique.

00:10:02Des menaces de me faire subir des violences directement,

00:10:05donc des menaces de violences physiques,

00:10:08de menaces de violences sexuelles.

00:10:10Et donc, si possible, à plusieurs.

00:10:13C'est toujours plus drôle comme ça.

00:10:15Et puis, évidemment, des menaces de féminicide.

00:10:19Et puis, les insultes misogynes, encore et encore.

00:10:22Et n'importe quoi de ce qu'ils vont projeter.

00:10:25Donc aussi, lesbophobes, antisémites, grossophobes,

00:10:28même quand vous n'êtes pas grosses.

00:10:31Je n'ose imaginer, pour celles qui cumulent

00:10:33encore plus de discriminations visibles,

00:10:37ce que ça signifie.

00:10:40Donc, à partir de là,

00:10:43j'arrive à récolter les plaintes.

00:10:45Ce qu'il nous faut, du coup, c'est des applications

00:10:47qui permettent de faire ça,

00:10:48même quand on n'a pas un gros réseau.

00:10:51Donc, ça veut dire que les plateformes

00:10:53ne doivent pas simplement faire disparaître

00:10:55les messagers nœuds,

00:10:56ce qu'elles ne font pas déjà, mais voilà.

00:10:59Parce que ça, ça protège les agresseurs.

00:11:01Ça fait disparaître les preuves.

00:11:02Ce qu'il faut, et Laure vous en parlera aussi,

00:11:05j'imagine,

00:11:05c'est arriver à faire disparaître publiquement

00:11:09les messagers nœuds,

00:11:10mais en garder la trace, la dater,

00:11:12la classer par chef d'inculpation

00:11:13et par agresseur dans un fichier

00:11:16pour que les victimes puissent aller, comme moi,

00:11:18avec une clé USB,

00:11:20porter plainte dans leur commissariat.

00:11:22C'est ce que j'ai fait.

00:11:23L'immense chance que j'ai eue,

00:11:25c'est que j'ai été prise au sérieux

00:11:26dès le départ dans le commissariat.

00:11:30Ma plainte a été très bien prise.

00:11:32Ensuite, j'ai plus aucune nouvelle

00:11:33pendant un an et demi.

00:11:34Par conséquent, j'ai pensé que,

00:11:36comme d'habitude,

00:11:37ça avait fait non-lieu

00:11:38et qu'on ne me l'avait même pas dit

00:11:39puisque la plupart du temps,

00:11:41on ne le sait même pas.

00:11:43Mais j'ai de la surprise

00:11:44de recevoir un appel téléphonique

00:11:46d'une adjudante qui m'a dit

00:11:47c'est moi qui suis en charge de votre enquête

00:11:49avec une procureuse.

00:11:51Moi, elle, elle disait

00:11:52adjudant et procureur,

00:11:53mais vous voyez le principe.

00:11:55Et donc, on vous demande d'aller voir.

00:11:58J'avais déjà vu

00:11:59une première experte judiciaire.

00:12:01Donc là, un expert psy.

00:12:04Il m'a diagnostiqué

00:12:05avec un trouble de stress post-traumatique

00:12:08lié à ce cyber-racinement de masse.

00:12:10Et lui-même dit

00:12:12pourtant, c'est plutôt une personne forte.

00:12:15Il se trouve que je suis plutôt solide.

00:12:18Et pourtant,

00:12:21ce que j'ai subi

00:12:22pendant les plus grosses vagues

00:12:24de cyber-harcèlement

00:12:25est encore à l'identique

00:12:26quand on a préparé le procès

00:12:28qui s'en est suivi avec Violaine

00:12:31puisque les symptômes

00:12:32reviennent à l'identique.

00:12:33C'est ça, la mémoire traumatique.

00:12:35Ça signifie concrètement

00:12:37que j'ai fait des insomnies,

00:12:39moi qui d'habitude dors très bien,

00:12:41que j'ai fait des cauchemars,

00:12:42ce qui ne m'arrive pas d'habitude,

00:12:43que j'ai alterné

00:12:44avec des jours et nuits entières

00:12:47à somnoler,

00:12:48à ne pas réussir à faire autre chose

00:12:49que somnoler,

00:12:50des difficultés de concentration énormes

00:12:52donc à travailler,

00:12:54en plus de toute la difficulté,

00:12:55encore une fois,

00:12:56de regarder mes mails pro

00:12:58qui durent,

00:13:00qu'il y a eu aussi

00:13:01des migraines vomitives,

00:13:04des maux de cervicales,

00:13:06des maux de dos,

00:13:08de digestion,

00:13:11des irruptions cutanées.

00:13:13Et là, comme par hasard,

00:13:14j'ai les lèvres toutes sèches

00:13:15depuis hier soir

00:13:16parce que je sais que je vais en reparler.

00:13:17Enfin voilà,

00:13:17ça fait partie des symptômes

00:13:21et puis il y a toute l'hypervigilance

00:13:22qu'on développe

00:13:23puisque évidemment,

00:13:24immédiatement,

00:13:25ça a débordé dans la vie réelle.

00:13:27J'ai été reconnue dans la rue

00:13:28par des hommes

00:13:28qui m'ont insultée

00:13:30et qui ont commis d'autres violences

00:13:34au cas où c'est mis en ligne.

00:13:36Je n'ai pas envie de détailler

00:13:37parce que ça va leur donner des idées.

00:13:38Il y avait des trucs un peu créatifs

00:13:40donc je n'ai pas envie

00:13:40que ça recommence

00:13:41mais en tout cas,

00:13:42j'ai déjà dû courir

00:13:43pour éviter ça.

00:13:45Donc j'ai dû

00:13:47pendant les pires vagues

00:13:48partir de Paris

00:13:51où j'étais encore plus reconnue

00:13:52pour aller me planquer

00:13:54chez des copines en région

00:13:56où personne ne savait où j'étais

00:13:57et pourtant,

00:13:58j'étais quand même reconnue

00:13:58par des hommes parfois dans la rue.

00:14:01Donc ça veut dire

00:14:01que quand on est dévisagée

00:14:03par un homme dans l'espace public,

00:14:05ce qui nous arrive tout le temps

00:14:06en tant que femme,

00:14:07là en plus,

00:14:07on a un petit suspense.

00:14:09Est-ce qu'en plus,

00:14:09il m'a reconnue

00:14:10et il va m'insulter ?

00:14:13Cette hyper-vigilance,

00:14:14elle dure aussi

00:14:15malgré les soins psy

00:14:16que j'ai faits

00:14:17même si ça va un peu mieux

00:14:18mais voilà.

00:14:19Ça veut dire aussi

00:14:20que pour poster,

00:14:21évidemment,

00:14:22je ne poste plus

00:14:23avec la même légèreté

00:14:24qu'avant,

00:14:24avec la même facilité.

00:14:26J'ai beaucoup plus de mal

00:14:27à communiquer aussi

00:14:28sur, du coup,

00:14:30sur où est-ce que je joue

00:14:31et quand

00:14:31et moi,

00:14:32c'est aussi ça.

00:14:33Je me sers des réseaux

00:14:34pour passer des messages

00:14:35pour les droits des femmes

00:14:36et des enfants

00:14:36mais aussi parce que

00:14:38je dois dire

00:14:39je joue à tel endroit,

00:14:40à telle heure

00:14:41sinon je n'ai personne

00:14:42dans la salle.

00:14:43Il faut comprendre aussi

00:14:44que parce que ces hommes-là

00:14:45avaient fait aussi

00:14:47certains des menaces

00:14:48de féminicide de masse

00:14:51dans le genre

00:14:52on sait où elle joue

00:14:53et quand

00:14:53et donc on va venir

00:14:54et on va la tuer

00:14:55avec toutes les salopes

00:14:56de féministes

00:14:57qui viennent la voir,

00:14:59eh bien,

00:15:01des femmes

00:15:01qui m'ont écrit

00:15:03voilà,

00:15:03moi j'ai pris une place,

00:15:04je ne demande pas

00:15:05le remboursement

00:15:05parce que je te soutiens

00:15:06mais je ne viendrai pas

00:15:07parce que j'ai peur

00:15:07d'être tuée.

00:15:09Il y a des structures

00:15:11qui voulaient m'inviter

00:15:11à jouer mon spectacle,

00:15:12des collectivités,

00:15:13des entreprises

00:15:14où j'ai su

00:15:15après coup

00:15:16qu'en fait

00:15:17ils ne l'avaient pas fait

00:15:17parce que

00:15:18pas moyen d'assurer

00:15:19ma sécurité

00:15:21et peur

00:15:21que les masculinistes

00:15:22viennent dans la salle.

00:15:25D'ailleurs,

00:15:26il y en a qui sont venus

00:15:26dans mes salles

00:15:27évidemment

00:15:28pour m'insulter

00:15:29etc.

00:15:31Enfin bref,

00:15:31pour uriner

00:15:32dans les théâtres,

00:15:33on a eu de tout.

00:15:36Donc voilà,

00:15:37tout ça a débouché

00:15:38sur un stress post-traumatique

00:15:39et plus de 8 jours

00:15:40d'ITT,

00:15:40ce qui est quand même

00:15:41conséquent.

00:15:43Là-dessus,

00:15:44on a accès

00:15:45au dossier d'enquête

00:15:45avec Violaine

00:15:46qui vous en parlera

00:15:47mieux sur un plan juridique.

00:15:49Moi,

00:15:49ce que je peux vous dire

00:15:49rapidement,

00:15:50parce que je ne sais pas

00:15:51combien de temps

00:15:51il me reste encore,

00:15:52dans ces cas-là,

00:15:53je n'ai plus trop

00:15:54la maîtrise de mon temps,

00:15:55n'hésitez pas

00:15:55à me faire des gestes.

00:15:58Donc là,

00:15:59le dossier d'enquête,

00:16:00il était remarquable.

00:16:01Alors,

00:16:02on pourrait se dire,

00:16:03il y a eu 30 hommes

00:16:05sur lesquels

00:16:05il y a eu

00:16:07une enquête environ.

00:16:08On pourrait se dire,

00:16:09c'est rien

00:16:09par rapport aux centaines

00:16:10de milliers d'hommes,

00:16:11et je précise hommes,

00:16:13il ne faut vraiment

00:16:13pas dire personne

00:16:14dans ces cas-là,

00:16:14parce qu'il devait y avoir

00:16:162-3 femmes

00:16:16qui m'ont insultée

00:16:17probablement,

00:16:18mais c'est pas décisif.

00:16:22Puis on les imagine

00:16:23très bien

00:16:23à côté d'un conjoint violent

00:16:24à devoir faire allégeance

00:16:26à celui-ci.

00:16:26C'est un problème d'hommes,

00:16:27on est très clair.

00:16:30Et donc,

00:16:31on pourrait se dire,

00:16:31ce n'est pas beaucoup 30

00:16:32par rapport aux centaines

00:16:33de milliers

00:16:34ou au moins

00:16:34dizaines de milliers.

00:16:37Et non,

00:16:38mais comme d'habitude,

00:16:39c'est zéro.

00:16:41Déjà,

00:16:41c'était beaucoup.

00:16:42Sur la trentaine,

00:16:43il y en a 15

00:16:44qu'on a réussi

00:16:44à identifier.

00:16:45Donc,

00:16:45il y en a certains

00:16:46qu'on n'arrive pas,

00:16:47parce que même

00:16:47avec les demandes

00:16:48à Meta,

00:16:49etc.,

00:16:49comme ils avaient

00:16:50des VPN,

00:16:51des machins,

00:16:51on n'arrivait pas

00:16:52à les identifier.

00:16:54Sur les 15,

00:16:55donc,

00:16:55ils ont tous été

00:16:56poursuivis.

00:16:56il y en a 9 premiers

00:16:58qui ont été jugés

00:16:59en septembre 2025.

00:17:01Il y en aura

00:17:022 autres adultes

00:17:03au moment des faits

00:17:04qui seront jugés

00:17:05en septembre 2026.

00:17:07Voilà,

00:17:07si vous voulez venir,

00:17:09c'est une étude sociologique,

00:17:10je vous assure.

00:17:11Et puis,

00:17:12il y aura les mineurs

00:17:14aussi dans des tribunaux

00:17:14pour enfants.

00:17:15Et ça,

00:17:16je ne sais même pas

00:17:16quand est-ce que

00:17:17je serai mise au courant.

00:17:19Je précise

00:17:19qu'il y a eu

00:17:20assez peu de mineurs

00:17:20dans mon affaire

00:17:21parce que

00:17:22l'enquête a commencé

00:17:23par Facebook

00:17:24et Instagram.

00:17:26Et c'est un peu

00:17:26arrêté là,

00:17:27j'ai l'impression.

00:17:27Si ça avait été

00:17:28sur TikTok et Snapchat,

00:17:29il y en aurait

00:17:29probablement plus.

00:17:30Mais en tout cas,

00:17:31ce qu'il faut retenir,

00:17:32c'est que déjà,

00:17:34c'est 9 premiers hommes.

00:17:35Pourquoi 9 ?

00:17:36Parce que j'imagine

00:17:36que ce n'était plus possible

00:17:38d'en mettre plus

00:17:38sur une seule journée.

00:17:39Déjà,

00:17:40on est resté au tribunal

00:17:41de 9h30 à 21h30.

00:17:44Donc,

00:17:45c'est massif.

00:17:48Donc,

00:17:48il y a tous les âges

00:17:50et tous les profils.

00:17:52Toute proportion gardée

00:17:53par rapport aux violences,

00:17:54c'est comme au procès

00:17:56des violeurs

00:17:56de Gisèle Pellicot.

00:17:57C'est une population

00:18:00d'hommes représentative

00:18:01de la population

00:18:02d'hommes européenne.

00:18:03C'est tout.

00:18:04Souvent,

00:18:04les gens qui me soutiennent

00:18:06me disent

00:18:06« Ouais,

00:18:06ces hommes-là,

00:18:07c'est parce qu'ils sont stupides,

00:18:09pas éduqués,

00:18:09isolés,

00:18:10les pauvres chéris. »

00:18:12Ça,

00:18:12c'est un petit peu

00:18:13leur trouver des excuses.

00:18:14Oui,

00:18:14il y en a qui ressemblent à ça.

00:18:16Il y en avait

00:18:16qui étaient

00:18:17des chômeurs

00:18:18longue durée.

00:18:19Voilà.

00:18:20Mais ça,

00:18:20c'était vraiment

00:18:21la minorité.

00:18:21Ce qu'il faut avoir en tête,

00:18:23c'est qu'il y avait

00:18:24un ingénieur Bac plus 5

00:18:25en Belgique.

00:18:26Il y avait

00:18:27un boulanger en Suisse

00:18:28mais qui gagnait

00:18:296 000 euros

00:18:30parce que ça rapporte

00:18:30en Suisse,

00:18:31visiblement.

00:18:32Il y avait un caviste

00:18:33dans l'ouest de la France.

00:18:34Il y avait un chef

00:18:35d'entreprise

00:18:35dans le sud de la France

00:18:37avec résidence secondaire

00:18:38Madame et les gosses.

00:18:40La plupart,

00:18:40ils sont en couple.

00:18:41Ils sont très insérés

00:18:42socialement.

00:18:44Plusieurs,

00:18:44il y en avait un

00:18:45qui avait été encarté

00:18:46à l'extrême droite

00:18:47et qui se disait

00:18:48de droite

00:18:48ou d'extrême droite.

00:18:49Mais il faut avoir

00:18:49en tête qu'il y en avait

00:18:50aussi un qui se disait

00:18:51écolo et un qui avait

00:18:52été encarté au parti de gauche.

00:18:55Il y en avait plusieurs

00:18:56qui se disaient

00:18:56féministes,

00:18:57même que les masculinistes

00:19:02exécraient cette population

00:19:04alors qu'ils m'avaient

00:19:05menacée de mort.

00:19:06C'est la particularité

00:19:08des hommes.

00:19:09C'est eux qui tracent

00:19:10la ligne entre eux

00:19:12et les hommes mauvais.

00:19:14C'est eux qui la tracent.

00:19:16C'est toujours une ligne

00:19:17devant leurs pieds.

00:19:18C'est ça qui est bien.

00:19:20Donc voilà,

00:19:21c'est vraiment...

00:19:22Et il n'y en avait qu'un

00:19:24qui était susceptible

00:19:26d'être victime de racisme

00:19:27dans les neufs aussi,

00:19:28je précise.

00:19:30Pour ceux qui disent

00:19:31que le problème,

00:19:31c'est que les immigrés.

00:19:33Non, non,

00:19:33c'est les hommes en fait,

00:19:34on va peut-être le dire

00:19:35au d'un moment.

00:19:37Et donc voilà,

00:19:38ce procès,

00:19:39il a été très bien mené

00:19:41parce que la cour

00:19:42visiblement a été formée,

00:19:43de même que la cellule

00:19:45spécialisée

00:19:47sur la haine en ligne

00:19:49du parquet,

00:19:49qui a fait vraiment

00:19:50un travail remarquable.

00:19:52Ça veut dire

00:19:53qu'ils n'ont pas été

00:19:54convoqués au commissariat.

00:19:56En fait,

00:19:57il y a eu une enquête

00:19:58sur eux,

00:19:58donc ils ont été suivis,

00:20:00etc.

00:20:00Ensuite,

00:20:02les policières et policiers

00:20:03dans chaque région

00:20:04sont venus tambouriner

00:20:05à leur porte

00:20:05à 6h du matin.

00:20:07Là,

00:20:07ils ont dû leur ouvrir

00:20:08devant leur mère,

00:20:09leurs femmes,

00:20:09leurs enfants,

00:20:10en caleçon.

00:20:11Là-dessus,

00:20:12une fois habillés,

00:20:13ils ont été emmenés

00:20:14au commissariat

00:20:14où ils ont passé

00:20:15la journée en garde à vue,

00:20:16donc en cellule,

00:20:18avec plusieurs interrogatoires

00:20:19dans la journée,

00:20:20un interrogatoire

00:20:20qui a été construit

00:20:21depuis la cellule spécialisée

00:20:24parce que c'était

00:20:24les mêmes questions

00:20:25pour chaque homme.

00:20:27Et d'ailleurs,

00:20:28au début,

00:20:29on ne leur dit même pas

00:20:29pourquoi ils sont là.

00:20:30Et comme ils cyberharcèlent

00:20:31plein de femmes

00:20:32et que beaucoup,

00:20:33par ailleurs,

00:20:34ont déjà été poursuivis

00:20:35avant pour des violences

00:20:36sur d'autres femmes,

00:20:37il y en avait un

00:20:38qui était récidiviste

00:20:39parce qu'il avait aussi

00:20:40cyberharcelé son ex-copine

00:20:42avec le même compte

00:20:45anonymisé d'Insta,

00:20:46d'ailleurs.

00:20:46Enfin bref,

00:20:47voilà,

00:20:47il y en a qui étaient connus,

00:20:48d'autres pas,

00:20:49des services de police.

00:20:50Mais en tout cas,

00:20:52voilà,

00:20:52c'est ça déjà

00:20:53qu'ils ont vécu.

00:20:54Et ça, moi,

00:20:55dans ma reconstruction

00:20:56de victime,

00:20:57ça m'a aidée

00:20:59parce que ça veut dire

00:21:00que la justice

00:21:01et la police

00:21:02m'ont reconnue

00:21:02comme victime

00:21:03à un moment,

00:21:04les ont reconnues

00:21:04comme agresseurs

00:21:05à un autre moment,

00:21:06ont compris

00:21:07que je n'y suis pour rien,

00:21:08que c'est pas moi

00:21:10ma création,

00:21:11que c'est pas moi

00:21:11ce que je fais,

00:21:13qui cause ça,

00:21:14mais que la victime

00:21:15c'est pas la coupable

00:21:16et les seuls coupables

00:21:17ce sont eux,

00:21:18ils n'ont pas le droit

00:21:18de faire ça,

00:21:19c'est la loi.

00:21:21Les neuf ont été condamnés.

00:21:23100% donc

00:21:24de ces hommes

00:21:25ont été condamnés,

00:21:27sept d'entre eux

00:21:28pour circonstances

00:21:29aggravantes

00:21:29en raison de mon sexe.

00:21:31Donc la dimension

00:21:32misogyne

00:21:33a été reconnue.

00:21:34À notre connaissance,

00:21:36c'est sans précédent,

00:21:37c'est sans précédent

00:21:37déjà neuf d'un coup,

00:21:39la quantité,

00:21:40mais aussi

00:21:41le fait que

00:21:42parce que je suis

00:21:43féministe et femme,

00:21:45ça a été reconnu,

00:21:47y compris

00:21:47pour certains

00:21:48qui n'avaient écrit

00:21:49qu'un seul message

00:21:51parce qu'on a considéré

00:21:52qu'ils ne pouvaient pas

00:21:53ignorer la dimension

00:21:54massive

00:21:55du cyberharcèlement,

00:21:57y compris certains

00:21:57dans un groupe

00:21:58qui était

00:21:58soi-disant privé,

00:22:00les groupes privés

00:22:01sur Facebook,

00:22:02bon,

00:22:03ils étaient 28 000

00:22:04donc on a considéré

00:22:05que c'était moins privé

00:22:06d'un coup

00:22:07et c'est des groupes

00:22:08spécialement de masculinistes.

00:22:10Celui-là,

00:22:10il s'appelait

00:22:10Nershi

00:22:11d'Européenne

00:22:12sous Prozac.

00:22:13Nershi,

00:22:13ça veut dire

00:22:14chiné en verlan,

00:22:15c'est-à-dire

00:22:15c'est des groupes

00:22:16d'hommes

00:22:16qui viennent

00:22:17pour se plaindre

00:22:18de ces femmes

00:22:18européennes

00:22:19que nous sommes

00:22:20qui osons,

00:22:21donc sous Prozac,

00:22:22c'est-à-dire

00:22:22on n'est pas encore

00:22:24contentes,

00:22:24on n'est jamais contentes

00:22:25alors qu'on a plus

00:22:26de droits

00:22:27qu'en Afghanistan

00:22:28ce qui devrait être

00:22:29quand même

00:22:30notre vie

00:22:30et donc ils nous ont

00:22:31offert plus de droits

00:22:32et encore on se plaint,

00:22:33on est quand même

00:22:34insupportables.

00:22:36Donc ils passent leur temps

00:22:37à montrer des femmes

00:22:38européennes

00:22:39et à leur tomber dessus

00:22:39avec un truc très raciste

00:22:41de les femmes

00:22:42en dehors de l'Europe,

00:22:43il y en a encore

00:22:44des soumises,

00:22:44heureusement,

00:22:45c'est ça l'idée.

00:22:47Et donc voilà,

00:22:48y compris des fois

00:22:49juste une image

00:22:51qui était censée

00:22:52être humoristique,

00:22:53ce qu'on appelle

00:22:53un mème,

00:22:54il y en a un,

00:22:55on voyait une image

00:22:56de Kaamelott

00:22:57avec au bûcher sorcière,

00:22:59ça, ça a suffi

00:22:59à ce qu'il soit

00:23:01poursuivi

00:23:02et condamné,

00:23:03en l'occurrence,

00:23:04là, en plus

00:23:05avec la menace de mort.

00:23:07Donc ça,

00:23:09c'était vraiment important

00:23:09comme message.

00:23:11J'ai déploré

00:23:11que les médias,

00:23:12il y a eu des médias

00:23:13qui en ont parlé,

00:23:14heureusement,

00:23:14mais à mon avis

00:23:15pas assez,

00:23:16c'est-à-dire

00:23:16qu'on a besoin

00:23:18et c'est pour ça

00:23:19que je vous remercie

00:23:19de nous accueillir

00:23:20aujourd'hui,

00:23:21de travailler là-dessus,

00:23:21on a besoin

00:23:22de faire savoir

00:23:23que des fois,

00:23:24la police,

00:23:25la justice,

00:23:25ça fonctionne un peu

00:23:26et que dans ces cas-là,

00:23:27ça fait beaucoup de bien

00:23:28aux victimes

00:23:30et on a besoin

00:23:31d'en parler

00:23:31pour que ça envoie

00:23:32un message à la société

00:23:33et d'abord

00:23:34parce que les gens

00:23:34ne sont pas au courant

00:23:36de ce qu'on risque

00:23:37en mettant même

00:23:38un message haineux

00:23:39à une personne

00:23:40qui est déjà

00:23:40cyberharcelée,

00:23:41que c'est interdit,

00:23:42que c'est grave,

00:23:43que ça a des conséquences

00:23:44sur la vie

00:23:44de cette personne,

00:23:45etc.

00:23:45en fait,

00:23:46les gens ne le savent pas

00:23:48et quand on a su faire

00:23:50des grandes campagnes

00:23:50de sensibilisation

00:23:52pour la sécurité routière,

00:23:54par exemple,

00:23:54ça a marché,

00:23:55faisons,

00:23:56il nous faut une volonté politique

00:23:57et donc de l'argent,

00:23:58d'une part pour les associations

00:23:59qui accompagnent les victimes

00:24:00comme Féministe

00:24:01contre le cyberharcèlement,

00:24:02comme Stop Ficha,

00:24:03comme Point de contact,

00:24:04d'autre part pour aussi

00:24:07la police et la justice,

00:24:09la formée,

00:24:09qu'il y ait plus de gens

00:24:10dans les cellules spécialisées

00:24:13et puis aussi

00:24:15pour une campagne

00:24:16de sensibilisation massive

00:24:17à la télé,

00:24:18dans l'espace public,

00:24:19dans les établissements scolaires,

00:24:21dans les entreprises,

00:24:22etc.

00:24:23parce que ça concerne

00:24:24tout le monde.

00:24:26Voilà,

00:24:27je finirais peut-être

00:24:30pour dire

00:24:30qu'il y a aussi

00:24:31des hommes

00:24:31qui sont des influenceurs

00:24:33masculinistes professionnels,

00:24:35c'est-à-dire qu'en fait,

00:24:36on a pu voir

00:24:37que c'est des opportunistes,

00:24:38ils repèrent

00:24:39des cyberharcèlements

00:24:40qui sont spontanés,

00:24:42donc c'est des hommes,

00:24:43voilà,

00:24:43spontanément

00:24:44qui se rassemblent

00:24:45pour pourrir une femme

00:24:46parce que c'est comme ça

00:24:47qu'ils se reconnaissent

00:24:48entre eux,

00:24:49c'est comme ça

00:24:49qu'ils font partie

00:24:50de la communauté des hommes,

00:24:52il ne s'agit pas de nous,

00:24:54en fait.

00:24:55S'ils harcèlent une femme,

00:24:57entre eux,

00:24:58ils vont, voilà,

00:24:59rentrer dans la communauté

00:25:00masculiniste,

00:25:01il s'agit de ça,

00:25:03en fait,

00:25:04se montrer agresseurs

00:25:05entre eux,

00:25:05c'est ça qui les intéresse.

00:25:06Et en fait,

00:25:08donc il y a des hommes

00:25:09qui vont repérer ça

00:25:10et qui,

00:25:11parce qu'ils sont très suivis

00:25:12sur les réseaux sociaux,

00:25:13vont faire à leur tour

00:25:14une vidéo

00:25:15contre la femme

00:25:16qui est cyberharcelée

00:25:17parce qu'ils voient

00:25:18qu'il y a un bad buzz,

00:25:19donc cette vidéo,

00:25:20ils savent qu'elle va être

00:25:20beaucoup vue

00:25:21et beaucoup partagée.

00:25:22Ils vont la faire monnayer,

00:25:24donc plus il y a de gens

00:25:24qui la regardent,

00:25:25plus ils vont toucher

00:25:26de l'argent

00:25:26de la part de YouTube,

00:25:27d'Instagram,

00:25:28etc.,

00:25:29et donc ils se font

00:25:29concrètement de l'argent

00:25:30sur le cyberharcèlement

00:25:31des femmes,

00:25:32c'est un business.

00:25:33Moi,

00:25:33il y en a une vingtaine

00:25:35identifiées,

00:25:35mais peut-être d'autres

00:25:36qui ont fait des vidéos

00:25:37pour me pourrir,

00:25:38dont un qui est très connu,

00:25:40qui est très proche

00:25:41de l'extrême droite,

00:25:43etc.,

00:25:43qui s'appelle

00:25:44Stéphane Edouard,

00:25:45par exemple,

00:25:46et c'est sa spécialité,

00:25:47quoi.

00:25:48Et donc,

00:25:48eux,

00:25:48ils gagnent de l'argent

00:25:49là-dessus.

00:25:49Nous,

00:25:50on ne gagne pas d'argent

00:25:50avec nos vidéos,

00:25:51on n'est pas assez suivis

00:25:52pour la plupart,

00:25:53mais voilà.

00:25:55Et ça,

00:25:56ça va,

00:25:56donc c'est des opportunistes

00:25:57et en plus,

00:25:58ils vont relancer des raids

00:25:59et c'est pour ça aussi

00:26:00que ça ne s'arrête jamais.

00:26:02Donc aujourd'hui,

00:26:03ça continue,

00:26:03mais moins depuis

00:26:04que j'ai parlé du fait

00:26:05qu'ils ont été condamnés

00:26:06puisque quand même,

00:26:07c'est des lâches.

00:26:08Donc pourvu que ça dure,

00:26:09je porterai probablement

00:26:10un nouveau plainte,

00:26:11mais voilà.

00:26:12Pour l'instant,

00:26:13je n'ai pas l'énergie.

00:26:15Et donc,

00:26:16voilà,

00:26:17juste pour finir,

00:26:18on a moyen

00:26:18d'avoir d'autres comportements

00:26:20sur les réseaux

00:26:21et cette campagne

00:26:21de sensibilisation

00:26:22pourrait aussi encourager

00:26:23à ne jamais en rajouter

00:26:25quand une personne

00:26:26est cyberharcelée,

00:26:27ça ne sert à rien.

00:26:28Et puis,

00:26:29et puis avoir

00:26:30des comportements

00:26:30plus positifs

00:26:31à penser à dire aussi

00:26:33quand on aime

00:26:33quelque chose

00:26:34à soutenir aussi.

00:26:36Voilà.

00:26:37Très bien.

00:26:38Tenons et puis

00:26:39elle fera belle.

00:26:40Merci infiniment

00:26:41à vous,

00:26:42mesdames les sénatrices

00:26:44et à la délégation

00:26:45du Sénat

00:26:46de s'intéresser

00:26:46à ce sujet.

00:26:47Et je veux vous dire

00:26:48que j'ai à chaque fois

00:26:49lu avec attention

00:26:50les différents rapports

00:26:51que vous avez produits

00:26:53et ils sont toujours

00:26:54d'une grande pertinence

00:26:55et d'une grande utilité.

00:26:57Donc merci

00:26:57pour le travail

00:26:58que vous effectuez.

00:27:00Ensuite,

00:27:01pour en venir au sujet

00:27:02et je vais essayer

00:27:03d'être brève,

00:27:06si peut-être

00:27:07dans la lutte féministe,

00:27:08eh bien,

00:27:09les violences,

00:27:10les cyberviolences

00:27:11sexistes et sexuelles

00:27:12ont un atout,

00:27:13c'est que contrairement

00:27:13aux autres formes

00:27:14de violences sexistes

00:27:15et sexuelles,

00:27:15elles sont incontestables.

00:27:16On a des pages

00:27:18et des pages

00:27:19de preuves

00:27:20dans les dossiers,

00:27:21de captures d'écran

00:27:22qui font qu'en fait,

00:27:23cette fois-ci,

00:27:24contrairement, je pense,

00:27:25aux agressions sexuelles

00:27:26au viol,

00:27:27c'est compliqué

00:27:27de dire

00:27:28ça n'a pas eu lieu,

00:27:30ce n'est pas vrai

00:27:31quand on a des centaines

00:27:32de pages de preuves.

00:27:33Donc je crois

00:27:34qu'il est pertinent

00:27:35si on pense au combat

00:27:37pour l'égalité

00:27:37entre les femmes

00:27:38et les hommes,

00:27:38si on pense au combat

00:27:39contre les violences

00:27:41faites aux femmes,

00:27:42de placer au cœur

00:27:43la lutte

00:27:43contre les cyberviolences

00:27:45parce qu'elles sont

00:27:48difficilement contestables

00:27:48et parce qu'elles peuvent

00:27:49permettre de faire avancer

00:27:51la cause féministe.

00:27:53Ensuite,

00:27:53pour être intervenu

00:27:54dans un grand nombre

00:27:55de dossiers comme avocates,

00:27:57ce que je peux vous dire,

00:27:58c'est que quand on voit

00:27:59les mots qui sont choisis,

00:28:01eh bien,

00:28:01ce qui est aussi

00:28:02difficilement contestable,

00:28:03c'est que ce ne sont pas

00:28:04des personnes

00:28:05qui sont cyberharcelées

00:28:07parce qu'elles auraient

00:28:08dit quelque chose

00:28:09ou pas dit quelque chose,

00:28:10parce qu'elles auraient fait

00:28:11quelque chose

00:28:11ou pas fait quelque chose.

00:28:12Les mots qui sont choisis

00:28:14montrent qu'on est attaqué

00:28:16quand on est cyberharcelé

00:28:17pour ce qu'on est

00:28:18et pas pour ce qu'on a fait.

00:28:20Je vais vous donner

00:28:21un exemple très récent,

00:28:23une audience

00:28:24où j'ai assisté

00:28:25l'entrepreneuse

00:28:27Élise Goldfarb

00:28:28qui a été,

00:28:30dans les mois

00:28:31qui ont suivi

00:28:32le 7 octobre,

00:28:33cyberharcelée massivement

00:28:35après avoir dénoncé

00:28:36une fake news

00:28:38qui était totalement

00:28:39antisémite

00:28:40d'un compte

00:28:41très problématique

00:28:42qui aura par la suite

00:28:43été supprimé

00:28:44par Meta.

00:28:45On a vu

00:28:46dans les gardes à vue,

00:28:47on a vu aussi

00:28:47à l'audience

00:28:48nombre des prévenus

00:28:50dire

00:28:50« Ah non, non, non,

00:28:51mais c'était

00:28:52dans le contexte

00:28:54du conflit israélo-palestinien,

00:28:55c'était parce qu'on voulait

00:28:56soutenir

00:28:58le peuple de Gaza,

00:28:59etc. »

00:29:00Mais dans les mots

00:29:00qui sont choisis,

00:29:01rien ne dit cela.

00:29:02Il n'y a pas une fois

00:29:03le mot « palestinien »

00:29:04ou « peuple palestinien »

00:29:05qui est écrit.

00:29:06On attaque

00:29:07Élise Goldfarb

00:29:08pour ce qu'elle est,

00:29:09en l'occurrence,

00:29:10ce qu'elle est,

00:29:10c'est une femme

00:29:12lesbienne,

00:29:12juive.

00:29:13Et donc,

00:29:13dans les mots

00:29:14qui sont choisis,

00:29:15ce n'est pas

00:29:17pourquoi est-ce que

00:29:19tu ne tiens pas

00:29:20tel et tel propos

00:29:21sur ce qu'il se passe

00:29:22à Gaza,

00:29:23c'est,

00:29:24honnêtement,

00:29:25c'est sale pute,

00:29:26sale lesbienne

00:29:28et sale juive.

00:29:29Voilà les mots

00:29:30qui reviennent.

00:29:31Donc,

00:29:31c'est très important

00:29:32quand même

00:29:32d'avoir en tête

00:29:33que,

00:29:34et pourtant,

00:29:35ça reste un réflexe,

00:29:36qu'en fait,

00:29:36il est difficile

00:29:37de dire,

00:29:38même si on l'entend

00:29:39encore trop souvent,

00:29:40« Tu n'aurais pas

00:29:41dû faire ça

00:29:42si tu n'avais pas

00:29:42fait ça,

00:29:43tu n'aurais pas été

00:29:43cyber-insolée »

00:29:44parce qu'en fait,

00:29:45ce n'est pas si simple

00:29:45que ça

00:29:46et parce que,

00:29:46dans les mots

00:29:46qui sont choisis,

00:29:48ce qu'on veut toucher,

00:29:49c'est l'identité,

00:29:50l'intimité,

00:29:51ce qui fait une personne

00:29:52pour lui faire mal

00:29:53et derrière,

00:29:54qu'est-ce qu'on recherche,

00:29:54qu'est-ce que recherchent

00:29:55les cyber-harcèleurs ?

00:29:56C'est l'effacement

00:29:57de l'autre,

00:29:58c'est la censure,

00:29:59l'auto-censure

00:30:00de l'autre

00:30:00par la peur

00:30:02et donc,

00:30:03derrière,

00:30:03la mise en retraite

00:30:04du débat public

00:30:06pour pouvoir

00:30:08écarter un propos

00:30:09qui ne leur aurait

00:30:10pas plu.

00:30:11Donc,

00:30:11moi,

00:30:11ce que je vois

00:30:12dans les dynamiques

00:30:12de cyber-harcèlement,

00:30:13c'est véritablement

00:30:16une volonté

00:30:16d'effacement

00:30:17et de faire taire l'autre.

00:30:18Je fais un pont

00:30:19vers ce qu'on entend souvent

00:30:20parce qu'il s'oppose

00:30:22à la régulation

00:30:23des plateformes numériques

00:30:25et je pense notamment

00:30:26à un discours

00:30:26qu'on a entendu

00:30:27très vigoureusement

00:30:28dès l'année dernière,

00:30:30dès la réélection

00:30:31de Donald Trump

00:30:32aux États-Unis,

00:30:33de la part

00:30:34de Donald Trump,

00:30:35de J.D. Vance,

00:30:35d'Elon Musk

00:30:36et d'autres

00:30:37qui,

00:30:38en gros,

00:30:39nous accusent ici

00:30:40d'être des censeurs

00:30:41et se présentent

00:30:43comme les véritables

00:30:45défenseurs

00:30:45de la liberté d'expression.

00:30:46Moi,

00:30:47je veux dire une chose,

00:30:47c'est qu'un espace numérique

00:30:49qui n'est pas régulier,

00:30:50c'est un espace numérique

00:30:52où chacune et chacun

00:30:53n'est pas véritablement

00:30:54libre de s'y exprimer

00:30:55et en particulier

00:30:56celles et ceux

00:30:58qui sont les plus sujets

00:30:59à discrimination.

00:31:01Donc,

00:31:01moi,

00:31:01j'appelle

00:31:02à une meilleure régulation

00:31:03d'Internet

00:31:04et de l'espace numérique

00:31:05justement

00:31:05pour permettre

00:31:07et pour protéger

00:31:08la liberté d'expression

00:31:09de toutes et tous

00:31:10et notamment

00:31:11des publics

00:31:11qui sont

00:31:12les plus vulnérables.

00:31:14Donc,

00:31:14voilà,

00:31:14ça,

00:31:15c'est un petit

00:31:15un propos

00:31:18liminaire.

00:31:19Maintenant,

00:31:19si j'entre concrètement

00:31:20dans les dossiers

00:31:21que je traite,

00:31:22je peux peut-être

00:31:22vous donner

00:31:23ce sentiment

00:31:23que j'ai

00:31:24à la fin

00:31:25des audiences

00:31:25pour cyberharcèlement

00:31:27dans lesquelles

00:31:28je suis intervenue

00:31:28qui est en général

00:31:29un sentiment

00:31:29de frustration.

00:31:32Frustration

00:31:32pour trois raisons.

00:31:33Première frustration,

00:31:34c'est d'entendre

00:31:35ce que

00:31:36les mises en cause

00:31:37disent à la barre

00:31:38parce qu'ils ne cessent

00:31:39d'exprimer

00:31:40pour la plupart

00:31:40que quoi,

00:31:41ils ne pensaient

00:31:42jamais se retrouver

00:31:43devant le tribunal,

00:31:44qu'ils n'ont envoyé

00:31:45qu'un seul message,

00:31:46etc.

00:31:47Moi,

00:31:48ça,

00:31:48ça me laisse penser

00:31:50même si évidemment

00:31:50souvent la mauvaise foi

00:31:51est assez évidente,

00:31:53ça me fait quand même penser

00:31:54qu'on a encore

00:31:55un manque

00:31:55de pédagogie

00:31:57grand public

00:31:57de ce que sont

00:31:58les infractions,

00:32:00les cyberviolences

00:32:01sexistes et sexuelles

00:32:02et comment elles sont

00:32:03sanctionnées pénalement.

00:32:04Je l'entends ça

00:32:05dans les dossiers

00:32:06de cyberharcèlement

00:32:06de masse,

00:32:07mais je l'entends aussi

00:32:08dans les dossiers

00:32:09de diffusion de contenu

00:32:10à caractère sexuel

00:32:11où les personnes

00:32:13vous expliquent

00:32:14que non,

00:32:14mais elles n'ont fait

00:32:15que repartager

00:32:16ou qu'elles ne l'ont envoyé

00:32:17qu'à telle personne

00:32:18et qu'elles ne pensaient pas

00:32:18commettre une infraction pénale.

00:32:20Alors,

00:32:20il y a une part

00:32:21de mauvaise foi,

00:32:22c'est certain,

00:32:22mais je crois

00:32:23qu'on gagnerait collectivement

00:32:24à faire davantage

00:32:25de prévention

00:32:26et peut-être que si

00:32:28davantage

00:32:29de potentiel

00:32:30mis en cause de main,

00:32:31de potentiel

00:32:31hauteur d'infraction de main

00:32:33était en amont

00:32:35mieux sensibilisé

00:32:36à ce qu'il risque,

00:32:38le fait qu'il risque

00:32:39tout simplement

00:32:40de se retrouver

00:32:40devant un tribunal,

00:32:41peut-être qu'il passerait

00:32:42moins à l'acte

00:32:43et ça,

00:32:44c'est déterminant

00:32:45parce que

00:32:46à la fin,

00:32:48c'est très très compliqué

00:32:49notamment pour la diffusion

00:32:51de contenu

00:32:51et caractère sexuel

00:32:52d'obtenir le retrait

00:32:53de l'image.

00:32:55La seconde frustration,

00:32:56c'est le nombre

00:32:57de prévenus.

00:32:59Alors,

00:32:59je crois que je suis intervenue

00:33:01dans peut-être

00:33:01le dossier

00:33:02où il y a eu

00:33:02au total

00:33:03pour l'instant

00:33:03le plus grand nombre

00:33:05de cyberharceleurs condamnés,

00:33:07c'est Magali Berda

00:33:07qui a été victime

00:33:08d'un harcèlement

00:33:09absolument massif

00:33:10au total.

00:33:11Aujourd'hui,

00:33:11on en est à 34

00:33:12condamnations

00:33:13de cyberharceleurs,

00:33:15mais c'est 34

00:33:16sur des milliers.

00:33:17Alors,

00:33:18à chaque fois,

00:33:18on crie victoire

00:33:19parce qu'évidemment,

00:33:21c'est mieux que zéro,

00:33:22c'est mieux qu'avant,

00:33:22donc c'est des chiffres,

00:33:23des nombres de condamnations

00:33:24qui augmentent,

00:33:25mais en même temps,

00:33:26où ils sont ?

00:33:27Tous ceux

00:33:28qui n'ont pas comparu

00:33:29devant le tribunal

00:33:30et qu'est-ce qu'ils ressentent

00:33:31aujourd'hui ?

00:33:32Et je crains

00:33:32que ce soit

00:33:32un immense sentiment

00:33:34d'impunité

00:33:35qui ne peut qu'inciter

00:33:36à recommencer

00:33:37et à poursuivre

00:33:39ce comportement.

00:33:41Cette frustration,

00:33:42ce nombre,

00:33:43il est lié

00:33:44à plusieurs choses.

00:33:45Ça a été évoqué

00:33:45par ma consoeur

00:33:46un peu plus tôt,

00:33:47mais c'est lié

00:33:48évidemment à un manque

00:33:49de moyens.

00:33:50Comment ça fonctionne

00:33:51concrètement ?

00:33:52Quand on porte plainte

00:33:53pour ce type de fait,

00:33:55on dépose,

00:33:56si vous voulez,

00:33:56des pages et des pages

00:33:57et des pages

00:33:58de capture d'écran

00:33:58de messages gêneux

00:33:59qu'on a nous-mêmes réunis.

00:34:00Je tiens juste d'abord

00:34:01à dire que c'est un travail

00:34:03énorme pour les victimes

00:34:04de faire ce travail-là,

00:34:06d'aller faire

00:34:06les captures d'écran.

00:34:07En général,

00:34:08elles se font assister

00:34:08soit de leurs proches,

00:34:09soit d'un avocat,

00:34:10soit d'une association,

00:34:10mais ça reste un travail énorme.

00:34:12On remet toutes ces pièces,

00:34:13mais c'est un tas

00:34:14très conséquent.

00:34:16Et à la fin,

00:34:17là,

00:34:17parce qu'ils ne peuvent pas

00:34:18faire autrement,

00:34:19le parquet,

00:34:20le procureur de la République

00:34:21fait une sélection

00:34:22des messages.

00:34:24Donc,

00:34:24on avait là,

00:34:25disons,

00:34:26un millier de pages.

00:34:27Il va y avoir une sélection

00:34:28des messages

00:34:28qui va être une sélection

00:34:29des pires messages.

00:34:30Peut-être qu'ils vont en sélectionner,

00:34:31je dis comme ça,

00:34:32une centaine,

00:34:3310%.

00:34:34Et sur les 10%,

00:34:36derrière,

00:34:37les enquêteurs

00:34:37vont faire leur travail

00:34:38pour tenter d'identifier

00:34:40certains.

00:34:40Et là,

00:34:41imaginons,

00:34:41on va se retrouver à la fin

00:34:42avec une trentaine,

00:34:43une cinquantaine

00:34:45de personnes identifiées.

00:34:47Et là,

00:34:47on va donner lieu

00:34:48aux gardes à vue

00:34:49et l'enquête va avancer.

00:34:50Et c'est là

00:34:51qu'on se retrouve

00:34:51avec une dizaine,

00:34:53quelques dizaines

00:34:53de prévenus

00:34:54devant le tribunal correctionnel.

00:34:55C'est comme ça

00:34:56que ça se passe.

00:34:57Pourquoi c'est comme ça

00:34:58que ça se passe ?

00:34:59C'est parce qu'on ne peut pas

00:35:00faire autrement

00:35:00compte tenu des moyens.

00:35:02Et moi,

00:35:03je suis,

00:35:04vous êtes législateur,

00:35:06vous faites la loi.

00:35:08Et moi,

00:35:09quand même,

00:35:09ma pensée aujourd'hui,

00:35:10c'est qu'on n'a pas tellement,

00:35:12mais peut-être que vous allez

00:35:13identifier des trous

00:35:13dans la raquette

00:35:14que je n'ai pas identifiées,

00:35:15mais moi-même,

00:35:16j'avais beaucoup travaillé

00:35:17sur la loi

00:35:18pour réguler l'espace numérique

00:35:20au moment du projet

00:35:20de loi Sreine.

00:35:21Et moi,

00:35:22aujourd'hui,

00:35:22mon sentiment,

00:35:23c'est que j'en ai marre

00:35:24de travailler sur des lois.

00:35:25J'en ai marre

00:35:26de travailler sur des lois

00:35:27parce qu'elles ne sont

00:35:27pas suffisamment appliquées,

00:35:29parce que les professionnels

00:35:30ne sont pas suffisamment formés

00:35:32et parce qu'en fait,

00:35:33tant qu'on ne se dotera pas

00:35:34suffisamment de moyens,

00:35:35ça ne permettra pas

00:35:36de faire changer les choses.

00:35:37Donc,

00:35:37quand on veut protéger

00:35:40les victimes

00:35:41face au masculinisme

00:35:42qui se manifeste

00:35:43notamment par des cyber-violences

00:35:45sexistes et sexuelles,

00:35:47c'est une question

00:35:48quand même de moyens.

00:35:49Néanmoins,

00:35:50je tempère ce propos

00:35:52puisque ça,

00:35:52c'est un propos assez général,

00:35:54mais quand même,

00:35:54il faut en avoir conscience

00:35:55parce que je pense

00:35:55que la dynamique

00:35:56doit aller dans ce sens-là.

00:35:58Néanmoins,

00:35:59moi,

00:35:59je milite depuis des années.

00:36:01J'avais écrit une tribune

00:36:02je pense qu'il y a quatre ans

00:36:03maintenant,

00:36:04peut-être trois ans,

00:36:05en appelant

00:36:07à une amende forfaitaire

00:36:10délictuelle

00:36:12pour les outrages sexistes

00:36:14en ligne.

00:36:15Mon propos

00:36:16était le suivant,

00:36:18était de dire

00:36:18que le harcèlement de rue,

00:36:21donc l'outrage sexiste,

00:36:23est sanctionné

00:36:23dans la rue

00:36:24par une amende forfaitaire

00:36:26délictuelle.

00:36:27L'espace numérique

00:36:28n'est pas moins

00:36:28un espace public

00:36:29que la rue

00:36:30et que la même méthode

00:36:32devrait produire

00:36:33les mêmes effets

00:36:34sur Internet

00:36:35et que cet article,

00:36:36en réalité,

00:36:37quand on le lit,

00:36:38il devrait même

00:36:38pouvoir s'appliquer

00:36:39comme ça sur Internet.

00:36:40Mais bon,

00:36:41il n'a pas été pensé

00:36:42pour ça,

00:36:42il n'est pas appliqué

00:36:43pour cela

00:36:43et on ne s'est pas doté

00:36:45de moyens,

00:36:45c'est-à-dire en l'occurrence

00:36:46de cyberpatrouilleurs

00:36:47pour faire des patrouilles

00:36:48numériques,

00:36:49donc traîner sur,

00:36:50par exemple,

00:36:51X,

00:36:51voir que tel propos

00:36:52pourrait constituer

00:36:54un outrage sexiste,

00:36:55demander à X

00:36:56ou à telle autre plateforme

00:36:57d'identifier

00:36:58ou parfois même

00:36:59les gens le font

00:37:00sans pseudo,

00:37:01parce que parfois

00:37:02on s'inquiète beaucoup

00:37:02de comment on va

00:37:03identifier la personne,

00:37:04etc.

00:37:04Je veux dire,

00:37:05il y a des gens

00:37:05qui mettent des propos

00:37:08sexistes

00:37:08sous leur nom propre,

00:37:10donc ensuite,

00:37:10ce qu'il faut,

00:37:11c'est en effet,

00:37:12envoyer un courrier

00:37:13comme on faisait

00:37:13avec Adopi

00:37:14à l'époque,

00:37:15avec le piratage,

00:37:17le courrier arrive

00:37:18au domicile

00:37:19et là,

00:37:20si on estime,

00:37:21comme quand on a

00:37:21une amende

00:37:22parce qu'on a grillé

00:37:22un feu rouge

00:37:23que ce n'était pas nous

00:37:23qui conduisaient,

00:37:24que ce n'était pas nous

00:37:25qui utilisaient le compte,

00:37:26on conteste.

00:37:27Mais je veux dire,

00:37:28il y a quand même eu

00:37:28un moment,

00:37:29un courrier qui est arrivé

00:37:30chez vous avec une amende

00:37:31qui est une petite amende

00:37:32parce que c'est une amende

00:37:33forfaitaire délectuelle

00:37:34et du coup,

00:37:35vous vous dites,

00:37:35ah mince,

00:37:36on peut me retrouver.

00:37:37On peut me retrouver,

00:37:38ça peut venir jusqu'à

00:37:39chez moi ce courrier

00:37:40et ça,

00:37:41je crois que pour faire baisser

00:37:42l'impunité,

00:37:42ça peut être déterminant

00:37:43et je crois que ça peut aider

00:37:45à faire entrer

00:37:46dans le scope

00:37:46de la sanction pénale

00:37:47tous ceux qui sont

00:37:49dans l'angle mort

00:37:50de la justice aujourd'hui

00:37:51faute de moyens.

00:37:52Alors ça doit être

00:37:52évidemment seulement

00:37:53pour les cas les plus évidents

00:37:55sinon évidemment

00:37:57ça nécessite une interprétation

00:37:59qui est incompatible

00:38:00avec la amende

00:38:00forfaitaire délectuelle

00:38:01mais je veux dire,

00:38:02dans certains propos,

00:38:03l'évidence est là

00:38:04et je crois vraiment

00:38:05que c'est quelque chose

00:38:06qui pourrait aller

00:38:07dans le bon sens.

00:38:08Voilà.

00:38:08Donc ça,

00:38:09c'est pour répondre

00:38:09à cette frustration du non.

00:38:12Troisième frustration,

00:38:13quand je sors de ces audiences,

00:38:15c'est le fait qu'en fait

00:38:17dans tous les grands procès

00:38:18de cyberinstellement

00:38:18aujourd'hui en France,

00:38:19on a eu un grand absent,

00:38:20une grande absente,

00:38:21ce sont les plateformes.

00:38:23La plateforme n'est jamais

00:38:24mise en cause

00:38:25aux côtés des cyberharceleurs

00:38:27et ce même

00:38:27quand on fait les démarches

00:38:28pour le demander.

00:38:29C'est aujourd'hui

00:38:30pas un réflexe

00:38:31du pôle national

00:38:32de lutte contre la haine en ligne

00:38:33même si les derniers échanges

00:38:34que j'ai eus avec eux

00:38:35vont dans le bon sens

00:38:36et je crois qu'ils pourraient

00:38:37commencer à être tentés

00:38:38d'y aller maintenant

00:38:39qu'ils ont vu

00:38:39les conséquences positives

00:38:41qu'avaient donné

00:38:43notamment la garde à vue

00:38:44de Pavel Durov

00:38:45qui a permis

00:38:47de derrière

00:38:50entrer dans une meilleure relation

00:38:52avec Télégramme

00:38:53et notamment

00:38:54que Télégramme réponde

00:38:55aux réquisitions judiciaires

00:38:56ce qu'ils n'avaient jamais fait

00:38:59avant la garde à vue

00:39:00de Pavel Durov.

00:39:01Moi je crois que ça devrait être

00:39:02un réflexe automatique,

00:39:03je crois qu'aujourd'hui

00:39:04on ne devrait plus,

00:39:05lorsque ça s'y prête,

00:39:07lorsqu'en effet

00:39:07il y a eu des signalements

00:39:08à la plateforme

00:39:09et que la plateforme

00:39:10n'a pas réagi

00:39:10à laisser les infractions

00:39:12poursuivre,

00:39:12à laisser le compte en ligne,

00:39:14je crois que lorsque

00:39:15la salice prête

00:39:16ça devrait être un réflexe

00:39:16d'aller rechercher

00:39:17la responsabilité pénale

00:39:18de la plateforme

00:39:19et après peut-être

00:39:20que ça n'aboutira pas

00:39:22mais au moins

00:39:23on se sera posé la question.

00:39:25Dans ce cas de figure

00:39:26j'ai une plainte

00:39:27qui est en cours,

00:39:28enfin maintenant

00:39:28qui est au stade

00:39:29de l'instruction,

00:39:31toujours dans le cas

00:39:32du cyberharcèlement

00:39:33de Magali Berda

00:39:33nous avons déposé

00:39:34une plainte contre

00:39:35la plateforme X

00:39:35pour complicité

00:39:36de cyberharcèlement

00:39:37parce que nous estimons

00:39:38que pendant des mois

00:39:39la plateforme X

00:39:40a été alertée

00:39:41de ce que le rappeur Booba

00:39:43utilisait son compte

00:39:45pour commettre

00:39:47des faits de harcèlement

00:39:48à son non-contre

00:39:49et a continué

00:39:50de lui fournir

00:39:50le moyen

00:39:51qui permettait

00:39:52la réalisation

00:39:52de cette infraction

00:39:53et donc pourrait être

00:39:54jugé complice

00:39:55de cyberharcèlement

00:39:57mais à ce stade

00:39:58ça va toujours

00:40:00trop lentement

00:40:01donc l'instruction

00:40:02est en cours

00:40:02on verra si ça aboutit

00:40:03si ça n'aboutit pas

00:40:04je crois que ça devrait

00:40:05être une opportunité

00:40:06pour le législateur

00:40:08de légiférer

00:40:08parce que je crois

00:40:09qu'il ne serait pas normal

00:40:10que l'on ne puisse pas

00:40:11considérer en France

00:40:12qu'une plateforme

00:40:13qui ne réagit pas

00:40:13après de multiples signalements

00:40:15serait potentiellement

00:40:16responsable de complicité

00:40:18pour ce type de fait

00:40:19donc voilà

00:40:20je crois qu'il faut aller

00:40:21vers davantage

00:40:24de réflexes

00:40:25du parquet

00:40:26en la matière

00:40:26et en effet

00:40:27il faut un peu d'audace

00:40:28c'est un peu une matière

00:40:29dans laquelle il faut

00:40:29innover

00:40:31la lutte contre

00:40:32les violences numériques

00:40:33et innover

00:40:34c'est prendre aussi

00:40:34le risque

00:40:35parfois que ça n'aboutisse pas

00:40:36et que le juge

00:40:37du siège

00:40:38ne soit pas en accord

00:40:39mais je crois

00:40:39qu'il faut aller

00:40:40dans cette voie là

00:40:41je veux aussi faire

00:40:42un petit pont

00:40:43avec un sujet

00:40:44que vous connaissez bien

00:40:45mesdames les sénatrices

00:40:46c'est la question

00:40:46des plateformes pornographiques

00:40:48je sais que vous avez

00:40:49beaucoup travaillé

00:40:49sur ces questions là

00:40:52mais typiquement

00:40:53moi j'ai déposé

00:40:53plusieurs plaintes

00:40:54pour diffusion

00:40:56de contenu

00:40:56à caractère sexuel

00:40:58sur des plateformes pornographiques

00:41:00et en fait

00:41:01on m'a répondu

00:41:02que ça a été classé sans suite

00:41:03parce que c'était

00:41:04un litige commercial

00:41:05en gros

00:41:05ce serait

00:41:08à la victime

00:41:09de faire des actions civiles

00:41:11contre chaque plateforme pornographique

00:41:12mais enfin

00:41:12je veux dire

00:41:13dans un monde

00:41:13où on veut

00:41:14soi-disant réguler

00:41:15le monde pornographique

00:41:17je pense que la base

00:41:18le premier élément

00:41:19ce serait de s'assurer

00:41:19si les vidéos

00:41:20qui sont diffusées dessus

00:41:21l'ont été

00:41:22avec le consentement

00:41:23des personnes qui apparaissent

00:41:24et quand c'est des images

00:41:25qui ont été détournées

00:41:26qui ont été volées

00:41:27je crois que ce serait

00:41:28la moindre des choses

00:41:29que le parquet

00:41:29prenne en charge l'enquête

00:41:31et que ce ne soit pas

00:41:31un soi-disant

00:41:32un litige civil

00:41:33qui repose

00:41:35sur les épaules entières

00:41:36des victimes

00:41:37qui sont déjà

00:41:37à bout de force

00:41:38surtout qu'en général

00:41:39quand c'est diffusé

00:41:39sur un site

00:41:40en fait ça l'est sur 800

00:41:42donc je crois

00:41:42qu'il faut vraiment

00:41:43inciter le parquet

00:41:45à s'emparer

00:41:46de ces questions-là

00:41:47et à quand on lui dépose

00:41:49une plainte

00:41:49pour diffusion

00:41:49de contenu à caractère sexuel

00:41:51sur des plateformes

00:41:52sans consentement

00:41:53et bien aller chercher

00:41:54la responsabilité

00:41:55de ces plateformes-là

00:41:55si le parquet

00:41:56ne le fait pas

00:41:57qui le fera

00:41:58si des juges d'instruction

00:41:59ne le font pas

00:41:59qui le fera

00:42:00c'est pas la victime

00:42:01toute seule

00:42:01qui va y arriver

00:42:02et moi là-dessus

00:42:04j'avais aussi

00:42:04une proposition

00:42:05c'était qu'en fait

00:42:06dans ces moments-là

00:42:07c'est des moments

00:42:08de grande détresse

00:42:09et de grande solitude

00:42:10pour les victimes

00:42:11et donc je crois

00:42:12que ça irait

00:42:13dans le bon sens

00:42:14je sais pas

00:42:15de peut-être

00:42:16donner pour mission

00:42:17à une autorité

00:42:19administrative indépendante

00:42:19de recevoir

00:42:20des demandes

00:42:21de victimes

00:42:22par exemple

00:42:23la victime écrit

00:42:24j'apparais sur

00:42:25tel site pornographique

00:42:26j'atteste sur l'honneur

00:42:27que je n'ai pas consenti

00:42:28à la diffusion de cette image

00:42:30et derrière

00:42:31cette autorité

00:42:32qui pourrait être

00:42:32l'ARCOM

00:42:33ou une autre d'ailleurs

00:42:34aurait pour mission

00:42:35d'aller voir

00:42:37demander le retrait

00:42:38auprès de la plateforme pornographique

00:42:40à charge pour la plateforme pornographique

00:42:42de prouver le contraire

00:42:43et de prouver

00:42:43que cette vidéo

00:42:44était diffusée

00:42:44avec le consentement

00:42:45mais on inverse

00:42:46la charge de la preuve

00:42:47et on fait peser

00:42:48la charge

00:42:49sur celles et ceux

00:42:49qui ont les moyens

00:42:50d'y répondre

00:42:51à savoir

00:42:52les plateformes pornographiques

00:42:53voilà

00:42:53donc moi ça c'est

00:42:55aussi une idée

00:42:56dans la responsabilisation

00:42:57des plateformes

00:42:58je pense qu'il irait

00:42:59dans le bon sens

00:43:00dernier point

00:43:01maintenant

00:43:02sur mes frustrations

00:43:03le dernier point

00:43:04c'est la réparation

00:43:07la réparation

00:43:08qui est insuffisante

00:43:09et je pense

00:43:09notamment au cas

00:43:10que je viens d'évoquer

00:43:10la difficulté

00:43:11à obtenir le retrait

00:43:12des images en ligne

00:43:13c'est pour ça

00:43:13que je crois

00:43:14qu'il faut

00:43:15davantage s'engager

00:43:16aux côtés des victimes

00:43:18pour cela

00:43:19ça me semble déterminant

00:43:20et je sais

00:43:21que tout cela a un coût

00:43:22et je milite depuis aussi

00:43:23longtemps déjà

00:43:24pour peut-être

00:43:24essayer de créer

00:43:25une sorte de fond

00:43:26qui serait en partie

00:43:27financé par les plateformes

00:43:28et qui serait dédié

00:43:29au financement

00:43:30d'acteurs

00:43:31d'associations

00:43:32de lutte

00:43:33contre la haine

00:43:34en ligne

00:43:35je pense que ça peut

00:43:37être déterminant

00:43:38aussi pour préserver

00:43:39l'indépendance

00:43:40de ces associations

00:43:41que ça passe

00:43:42par un fond

00:43:43qui ferait tampon

00:43:44qui ferait tampon

00:43:45entre d'un côté

00:43:46les plateformes

00:43:46et les acteurs

00:43:47de terrain associatif

00:43:48qui doivent garder

00:43:49leur liberté

00:43:50pleine et entière

00:43:51voilà

00:43:51je suis la directrice

00:43:53de l'association

00:43:53point de contact

00:43:54peut-être commencer

00:43:55par un bref rappel

00:43:57sur ce que c'est

00:43:57qu'un signaleur de confiance

00:43:59donc c'est des associations

00:44:00pour la plupart

00:44:01aujourd'hui

00:44:02on est huit

00:44:03donc c'est des entités

00:44:06plutôt

00:44:06mais celles qui ont été

00:44:07nommées jusqu'ici

00:44:08il s'agit plutôt

00:44:09d'associations

00:44:09donc d'experts

00:44:11dans le traitement

00:44:12de signalement

00:44:14on a fait une demande

00:44:15à l'ARCOM

00:44:15justement

00:44:16à la fin de l'année 2024

00:44:18pour pouvoir prétendre

00:44:20à ce statut

00:44:21de signaleur de confiance

00:44:22donc on a le statut

00:44:23une fois qu'on remplit

00:44:24une série de critères

00:44:26notamment expertise

00:44:27dans le traitement

00:44:27de signalement

00:44:28de la diligence

00:44:29de l'indépendance

00:44:30également

00:44:31vis-à-vis des plateformes

00:44:32et donc après

00:44:33on a une audition

00:44:34puis l'ARCOM

00:44:35elle nous dessine

00:44:36signaleur de confiance

00:44:38ce qui veut dire

00:44:38que les plateformes

00:44:40en ligne

00:44:41ont l'obligation

00:44:42de traiter en priorité

00:44:43nos signalements

00:44:44ce qui nous donne

00:44:45un rôle assez important

00:44:49déjà pour la protection

00:44:50des victimes

00:44:51en ce qui nous permet

00:44:53de faire un pont

00:44:54entre les citoyens

00:44:55et les plateformes

00:44:56afin de faire valoir

00:44:57les droits des victimes

00:44:59puis en plus

00:45:00dans la régulation

00:45:01de manière générale

00:45:02parce que

00:45:03donc nous on est obligé

00:45:05en tant que signaleur

00:45:06de confiance

00:45:06de publier

00:45:07une fois par an

00:45:08un rapport de transparence

00:45:09sur comment

00:45:10les différentes plateformes

00:45:12et services du numérique

00:45:13d'ailleurs au sens large

00:45:15traitent nos signalements

00:45:16donc on va pouvoir

00:45:18mettre un peu de lumière

00:45:19sur la modération

00:45:21des plateformes

00:45:23donc on se présente

00:45:24aussi en partie

00:45:26comme un contre-pouvoir

00:45:28dans le système

00:45:29de la régulation

00:45:31des services numériques

00:45:33donc cela dit

00:45:35peut-être vous donner

00:45:36quelques chiffres

00:45:36sur points de contact

00:45:38et sur les signalements

00:45:39qu'on a traités

00:45:41donc en 2025

00:45:42on a reçu

00:45:43plus de 122 000

00:45:46signalements

00:45:46ça a été multiplié

00:45:48par presque 3

00:45:52par rapport

00:45:53à 2024

00:45:54donc bien sûr

00:45:55en 2025

00:45:59il n'y avait que 4 personnes

00:46:00qui étaient

00:46:01en charge du traitement

00:46:02de signalement

00:46:03à points de contact

00:46:04donc nécessairement

00:46:05on n'a pas pu

00:46:05tout traiter

00:46:06sur ces 122 000

00:46:07on n'a traité

00:46:08que 80 000

00:46:10contenus

00:46:10et à peu près

00:46:11la moitié

00:46:12donc 45 000

00:46:13environ

00:46:13ont été qualifiés

00:46:15d'illicites

00:46:16sur ces contenus

00:46:18environ 30 000

00:46:20notifications

00:46:20ont été envoyées

00:46:22aux services numériques

00:46:23et 28 800

00:46:25contenus

00:46:26ont été retirés

00:46:27ce qui témoigne

00:46:29surtout

00:46:29il faut le dire

00:46:30de la qualité

00:46:31des signalements

00:46:31transmis par nos équipes

00:46:32aux services numériques

00:46:35donc

00:46:35sur ces contenus

00:46:3792% des notifications

00:46:38concernées

00:46:39des contenus

00:46:39pédocriminels

00:46:40et 5%

00:46:42soit

00:46:431532 notifications

00:46:44concernées

00:46:45des violences

00:46:47sexuelles

00:46:47sur les adultes

00:46:48ce qui représente

00:46:49en soi

00:46:49la deuxième catégorie

00:46:51de contenus

00:46:52illicites

00:46:52la plus importante

00:46:55en tout cas

00:46:55de contenus

00:46:55qu'on reçoit

00:46:56donc plus concrètement

00:46:58sur les discours

00:46:58de haine en ligne

00:46:59en 2025

00:47:00nous avons qualifié

00:47:02d'illicite

00:47:03689 contenus

00:47:04sur un tantal

00:47:06de

00:47:085837

00:47:09contenus

00:47:10transmis

00:47:11sous la suspicion

00:47:12de haine en ligne

00:47:13donc avec

00:47:14une part

00:47:15de contenus

00:47:16illicites

00:47:16qui est en os

00:47:17mais cette évolution

00:47:19s'inscrit surtout

00:47:19dans un contexte

00:47:20d'augmentation

00:47:21globale des signalements

00:47:22ce qui reflète

00:47:23en partie

00:47:24une intensification

00:47:25des discours

00:47:26violents

00:47:27en ligne

00:47:28donc

00:47:28nous observons

00:47:30en effet

00:47:30des propos

00:47:31plus explicites

00:47:32plus virulents

00:47:33et plus assumés

00:47:34qui traduisent

00:47:35une banalisation

00:47:35croissante

00:47:36de la haine

00:47:37dans les échanges

00:47:38numériques

00:47:39une brutalité

00:47:40perçue aussi

00:47:41par les

00:47:42les internautes

00:47:43donc on a constaté

00:47:44également une augmentation

00:47:45des contenus

00:47:46en ligne

00:47:47visant des femmes

00:47:48donc qui peut

00:47:50aller de la misogynie

00:47:51plus ou moins implicite

00:47:52des propos sexistes

00:47:53ou voilà

00:47:54des attaques ciblées

00:47:55visant des personnalités

00:47:57publiques

00:47:57féminines

00:47:59dans nos signalements

00:47:59on va retenir

00:48:00plusieurs types

00:48:01d'infractions

00:48:01notamment

00:48:02les incitations

00:48:03à la haine

00:48:03à la violence

00:48:04ou à la discrimination

00:48:04visant les femmes

00:48:05donc voilà

00:48:06des propos

00:48:06qui doivent cibler

00:48:08l'ensemble des femmes

00:48:09de manière

00:48:10explicite

00:48:11et qui relèvent

00:48:11des contenus

00:48:12particulièrement graves

00:48:13qu'on va

00:48:13pour le coup

00:48:14un peu moins percevoir

00:48:16dans les espaces numériques

00:48:17qui sont publics

00:48:18même si nous savons aussi

00:48:20identifier des contenus

00:48:21d'une extrême gravité

00:48:22qui vont mêler

00:48:23des incitations

00:48:24à la haine

00:48:24et à la violence

00:48:25à l'égard des femmes

00:48:26ainsi que des incitations

00:48:27à la commission

00:48:28d'infraction

00:48:29à leur rencontre

00:48:30notamment en matière

00:48:31de diffusion

00:48:32non consentie

00:48:33de contenu intime

00:48:34et je peux citer

00:48:35par exemple

00:48:37des manifestes

00:48:38qui circulent

00:48:39sur des forums

00:48:40masculinistes

00:48:40et qui prônent

00:48:41la diffusion

00:48:41et l'exposition

00:48:42de femmes

00:48:42à des fins sexuelles

00:48:44en ligne

00:48:45ainsi que de leurs données

00:48:46personnelles

00:48:47d'ailleurs

00:48:49dans des termes

00:48:50qui sont particulièrement

00:48:51violents

00:48:52et explicites

00:48:53et on va voir

00:48:54de manière plus générale

00:48:55des soutrages

00:48:56à caractère sexuel

00:48:57ou sexiste

00:48:59qui sont très largement

00:49:00présents

00:49:01dans l'espace numérique

00:49:03y compris public

00:49:06mais ce qu'on constate aussi

00:49:07c'est que

00:49:08peu de ces contenus

00:49:09nous sont signalés

00:49:11ce qui s'explique

00:49:12à la fois

00:49:12par la banalisation

00:49:13de ces discours

00:49:14par le manque

00:49:15de confiance aussi

00:49:16des internautes

00:49:17dans les dispositifs

00:49:18des signalements

00:49:18des plateformes

00:49:19de manière générale

00:49:20et aussi

00:49:21il faut le dire

00:49:22par la visibilité

00:49:23encore insuffisante

00:49:24de notre association

00:49:25auprès du grand public

00:49:26ce qu'il faut dire aussi

00:49:28c'est que

00:49:28concernant les contenus

00:49:30qu'on n'a pas réussi

00:49:32à faire retirer

00:49:3390% des contenus

00:49:34en retiré

00:49:35concernent

00:49:35des violences sexuelles

00:49:37en ligne

00:49:37en particulier

00:49:38des violences

00:49:39impliquant des femmes adultes

00:49:42si je me focalise

00:49:43davantage

00:49:44sur les plateformes

00:49:45en ligne

00:49:46ce qu'on arrive

00:49:47à constater

00:49:48c'est que

00:49:49déjà

00:49:50sur les plateformes

00:49:51en ligne

00:49:51concrètement

00:49:52on observe

00:49:52une prépondérance

00:49:53de discours

00:49:54de haine

00:49:55et notamment

00:49:56sur les réseaux sociaux

00:49:57et après

00:49:58les violences sexuelles

00:49:59quant à elles

00:50:00contaminent vraiment

00:50:00toutes les

00:50:01les strates

00:50:03du web

00:50:04donc des grandes plateformes

00:50:06aux plus petits sites

00:50:07notamment des forums

00:50:08et des services

00:50:09dits

00:50:10non plateformes

00:50:11qui ne sont pas soumis

00:50:13aux mêmes obligations fortes

00:50:14prévues par le règlement

00:50:15sur les services numériques

00:50:16donc qui concernent

00:50:17les grandes plateformes

00:50:19en particulier

00:50:20le traitement prioritaire

00:50:21des signalements

00:50:21par les signaleurs

00:50:22de confiance

00:50:22ou encore

00:50:23la gestion

00:50:24des risques systémiques

00:50:25alors que même

00:50:27ces plus petits services

00:50:28concentrent

00:50:29des niveaux

00:50:31de risque

00:50:32importants

00:50:33et c'est pour ça

00:50:33que l'une de nos

00:50:35recommandations formulées

00:50:36dans notre rapport

00:50:36de transparence

00:50:37de 2025

00:50:37vise à étendre

00:50:39l'obligation

00:50:39de traitement prioritaire

00:50:40de signalement

00:50:41des signaleurs

00:50:42de confiance

00:50:43aujourd'hui

00:50:44donc il n'y a que

00:50:45les plateformes en ligne

00:50:46qui ont cette obligation

00:50:47donc on souhaite

00:50:47l'étendre

00:50:47à l'ensemble

00:50:49des services numériques

00:50:50au-delà

00:50:51des seules plateformes

00:50:52pour garantir

00:50:54un traitement

00:50:54plus rapide

00:50:55et plus effectif

00:50:56de nos signalements

00:51:00donc aussi

00:51:01toujours

00:51:01sur les plateformes

00:51:02donc est-ce que

00:51:03elles coopèrent

00:51:04ou pas

00:51:05avec notre association

00:51:07il faut dire que

00:51:08déjà globalement

00:51:09oui parce que

00:51:11en fait oui

00:51:12mais cette coopération

00:51:13reste bien sûr

00:51:14variable

00:51:14donc oui parce que

00:51:16cela fait plus de 25 ans

00:51:17que nous traitons

00:51:18des signalements

00:51:19que nous développons

00:51:20aussi une coopération

00:51:22opérationnelle

00:51:23et qu'aujourd'hui

00:51:23dans le cadre du RSN

00:51:24tout simplement

00:51:25elles sont l'obligation

00:51:26de collaborer

00:51:26avec les signaleurs

00:51:27de confiance

00:51:28mais c'est

00:51:30clairement

00:51:30cette coopération

00:51:31n'est pas homogène

00:51:33elle dépend

00:51:33de chaque plateforme

00:51:34de manière assez

00:51:36attendue

00:51:37la collaboration

00:51:37avec X

00:51:38et notamment dégradée

00:51:39ces dernières années

00:51:40des taux de retrait

00:51:41insuffisants

00:51:42y compris

00:51:43pour des contenus

00:51:44de haine en ligne

00:51:44qui sont d'ailleurs

00:51:45manifestement illicites

00:51:47voilà

00:51:48des éléments

00:51:48détaillés

00:51:49sont disponibles

00:51:50dans notre rapport

00:51:50de transparence

00:51:52qui présentent

00:51:53par plateforme

00:51:54le nombre

00:51:55de signalements

00:51:55traités

00:51:56et ceux qui n'ont

00:51:57pas fait l'objet

00:51:57d'un retrait

00:51:58donc globalement

00:52:01les contenus

00:52:02pédocriminels

00:52:03font l'objet

00:52:03d'un taux de retrait

00:52:04assez élevé

00:52:05y compris entre

00:52:0580 et 100%

00:52:07selon les services

00:52:08s'agissant des violences

00:52:09sexuelles

00:52:10vissant les adultes

00:52:11les taux de retrait

00:52:11et notamment les femmes

00:52:12les taux de retrait

00:52:13se situent

00:52:14entre 60 et 80%

00:52:17avec des performances

00:52:18généralement plus élevées

00:52:19sur les grandes plateformes

00:52:21et davantage de disparités

00:52:22sur les services

00:52:23numériques

00:52:23dits intermédiaires

00:52:24et pour les contenus

00:52:26de haine en ligne

00:52:26les contenus de retrait

00:52:27sont plus faibles

00:52:28de l'ordre de 50 à 60%

00:52:30donc même pour des contenus

00:52:31qui sont manifestement

00:52:32illicites

00:52:35donc si je reviens

00:52:36aux différents types

00:52:37de contenus

00:52:38et ne vissant les femmes

00:52:39un grand nombre

00:52:40d'entre eux

00:52:40ne franchissent pas

00:52:42lorsqu'ils sont implicites

00:52:43le seuil

00:52:44de l'illicité

00:52:46et pour autant

00:52:47cela ne signifie pas

00:52:47qu'ils soient

00:52:48sans impact

00:52:49ni sans risque

00:52:49pour les utilisateurs

00:52:50qui sont exposés

00:52:51et en particulier

00:52:53les plus jeunes

00:52:53donc ces contenus

00:52:54doivent être aussi

00:52:56appréhendés

00:52:56sous l'angle

00:52:57des risques systémiques

00:52:58les grandes plateformes

00:53:00en ligne

00:53:00ont l'obligation

00:53:01de les évaluer

00:53:02et d'atténuer

00:53:03les effets

00:53:04on est alors

00:53:05plus uniquement

00:53:05dans une logique

00:53:06de constat

00:53:07d'un contenu illicite

00:53:08et de retrait

00:53:09mais dans une logique

00:53:10d'identification

00:53:11d'un risque structurel

00:53:12au sein du service

00:53:13et de mise en oeuvre

00:53:15de mesures d'atténuation

00:53:16donc cela peut passer

00:53:17par des conditions

00:53:18d'utilisation

00:53:19réellement ambitieuses

00:53:20une limitation

00:53:21de la visibilité

00:53:21de ces contenus

00:53:23une attention

00:53:24renforcée

00:53:25au cyberharcèlement

00:53:25sexiste

00:53:26dans son victime

00:53:28de nombreuses femmes

00:53:29s'étant exposées

00:53:30dans l'espace public

00:53:31ou encore

00:53:32des espaces

00:53:32de prévention

00:53:36en ligne

00:53:36donc on est

00:53:37plus dans cette logique

00:53:38de il y a un contenu

00:53:39illicite

00:53:39il faut le faire retirer

00:53:40mais quelles sont

00:53:41les autres mesures

00:53:41qu'on peut mettre

00:53:43en place

00:53:43pour réduire

00:53:44la visibilité

00:53:45de certains contenus

00:53:46qui ne vont pas être

00:53:46illicites

00:53:47mais qui sont

00:53:47clairement préjudiciables

00:53:48donc en définitive

00:53:51on a un ensemble

00:53:52de leviers possibles

00:53:53il appartient à la commission

00:53:54d'apprécier vraiment

00:53:55dans quelle mesure

00:53:56chaque grande plateforme

00:53:57met en oeuvre

00:53:58les moyens nécessaires

00:53:59pour répondre

00:53:59à ces différents phénomènes

00:54:02mais à notre niveau

00:54:04ce qu'on peut déjà constater

00:54:05c'est qu'on est encore loin

00:54:06de politiques de modération

00:54:08qui sont véritablement

00:54:09ambitieuses

00:54:10sur ces sujets

00:54:11et qui intègrent

00:54:12l'ensemble

00:54:12des leviers disponibles

00:54:13au-delà

00:54:14du seul retrait

00:54:15des contenus

00:54:17donc en tant que

00:54:19signaleur de confiance

00:54:20nous allons également

00:54:20travailler sur le volet

00:54:21des risques systémiques

00:54:23donc au-delà

00:54:24du signalement

00:54:24ce qui va par exemple

00:54:26porter sur

00:54:27l'identification

00:54:27de risques

00:54:28qui sont moins visibles

00:54:29mais tout de même

00:54:30dangereux

00:54:31et de collaborer

00:54:32avec les acteurs

00:54:32de l'écosystème

00:54:33et mettre à leur disposition

00:54:35nos données

00:54:35et observations

00:54:36donc par exemple

00:54:37on a apporté

00:54:38récemment

00:54:39notre contribution

00:54:40à l'ARCOM

00:54:41dans le cadre

00:54:41de son rapport

00:54:42sur le sexisme

00:54:43sur les plateformes

00:54:45en ligne

00:54:45on a transmis

00:54:47un certain nombre

00:54:47de signalements

00:54:48portant sur des contenus

00:54:49manifestement illicites

00:54:50ainsi que sur des contenus

00:54:52non illicites

00:54:52mais tout de même sexistes

00:54:54on peut citer par exemple

00:54:56des discours autour

00:54:57du body count

00:54:58c'est à dire

00:54:59la stigmatisation fondée

00:55:00sur le nombre

00:55:01de partenaires sexuels

00:55:02d'une personne

00:55:03au cours de sa vie

00:55:04avec des propos

00:55:05du type

00:55:06si une femme

00:55:07a plus de 5

00:55:08en body count

00:55:09elle n'est pas mariable

00:55:12je dois aussi mentionner

00:55:13donc la conduite

00:55:15d'une grande enquête

00:55:15sur les cyber violences

00:55:16sexistes et sexuelles

00:55:17menée avec Fémisc

00:55:18entre le cyber harcèlement

00:55:19et Stop Ficha

00:55:20donc auprès de 2 136 personnes

00:55:23dans un rapport

00:55:24donc particulièrement riche

00:55:25qui sera publié

00:55:26prochainement

00:55:27au mois de juin

00:55:28donc je peux partager

00:55:30quand même

00:55:31quelques résultats

00:55:31particulièrement éclairants

00:55:34voilà au-delà

00:55:35du constat

00:55:36des sors

00:55:36mais bien établi

00:55:38selon lequel

00:55:38l'écrassante majorité

00:55:40des victimes

00:55:41sont des femmes

00:55:41donc les plateformes

00:55:43citées par les répandantes

00:55:44comme des lieux

00:55:45de rencontres

00:55:45avec les agresseurs

00:55:46sont principalement

00:55:47Instagram à hauteur

00:55:50de 31%

00:55:51suivi de Snapchat

00:55:51à hauteur de 15%

00:55:53et de X à hauteur

00:55:54de 12%

00:55:55l'enquête met également

00:55:57en évidence

00:55:57une forte surreprésentation

00:55:59des personnes

00:55:59en situation

00:56:00de discrimination

00:56:01avec 79%

00:56:03des victimes

00:56:04de cyber violences

00:56:05sexistes et sexuelles

00:56:06qui déclarent être exposées

00:56:07au moins à une forme

00:56:09de discrimination

00:56:10qui peut être liée

00:56:11au genre

00:56:11à l'orientation sexuelle

00:56:12mais ceci

00:56:13à des opinions politiques

00:56:14religions

00:56:15handicap

00:56:15à l'apparence physique

00:56:17ou encore

00:56:18à l'âge

00:56:21je veux aussi

00:56:22parler très rapidement

00:56:23des enjeux

00:56:25en matière

00:56:25d'intelligence artificielle

00:56:28et le cas de Grock

00:56:30aussi qui a pu être cité

00:56:32préalablement

00:56:32par Laure

00:56:34donc

00:56:35qui a été un cas

00:56:36particulièrement frappant

00:56:37voilà

00:56:38qui témoigne clairement

00:56:40d'une plateforme

00:56:40dans sa politique

00:56:41vise à banaliser

00:56:42les violences en ligne

00:56:42et plus concrètement

00:56:44les violences

00:56:45contre les femmes

00:56:46on a publié une tribune

00:56:47sur le journal

00:56:48Le Monde

00:56:48en début d'année

00:56:50sur comment

00:56:51l'intelligence artificielle

00:56:52réinvente

00:56:53la domination

00:56:55masculine

00:56:55et on mettait

00:56:57l'accent sur

00:56:57le fait que

00:56:58lorsqu'un algorithme

00:56:59permet de déshabiller

00:57:01des femmes

00:57:01il ne s'agit pas

00:57:02d'une simple dérive

00:57:03mais du résultat

00:57:04d'un choix délibéré

00:57:05de conception

00:57:06et voilà

00:57:07globalement

00:57:07d'un échec manifeste

00:57:09de conformité

00:57:10des responsabilités

00:57:10de l'acteur

00:57:11concerné

00:57:12ici

00:57:13X

00:57:14donc

00:57:14on retrouve

00:57:15la problématique

00:57:16d'une plateforme

00:57:16américaine

00:57:17inscrite

00:57:18dans la politique

00:57:18de Trump

00:57:21violente

00:57:21contre le RSN

00:57:22et qui t'ont invoqué

00:57:23la liberté d'expression

00:57:24pour justifier

00:57:25les violences

00:57:26à l'égard des femmes

00:57:27voilà

00:57:28alors que paradoxalement

00:57:29aux Etats-Unis

00:57:29il y a

00:57:30un cadre juridique

00:57:32contraignant

00:57:33dans la matière

00:57:34en matière de

00:57:34en fait

00:57:35ce qui est

00:57:36le Takedown Act

00:57:37et justement

00:57:38qui impose

00:57:38aux hébergeurs

00:57:39de retirer

00:57:39les images intimes

00:57:40non consenties

00:57:41dans un délai

00:57:41de 48 heures

00:57:42suivant une notification

00:57:44de la victime

00:57:45donc avec

00:57:46cette obligation

00:57:47de retrait rapide

00:57:48qui n'existe pas

00:57:49aujourd'hui

00:57:50en droit français

00:57:51ni même

00:57:52au niveau

00:57:52de l'Union européenne

00:57:55je vais aller

00:57:55très vite

00:57:56si vous voulez

00:57:56pour la conclusion

00:57:58donc à notre niveau

00:58:00nous allons bien sûr

00:58:01travailler notre

00:58:02en fait continuer

00:58:02notre travail

00:58:03de protection

00:58:04des victimes

00:58:05aussi en matière

00:58:06de recherche

00:58:07pour mieux identifier

00:58:08et repérer

00:58:09de manière proactive

00:58:10ce type de contenu

00:58:12y compris

00:58:12les contenus

00:58:13masculinistes

00:58:14bien sûr

00:58:14mais nous continuons

00:58:16à constater

00:58:17que les victimes

00:58:18de violences

00:58:18sexistes

00:58:19et sexuelles

00:58:20n'ont en dehors

00:58:21du tissu associatif

00:58:22que très peu

00:58:23de soutien effectif

00:58:24il existe

00:58:24de véritables

00:58:25angles morts

00:58:26notamment en matière

00:58:27de diffusion

00:58:28non consentie

00:58:28de contenu intime

00:58:30à la fois

00:58:30sur le plan

00:58:31technique

00:58:31que sur le plan

00:58:34judiciaire

00:58:35comme je l'ai déjà

00:58:36indiqué

00:58:37ce sont ces contenus

00:58:37qui sont le plus

00:58:38difficile à faire retirer

00:58:39Pharos n'est pas

00:58:40compétent pour émettre

00:58:41des injonctions

00:58:42sur ces contenus

00:58:44qui sont en outre

00:58:45et souvent considérés

00:58:47comme des contenus

00:58:47qui ne sont pas

00:58:48manifestement illicites

00:58:49et notamment

00:58:50en récent

00:58:51d'une absence

00:58:51de reconnaissance

00:58:53du caractère

00:58:53non consenti

00:58:54et donc aujourd'hui

00:58:55il y a clairement

00:58:56une forme de

00:58:58préception implicite

00:58:59de consentement

00:59:00sur tout contenu

00:59:02sexuel

00:59:02en ligne

00:59:03diffusé

00:59:04d'une certaine manière

00:59:05la manière

00:59:05dans le corps

00:59:06des femmes

00:59:06continue d'être

00:59:06perçue

00:59:07dans l'espace

00:59:07numérique

00:59:08c'est comme disponible

00:59:10donc sauf preuve

00:59:11du contraire

00:59:12et pendant ce temps

00:59:13en fait pendant le temps

00:59:14qu'on fournit la preuve

00:59:15le contenu

00:59:16il a déjà

00:59:17circulé

00:59:19massivement

00:59:20de mon côté

00:59:21de manière un peu

00:59:21plus personnelle

00:59:22ça fait à peu près

00:59:23entre 6 et 7 ans

00:59:24que je suis à point de contact

00:59:25donc j'ai commencé

00:59:26en tant que

00:59:27juriste

00:59:28analyste

00:59:28donc vraiment

00:59:29dans le traitement

00:59:30de contenus

00:59:30qui peuvent être

00:59:31pédocriminels

00:59:32violents sexuelles

00:59:32et en ligne

00:59:33et en fait

00:59:33on se rend bien compte

00:59:34qu'on ne peut pas

00:59:36traiter les contenus

00:59:37de manière séparée

00:59:38ce qui en découle

00:59:40et là je vais aussi

00:59:41faire le lien un peu

00:59:42avec les contenus

00:59:43pornographiques

00:59:43c'est que

00:59:44les contenus pornographiques

00:59:46sont partout

00:59:46on arrive à accepter

00:59:48des contenus

00:59:50qui sont clairement

00:59:50sexistes

00:59:51et

00:59:53et qui

00:59:54et qui incitent

00:59:56même

00:59:56à la haine

00:59:57à caractère racial

01:00:00contre

01:00:00contre les femmes

01:00:01surtout

01:00:01et donc

01:00:02on a l'impression

01:00:03quand même

01:00:04que dans l'espace

01:00:04numérique

01:00:05en fait

01:00:05il reste imperméable

01:00:06face à des évolutions

01:00:08sociétales

01:00:09qu'on peut voir

01:00:09dans la vie

01:00:10entre guillemets

01:00:10en non numérique

01:00:11donc déjà

01:00:12pourquoi

01:00:13on tend à banaliser

01:00:15des contenus

01:00:16sexuels

01:00:16qui sont vraiment

01:00:17partout

01:00:18et pourquoi

01:00:19et justement

01:00:21je fais le lien

01:00:21avec cette

01:00:23justement

01:00:24ce qu'il disait

01:00:24Rachel Fleur

01:00:25concernant

01:00:26l'inversement

01:00:28de la charge

01:00:28de la preuve

01:00:29mais moi

01:00:29j'irais vraiment

01:00:30plus loin

01:00:30pourquoi

01:00:31on ne peut pas

01:00:32considérer

01:00:33qu'on n'accepte pas

01:00:35que des contenus

01:00:36sexuels

01:00:36soient diffusés

01:00:37en ligne

01:00:37sauf s'il y a

01:00:38vraiment

01:00:39un consentement

01:00:40explicite

01:00:41récolté

01:00:41avant la publication

01:00:42du contenu

01:00:43donc en fait

01:00:43ça revient à réguler

01:00:44de manière tout à fait

01:00:45différente

01:00:46la pornographie

01:00:47c'est pas un sujet

01:00:48juste

01:00:48en matière de

01:00:50comment dire

01:00:51d'inaccessibilité

01:00:52des mineurs

01:00:52on n'est pas juste là

01:00:54on va beaucoup plus loin

01:00:55et en fait

01:00:56on peut faire

01:00:57ce qu'on veut

01:00:57par rapport à l'éducation

01:00:59même

01:00:59les vars

01:01:00effectivement

01:01:01c'est très important

01:01:02mais si dans l'espace numérique

01:01:03on n'envoie pas

01:01:04les bons messages

01:01:05finalement

01:01:05ça veut dire que

01:01:06l'adolescent

01:01:07qui à un moment

01:01:07s'enferme un peu

01:01:08dans sa chambre

01:01:08et qui va un peu

01:01:09sur les réseaux sociaux

01:01:10il va rentrer dans cette bulle

01:01:11il va

01:01:12il va complètement

01:01:13être radicalisé

01:01:15par rapport

01:01:15à la haine

01:01:16contre les femmes

01:01:17donc vraiment

01:01:18ça demande

01:01:19repenser

01:01:20de manière différente

01:01:21l'espace numérique

01:01:24et notamment

01:01:25la régulation

01:01:25des contenus pornographiques

01:01:27merci beaucoup

01:01:28et notre dernière intervenante

01:01:30qui a été patiente

01:01:32et qui est en visio

01:01:33pour la DILCRA

01:01:34il s'agit de

01:01:35Shani Benwalid

01:01:37à vous madame

01:01:41bonjour

01:01:42bonjour

01:01:42merci beaucoup

01:01:43madame la présidente

01:01:44mesdames les rapporteurs

01:01:45les rapporteurs

01:01:46je vous remercie

01:01:46pour cette invitation

01:01:47alors depuis quelques années

01:01:49la DILCRA

01:01:50a fait de la lutte

01:01:50contre la haine en ligne

01:01:51un axe structurant

01:01:52de son action interministérielle

01:01:53et de manière globale

01:01:55je dirais que c'est un sujet

01:01:55dont se sont emparés

01:01:56les pouvoirs publics

01:01:57le numérique n'est plus vu

01:01:59comme un espace séparé

01:02:00on l'a compris

01:02:01c'est un espace social

01:02:02à part entière

01:02:02où peuvent se prolonger

01:02:03les fractures de la société

01:02:06où elles peuvent être amplifiées

01:02:07où elles peuvent être accélérées

01:02:09rendues plus visibles

01:02:10alors à la DILCRA

01:02:12on travaille plus particulièrement

01:02:13sur la lutte contre la haine en ligne

01:02:15liée aux enjeux de racisme

01:02:17antisémitisme

01:02:17et haine anti-LGBT

01:02:18mais plusieurs choses

01:02:19donc déjà dans les violences

01:02:20masculinistes en ligne

01:02:21on retrouve des mécanismes

01:02:23qu'on observe dans d'autres formes

01:02:24de haine numérique

01:02:25nécessairement

01:02:25donc la désignation

01:02:27notamment d'une cible

01:02:29effet de meute

01:02:29la répétition

01:02:31l'humiliation

01:02:32la viralité

01:02:33et parfois

01:02:34et souvent

01:02:34malheureusement

01:02:35le retrait de la victime

01:02:36de l'espace public numérique

01:02:37et ça c'est un des points essentiels

01:02:38le cyber harcèlement

01:02:40ne vise pas seulement à blesser

01:02:41il vise souvent

01:02:42à faire taire

01:02:43et c'est particulièrement vrai

01:02:45pour les femmes

01:02:46lorsqu'une femme renonce

01:02:47à parler

01:02:48à publier

01:02:48à militer

01:02:49à exercer un mandat

01:02:50à participer juste

01:02:52au débat public

01:02:52parce qu'elle sait

01:02:53qu'elle sera exposée

01:02:54à des insultes

01:02:54des menaces

01:02:56des humiliations

01:02:57c'est pas seulement

01:02:58une atteinte individuelle

01:02:59c'est vraiment une atteinte

01:03:00à la qualité même

01:03:00de notre espace démocratique

01:03:02et les données récentes

01:03:03confirment cette exposition

01:03:04particulière

01:03:05Le Haut Conseil à l'égalité

01:03:07a identifié dans son rapport

01:03:082026

01:03:09le cybersexisme

01:03:10comme la première forme

01:03:11de discours de haine en ligne

01:03:12avec 84% des femmes

01:03:14parmi les victimes

01:03:16et comme ça a été dit tout à l'heure

01:03:17il peut y avoir malheureusement

01:03:19cumul des haines

01:03:20et le sexisme s'articule

01:03:22bien trop souvent

01:03:23avec d'autres formes de haines

01:03:24notamment celles qui relèvent

01:03:25du champ de la DILCRA

01:03:26donc racisme, antisémitisme

01:03:27haine anti-LGBT

01:03:29et il y a plusieurs procédures récentes

01:03:31qui l'illustrent

01:03:31pour donner

01:03:33deux exemples très succincts

01:03:35mais c'est le cas du procès

01:03:36de Bouba

01:03:37devant le tribunal correctionnel

01:03:39de Paris

01:03:40le 1er avril dernier

01:03:41pour des faits

01:03:43visant notamment

01:03:43la journaliste Linnan Dao

01:03:45dans une séquence

01:03:45qui a mêlé cyberharcèlement

01:03:47et injures racistes et sexistes

01:03:50Rachel Fjord

01:03:51en a parlé tout à l'heure aussi

01:03:52c'est le cas du procès

01:03:53relatif au cyberharcèlement

01:03:54d'Elise Godfarb

01:03:55qui est une influenceuse

01:03:56féministe juive

01:03:56qui a été ciblée

01:03:59par des injures

01:04:00à caractère antisémite

01:04:01sexiste, homophobe

01:04:02et par des menaces de mort

01:04:04et ces exemples

01:04:05montrent un point commun

01:04:06particulièrement net

01:04:07lorsqu'il s'agit de femmes

01:04:08exposées publiquement

01:04:09les campagnes de cyberharcèlement

01:04:11ne s'attaquent pas seulement

01:04:12à ce qu'une personne dit

01:04:13ou fait

01:04:13et en particulier les femmes

01:04:15elles s'attaquent

01:04:15à ce qu'elle est

01:04:17et ces mécanismes

01:04:18déjà connus

01:04:20à ces mécanismes connus

01:04:21s'ajoute aujourd'hui

01:04:22un facteur d'aggravation

01:04:23dont il faut parler

01:04:24dont il a été question

01:04:28déjà largement aujourd'hui

01:04:29c'est l'intelligence

01:04:30artificielle générative

01:04:31donc l'IA ne crée pas

01:04:33nécessairement les violences

01:04:34dont on se parle

01:04:34mais elle peut en changer

01:04:35l'échelle

01:04:36voilà

01:04:37elle permet de produire

01:04:38plus vite

01:04:39et de façon plus globale

01:04:41et c'est particulièrement

01:04:41préoccupant pour les femmes

01:04:42et les filles

01:04:43parce que l'IA

01:04:44on le sait

01:04:44peut faire beaucoup de mal

01:04:45et on l'a dit

01:04:46de façon très concrète

01:04:47notamment via les deepfakes

01:04:48mais aussi de façon

01:04:49plus insidieuse

01:04:50je pense qu'elle peut

01:04:52participer à banaliser

01:04:53des stéréotypes

01:04:54on l'a vu récemment

01:04:56avec des vidéos génératives

01:04:58des vidéos générées par l'IA

01:05:00qui ont été très virales

01:05:01notamment sur TikTok

01:05:01et qui mettent en scène

01:05:03des personnages de fruits

01:05:04ou de légumes

01:05:05donc a priori

01:05:06des vidéos plutôt innocentes

01:05:07mais qui ont été critiquées

01:05:09à juste titre

01:05:09pour la normalisation

01:05:11des représentations sexistes

01:05:13et racistes

01:05:14auprès de jeunes publics

01:05:15et donc c'est

01:05:15comme pour ces vidéos là

01:05:17pas toujours manifestement illicites

01:05:19mais c'est ce qui rend

01:05:20c'est précisément

01:05:21ce qui rend le phénomène

01:05:22difficile à modérer

01:05:23et là on se parle

01:05:24de vidéos

01:05:25qui ont fait des millions

01:05:26de partages

01:05:27de vues

01:05:28et sur plusieurs plateformes

01:05:30donc face à tout ça

01:05:31la DICRA agit

01:05:32sur plusieurs leviers

01:05:32au quotidien

01:05:33donc on a d'abord

01:05:34la veille et le signalement

01:05:35évidemment

01:05:36donc la DICRA reçoit

01:05:37des alertes

01:05:38transmises par

01:05:39les associations partenaires

01:05:41parfois des particuliers

01:05:42d'autres acteurs institutionnels

01:05:44donc au regard

01:05:45de la visibilité

01:05:47du contenu

01:05:47de son niveau d'engagement

01:05:48de son potentiel

01:05:49de dangerosité

01:05:50on est obligé

01:05:50malheureusement

01:05:51d'adresser

01:05:54différemment

01:05:54les contenus

01:05:55et donc dans un cas

01:05:56ils sont transmis

01:05:57à Pharos

01:05:57par exemple

01:05:58dans d'autres cas

01:05:59signaler au procureur

01:06:00de la République

01:06:01au titre de l'article 40

01:06:02du code de procédure pénale

01:06:04ou bien faire l'objet

01:06:05d'un signalement

01:06:06auprès de l'ARCOM

01:06:07un deuxième volet important

01:06:09dans l'action

01:06:10de la DICRA

01:06:11je crois

01:06:11c'est le soutien

01:06:12en tissu associatif

01:06:13donc la DICRA

01:06:14participe au financement

01:06:15et à la coordination

01:06:16d'un écosystème associatif

01:06:18donc composé à la fois

01:06:19d'associations dites

01:06:21historiques

01:06:22qui travaillent sur

01:06:23les enjeux de haine

01:06:25de manière globale

01:06:27et qui se sont ensuite

01:06:28intéressées au volet

01:06:29nécessairement

01:06:30par la force des choses

01:06:31au volet numérique

01:06:32et puis d'associations

01:06:34qui sont

01:06:35plutôt récentes

01:06:36pour certaines

01:06:38qui travaillent plus

01:06:39spécifiquement

01:06:40sur les sujets

01:06:41de lutte contre

01:06:41la haine en ligne

01:06:42et donc comme c'est le cas

01:06:43notamment de points de contact

01:06:45représentés ici

01:06:46par Alejandra

01:06:49et cet écosystème

01:06:50il est assez jeune

01:06:51encore

01:06:51et donc il est en train

01:06:52de se consolider

01:06:54et c'est important

01:06:54d'en parler

01:06:55parce que voilà

01:06:55c'est quand même

01:06:57un des grands atouts français

01:06:59la DICRA agit aussi

01:07:00sur le volet

01:07:00de la prévention

01:07:01et de la sensibilisation

01:07:02des jeunes générations

01:07:04l'idée c'est de ne pas

01:07:05répondre uniquement

01:07:07à la haine en ligne

01:07:07après coup

01:07:07donc agir sur les usages

01:07:09les réflexes

01:07:10créer des réflexes en ligne

01:07:13de civisme

01:07:13comme on peut avoir

01:07:14des réflexes hors ligne

01:07:19avec l'idée

01:07:19que les jeunes générations

01:07:20ne sont pas uniquement

01:07:21des publics vulnérables

01:07:22c'est aussi des acteurs

01:07:23en capacité de comprendre

01:07:24les mécanismes numériques

01:07:25parfois d'ailleurs davantage

01:07:27que les adultes

01:07:28et donc de participer

01:07:29à la transformation

01:07:30des usages

01:07:31et donc dans ce contexte

01:07:32on a mené

01:07:33à la DICRA

01:07:34plusieurs travaux

01:07:35notamment sur

01:07:36à chaque fois

01:07:37sous un angle différent

01:07:38sur la lutte

01:07:38contre la haine en ligne

01:07:39mais par exemple

01:07:40sur le civisme

01:07:41dans l'univers du jeu vidéo

01:07:42on a créé des livrables

01:07:43on a fait tout un travail

01:07:45de science comportementale

01:07:46on a créé des livrables

01:07:48avec plus de 200 jeunes

01:07:51notamment des joueurs

01:07:52et des joueuses

01:07:53avec tout le monde

01:07:53autour de la table

01:07:54donc des associations

01:07:54des éditeurs de jeux vidéo

01:07:57même des plateformes

01:07:58à l'époque etc

01:07:59on a fait aussi

01:08:00un travail à peu près similaire

01:08:01sur le sujet de l'osine

01:08:04et voilà

01:08:04on continue à mener

01:08:05des travaux de la sorte

01:08:06et enfin

01:08:08la DICRA

01:08:09travaille sur la coopération

01:08:11entre pouvoir public

01:08:12plateforme

01:08:12lorsque c'est possible

01:08:13évidemment

01:08:14et association

01:08:15et là je pense

01:08:16à la charte d'engagement

01:08:17des plateformes numériques

01:08:19pour la prévention

01:08:19des violences

01:08:20et la sécurité

01:08:21des personnes LGBT

01:08:22qui a été élaborée

01:08:23dans le contexte

01:08:24là très récemment

01:08:25qui vient d'être signée

01:08:26dans le contexte

01:08:28de la recrudescence

01:08:28des guet-tapons homophobes

01:08:29organisées

01:08:30de plus en plus

01:08:31malheureusement

01:08:32via les applications

01:08:34de rencontres

01:08:35et ce travail

01:08:36il a réuni

01:08:36forces de sécurité intérieure

01:08:38associations LGBT

01:08:39et principales plateformes

01:08:40concernées

01:08:42alors ça a été très concret

01:08:43et jusqu'à présent

01:08:44très fructueux

01:08:45évidemment c'est un travail

01:08:46de long terme

01:08:46donc on verra

01:08:47l'impact sur le plus long terme

01:08:49parce qu'on parle

01:08:49d'un sujet

01:08:50d'une gravité énorme

01:08:52mais en l'occurrence

01:08:54on a pu travailler

01:08:55avec ces plateformes

01:08:56parce qu'il faut le dire

01:08:57la principale différence

01:08:58avec d'autres plateformes

01:08:59c'est que là

01:09:00ces plateformes

01:09:00elles ont tout intérêt

01:09:01à endiguer ces problématiques

01:09:05il y a un autre projet

01:09:06qui va un peu

01:09:07dans ce sens

01:09:08c'est la réserve citoyenne

01:09:09numérique

01:09:09qui est issue

01:09:10de la loi Sren

01:09:11c'est une petite phrase

01:09:12dans la loi

01:09:12qui est passée

01:09:13un peu inaperçue

01:09:14mais dont la tutelle

01:09:15va bientôt être

01:09:16officiellement confiée

01:09:17à la DILCRA

01:09:18et donc très concrètement

01:09:19l'idée c'est

01:09:20de permettre

01:09:21d'organiser

01:09:22l'engagement

01:09:23de citoyens volontaires

01:09:24autour de missions

01:09:25qui vont être encadrées

01:09:26en lien évidemment

01:09:27avec les associations

01:09:28donc un certain nombre

01:09:29d'associations

01:09:30de lutte contre la haine

01:09:31en ligne

01:09:32vont faire partie

01:09:32du processus

01:09:33et vont imaginer

01:09:34avec nous

01:09:35des missions

01:09:35pour lesquelles

01:09:36on pourra

01:09:37enfin des missions

01:09:38qu'on pourra proposer

01:09:39à des bénévoles citoyens

01:09:40voilà autour de

01:09:43campagne de prévention

01:09:44de participation

01:09:45à des actions

01:09:46d'éducation numérique

01:09:47ou justement

01:09:48participer à la

01:09:49enfin contribuer

01:09:50à la culture

01:09:51du signalement

01:09:51responsable

01:09:53et j'en viens

01:09:53maintenant aux pistes

01:09:54d'amélioration

01:09:55donc la première

01:09:56je crois

01:09:56c'est de rendre

01:09:57les outils existants

01:09:58plus lisibles

01:09:59et c'est important

01:10:00de le dire

01:10:00la France dispose

01:10:01déjà de ressources

01:10:02importantes

01:10:02d'outils

01:10:04de ressources

01:10:04importantes

01:10:05donc on a

01:10:05pharos

01:10:07bien trop peu

01:10:08aujourd'hui

01:10:09connu du grand public

01:10:09on a le 3018

01:10:10on a les associations

01:10:11spécialisées

01:10:12donc les signaleurs

01:10:12de confiance

01:10:13notamment

01:10:13l'arcom

01:10:14pardon

01:10:15le PNLH

01:10:16et donc

01:10:17ces outils

01:10:18ces ressources

01:10:18existent

01:10:19mais sont très peu

01:10:21connus encore aujourd'hui

01:10:21et parfois mal articulés

01:10:23entre eux

01:10:23et pour une victime

01:10:24et on l'a vu

01:10:25et ça a été beaucoup dit

01:10:26c'est pas évident

01:10:27de savoir ce qu'il faut

01:10:29faire très concrètement

01:10:30mais pas uniquement

01:10:31pour les victimes

01:10:31aussi pour les témoins

01:10:32et je crois malheureusement

01:10:34qu'aujourd'hui

01:10:34tout le monde a été témoin

01:10:35au moins une fois

01:10:36de haine en ligne

01:10:38donc voilà

01:10:38la priorité

01:10:41à mon sens

01:10:41ce serait

01:10:42de penser

01:10:43à la création

01:10:44d'une campagne nationale

01:10:46de sensibilisation

01:10:47aux ressources

01:10:48qui existent

01:10:48à condition d'être

01:10:50vraiment très pratique

01:10:50où signaler

01:10:51comment conserver

01:10:52les preuves

01:10:53qui contacter

01:10:54qu'est-ce qu'on fait

01:10:55en tant que victime

01:10:56en tant que témoin

01:10:56etc

01:10:57la deuxième priorité

01:11:00concerne donc

01:11:01les plateformes

01:11:02et donc le DSA

01:11:03le Digital Services Act

01:11:04et ça

01:11:05on l'a dit

01:11:06mais je pense

01:11:07qu'il faut le dire

01:11:07et le redire

01:11:08le problème

01:11:09est en partie

01:11:11enraciné

01:11:11dans le modèle

01:11:12même des plateformes

01:11:14et donc

01:11:14tant que la visibilité

01:11:15l'engagement

01:11:16la rentabilité

01:11:16reste étroitement

01:11:18liée

01:11:18à la polarisation

01:11:19il sera difficile

01:11:20d'obtenir

01:11:21un véritable

01:11:21safety by design

01:11:23et ça

01:11:23c'est vraiment

01:11:24ce je crois

01:11:25vers quoi

01:11:25on doit tendre

01:11:26et aujourd'hui

01:11:28malheureusement

01:11:28les plateformes

01:11:29elles ne se contentent pas

01:11:29de diffuser des contenus

01:11:30elles organisent

01:11:31leur visibilité

01:11:32donc elles participent

01:11:32de façon pleine

01:11:33et entière

01:11:33et même

01:11:38elles peuvent même

01:11:39participer

01:11:40à rendre la situation

01:11:42encore plus grave

01:11:44et dans les fils

01:11:45de commentaires

01:11:45les premiers contenus

01:11:46qui sont rendus

01:11:47visibles

01:11:48peuvent vraiment

01:11:48fixer une norme

01:11:49implicite d'expression

01:11:51donc le DSA

01:11:52donne des leviers

01:11:53je pense que le DSA

01:11:54c'est vraiment un outil

01:11:54qui est intéressant

01:11:55qui a été quand même

01:11:56pensé de façon

01:11:56relativement ambitieuse

01:11:58et donc c'est intéressant

01:11:59ça donne des leviers

01:12:00pour interroger

01:12:00ces mécanismes

01:12:01et aujourd'hui

01:12:02la Commission européenne

01:12:03a déjà engagé

01:12:03plusieurs procédures

01:12:05notamment contre

01:12:06les très grandes plateformes

01:12:07et il y a la première sanction

01:12:09comme on le sait

01:12:09contre X

01:12:11qui a été administrée

01:12:12en décembre 2025

01:12:13et donc a abouti

01:12:14à une amende

01:12:14de 120 millions d'euros

01:12:16mais elle portait

01:12:18spécifiquement

01:12:18sur les manquements

01:12:19de transparence

01:12:19notamment sur la certification

01:12:21trompeuse des comptes

01:12:22sur le registre publicitaire

01:12:24et l'accès des chercheurs

01:12:25le manque d'accès

01:12:27des chercheurs

01:12:28aux données publiques

01:12:29mais l'enjeu maintenant

01:12:30je pense que c'est vraiment

01:12:30de documenter

01:12:31les cas

01:12:32où les plateformes

01:12:33ne protègent pas

01:12:34suffisamment les victimes

01:12:35Merci à toutes

01:12:37en présentiel

01:12:38comme en distanciel

01:12:39pour vos témoignages

01:12:40propositions

01:12:41et recommandations

01:12:43moi j'avais une question

01:12:44pour Tiffen

01:12:46je repars

01:12:46au tout début

01:12:47de vos propos

01:12:49je voudrais savoir

01:12:50quelle a été

01:12:53la réaction

01:12:54quelles ont été

01:12:55les actions

01:12:56mises en oeuvre

01:12:57par le média

01:12:58dans lequel vous êtes allé

01:12:59faire cette interview

01:13:00parce qu'en fait

01:13:01au point de départ

01:13:02il y a quand même

01:13:03votre présence

01:13:04dans un média

01:13:06qui doit assumer

01:13:07une part de responsabilité

01:13:08et donc j'aimerais

01:13:09que vous nous décriviez

01:13:10autant que faire se peut

01:13:11quelles ont été

01:13:12les réactions

01:13:14et les actions

01:13:15de ce média

01:13:15qui n'est pas n'importe

01:13:16quel média

01:13:17vous l'avez découvert

01:13:18à vos dépens

01:13:20malheureusement

01:13:21et Sophie-Briand-Guillemot

01:13:24merci beaucoup

01:13:25non juste dans la continuation

01:13:26de ce que vient

01:13:27de dire Colombe

01:13:28vous avez plusieurs

01:13:31vous avez été plusieurs

01:13:32à parler de vagues

01:13:33de cyberharcèlement

01:13:34et je voulais savoir

01:13:35et comprendre

01:13:36à quoi correspondent

01:13:37ces vagues

01:13:37et donc en l'occurrence

01:13:38est-ce que c'est un moment

01:13:39où le crayon

01:13:41par exemple

01:13:41a reposté

01:13:42l'interview en question

01:13:43que ça a suscité

01:13:44une nouvelle vague

01:13:45ou comment fonctionne

01:13:46le fait qu'à un moment donné

01:13:47c'est très très fort

01:13:48ça s'arrête

01:13:49et ça revient

01:13:50et est-ce que ça

01:13:50correspond globalement

01:13:51à des ripostes

01:13:53et bien voilà

01:13:54à vous

01:13:55alors

01:13:55Ariandra

01:13:56peut-être

01:13:56Ariandra en premier

01:14:00oui

01:14:00merci beaucoup

01:14:01pour vos questions

01:14:04qui me sont adressées

01:14:06qui sont plutôt liées

01:14:08je trouve

01:14:09dans le sens

01:14:10où

01:14:10donc si j'aborde

01:14:12d'abord

01:14:12la première question

01:14:14concernant

01:14:14la diffusion

01:14:15non consentie

01:14:16de contenu intime

01:14:17effectivement

01:14:18on pense

01:14:19que c'est positif

01:14:20en tout cas

01:14:20d'évoluer en ce sens

01:14:22mais on trouve

01:14:22que ça fait encore

01:14:23trop longtemps

01:14:24qu'on sonne

01:14:25les

01:14:26en fait que

01:14:27oui

01:14:28la sonnette d'alarme

01:14:29en soi

01:14:29et qu'il n'y a rien

01:14:30qui se passe

01:14:32on l'a souvent dit

01:14:34que côté institutionnel

01:14:35il n'y a pas

01:14:35des vraies solutions

01:14:36qui sont proposées

01:14:38aux victimes

01:14:38et donc

01:14:39on se repose

01:14:40que sur l'associative

01:14:41l'associative

01:14:41qui est un peu plus

01:14:43voilà

01:14:44qui peut être

01:14:44plus facilement fragilisée

01:14:45nous et StopFisher

01:14:47finalement

01:14:48on est les seules

01:14:49associations

01:14:49qui proposent

01:14:50vraiment des services

01:14:51concrets

01:14:52d'envoi de signalement

01:14:53et de retrait

01:14:54de contenu

01:14:55de diffusion

01:14:56non consentie

01:14:56mais on se rend compte

01:14:58que voilà

01:14:58même

01:14:58notre procédure

01:15:00classique de signalement

01:15:01si on constate

01:15:01un contenu illicite

01:15:02on l'envoie Faros

01:15:03pour la voie

01:15:03un peu plus

01:15:05judiciaire

01:15:05alors que là

01:15:06on se rend compte

01:15:07qu'on ne peut pas

01:15:07signaler ses contenus

01:15:08à Faros

01:15:09donc d'un côté

01:15:10on va faire une demande

01:15:11de retrait

01:15:12à l'hébergeur

01:15:13qu'il peut traiter

01:15:13ou pas

01:15:14vu que nos demandes

01:15:15ne sont pas contraignantes

01:15:16et d'un autre côté

01:15:17on va essayer

01:15:17d'inviter

01:15:18de diriger la victime

01:15:21vers la déposition

01:15:22de plainte

01:15:22et souvent

01:15:23elle n'a pas envie

01:15:24elle n'a pas envie

01:15:25elle pense que c'est

01:15:25trop compliqué

01:15:26qu'en plus

01:15:28pourquoi une déposition

01:15:29de plainte maintenant

01:15:30alors que le contenu

01:15:31il est déjà en ligne

01:15:32et qu'il va être

01:15:33très difficile

01:15:34à faire retirer

01:15:34donc on est toujours

01:15:36confronté

01:15:37à cette

01:15:38cette difficulté

01:15:39alors que la directive

01:15:40de 2024

01:15:42justement

01:15:43vissant à lutter

01:15:45contre la violence

01:15:46à l'égard des femmes

01:15:47et les violences conjugales

01:15:50finalement

01:15:51elle oblige

01:15:52tous les états

01:15:53d'ici 2027

01:15:53à mettre en place

01:15:54ces mesures fortes

01:15:56ou plus contraignantes

01:15:57pour retirer les contenus

01:15:58donc on voit que

01:16:00même si on

01:16:01voilà

01:16:01on essaye de tenir

01:16:02ce type de discours

01:16:03on n'est pas vraiment écouté

01:16:04et donc

01:16:05quelle serait

01:16:05la meilleure solution

01:16:06il faudrait

01:16:07vraiment se mettre

01:16:08autour de la table

01:16:09pour s'imaginer

01:16:10comment on peut

01:16:11rendre

01:16:13le retrait

01:16:13de ce type de contenu

01:16:14contraignant

01:16:15parce que même si nous

01:16:16on se dit

01:16:16bon ok

01:16:17on donne beaucoup

01:16:17de pouvoir

01:16:18aux signaleurs de confiance

01:16:19et vraiment

01:16:19le retrait

01:16:20est facile

01:16:22finalement

01:16:23pareil

01:16:24c'est

01:16:25vider le sang

01:16:26à la petite cuillère

01:16:27et donc

01:16:27pour nous

01:16:28même plus simple

01:16:29et c'est pour ça

01:16:29que ça me fait

01:16:30un peu faire la transition

01:16:31avec la deuxième question

01:16:32plutôt que

01:16:33retirer contenu

01:16:34par contenu

01:16:35à chaque fois

01:16:35que la victime

01:16:36nous contacte

01:16:37qu'elle nous dit

01:16:37bah voilà

01:16:37il y a un problème

01:16:39mon contenu

01:16:40a été difficile

01:16:40sans mon consentement

01:16:41est-ce que vous pouvez m'aider

01:16:41pour nous

01:16:42ce serait beaucoup plus simple

01:16:43de ne pas devoir

01:16:44convaincre

01:16:45l'hébergeur

01:16:46de retirer un contenu

01:16:47à chaque fois

01:16:48mais plutôt

01:16:49qu'on se demande

01:16:50dès qu'il y a un contenu

01:16:51intime ou sexuel

01:16:52qui est publié

01:16:53pourquoi ce contenu

01:16:54est publié

01:16:55et justement

01:16:56faire une sorte

01:16:57de

01:16:58de

01:17:00en fait oui

01:17:01mettre en place

01:17:02un principe

01:17:02de non-consentement

01:17:05sur ce type de contenu

01:17:06qui sont quand même

01:17:06extrêmement sensibles

01:17:07et on voit très bien

01:17:09que sur des débats

01:17:12par rapport au viol

01:17:14par exemple

01:17:15et à l'ajout

01:17:16du consentement

01:17:17dans cette infraction

01:17:17ça évolue vachement

01:17:19où là

01:17:20voilà

01:17:20plutôt que

01:17:21que nous

01:17:23focaliser

01:17:24sur

01:17:24l'action

01:17:26de la victime

01:17:27et son silence

01:17:28ou son inaction

01:17:29on va plutôt

01:17:30aller voir

01:17:30si l'agresseur

01:17:32a bien récolté

01:17:33le consentement

01:17:34avant

01:17:34pour être sûr

01:17:35que la victime

01:17:36elle était consentante

01:17:36bah pourquoi

01:17:37on fait pas ça

01:17:39dans le numérique

01:17:41en fait

01:17:41vraiment

01:17:41il y a la même

01:17:42question qui se pose

01:17:43donc finalement

01:17:44c'est normal

01:17:44qu'il y ait

01:17:45beaucoup de personnes

01:17:45qui pensent

01:17:46que dans le numérique

01:17:46il y a une impunité

01:17:48qui est quand même

01:17:49ancrée

01:17:49parce que

01:17:50il y a

01:17:51comme je le dis

01:17:52c'est avant

01:17:52ces contenus

01:17:53qui sont en lien

01:17:54avec

01:17:55voilà

01:17:55qui sont à caractère

01:17:56raciste

01:17:56à caractère sexiste

01:17:57aujourd'hui

01:17:58en France

01:17:59un contenu

01:18:00pornographique

01:18:00qu'on accepte

01:18:01c'est la simulation

01:18:02de viol

01:18:02et je mets bien

01:18:03la simulation

01:18:04entre des gros guillemets

01:18:06donc si on diffuse

01:18:07sur un contenu

01:18:09pornographique

01:18:09sur un site pornographique

01:18:11pardon

01:18:11le contenu

01:18:12d'une femme

01:18:12qui est en train

01:18:13d'être violée

01:18:13on dit que c'est ok

01:18:14s'il y a un petit

01:18:16un petit flag

01:18:17un petit message

01:18:17qui dit

01:18:19attention

01:18:20contenu choquant

01:18:21c'est

01:18:22voilà

01:18:22ça relève

01:18:23d'un contenu

01:18:24qui est extrêmement violent

01:18:25donc

01:18:25on envoie

01:18:27ce message

01:18:27comme quoi

01:18:28ces violences

01:18:28elles sont acceptées

01:18:29dans l'espace numérique

01:18:30et après

01:18:31on se demande

01:18:31pourquoi

01:18:32lorsqu'on publie

01:18:33un contenu intime

01:18:34sans le consentement

01:18:35pourquoi il est difficile

01:18:36à le faire retirer

01:18:37en fait

01:18:37ça s'inscrit vraiment

01:18:38dans cette culture

01:18:39qui est extrêmement

01:18:40incrée

01:18:40dans le numérique

01:18:43tout est permis

01:18:44et finalement

01:18:44je pense que c'est

01:18:45extrêmement lié

01:18:46finalement

01:18:46aux contenus

01:18:47qui sont haineux

01:18:47contre les femmes

01:18:48aux contenus

01:18:48qui sont

01:18:49voilà

01:18:49qui

01:18:50ça pousse

01:18:51vers aussi

01:18:52une montée

01:18:52des masculinismes

01:18:54donc

01:18:55c'est très difficile

01:18:56parce qu'il faut revoir

01:18:57toute la base

01:18:58et nous

01:18:58même si

01:18:59avec notre rôle

01:19:00on peut beaucoup

01:19:01aider les victimes

01:19:02c'est clairement

01:19:02insuffissant

01:19:05madame Benoît Lide

01:19:06je crois qu'il y avait

01:19:07une question

01:19:07qui s'adressait à vous

01:19:08et on terminera

01:19:09par Tif Md

01:19:14elle nous a quitté

01:19:15pardon

01:19:15excusez-moi

01:19:16non non je suis là

01:19:18désolé

01:19:19merci

01:19:21problème technique

01:19:22malgré tout

01:19:25alors

01:19:27sur le sujet

01:19:29des vagues

01:19:30de haine

01:19:30et de harcèlement

01:19:31même si

01:19:31je ne suis évidemment

01:19:32pas du tout

01:19:33la mieux placée

01:19:34autour de la table

01:19:35pour en parler

01:19:36mais je voudrais

01:19:37dire quelque chose

01:19:38quand même

01:19:38c'est qu'on constate

01:19:40qu'une femme

01:19:40qui a été victime

01:19:41de haine

01:19:41à un moment T

01:19:43va quasiment

01:19:45systématiquement

01:19:45être à nouveau

01:19:46confrontée

01:19:46à de nouvelles vagues

01:19:47à posteriori

01:19:48et ça je pense

01:19:49que c'est vraiment

01:19:49important de le dire

01:19:51je pense notamment

01:19:52au cas de Barbara Butch

01:19:54donc après la cérémonie

01:19:55d'ouverture

01:19:56des Jeux Olympiques

01:19:57en 2024

01:19:58elle a porté plainte

01:19:59pour cyberharcèlement

01:20:00donc voilà

01:20:02elle a été

01:20:03notamment

01:20:03la cible d'attaques

01:20:06antisémites

01:20:06homophobes

01:20:07sexistes

01:20:08grossophobes

01:20:09etc

01:20:10et là

01:20:11en octobre 2025

01:20:13et même 2026

01:20:14il y a eu

01:20:15toute une

01:20:15il y a eu

01:20:16deux autres campagnes

01:20:16de cyberharcèlement

01:20:17à son encontre

01:20:19notamment lié

01:20:19à sa nomination

01:20:20comme directrice artistique

01:20:21de Nuit Blanche

01:20:222026

01:20:23et donc voilà

01:20:24sur le même modèle

01:20:24et je crois que

01:20:25c'est ce dont on se parle

01:20:26quand on parle du sentiment

01:20:27d'impunité

01:20:28c'est à dire que

01:20:29effectivement

01:20:30voilà à partir du moment

01:20:31où il a été possible

01:20:33à un moment

01:20:34d'envoyer

01:20:36un nombre

01:20:36incommensurable

01:20:37de messages de haine

01:20:40cette

01:20:41disons que

01:20:42ça rend possible

01:20:43de réitérer

01:20:44et par ailleurs

01:20:46tout ça

01:20:46ça reste

01:20:47en ligne

01:20:48on garde des traces

01:20:49et en fait

01:20:50il y a véritablement

01:20:51comme ça

01:20:51des vagues successives

01:20:53et donc

01:20:53pour une victime

01:20:54c'est absolument

01:20:56intenable

01:20:56en général

01:20:57ça la conduit

01:20:58à se retirer

01:20:59des plateformes

01:20:59ce qui n'est pas normal

01:21:00donc c'est pour ça

01:21:01qu'il faut trouver

01:21:02des solutions systémiques

01:21:03et je crois que ça rejoint

01:21:04un peu la question

01:21:04que je partage totalement

01:21:08le fait qu'il faut

01:21:09davantage communiquer

01:21:10autour des condamnations

01:21:11parce que c'est vrai

01:21:12qu'on parle de ces procès

01:21:14qui existent

01:21:15et qui sont

01:21:16heureusement

01:21:16de plus en plus nombreux

01:21:17même si encore une fois

01:21:19très peu nombreux

01:21:20par rapport à la quantité

01:21:23au caractère massif

01:21:24de la haine en ligne

01:21:25mais pour autant

01:21:26les condamnations

01:21:29ne sont pas assez

01:21:32ne sont pas assez relayées

01:21:33par les médias

01:21:34et par la justice

01:21:35elle-même

01:21:35je crois qu'il y a

01:21:35vraiment un travail

01:21:37sur ce volet-là

01:21:38à faire

01:21:39je ne sais pas

01:21:40s'il y avait

01:21:40une autre question

01:21:41en particulier

01:21:41je crois qu'il y avait

01:21:42beaucoup

01:21:42je pense

01:21:42et puis

01:21:43le temps court

01:21:45Tiffende

01:21:45donc par rapport

01:21:46aux vagues

01:21:47et par rapport

01:21:48aux médias

01:21:48à crayon

01:21:49surtout

01:21:51oui

01:21:52merci à toutes

01:21:53ce que vous avez dit

01:21:54de chacune

01:21:55vraiment

01:21:57donc par rapport

01:21:58aux crayons

01:22:01au départ

01:22:04je ne sais plus

01:22:05si moi

01:22:06j'ai demandé

01:22:06très rapidement

01:22:07ou pas

01:22:08mais en tout cas

01:22:08les choses

01:22:10les plus graves

01:22:11qui ont été postées

01:22:12sur Youtube

01:22:12notamment

01:22:13sous leur publication

01:22:14ont été retirées

01:22:16ce que j'ai regretté

01:22:18après

01:22:18parce que les messages

01:22:19les plus graves

01:22:20notamment

01:22:21de

01:22:24menaces

01:22:25d'actes terroristes

01:22:26masculinistes

01:22:27bah en fait

01:22:28du coup

01:22:28on n'a plus de preuves

01:22:29et donc

01:22:31encore une fois

01:22:31c'est un peu

01:22:32le problème

01:22:32c'est que

01:22:33demander

01:22:35bêtement

01:22:35aux médias

01:22:36par exemple

01:22:36ou aux plateformes

01:22:37de retirer

01:22:38mais sans garder

01:22:38les preuves

01:22:39ça protège

01:22:40les agresseurs

01:22:41donc

01:22:43en effet

01:22:43à ce moment là

01:22:44c'était à ma demande

01:22:44mais je n'avais pas

01:22:45anticipé que ça allait

01:22:46devenir un super

01:22:46harcèlement de masse

01:22:47à ce moment là

01:22:47etc

01:22:49après coup

01:22:50une fois qu'il y a eu

01:22:51les condamnations

01:22:51j'étais un peu déçue

01:22:52de ne pas aller voir

01:22:53au procès

01:22:53je leur ai dit

01:22:55après coup

01:22:55quand il y a eu

01:22:55les condamnations

01:22:57j'aurais bien aimé

01:22:58que le crime média

01:22:59fasse un sujet

01:23:00là dessus

01:23:01ils m'ont réinvité

01:23:03j'ai accepté

01:23:04d'y aller

01:23:04mais accompagné

01:23:05de mon avocate

01:23:05violaine

01:23:07parce que

01:23:07je me suis dit

01:23:08que

01:23:09j'ai beaucoup réfléchi

01:23:10mais je me suis dit

01:23:10que

01:23:12parler du cyber harcèlement

01:23:13en parlant

01:23:13qu'on convaincu

01:23:14c'était dommage

01:23:14donc on y a été

01:23:16en demandant

01:23:17est-ce que ce soit

01:23:18pas une interview

01:23:19c'est juste notre parole

01:23:19on l'avait préparé

01:23:20et on s'adresse

01:23:22au potentiel

01:23:23cyber harceleur

01:23:24et donc

01:23:25le crayon

01:23:26m'a offert

01:23:26une boîte

01:23:27de

01:23:30macarons

01:23:31que d'ailleurs

01:23:31je n'ai pas pu manger

01:23:32parce que je suis vegan

01:23:34parce que je pense

01:23:34qu'ils s'en voulaient

01:23:35quand même un peu

01:23:35mais

01:23:37mais voilà

01:23:38enfin je leur ai dit

01:23:39mais faisons

01:23:39un événement plus large

01:23:40faisons une conférence

01:23:41faisons quelque chose

01:23:42on avait même parlé

01:23:43peut-être

01:23:43d'aller au parlement

01:23:44enfin voilà

01:23:45pour parler

01:23:46de votre responsabilité

01:23:47en tant que média

01:23:48qu'est-ce que vous pouvez faire

01:23:49vous

01:23:49pour avoir aussi

01:23:50des outils numériques

01:23:51pour encore une fois

01:23:52récupérer

01:23:53les commentaires

01:23:54etc.

01:23:54et les faire disparaître

01:23:57après récolte

01:23:58et voilà

01:24:00il n'y a pas eu de suite

01:24:00pour l'instant

01:24:01après moi

01:24:02effectivement

01:24:03on a parlé

01:24:04de la responsabilité

01:24:05et des plateformes

01:24:06et des médias

01:24:07et c'est essentiel

01:24:09mais je trouve ça

01:24:10bien aussi

01:24:11de responsabiliser

01:24:13chaque homme

01:24:14qui écrit

01:24:15quoi

01:24:15enfin voilà

01:24:16et je pense que

01:24:16tout est important

01:24:18ça c'était pour le crayon

01:24:21et puis

01:24:24parce que d'autre part

01:24:24il y a plein de médias

01:24:25même engagés

01:24:26de manière progressiste

01:24:28où il y a aussi

01:24:29beaucoup de cyberharcèlement

01:24:30dessus

01:24:31et

01:24:31comme il n'y a pas

01:24:32de directive

01:24:33comme il n'y a pas

01:24:34de façon de faire

01:24:35connue

01:24:35enfin je comprends

01:24:36qu'ils ne sachent pas

01:24:37forcément comment faire

01:24:38même si pour certains

01:24:39le modèle repose

01:24:40effectivement sur

01:24:41faire du buzz

01:24:41y compris du bad buzz

01:24:43sur le dos des femmes

01:24:44et alors sur les vagues

01:24:47donc une vague

01:24:48c'est vraiment

01:24:49le moment

01:24:49où ça va devenir

01:24:51très très massif

01:24:52pendant plusieurs

01:24:53jours, semaines, mois

01:24:56et vous disiez

01:24:57ensuite la vague

01:24:58s'arrête

01:24:58non

01:24:58déjà ça ne s'arrête

01:24:59jamais

01:24:59en fait c'est juste

01:25:00que c'est plus calme

01:25:03mais vous voyez

01:25:04d'ailleurs je l'ai partagé

01:25:06parce que

01:25:08ça me permet

01:25:08d'expulser un peu

01:25:09je ne partage pas toujours

01:25:10mais là en direct

01:25:11pendant qu'on fait

01:25:12cette commission

01:25:16j'ai reçu

01:25:16un mec

01:25:17qui me dit

01:25:18bourgeoise juive

01:25:19par exemple

01:25:19ça continue

01:25:22tout le temps

01:25:23en fait

01:25:23c'est juste que

01:25:24on dit que ce n'est plus

01:25:25une vague

01:25:25parce que ce n'est plus

01:25:26des milliers par jour

01:25:27c'est des centaines par jour

01:25:29on en est là

01:25:31et du coup

01:25:32votre question

01:25:32c'était

01:25:33sur

01:25:35que la vague augmente

01:25:36est-ce que c'est lié

01:25:37à une republication

01:25:38alors des fois

01:25:39oui c'était lié

01:25:40à une republication

01:25:40du crayon

01:25:41mais d'autres fois

01:25:42pas du tout

01:25:42parce qu'encore une fois

01:25:44les commentaires

01:25:45ne sont pas que

01:25:45sur la publication

01:25:46du crayon

01:25:46c'est qu'une fois

01:25:47qu'on est identifié

01:25:48comme étant

01:25:49une féministe

01:25:50à abattre

01:25:50après c'est aussi

01:25:52moi quand je poste

01:25:53tout et n'importe quoi

01:25:54c'est

01:25:55pardon

01:25:58oui c'est ça

01:25:58vont rechercher

01:25:59d'autres publications

01:26:00soit j'en fais une

01:26:01je fais un média

01:26:02n'importe lequel

01:26:03qui va fonctionner

01:26:04et après on est identifié

01:26:06c'est à dire que

01:26:06ça se décorèle

01:26:07du crayon

01:26:08très très vite

01:26:10et donc je sais

01:26:11que tant que je prendrai

01:26:12la parole dans l'espace public

01:26:13et qu'il y aura

01:26:14une publication

01:26:14qui est très visible

01:26:15ils seront là

01:26:16je le sais

01:26:17mais pour autant

01:26:18j'arrête pas de sortir

01:26:19alors que je sais

01:26:20qu'il y a des agresseurs

01:26:21dans la rue

01:26:22j'arrêterai pas

01:26:23de parler

01:26:23dans l'espace public

01:26:24parce qu'il y a des agresseurs

01:26:25dans l'espace public

01:26:25mais il y a beaucoup de femmes

01:26:26qui m'ont écrit

01:26:28que ce qui m'arrivait

01:26:29leur faisait peur

01:26:30et que donc

01:26:31elles quittaient

01:26:32les réseaux sociaux

01:26:33et je leur jette pas la pierre

01:26:34je les comprends

01:26:35mais ça ça montre

01:26:36qu'ils y arrivent

01:26:37beaucoup de femmes

01:26:38qui me disent

01:26:38bah moi j'aimerais

01:26:39me mobiliser là dessus

01:26:40faire tel ou tel type

01:26:41de vidéo

01:26:41mais en fait

01:26:42j'ai trop peur

01:26:43de vivre ce que t'as vécu

01:26:44donc elles se taisent

01:26:46voilà

01:26:46c'est ça la vérité

01:26:48et puis

01:26:48et puis sur le fait

01:26:50des amendes

01:26:51c'est vrai qu'on est

01:26:52dans un contexte

01:26:52où on n'arrête pas

01:26:53de nous dire

01:26:54qu'il n'y a plus d'argent

01:26:55pour les droits des femmes

01:26:56de ce qu'il n'y a jamais eu

01:26:57mais encore moins

01:26:57que d'habitude

01:26:58il n'y a plus d'argent

01:26:59nulle part

01:26:59soi-disant

01:27:00bah c'est vrai

01:27:01que ce serait

01:27:01alors là pour le coup

01:27:02si vous voulez renflouer

01:27:03les caisses de l'Etat

01:27:05à chaque fois

01:27:05qu'il y a un commentaire

01:27:07alors pas les menaces de crime

01:27:08ça je pense que c'est important

01:27:09que ça reste au tribunal

01:27:10ça je pense que

01:27:11il faut plus de procès

01:27:12et que c'est des moments importants

01:27:13mais c'est vrai que

01:27:14typiquement

01:27:15si on décidait

01:27:16au niveau du gouvernement

01:27:17que retourne en cuisine

01:27:18c'est-à-dire

01:27:19le truc hyper misogyne

01:27:20de la place des femmes

01:27:21c'est asservir les hommes

01:27:23si à chaque fois

01:27:25qu'il y a un retour

01:27:25dans la cuisine

01:27:27il y avait une amende

01:27:28comme quand on est mal garé

01:27:29alors là

01:27:30je pense qu'on pourrait

01:27:31récupérer des thunes

01:27:32et hop

01:27:33les flécher

01:27:33vers les associations

01:27:35qui accompagnent

01:27:36les victimes

01:27:36et les droits des femmes

01:27:37en général

01:27:37alors ça

01:27:38ça serait vraiment pas mal

01:27:39et du coup

01:27:40faire pareil

01:27:40pour toutes les insultes

01:27:42racistes

01:27:43validistes

01:27:44enfin tout ce qu'on veut

01:27:44je pense qu'on a une manne

01:27:47ce serait dommage

01:27:48de s'asseoir dessus

01:27:49merci

01:27:51voilà pour cette table ronde

01:27:52organisée au Sénat

01:27:53sur la protection

01:27:54des victimes

01:27:55de cyberharcèlement

01:27:56c'est la fin de cette émission

01:27:57merci de l'avoir suivie

01:27:59continuez à suivre

01:27:59l'actualité politique

01:28:00et parlementaire

01:28:01sur notre site internet

01:28:02publicsénat.fr

01:28:03très bonne suite

01:28:04des programmes

01:28:04sur Public Sénat

01:28:04Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Comment lutter contre le cyberharcèlement sexiste ?

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