Présidentielle 2027 : même sans François Bayrou, le MoDem compte "peser sur le débat", assure Marc Fesneau - Vidéo Dailymotion

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Marc Fesneau, député du Loir-et-Cher et président du groupe Démocrates à l'Assemblée nationale, était l'invité de « Questions politiques », dimanche 3 mai.  Retrouvez « Questions Politiques »  tous les dimanches à midi sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques

Transcript

00:01Générique

00:11Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Questions politiques.

00:15Il y aura peut-être ce soir une candidature de plus pour 2027.

00:18Jean-Luc Mélenchon pourrait être désigné dès aujourd'hui par la France insoumise

00:22pour prendre le départ de la course à l'Elysée une quatrième fois.

00:26Candidat déclaré, candidat potentiel, la liste est déjà longue, vous la connaissez.

00:30François Hollande, Bernard Cazeneuve, Manuel Valls, Gabriel Attal, Edouard Philippe, Bruno Retailleau

00:35et puis au Rassemblement National, dans l'attente du jugement du 7 juillet, Jordan Bardella et Marine Le Pen.

00:42Tout à gauche et tout à droite, aux extrêmes, la situation est donc à peu près claire.

00:46Entre les deux, c'est la grande recomposition du paysage politique.

00:49Alors que veulent y porter ceux qui estiment qu'ils sont le centre ?

00:53Comment peser sur les programmes ? Y aura-t-il un candidat centriste ?

00:57Pour en parler ce dimanche, Marc Fénaud est en direct avec nous.

01:00C'est le président du groupe Les Démocrates à l'Assemblée Nationale.

01:03Il est député du Loir-et-Cher.

01:05Une émission sur France Inter, France Info, le canal 16 de la télé

01:08et en partenariat avec le journal Le Monde.

01:11Nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

01:13France Inter.

01:15Question politique.

01:17Alexandra Bensaï.

01:20Bonjour et bienvenue Marc Fénaud.

01:21Bonjour.

01:22Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:24J'aurais dû ajouter que vous êtes aussi le premier vice-président du Modem.

01:27Ça c'est le parti de François Bayrou qui lui a déjà été trois fois candidat à la présidentielle.

01:33Est-ce qu'il le sera une quatrième fois ?

01:34Évidemment, ça viendra peut-être quelque part durant cette question.

01:38À mes côtés pour vous interviewer, je les salue, Brigitte Boucher de France Télévisions.

01:44Bonjour Brigitte.

01:44Bonjour Alexandra, bonjour Marc Fénaud, bonjour à tous.

01:47Avec vous tout à l'heure, on fera le portrait de Marc Fénaud.

01:50Et oui, Marc Fénaud, un homme discret qui cache peut-être une ambition.

01:53Et Françoise Fressos du journal Le Monde est également en plateau.

01:56Bonjour Françoise.

01:57Bonjour à toutes et tous.

01:58Vers 12h50, la séquence France 2027, ça se rapproche de plus en plus.

02:02C'est toujours l'idée de se centrer sur une question qui sera au cœur des débats.

02:06Et ce dimanche ?

02:07L'Europe évidemment, l'Europe en laquelle le Modem, les centristes ont tellement cru.

02:10A-t-elle encore un avenir alors que les régimes autoritaires patous s'affirment et que l'allié américain est

02:17en train de flancher ?

02:18Et d'abord Marc Fénaud, nous allons dérouler un peu d'actualité.

02:22Cinq minutes entre quatre yeux avant d'ouvrir la conversation.

02:26Dans le Cher, une free party est toujours en cours.

02:28C'est comme une rêve-party, mais c'est gratuit une free party.

02:31Encore 17 000 personnes, fans de techno, étaient rassemblées ce matin sur un terrain militaire jugé dangereux.

02:37Les organisateurs ont choisi la ville de Bourges car c'est le lieu de naissance du ministre de l'Intérieur,

02:42Laurent Nunez, qui vient d'ailleurs de survoler la zone.

02:45Les organisateurs de cette fête libre veulent justement protester contre une proposition de loi déjà votée à l'Assemblée

02:52qui va arriver au Sénat et qui vise à pénaliser ce type d'événement.

02:56Marc Fénaud, vous, qu'est-ce que vous dites au tofeur ?

02:59Bon, je dis deux choses. La première, c'est qu'on a le droit, je comprends tout à fait, le

03:03concept qui décide de pouvoir se réunir gratuitement,

03:06qu'il n'y ait pas d'enjeu d'argent et que des jeunes puissent se réunir avec les musiques

03:09qui sont celles de leur époque et de leur choix

03:11et donc pas de difficulté avec ça. La difficulté, c'est pas tant, vous parlez d'organisateurs, c'est pas

03:16tant qu'ils se réunissent,

03:17c'est de ne pas trouver de responsable.

03:19Et la difficulté de ce genre d'événement, c'est qu'au fond, quand il y a des incidents, quand

03:23il y a des dégradations...

03:25Pour l'instant, tout se passe bien là-bas. Sauf un obus découvert en bord du terrain.

03:28Vous en parlerez probablement au maire de la commune, aux agriculteurs voisins, de voir ce qu'ils vont retrouver demain

03:34matin,

03:35après-demain ou dans quelques jours sur le terrain considéré terrain militaire ou aux abords du terrain militaire.

03:40Donc le sujet n'est pas d'interdire ce type de manifestation, c'est de dire, quel est le responsable

03:44?

03:45Qui se sent en responsabilité de rendre le terrain dans le même état que celui qu'il a trouvé ?

03:49Je rappelle qu'ils sont par ailleurs, même si je sais que c'est obsolète toute notion comme celle-là,

03:54mais c'est un terrain qui ne leur appartient pas. On est sur le terrain d'autrui.

03:57C'est une violation stricte de la propriété privée.

04:01Mais disons que c'est une free party et que ça fait partie du concept.

04:04Mais par ailleurs, qu'on vienne dégrader et qu'on n'est pas de responsable à mettre en face de

04:09cette dégradation

04:10et qu'au fond, chacun dise que c'est libre. Alors comme c'est libre, c'est libre aussi de

04:12responsabilité.

04:13Mais là, vous êtes déjà sur les conséquences-là. C'est le texte de loi.

04:16C'est ça ce que cherche à faire le texte de loi. Pardon.

04:18Vous êtes co-signataire de cette proposition qui a été portée par Laetitia Saint-Paul.

04:24Du groupe Horizon, ce n'est pas quelque chose qui vient interdire les rêves parties.

04:27C'est quelque chose qui vient dire qu'on a besoin d'avoir des responsables.

04:30La liberté s'arrête quand on vient nuire aux autres.

04:34Il est très ferme ce texte. Il prévoit une peine de 6 mois d'emprisonnement

04:37et de 30 000 euros d'amende pour sanctionner les organisateurs.

04:42Certains disent que c'est de la répression.

04:44C'est de l'autoritarisme plus que de la sécurité.

04:46Dans ce genre de manifestation, vous êtes sur des organisations ou des organisateurs.

04:51D'ailleurs, c'est le principe même des rêves parties ou des free parties,

04:54c'est de ne pas avoir de responsables.

04:56Ils ont décidé d'aller sur un terrain militaire avec manifestement du matériel militaire dormant,

05:00si je peux dire, dormant, qui peut exploser à tout moment.

05:02Si demain matin ou ce soir, ce que je ne souhaite pas évidemment,

05:05et c'est le rôle des forces de l'ordre qu'il faut saluer dans cette affaire-là,

05:08quelque chose explose, qui va être responsable pénalement ?

05:11Qui va être responsable juridiquement ? Personne.

05:13Mais si tout se passe bien, si vous pénalisez les organisateurs et les participants...

05:18Vous ne pouvez pas à la fois dire, j'organise une grande manifestation sportive,

05:20des Jeux olympiques, des rencontres sportives de foot sur tous les terrains de France et de Navarre,

05:24tous les week-ends, dire j'ai besoin d'un responsable, d'un organisateur.

05:27Qui tient la buvette ? Il faut une licence 4.

05:30On vérifie les circuits d'argent.

05:32Et dans ce simple événement-là, dire qu'il n'y a pas de responsabilité,

05:35c'est tellement libre que c'est libre d'aucune responsabilité.

05:37Non, il faut un peu de responsabilité.

05:38Ça ne vient pas obéirer. Ce que je comprends est que j'ai passé l'âge de passer pour un

05:44jeune, largement,

05:45et donc je ne veux pas donner le sentiment que je viens obéirer cette volonté-là de liberté.

05:49Mais enfin, il y a une partie de responsabilité.

05:51C'est assez de cette société où au fond, personne ne veut jamais prendre de responsabilité.

05:54C'est des forces de l'ordre qui sont pleinement mobilisées.

05:56Jusque dans mon département du Loir-et-Cher, j'ai des gendarmes qui sont mobilisés

05:59pour encadrer une manifestation qui n'a pas été prévue.

06:03Quand vous avez des manifestations...

06:04600 gendarmes, 14 points de contrôle.

06:05Mais oui, mais c'est des gendarmes qui ne sont pas par ailleurs sur d'autres secteurs

06:08et pour contrôler d'autres méfaits.

06:11Et donc je pense qu'il faut que chacun prenne ses responsabilités.

06:14C'est le sens de ce texte de loi.

06:16Vous avez entendu les partisans de ce genre de fait,

06:18les acteurs de la musique électronique qui ne sont pas du tout d'accord avec le niveau.

06:22Moi je pose une question simple, s'il y a de la dégradation, qui paye ?

06:25C'est ça ma question.

06:26Et à la question que je pose, il n'y a pas de réponse depuis des années,

06:29pour ne pas dire des dizaines d'années.

06:30C'est un problème.

06:32Donc ça c'est la conséquence.

06:33Mais le texte, il est délamant.

06:35La conséquence de ne pas avoir de responsable et de laisser faire comme ça,

06:38c'est que vous avez des dégradations.

06:41Dans la plupart des cas, vous demanderez à tous les voisins

06:43qui ont assisté à ce genre d'événement,

06:45avec des feux, des incendies, des dégradations de parcelles agricoles,

06:49des dégradations de forêts,

06:50parfois sur des zones y compris qui sont des zones protégées.

06:52Tout ça n'a pas d'importance parce qu'on serait libre.

06:55La liberté quand même s'arrête au moment où on nuit à l'autre.

06:58C'est dans l'article 4, je crois, de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

07:01Faire respecter la déclaration des droits de l'homme et du citoyen,

07:03ce n'est quand même pas quelque chose d'invraisemblable dans une démocratie.

07:06Je crois qu'on a compris, Marc Fénon, votre point de vue sur les free parties.

07:10On passe à une préoccupation plus quotidienne des Français

07:12après deux mois de conflit au Moyen-Orient, c'est le prix du pétrole.

07:16Depuis hier, on connaît les conditions exactes pour bénéficier de l'indemnité carburant.

07:20C'est une aide de 50 euros pour les grands rouleurs aux revenus modestes.

07:24Ça ferait environ 3 millions de personnes.

07:25Ce dispositif, Sébastien Lecornu, il l'a annoncé le 22 avril.

07:29Il a donc été publié au journal officiel hier, le 2 mai.

07:32Il sera accessible d'ici la fin mai sur le site des impôts.

07:36On peut appeler ça une politique à petits pas quand même.

07:39Ce n'est pas à petits pas.

07:40On nous reprocherait de mettre en passe un dispositif s'il n'était pas cadré et bordé

07:44pour vérifier que ceux qui sont bénéficiaires sont bien ceux qui sont la cible du dispositif tel qu'il a

07:48été prévu.

07:48Donc qu'il faille un mois pour mettre en place un dispositif comme celui-là, ça ne me paraît pas

07:53invraisemblable.

07:53Deuxième élément, comme vous l'avez compris, le gouvernement et Sébastien Lecornu singulièrement,

07:57ils ont eu raison de le faire à décider de mettre en place un dispositif ciblé.

08:00Pourquoi ?

08:01D'abord parce qu'on ne sait pas, on en reparlera peut-être ce que va devenir ce conflit,

08:06les aternoiements, je ne sais pas comment les qualifier,

08:08en tout cas les prises de position erratiques du président des États-Unis, Donald Trump.

08:12Et donc on a besoin d'avoir une visibilité que nous n'avons pas aujourd'hui.

08:14Et deuxième élément, il faut dire les choses comme elles sont,

08:16nous n'avons pas la capacité financière à faire une politique tout azimut de chèques.

08:20La dernière fois que ça a été fait, c'était au moment de la crise ukrainienne,

08:23c'est entre 6 et 8 milliards d'euros qui ont été mis sur la table.

08:26Autant qui a été mis dans la dette.

08:28Parce que quand on dit on va donner 6 milliards d'euros aux Français,

08:318 milliards d'euros, comme il n'y a pas de cagnotte cachée,

08:33c'est 6 milliards ou 8 milliards d'euros qui viendront gonfler la dette.

08:36Et les mêmes viendront nous dire qu'après la dette augmente.

08:38Dans votre circonscription, est-ce que c'est une politique à petits pas ?

08:41Vous nous dites que c'est bien pensé, vous êtes d'accord avec la politique ciblée.

08:44Ça nécessite d'être ajusté en continu.

08:46Mais ça fait déjà deux mois que le conflit dure.

08:48Comme vous dites, on ne voit pas le bout de ce conflit.

08:49Qu'est-ce qu'ils vous disent les Français dans votre circonscription ?

08:52Est-ce que vous voyez un risque d'explosion sociale, de colère type gilet jaune ?

08:56Parce que, mine de rien, ils ont besoin tous les jours, eux,

08:59ces gros rouleurs, au revenu modeste, de prendre leur voiture.

09:01C'est pour ça qu'il y a un dispositif.

09:03Parce que je sens bien que dans l'opinion et dans la population, le premier mois,

09:06on peut dire, bon, on va passer ce premier mois.

09:08Et que petit à petit, les uns et les autres rognent sur qui les vacances ou les congés,

09:13qui tel ou tel déplacement personnel, de nature personnelle.

09:16Et donc, on a besoin, pour les gros rouleurs,

09:18c'est-à-dire ceux qui font plus de 30 km aller-retour,

09:20c'est ça la base du dispositif, par jour,

09:23de pouvoir leur apporter une aide qui leur permettra de soulager le surplus

09:26lié à l'augmentation du carburant.

09:2850 euros, ça fait, je faisais le calcul en venant jusque chez vous,

09:31ça fait à peu près l'équivalent de l'augmentation sur 3 ou 4 pleins pris en charge.

09:36On peut dire sur un mois ?

09:37Oui, on peut dire sur un mois.

09:38Et donc, je trouve que c'est plutôt un dispositif qui est calibré.

09:42Après, ne nous faisons pas le reproche collectivement d'essayer d'ajuster au fur et à mesure.

09:45On a les agriculteurs, on a les pêcheurs, on a les artisans,

09:49on a eu les chefs d'entreprises qui tiennent des entreprises de transport.

09:53Il faut qu'on essaye d'ajuster, mais dans la limite qui est celle quand même d'argent que nous

09:57n'avons pas.

09:57Et donc, il faut qu'on essaye d'être raisonnable.

09:59Qui doit payer ? Vous connaissez le débat sur Total.

10:01On a à la fois les prix qui grimpent à la pompe,

10:04et puis les bénéfices de Total au premier trimestre, plus 51% du bénéfice net.

10:08Ça a fait bondir.

10:10Certains disent que Total est une fierté nationale,

10:12d'autres disent que c'est un profiteur de guerre.

10:15Est-ce qu'il faut taxer Total ?

10:16Est-ce qu'il faut qu'il aille plus loin dans son plafonnement ?

10:20Parce qu'il a annoncé, Sébastien Lecornu appelle à un plafonnement généreux des prix à la pompe.

10:26Qu'en pensez-vous ?

10:26D'abord, sans qu'on lui demande vraiment quoi que ce soit,

10:28Total a décidé dès le début de la crise de plafonner ses prix.

10:32C'est le seul qui les fait.

10:32À moins de 2 euros ?

10:33Oui, à moins de 2 euros sur le gasoil, sur le diesel et sur le super.

10:37Le gasoil juste au-dessus de 2 euros.

10:38Voilà, juste au-dessus de 2 euros pour le gasoil.

10:41Au fond, ils ont décidé, ils ont bien vu qu'il fallait qu'ils fassent leur part de l'effort

10:44qui devait être nécessaire.

10:45Deuxième élément, on est dans un pays où en permanence on tape sur nos fleurons.

10:49On adore taper sur les fleurons industriels ou les fleurons économiques.

10:52On peut à la fois dire qu'on reconnaît la puissance de Total, le fait que ce soit un fleuron,

10:56et que ça participe d'ailleurs de notre souveraineté énergétique, de ce point de vue-là.

11:03Et deuxième élément, de regarder dans quelle mesure il y a du super profit ou il y a des marges

11:07qui sont indus,

11:08qui seraient mises sur la table, et c'est là le travail qui est à faire aussi par les services

11:11de la DGCCRF,

11:12et à ce moment-là, de réclamer notre dû.

11:14Mais Total a une situation particulière parce qu'ils sont à la fois foreurs, extracteurs,

11:17ils sont raffineurs et ils sont distributeurs.

11:19Et parfois pour le compte de tiers.

11:21Donc quand on parle de bénéfices supplémentaires, est-ce que c'est sur les Français ou c'est sur d

11:26'autres ?

11:26C'est ça la question qu'il faut regarder.

11:27Et je ne sais pas, ça serait peut-être intéressant d'ailleurs de savoir, le coût du plafonnement pour Total.

11:32Qu'il y ait une mise à contribution à un moment ou à un autre qui soit demandée,

11:35moi je n'ai pas, d'ailleurs le Premier ministre n'a pas fermé la porte,

11:37mais en permanence se chercher un bouc émissaire.

11:39Le vrai bouc émissaire, les boucs émissaires c'est ceux qui ont décidé de cette guerre de façon complètement incongrue,

11:43et qui ont décidé sans savoir quel était leur objectif de guerre.

11:46Le Premier ministre dit peut-être que Total peut faire peut-être un effort un peu plus important sur le

11:51plafonnement,

11:51c'est-à-dire de ne pas aller juste en dessous de 2 euros, mais peut-être aller un peu

11:56plus en dessous.

11:56Est-ce que vous appuyez ou pas ?

11:57Oui, je trouve que c'est à Total de faire en sorte d'aller à la limite,

12:01on ne peut pas vendre à perte en France, d'ailleurs en général, mais on ne peut pas vendre à

12:05perte.

12:05Donc dans la limite de cette bordure-là, il me semble que Total peut peut-être regarder ce qu'il

12:09peut faire en plus.

12:10Mais reconnaissons que depuis 2 mois, Total l'a fait.

12:13Vous allez sur toutes les pompes, les pompes Total, je ne veux pas faire de la promotion pour eux,

12:15mais enfin vous parlez de Total, alors je réponds sur Total.

12:18Reconnaissons que c'est eux qui ont le plus plafonné leur carburant.

12:20Quand même, Total, plus 50% de bénéfices au premier trimestre par rapport à l'année dernière.

12:25Forcément, ils se sont enrichis sur cette crise, on ne peut pas le nier.

12:28Mais c'est au niveau mondial.

12:30C'est au niveau mondial.

12:31Il y a une proposition de loi socialiste qui a été déposée, notamment Boris Vallaud en a parlé,

12:37qui vise à taxer en moyenne les bénéfices qui seront au-delà de 20% sur 3 exercices.

12:42Est-ce que vous pourriez la voter, cette proposition de loi ?

12:45D'abord, on a une maladie française, c'est un président de groupe, ancien ministre des Relations à le Parlement

12:49qui vous le dit,

12:50c'est de faire des lois.

12:51Quand vous faites une loi, le temps de voter une loi, vous savez, le temps moyen d'une loi, même

12:54en procédure accélérée,

12:55c'est entre 6 et 12 mois.

12:57Bon, c'est très sympathique d'aller dire aux Français, attendez, c'est très déclaratif tout ça, c'est très

13:02totémique.

13:03On fait semblant de, si tant est, que la loi soit votée.

13:06Donc je trouve que ce n'est pas opérant par rapport à la réalité de nos concitoyens.

13:09Je préfère avoir le dispositif qui a été disposé sur la table par le Premier ministre,

13:13qui lui est opérant plutôt qu'une loi sur des profits qu'on ne saura pas qualifier

13:16et qu'on ne saura pas qualifier et distinguer entre les profits nationaux et les profits internationaux.

13:20C'est vrai qu'en plus, on ne peut pas taxer à l'international.

13:21Si sur les 2 ou 3 milliards de profits supplémentaires, il y en a 2,8 milliards qui sont à

13:25l'extérieur de nos frontières.

13:26Qu'est-ce qu'on dit ?

13:27Donc ça veut dire qu'en fait, on est impuissant, finalement.

13:29Non, on n'est pas impuissant, puisque la preuve, on met en place un dispositif.

13:31Par contre, la vérité m'oblige à dire que nous ne sommes pas en situation, nous tout seuls,

13:36de faire en sorte, parce que le seul sujet, c'est qu'on arrive à faire baisser les prix du

13:39pétrole.

13:39Et là, c'est la question de l'impuissance collective que nous avons face à un conflit

13:42que personne n'arrive à maîtriser, pas même les auteurs de ce conflit, d'ailleurs.

13:45Il y a quand même une initiative européenne.

13:47L'Italie, l'Allemagne, l'Autriche, l'Espagne, le Portugal ont demandé, au fond, à l'Europe

13:52d'étudier l'établissement d'une taxe européenne sur les super-profits pétroliers.

13:56Et est-ce que vous, qui êtes un pro-européen, vous dites que c'est peut-être la voie ?

14:00Moi, je trouve que dès lors qu'on parle de fiscalité, plus on le fait au niveau européen,

14:03pardon, je vous ai coupé, mais plus on le fait au niveau européen, plus c'est opérant.

14:06Parce que sinon, il y a des effets d'évitement que chacun connaît.

14:07Donc ça, vous ne fermez pas la voie ?

14:08Non, non, non, je trouve que... Mais c'est un sujet global, d'ailleurs.

14:11Quand on a évoqué l'affaire de la taxe du Kman, le problème de la taxe du Kman,

14:15si c'est au niveau mondial, il n'y a pas de sujet.

14:17Si c'est au niveau que français, ça en fait fuir tous les autres.

14:19Bon, donc il faut qu'on essaie de regarder sur la fiscalité.

14:22Dieu sait s'il y a des besoins d'harmonisation sur la fiscalité européenne.

14:25Et donc s'il y a la capacité au niveau européen de regarder ça,

14:28quels sont les superfois qui sont faits par les uns ou par les autres ?

14:30Nous ne nous acharnons pas que sur Total, par les uns ou par les autres.

14:33Il y a les distributeurs, il y a les raffineurs, et tout le monde n'est pas Total, si je

14:36peux dire.

14:37Et à ce moment-là, on pourrait éventuellement regarder les choses.

14:39Donc on n'y va pas tout seul ?

14:40Mais ça ne sert à rien d'y aller tout seul.

14:42En tout cas, sur la fiscalité, ça ne sert à rien d'y aller tout seul.

14:44Est-ce qu'il ne faut pas baisser les taxes sur le carburant ?

14:47Le Rassemblement National en parle beaucoup, mais ce matin, sur France Info,

14:52Agnès Sévren, sénatrice Les Républicains, disait qu'il fallait baisser les taxes.

14:56Il y avait trop de taxes sur les carburants par rapport à nos voisins européens,

14:59si bien qu'il y a des gens qui vont faire leur plein en Espagne ou à l'étranger.

15:02Le système fiscal français global, il est basé sur une fiscalité des carburants qui est assez élevée.

15:07Donc ça marche très bien, ce système-là, si on sait où on fait des économies pour équilibrer le budget.

15:11C'est le choix qu'on a fait depuis des lustres d'avoir une fiscalité sur les carburants

15:14qui est plus élevée que dans d'autres pays européens.

15:16Est-ce qu'il faut remettre ça en question ? Est-ce qu'il faut se poser la question ?

15:19Oui, mais on ne va pas le faire là dans l'urgence de la crise.

15:22Il y aura d'autres crises, Marc-Léon.

15:23Oui, mais qu'on ait besoin de se poser...

15:27Est-ce qu'en soi, les taxes sur les carburants sont trop élevées ?

15:30Parce qu'on est tous à dire qu'il faut faire une transition du fossile vers l'électrique

15:33et vous êtes en train de me dire qu'il faut encourager le fossile.

15:35Parce que si vous baissez la taxe sur les carburants, vous encouragez le fossile.

15:38Donc vous préparez les futures crises parce que vous dites continuez comme ça

15:41puisque de toute façon le prix du carburant sera...

15:43On le baisse, j'entends les Indiens dire on va le baisser de 50 centimes.

15:45Ça va rendre attractif donc le prix du fossile et puis le jour où ça remonte, on aura un problème.

15:50Et c'est de l'argent par ailleurs indistinctement distribué.

15:53Quand vous dites faire baisser les taxes, comment je choisis celui qui a les moyens un peu de faire face

15:57et celui qui n'en a pas du tout la capacité ?

16:00Et deuxième élément, je serais curieux de savoir comment vous vérifiez que cette baisse des taxes

16:04elle se répercute à la pompe intégralement.

16:06Parce que quand on l'a fait, le risque...

16:07On l'a fait dans la restauration, ça n'a pas fonctionné.

16:09On nous avait beaucoup vendu qu'on allait baisser la TVA et qu'on allait le voir dans le prix

16:13des repas

16:13et la vérité oblige à dire que ce n'est pas ce qui s'est passé.

16:16Bon, donc cette baisse aveugle est inopérante et par ailleurs à mon avis pas du tout dans la trajectoire qu

16:22'il faut trouver.

16:22Question de François Sressos.

16:23Toutes ces questions, elles s'inscrivent dans un contexte qui est quand même très préoccupant.

16:27On voit croissance zéro au premier trimestre, retour de l'inflation.

16:30Est-ce que vous dites qu'on est à un tournant dans ce conflit pétrolier ?

16:34Est-ce qu'on a vraiment un risque aujourd'hui de stagflation ?

16:37Et donc au fond un décor pour l'élection présidentielle qui devient extrêmement noire ?

16:41Peut-être un peu tôt pour le dire, mais en tout cas les nuages sombres s'accumulent.

16:45On ne va pas dire le contraire.

16:46Parce que quand vous avez une croissance qui est aussi affaiblie et qui va se contaminer,

16:49cette baisse de croissance à l'ensemble du monde,

16:51et par ailleurs une inflation, parce que là on est sur les carburants,

16:54mais les carburants ils produisent les plastiques, les emballages, ils produisent les engrais.

16:57Enfin les agriculteurs en savent quelque chose, ceux qui nous écoutent le savent.

17:00Bref, tout ça va avoir un effet inflationniste.

17:02D'ailleurs il y a eu quelques révisions déjà à la hausse de la façon...

17:04Le budget 2026 il est par terre ?

17:06Non il n'est pas par terre, mais ça va nécessiter en cours d'exécution budgétaire.

17:10Et je sais que le Premier ministre Cornu y est très vigilant.

17:13C'est qu'en cours d'exécution il va falloir qu'on fasse des économies,

17:14parce que ça ne tiendra pas sinon.

17:16Et donc oui il y a un grand risque systémique si la crise dure.

17:20Alors ce qui est un peu incompréhensible, c'est qu'elle existe aussi aux Etats-Unis,

17:23cette crise qui est en train de naître.

17:24Et ce qui est un peu hallucinant, si je vous permettez cette expression,

17:27c'est que le Président des Etats-Unis continue à laisser faire

17:29et à souffler sur le chaud et le chaud, et pas sur le chaud et le froid d'ailleurs.

17:32Une question sur les gros rouleurs, puisque vous avez dit tout à l'heure

17:35qu'il faut s'ajuster en continu.

17:37Sébastien Lecornu dans la Tribune dimanche dit aujourd'hui qu'il faut s'adapter

17:41en fonction de la durée du conflit.

17:43Est-ce qu'il faut comprendre que les aides aux gros rouleurs

17:47dureront, enfin seront distribués jusqu'à la fin de la guerre en Irak ?

17:51Je ne sais pas si c'est jusqu'à la fin de la guerre,

17:52ce n'est pas la fin de la guerre, le sujet c'est la fin de la hausse des prix.

17:56Oui, enfin, c'est lié.

17:58Oui, je reconnais que c'est assez lié.

17:59Mais en tout cas, je ne sais pas si c'est une guerre qui va se terminer,

18:02parce qu'au fond il n'y aura pas de vainqueurs,

18:04et il y a beaucoup de vaincus dans cette affaire-là,

18:05et je ne vois pas où vont être les vainqueurs.

18:06Et les vaincus, les premiers, c'est les citoyens du monde,

18:08parce que c'est à nous.

18:09À partir du moment où, en tout cas, le baril l'a refué.

18:11Mais c'est ce que Louis, je crois, veut dire à Sébastien Lecornu,

18:14je ne suis pas à son porte-parole directe,

18:15mais enfin, ce que je comprends, c'est qu'il y a des besoins d'ajustement,

18:17parce que si on n'est pas capable d'ajuster un peu les dispositifs

18:19en fonction de ce que vivent les Français,

18:21alors on est là pour rien.

18:22Marc Fénaud, je vous parlais du budget 2026,

18:24et quid du budget 2027 ?

18:27Ça va être compliqué à adopter.

18:29Dans Le Parisien, Yael Brown-Pivet,

18:30la présidente de l'Assemblée nationale,

18:31se dit plutôt favorable à l'utilisation

18:33d'un 49-3 pour faire passer le budget

18:36pour l'année 2027, donc sans vote des députés.

18:38Qu'est-ce que vous en pensez ?

18:41Le 49-3, on l'a beaucoup vilipendé,

18:43c'est un outil constitutionnel,

18:44c'est pas hors de la démocratie.

18:47Le 49-3, d'ailleurs, c'est un outil très puissant,

18:48parce qu'il permet de renvoyer un Premier ministre.

18:50Mais est-ce qu'il faut aller vite sur le budget 2027,

18:52ou est-ce que...

18:54Le problème, c'est que le 49-3,

18:55il peut avoir comme conséquence de renvoyer un Premier ministre,

18:58on l'a vu, à deux reprises,

19:00le 49-3 ou le 49-2.

19:01Et deuxième élément,

19:03c'est que si un 49-3, je ne vois pas

19:06qui voterait pas la censure,

19:08l'extrême-gauche la votera,

19:09le RN la votera,

19:10et probablement la gauche la votera.

19:11Donc on n'aura pas de budget.

19:13Si vous avez un 49-3 et qu'il y a une censure de censure...

19:14Vous craignez une nouvelle dissolution ?

19:16Non, il n'y a pas de dissolution.

19:19Je parle de quelque chose qui n'est pas entre mes mains,

19:20donc c'est toujours un peu compliqué.

19:21En fait, il vaut mieux un 49-3 que une loi spéciale, selon vous ?

19:23C'est plus simple...

19:24Enfin, non.

19:25Ce qu'il faut, c'est qu'on ait un budget

19:26qui ne soit pas simplement un expédient.

19:28Pourquoi ?

19:28Pour répondre à votre question.

19:29Parce que la dette continue à cavaler,

19:30l'an prochain, c'est 80 ou 90 milliards.

19:32L'année d'après, c'est 100 milliards.

19:33100 milliards, c'est à peu près le double

19:35de la plupart des budgets militaires,

19:37éducation nationale et autres.

19:38Donc on est en train de s'entraver,

19:39de se rendre inopérant,

19:41y compris pour le quinquennat qui viendra.

19:42Donc si certains veulent prendre ces responsabilités,

19:44ce n'est pas la nôtre.

19:45Vous connaissez le combat

19:46qui a été celui de François Bayreau sur le sujet.

19:48Ce n'est pas un combat pour l'esthétique,

19:49c'est un combat concret.

19:51Mais si vous dites que je fais une loi spéciale,

19:52ça veut dire que vous,

19:53toutes les augmentations sont naturelles,

19:55il n'y a pas de réduction globale des dépenses

19:57et que 9 mois plus tard seulement,

19:59au mieux, vous pouvez rectifier le tir.

20:019 mois plus tard, ça veut dire que vous perdez une année.

20:04Bon.

20:04Donc le mieux, c'est d'avoir un budget qui soit sérieux.

20:06Est-ce qu'il peut passer par 49-3 ?

20:08J'en sais rien.

20:09S'il passe par 49-3 ou s'il passe par les voies normales,

20:12parce qu'après tout, s'il passe par 49-3,

20:13il peut passer par les voies normales.

20:15Puisque le 49-3, c'est un outil pour contraindre une majorité.

20:18Il n'y a pas de majorité.

20:19Donc ce n'est pas la peine d'aller au 49-3.

20:21Et donc on a besoin simplement d'essayer,

20:23je vais au bout quand même,

20:24parce que cette question, vous avez raison,

20:25budgétaire est importante,

20:26c'est est-ce qu'il y a des gens responsables autour de la table

20:28et pas seulement responsables de leur petite boutique

20:30d'ici la présidentielle ?

20:31Responsables après la présidentielle.

20:33Parce que le budget qu'on vote pour 2027,

20:35il engage la France pour 28, 29 et 30.

20:37Oui, mais on sera en pleine campagne présidentielle.

20:39Oui, d'accord, mais est-ce qu'on peut penser

20:40qu'on n'est pas forcément condamné

20:42et à l'impuissance et à l'irresponsabilité

20:45quand il y a une campagne présidentielle ?

20:46Moi, je pense que ça sera d'ailleurs un des débats.

20:48Responsable par responsable.

20:49Vérité ou mensonge ?

20:50Ça sera l'un des débats qu'il faudra poser sur la table.

20:52Marc Fénaud, le temps fort de la semaine,

20:53ça était le 1er mai.

20:55Les manifestations traditionnelles, bien sûr,

20:57pour cette journée des travailleurs.

20:59Et puis, un autre débat.

21:00Ce jour doit-il rester férié, chômé et payé

21:03dans les cortèges ?

21:04Vous les avez entendus,

21:05les représentants syndicaux ont apporté, eux,

21:07une réponse tout à fait claire.

21:09Nous, on ne dit pas touche au 1er mai,

21:11tout simplement.

21:12C'est le fruit de l'histoire des conquêtes sociales,

21:14c'est le fruit de l'histoire ouvrière.

21:15Il est né quand même ce 1er mai du combat

21:19pour la journée du 8h.

21:21Il est né de la répression anti-ouvrière

21:23extrêmement sanglante,

21:24notamment en 1886, il y a 140 ans,

21:27à Chicago.

21:28Mais il y a eu d'autres événements en France.

21:30Heureusement, comme les travails du dimanche,

21:32en fait, pour Noël,

21:33on voit bien que c'est un volontariat

21:34très forcé par les employeurs,

21:36puisqu'on voit des patrons qui passent

21:37dans les entreprises en disant

21:38« je n'ai pas le nombre »

21:39et qui poussent et qui poussent

21:40jusqu'à ce que la personne décide et accepte.

21:43Pas touche au 1er mai,

21:44c'est donc le slogan qu'on a entendu

21:46dans les cortèges.

21:46Mais mercredi, le gouvernement a présenté

21:48un projet de loi qui permettra aux artisans fleuristes

21:51et aux boulangers de faire travailler

21:52leurs salariés ce jour-là,

21:54sous condition,

21:54donc à partir du prochain 1er mai 2027,

21:57est-ce que vous voterez ce texte ?

21:58Alors, d'abord, rappelez que la loi

22:00n'avait pas changé depuis 1947.

22:02Le 1er mai, il est chômé, férié, payé.

22:04C'est le seul jour comme ça dans l'année.

22:06Donc il est particulier,

22:07y compris pour la symbolique

22:10des luttes syndicales.

22:11Et ça doit rester comme ça,

22:11c'est ça la question ?

22:12Et donc il faut que,

22:13principiellement, il reste comme ça.

22:14Par ailleurs, qu'est-ce qui s'est passé

22:15il y a deux ou trois ans ?

22:16Il y a deux ans, je crois,

22:17il y a eu des contrôles

22:18chez des boulangers,

22:19singulièrement un peu quelques fleuristes,

22:22qui ont fait que des gens

22:23se sont retrouvés condamnés

22:24alors qu'il y avait une forme

22:25de tradition, coutume,

22:26je ne sais pas comment dire,

22:27qui s'était installée

22:28chez ces simples professions.

22:31Et donc il y avait besoin,

22:32par la loi,

22:33de restabiliser quelque chose

22:35qui s'était installé

22:35depuis des dizaines d'années.

22:36La loi n'avait pas changé

22:37il y a deux ou trois ans.

22:38C'est simplement l'application de la loi

22:40qui avait fait qu'il y avait eu

22:42peut-être des rigidités

22:43qui étaient apparues.

22:44Bon, l'objectif pour moi d'un texte,

22:46et c'est le texte du gouvernement,

22:47c'est de dire

22:49boulanger, fleuriste,

22:50sous réserve d'ailleurs

22:50d'un accord syndical,

22:52et pour le reste, non,

22:53sauf s'il y a un accord de branche.

22:54Mais j'entends les syndicats,

22:55s'il n'y a pas d'accord de branche,

22:56il n'y a pas d'accord de branche.

22:57Et puis, il me semble donc

22:58que border comme ça,

22:59c'est votable.

23:00Ce qui n'était pas...

23:01Il y avait deux sujets

23:01sur la première version alpha,

23:03si je peux dire.

23:04La première, c'était

23:05question de procédure.

23:06Vous ne pouvez pas,

23:07sur un texte aussi emblématique

23:09que celui des luttes sociales

23:10dans un pays comme le nôtre,

23:11mais même dans tous les pays,

23:12dire on balaye ça

23:13par une motion de rejet.

23:15Et par ailleurs,

23:16intellectuellement,

23:17dire je vote une motion de rejet

23:18sur un texte que je défends,

23:19moi j'ai un petit peu du mal

23:24parce que je pense que c'est

23:25contre-intuitif par rapport à la réalité.

23:25C'est Gabriel Attal qui a déposé

23:27une proposition de loi

23:28et voulait faire voter une motion de rejet.

23:31Je trouve que collectivement,

23:32il faut qu'on s'interroge

23:33sur les procédures parlementaires

23:34comme on les manœuvre aujourd'hui.

23:35On parlera peut-être

23:36de commissions d'enquête tout à l'heure

23:37pour ne pas les dévoyer.

23:38Et donc, il y avait ça.

23:40Et deuxième élément,

23:41c'est qu'on ouvrait la panoplie

23:42à des tas de métiers

23:43qui n'étaient pas en question.

23:44Et donc, si c'est restreint,

23:45si c'est le produit

23:46d'un accord syndical,

23:47et d'ailleurs, j'ai entendu,

23:57borduré, restreint.

23:58Et le 1er mai reste un jour

23:59chômé, férié, payé,

24:00parce que c'est l'histoire de la France

24:01et c'est l'histoire aussi

24:02des luttes syndicales.

24:03Alors, c'est intéressant ce que vous dites

24:04parce que François Bayrou

24:05avait lui essayé de supprimer

24:07le jour férié.

24:09Vous, vous mettez le...

24:10Mais ce n'était pas le 1er mai.

24:10Non, et vous, vous mettez

24:11vraiment le 1er mai à part.

24:13C'est vraiment le symbole...

24:13Oui, mais parce qu'il est à part.

24:14C'est le symbole des luttes sociales.

24:16Mais parce qu'il est juridiquement à part.

24:18C'est le seul jour de l'année

24:19chômé, férié, payé.

24:21Chômé, obligatoirement chômé.

24:23Ce n'est pas la même chose

24:24qu'un jour férié.

24:24Il n'a pas le même statut.

24:25Donc, ce n'est pas la même chose

24:26que le lundi de Pentecôte.

24:27D'ailleurs, le lundi de Pentecôte,

24:28on est revenu dessus,

24:29ou d'autres jours.

24:30Le 8 mai, ce n'est pas le produit

24:31des luttes syndicales.

24:32C'est le jour qu'on s'est choisi

24:33pour...

24:34D'ailleurs, parce que c'est le jour

24:35où il y a eu l'armistice

24:37avec les Allemands.

24:38Ce n'est pas la même chose

24:39et le même statut.

24:40Donc, ce n'est pas la même chose.

24:41Par ailleurs,

24:42je l'ai dit récemment

24:43dans un texte que j'ai produit,

24:45je pense qu'on s'interroge

24:46sur la capacité que nous avons

24:48à soutenir notre système social.

24:49Parce que c'est ça,

24:50la question du travail qui est posée.

24:51Ce n'est pas la question

24:52de est-ce qu'on travaille

24:52le 1er mai chez les fleuristes

24:53et les boulangers.

24:54La question, c'est

24:55les cotisations sociales.

24:57Est-ce qu'on fait peser

24:58le système social sur les salariés,

24:59les entreprises

25:00et sur rien d'autre ?

25:02Ou sur très peu d'autres choses ?

25:03Ça, c'est un sujet

25:04parce qu'il faut qu'on produise

25:05de la richesse.

25:05Mais si la richesse,

25:06elle est complètement absorbée,

25:11complètement absorbée

25:11par le système social,

25:13ça veut dire qu'il faut

25:13qu'on trouve d'autres moyens.

25:14Et ça, ça peut être

25:15un joli débat présidentiel.

25:16Mais il y a un autre sujet aussi,

25:17c'était un peu comme

25:18le sujet du travail du dimanche

25:20il y a 10 ans.

25:21Est-ce qu'il n'y a pas des gens

25:22qui ont envie de travailler

25:24le 1er mai,

25:25payer double,

25:26parce que c'est un problème

25:27de pouvoir l'achat ?

25:27Oui, mais je pense que c'est à nous

25:30le législateur.

25:31de salaire alors, non ?

25:31Oui, non, mais c'est d'abord

25:32parce qu'il y a un problème

25:33de salaire.

25:33Absolument.

25:34C'est-à-dire que les gens

25:34veulent les payer double

25:35parce que sans doute

25:35la rémunération n'est pas assez élevée.

25:37Ça revient à mon premier problème

25:38qui est celui d'un net et d'un brut

25:40qui sont trop différenciants

25:41parce que les charges brutes

25:42sont trop...

25:42Mais vous dites aujourd'hui

25:43en France, on vit mal de son travail ?

25:44Oui, on vit...

25:46En tout cas, on n'a pas

25:46le même espoir

25:47que ceux qui nous ont précédés,

25:49c'est-à-dire que quand on rentre

25:50à 25 ans,

25:51on pouvait espérer

25:53un peu s'enrichir,

25:55si je peux dire,

25:56avoir un peu de capital,

25:57peut-être pouvoir faire

25:57l'acquisition d'une petite maison

25:59ou d'un petit appartement.

26:00La plupart de nos concitoyens

26:01aujourd'hui n'ont plus

26:02cette perspective-là

26:02et par ailleurs,

26:03ils pensaient pourvoir

26:06aux besoins de leurs enfants

26:07qui allaient en études.

26:08Tout ça a disparu.

26:09Le différentiel s'est accéléré

26:10et donc on a un sujet

26:11quand même de travail globalement

26:13mais ce n'est pas de...

26:14Il faut travailler plus seulement.

26:16C'est...

26:17Est-ce que le travail rémunère

26:18et quelle est la charge

26:19que prend le travail

26:20dans le système social ?

26:22Ça, ça fera partie

26:23sans aucun doute

26:23des débats pour 2027.

26:24C'est un beau débat présidentiel

26:25mais ce n'est pas un débat...

26:26Et justement, Marc Fénaud...

26:28Oui, c'est le mal français

26:28si je peux me permettre de dire ça.

26:30Vous voyez, on prend un totem,

26:31on l'agite,

26:32on range le totem

26:33parce qu'évidemment

26:33ça agite tout le monde

26:34parce que ça marche bien,

26:34c'est fait pour ça.

26:35Et à la fin, on n'a pas avancé.

26:36Or, moi j'aimerais...

26:37Alors, ça c'est pour tous ceux

26:38qui sont allés à la boulangerie ?

26:39Gabriel Attal

26:39qui s'est retrouvé derrière la caisse ?

26:41Non mais si, quand même,

26:42il faut le dire.

26:43Ce 1er mai,

26:43ça a été l'occasion

26:44de faire de la politique.

26:45Vous n'êtes pas allé

26:46acheter une baguette, Marc Fénaud.

26:47Comment ?

26:47Vous n'êtes pas allé acheter une baguette.

26:50Figurez-vous qu'à la campagne,

26:51on n'est pas toujours

26:51très près du boulanger

26:53et c'était possible

26:54d'être ouvert

26:55mais ce n'était pas toujours ouvert.

26:56Non mais alors là,

26:57c'est pour qui votre petite pique ?

26:58C'était pour Gabriel Attal ?

26:59Non mais ce n'est pas ça.

27:00Non, non, j'essaie

27:00de nous interroger collectivement.

27:02J'essaie de ne pas rentrer

27:02dans les sujets de personne.

27:03Vous dites que c'est devenu

27:04un objet politique en l'égide.

27:05Mais c'est devenu

27:05un objet politique pour tout le monde.

27:07C'est-à-dire qu'on adore en France

27:09ériger les totems,

27:10se bagarrer

27:10et à la fin, on n'avance pas.

27:12Sébastien Lecornu

27:12et Laurent Wauquiez

27:13sont allés aussi

27:14à la boulangerie en France.

27:15Non mais ce n'est pas la question

27:15d'aller dans une boulangerie

27:16puisque le sujet,

27:18on travaille tous le 1er mai,

27:19c'est sur ces métiers particuliers,

27:22il y a quelque chose

27:23qu'on peut faire.

27:24Donc ce n'est pas la même chose

27:24que de dire,

27:25on agite l'idée

27:26que c'était ça votre question,

27:28est-ce qu'il ne faudrait pas

27:28que les gens puissent

27:29librement travailler le 1er mai ?

27:31Et par ailleurs,

27:32j'entends les mêmes

27:33qui nous disent

27:35attention la société de consommation

27:36n'est pas que des consommateurs,

27:37on peut aussi un jour par an

27:40ou un jour par semaine

27:41ne pas être simplement

27:42des consommateurs

27:43et avoir une vie

27:44d'une autre nature

27:44que celle de la consommation.

27:46Ce n'est pas une philosophie

27:47qui m'est étrangère en tout cas.

27:48Marc Fénaud,

27:49vous avez vu

27:49qu'on a commencé déjà

27:50à parler de 2027,

27:51les candidatures se déclaraient

27:53ou murmuraient

27:54ou supposaient,

27:55se multiplient.

27:56Je répète un petit peu la liste,

27:57François Hollande,

27:58Bernard Cazeneuve,

27:59Manuel Valls,

27:59Jean-Luc Mélenchon

28:00pourraient la prendre aujourd'hui,

28:02Edouard Philippe,

28:03Bruno Retailleau,

28:04on n'oublie pas Gabriel Attal.

28:05Donc où se situe le centre

28:08dans ce paysage ?

28:09Question de François Sressose.

28:10Où est passé François Bayrou

28:11depuis sa défaite

28:12aux élections municipales de Pau ?

28:14Écoutez, il est à Paris,

28:16il est en train de finaliser

28:17l'écriture d'un livre

28:19qu'il avait commencé

28:19d'ailleurs il y a quelques temps.

28:21Il est très engagé,

28:23il voit beaucoup de monde d'ailleurs

28:24et nous voyons beaucoup de monde

28:25pour essayer de regarder

28:25comment on peut aborder

28:26cette question de précédentielle.

28:27Donc François Bayrou,

28:28si la question de François Bayrou

28:29a disparu,

28:29non François Bayrou

28:30n'a pas disparu.

28:31C'est pas parce qu'il n'a pas décidé...

28:32Qu'il est candidat ?

28:33Non.

28:33Attendez, laissez-moi finir.

28:35Il n'est pas candidat

28:36ou il hésite.

28:37C'est pas parce que vous apparaissez

28:39ou vous êtes dans le paysage

28:40que vous êtes obligé d'être candidat.

28:41Il y a une espèce de réflexe pavlovien.

28:43Avant c'était pour avoir réussi

28:44dans sa vie il y a 50 ans

28:45il faut l'avoir une Rolex.

28:45Maintenant il faut être candidat.

28:46Enfin tous ceux,

28:47vous avez remarqué

28:47qu'il y a eu beaucoup de livres

28:48ces dernières semaines

28:49et que tout cela s'en...

28:50Non, non, non.

28:51C'est généralement pour être candidat.

28:52Pas toujours, pas toujours.

28:53Aussi ça peut être pour poser

28:54un certain nombre de choses

28:55et de réflexions qu'on a sur le débat.

28:57En revanche, François Bayrou

28:59a bien l'intention...

28:59Il l'avait dit

29:00et il l'a réexprimé

29:01à une occasion je ne sais plus laquelle

29:03qu'il ne souhaitait pas lui-même

29:04être candidat à la présidentielle.

29:05Mais c'est toujours vrai ça ou pas ?

29:07Oui, oui.

29:07Je répète ce qu'il dit

29:09en on et en off

29:10à ceux qui le voient

29:11et à ceux qui l'attendent.

29:12Donc c'est vrai aujourd'hui ?

29:14Oui.

29:15Si je vous dis c'est vrai aujourd'hui

29:16ou c'est vrai pour toujours

29:17ça ne veut rien dire.

29:18C'est vrai, c'est vrai.

29:19C'est ce qu'il a dit.

29:20Et je peux témoigner du fait

29:21que François cherche une seule chose

29:22c'est de regarder

29:23quelle est la meilleure équation

29:24pour que au fond

29:26ceux qui sont des responsables politiques

29:28au sens étymologique du terme

29:30se rassemblent

29:31pour faire en sorte

29:32que nous ne menions pas

29:33notre pays au chaos.

29:33La question c'est pas seulement

29:34de battre tel ou tel

29:36de battre Mélenchon

29:36de battre Bardella

29:37ou Mme Le Pen

29:38la question c'est

29:38qu'est-ce qu'on propose aux Français

29:40qui soit un point d'équilibre

29:41et donc François

29:42Bayrou a bien l'intention

29:43et nous avons bien l'intention

29:45avec lui

29:45de faire en sorte

29:46que nous posions les limites

29:47et les balises

29:48qui permettent

29:48Et parmi tous les candidats

29:49qui ont été cités

29:49par Alexandra

29:51lequel se rapproche

29:52le plus de vos idées

29:53Marc Fénaud ?

29:53Si vous êtes capable

29:53de me donner

29:54le moindre début

29:55du commencement

29:55d'un programme

29:57pour l'un ou l'autre

29:58de ces candidats nommés

29:59on est plutôt dans

30:00une espèce de pré-pré-pré-figuration

30:02de dire

30:03je suis là

30:04Gabriel Attal

30:04a dévoilé pas mal

30:05des pistes

30:05Non, non, non

30:06ça n'est pas un problème présidentiel

30:07mais ça n'est pas un reproche

30:09nous ne sommes pas autant

30:10du projet présidentiel

30:11donc nous avons l'intention

30:13de peser sur le débat présidentiel

30:15en disant

30:15voilà ce que devrait être

30:16un projet sur la France

30:17sur la question de la démocratie

30:18sur la question du travail

30:19sur la question de l'Europe

30:20Quand allez-vous présenter

30:22ce projet ?

30:23Il me semble que l'horizon

30:24pour présenter ça

30:25c'est début d'été

30:27ou entrée d'automne

30:28parce que ça permettra

30:29de mettre dans le débat

30:30et ça permettra

30:31que cet espace du centre

30:33on va l'appeler comme ça

30:33puisse dire

30:34voilà ce en quoi

30:35il se reconnaît

30:36et quelles sont ses valeurs

30:37Avec qui cet espace du centre ?

30:39Parce que Gabriel Attal

30:40justement a souhaité

30:41la création d'un comité de liaison

30:42avec Horizon et le Modem

30:43en vue de fédérer

30:45un espace du centre

30:46et du centre droit

30:47Est-ce que cette proposition

30:48vous intéresse ?

30:49Est-ce que c'est la bonne méthode ?

30:51C'est à ce rendez-vous

30:52avec d'autres collègues

30:54avec l'UDI d'ailleurs aussi

30:55Et donc vous êtes la bonne personne

30:56à qui poser la question ?

30:57Oui mais la question c'est

30:59dans le moment qu'on traverse

31:00c'est de continuer à se parler

31:01et de regarder

31:01qu'est-ce que peuvent être

31:02les points de convergence

31:03Est-ce que ça veut dire

31:03que pour l'instant

31:05on est au point de convergence ?

31:05Non parce que vous voyez bien

31:06que pour l'instant

31:06on est au stade d'émergence

31:07des candidatures

31:08Mais comité de liaison

31:09ça ça veut dire

31:09des réunions régulières ?

31:10Non le comité de liaison

31:10c'est justement

31:11pour maintenir un lien

31:12liaison

31:13c'est pas un comité présidentiel

31:14c'est un comité de liaison

31:16donc l'idée c'est de se dire

31:18qu'on puisse se parler

31:19qu'on évite les embûches

31:20qui vont être les nôtres

31:21parce qu'évidemment

31:21comme il y a plusieurs compétitions

31:22entre les candidats

31:23il y a des compétitions

31:24entre les candidats

31:25il y a toujours un risque

31:25de dérapage

31:26et de quelle est la limite

31:27dans laquelle on se met ?

31:28Par exemple

31:28il y a un certain nombre de sujets

31:29certains disent

31:30est-ce que ça va des LR

31:32à la social-démocratie

31:33ce qui me paraît

31:35l'espace

31:36qui doit être le nôtre

31:37mais quand j'entends

31:38parfois des propositions

31:39de monsieur Retailleau

31:40je me dis que ça ne marche pas

31:41Ah oui

31:41donc Retailleau

31:42pour vous il n'est pas dedans

31:43C'est pour ça que je ne veux pas

31:44parler des personnes

31:45je veux parler du projet

31:46parce que si je commence

31:47à m'attacher à telle proposition

31:48de tel ou tel

31:49je veux que nous

31:50Est-ce qu'il y a un risque

31:51que ce centre

31:52ne soit pas représenté

31:53au deuxième tour

31:54de la présidentielle ?

31:55Mais il sera forcément représenté

31:56parce que je vais vous dire

31:57une conviction qui est certaine

31:58si ce que nous pesons

32:00électoralement

32:01et ce que nous sommes

32:02n'est pas

32:04incarné au travers

32:04d'un candidat

32:05il n'y a aucune chance

32:06qu'il soit au deuxième tour

32:07donc la question

32:07ce n'est pas que ce soit

32:08un candidat qui vienne

32:09du modem

32:10de l'UD ou de je ne sais pas où

32:11la question c'est que

32:12ce que nous représentons

32:13soit posé sur la table

32:14par le candidat

32:15qui sera à un moment

32:16désigné par les uns

32:17ou par les autres

32:17Vous parlez

32:18un peu de chemin

32:18Vous parlez de la social-démocratie

32:20est-ce que vous pensez

32:21qu'un pont est possible

32:22aujourd'hui

32:23avec des hommes

32:24comme François Hollande

32:25ou Bernard Cazeneuve

32:26est-ce qu'on peut arriver

32:28à la constitution

32:29d'un centre-gauche

32:30centre-droit ?

32:31J'ai vu un certain nombre

32:32d'entre eux

32:33nous avons des points

32:34de divergence par exemple

32:35sur des sujets économiques

32:36mais avec Bernard Cazeneuve

32:38sur les sujets régaliens

32:39est-ce qu'on a des points

32:39de désaccord majeurs ?

32:41Je n'ai pas l'impression

32:41Est-ce que la politique

32:44contrairement à ce que

32:44dit le parti socialiste

32:45qui est maintenant sans défaut

32:46ce qui a été mené

32:47par le président Hollande

32:48était une politique

32:49qui n'était pas

32:50plutôt favorable

32:51à l'attractivité du pays

32:53avec les baisses

32:54de charges massives

32:54et autres ?

32:55Non

32:55Donc est-ce qu'on ne peut pas trouver

32:56je ne dis pas

32:57qu'on pense la même chose

32:58le sujet c'est pas

32:59qu'on pense la même chose

32:59Est-ce qu'il y a des points

33:00de convergence ?

33:00Est-ce qu'avec Cazeneuve

33:02Hollande, Attal

33:05Edouard Philippe

33:05on pense à peu près

33:06Philippe vous le cité en dernier ?

33:08Non non

33:09Vous le mettez à droite

33:10ou au centre droit ?

33:11Si vous voulez je vous le refais

33:11dans l'autre sens

33:12Mais vous ne citez aucun républicain ?

33:14Non mais attendez

33:15laissez-moi finir

33:15Est-ce qu'on a la même vision

33:17sur les questions européennes ?

33:18Non mais je ne vais pas faire la titanie

33:18parce que sinon

33:19je fais ce que vous avez fait

33:20tout à l'heure

33:20vous en avez pour 10 minutes

33:21si vous voulez

33:21parce que là vous n'avez pas

33:22tout ce que vous avez

33:23Allez-y allez-y non

33:24Est-ce que nous avons

33:24le même regard

33:25sur le projet européen ?

33:26C'est-à-dire qu'est-ce qui marche ?

33:27Qu'est-ce qui ne marchera pas ?

33:28On en reparlera peut-être tout à l'heure

33:29C'est ça qui compte

33:30Ce n'est pas de savoir

33:30quel est le meilleur au casting

33:31parce que le meilleur en février

33:33ou en avril

33:34ce n'est pas forcément

33:35le meilleur en décembre

33:36et tout le monde le sait

33:37En revanche

33:38la question qui nous est posée

33:39devant les Français

33:40c'est qu'est-ce qu'on va leur dire ?

33:41Qu'est-ce qu'on va leur proposer ?

33:42Pas je suis le meilleur

33:43On s'en fiche à date

33:45À date c'est

33:45qu'est-ce qu'on leur dit ?

33:47Qu'est-ce qu'ils attendent de nous ?

33:48Quelle est la part

33:49de ce que nous avons réussi

33:50et en lucidité

33:50de ce que nous n'avons pas réussi ?

33:52Et qu'est-ce qu'elle est la part

33:52de ce qui n'a pas réussi ?

33:53D'ailleurs de la capacité

33:55et d'ailleurs c'est peut-être

33:55le principal des difficultés

33:57c'est on a donné le sentiment

33:59qu'on rassemblait

34:00de nous tout le monde

34:00et qu'on était tous d'accord

34:01La vérité

34:02les LR viennent très tard

34:03à l'esprit de responsabilité

34:05en 2024

34:05avec la dissolution

34:06jusqu'alors

34:06ils étaient dans l'opposition

34:08et désormais

34:09qu'ils sont au pouvoir

34:09ils voient bien

34:10que les contingences

34:11évidemment y compris

34:12pour faire des chèques

34:12sont plus compliquées à faire

34:13que celles qui réclamaient

34:14quand ils étaient dans l'opposition

34:15La question c'est de trouver

34:16autour de la table

34:17des gens qui ont une conscience aiguë

34:19de la crise devant laquelle nous sommes

34:20qui va venir

34:21du fait du contexte international

34:23et du fait

34:24des propres difficultés françaises

34:25C'est ça qu'il faut mettre

34:26autour de la table

34:27Et après viendra la candidature

34:28Marc Fénaud

34:29et donc on comprend

34:30que ça n'est pas encore fait

34:31Vous êtes ce midi

34:32sur un plateau

34:33de l'audiovisuel public

34:34avec nos amis du monde

34:35Vous voyez où je veux en venir

34:36Demain le rapport

34:37du député UDR

34:38allié du RN

34:39Charles Aloncle

34:40sera rendu public

34:41C'est un document de 400 pages

34:42Il est consacré à la neutralité

34:44au fonctionnement

34:45et au financement

34:46de l'audiovisuel public

34:47Il a été approuvé

34:48par la commission d'enquête

34:49par 12 voix contre 10

34:50Que doivent retenir

34:51les citoyens

34:52et contribuables

34:53de ces 6 mois d'audition

34:55mouvementées

34:55au sein d'une commission d'enquête

34:57qui a été critiquée

34:58jusque par son président

35:00le député

35:01Horizon Jérémy Patrier-Lettus

35:04La vraie question

35:05c'est d'où parle-t-il

35:06et c'est ce qui devrait intéresser

35:07nos auditeurs

35:08Est-ce que l'extrême droite

35:09dans ce pays

35:10souhaite la privatisation

35:11de l'audiovisuel public

35:12Pour le dire plus clairement

35:13Est-ce que demain

35:14Charles Aloncle

35:15ministre de la culture

35:16de Jordan Bardella

35:17ou de Marine Le Pen

35:18mettra en oeuvre

35:19le programme de privatisation

35:20de l'audiovisuel public

35:22du RN

35:23Est-ce que vous partagez

35:24cette grille de lecture ?

35:25Est-ce que la commission

35:26a été instrumentalisée ?

35:27Le rapport ?

35:28Est-ce que Charles Aloncle

35:29est là pour préparer

35:30des esprits ?

35:30C'est d'ailleurs un C singulier

35:32qui vient de s'interroger

35:33sur la question de la neutralité

35:34quand le rapporteur du texte

35:36est arrivé avec tout

35:37sauf de la neutralité

35:38il n'avait pas un échantillon

35:39sur lui de neutralité

35:40il avait décidé

35:42quelles étaient les auditions

35:43il les a d'ailleurs

35:44par ailleurs orientées comme ça

35:46de démontrer que le service public

35:49dysfonctionnait de façon très majeure

35:50et de qu'il fallait le conduire

35:52vers la privatisation

35:54vous me disiez

35:54à quoi sert le rapport

35:56malheureusement

35:56Vous êtes abstenu sur le rapport

35:57Oui alors j'explique

35:58pourquoi nous sommes abstenus

35:59parce que c'est un peu

36:00une procédure qui est

36:00un peu bizarre encore

36:01Est-ce que ça veut dire

36:02que vous n'avez pas d'opinion

36:03sur la qualité des pages ?

36:05C'était un très mauvais rapport

36:06mais vous voyez

36:06je serai aujourd'hui à l'antenne

36:08et nous n'aurions pas

36:09laissé publier ce rapport

36:10on aurait dit

36:11il cache des choses

36:11et on aurait dit

36:12le service public cache des choses

36:13et vous voyez

36:14c'est des gens

36:14qui ne veulent pas dire

36:15il y a des choses

36:16qu'on ne veut pas nous dire

36:17et qu'on ne veut pas exprimer

36:18tant qu'à dire des bêtises

36:19autant qu'elles soient publiques

36:20parce que sinon

36:21ça pourrait rendre

36:21des choses intelligentes

36:22alors que les cachés

36:24auraient donné le sentiment

36:24qu'il y avait des choses

36:26superbes, intelligentes

36:27autant voir la bêtise

36:28de ce rapport

36:28et voir la vacuité

36:29de ce rapport

36:30et voir à quel point

36:31C'est quand même terrible

36:31ce que vous dites

36:32est-ce qu'on n'est pas

36:33quand même face

36:33à une crise de la démocratie

36:34mais c'est terrible

36:35C'est exactement ce que je vous dis

36:36parce que c'est le deuxième point

36:37que je voulais dire

36:37parce qu'on est dans

36:38un espèce de schéma binaire

36:39et vous savez ça

36:40très bien

36:41c'est quand un rapport

36:43est mis sur la table

36:43soit vous le votez

36:44il est publié

36:45soit vous le votez pas

36:45il n'est pas publié

36:46il n'était pas question pour nous

36:47qu'il ne soit pas publié

36:48parce qu'il fallait montrer

36:48à quel point

36:49il n'était uniquement à charge

36:51et sans intérêt

36:53dans ce qui doit être

36:54quand même une réflexion

36:55sur la question du service public

36:56Alors justement

36:57vous voulez publier

36:58un contre-rapport

36:59L'idée

36:59avec Erwann Balanant

37:00Sophie Meck

37:01qui était membre de cette commission

37:02c'est de regarder nous

37:03pied à pied

37:03ce qu'il y a dans ce rapport

37:04et en quoi il doit être contrecarré

37:05c'est qu'est-ce qu'apporte

37:06l'audiovisuel public

37:07en termes de création

37:08en termes de diversité

37:13Il y a sans doute des synergies

37:14qui peuvent être faites

37:15entre telle ou telle chaîne

37:16il y a sans doute

37:17comme dans toute

37:19dans toute

37:19comment dirais-je

37:20dans toute structure

37:21des économies à faire

37:22on ne peut pas dire

37:22qu'il faut faire des économies partout

37:23et pas dire qu'on ne peut pas en faire

37:24dans l'audiovisuel public

37:25c'est pas parce qu'on veut protéger

37:27le service public

37:28et qu'on en a un défenseur

37:29qu'on ne doit pas y toucher

37:29et qu'on ne doit pas s'interroger

37:30c'est d'ailleurs le problème

37:31de ce rapport

37:31c'est qu'au fond

37:32ça vient

37:33c'est comme l'affaire du premier

37:34mais à la fin on sort

37:35et il n'y a plus rien

37:35c'est-à-dire qu'on sait

37:36qu'il ne va rien se passer

37:37avec monsieur à l'oncle

37:38et du coup ça braque tout le monde

37:39est-ce qu'on a besoin

37:40de s'interroger ?

37:40Oui et donc moi

37:41je n'ai pas de mal à dire

37:41qu'on peut s'interroger

37:42sur les synergies

37:43sur les économies

37:44qui peuvent être faites

37:44sur des choses

37:45bref

37:46il y a plein de choses

37:46qui peuvent être interrogées

37:47et donc notre volonté

37:48c'est de dire

37:49au-delà de ce rapport

37:50d'une certaine façon

37:51qui n'a pas d'intérêt

37:53dans le débat public

37:53au-delà de braquer

37:55les uns contre les autres

37:56et de jeter à l'opropre collective

37:58le service public

37:59dont je rappelle quand même

38:06manifestement

38:06il répond à une demande

38:07de nos concitoyens

38:08et donc je pense

38:09qu'on a besoin aussi

38:10de dire et de faire porter la voix

38:11pour pas que ça soit

38:12simplement la voix de monsieur à l'oncle

38:13et puis ça pose

38:13un deuxième problème démocratique

38:14c'est le dévoiement continu

38:16je l'ai dit à plusieurs reprises

38:17d'ailleurs à la présidente

38:18de l'assemblée en conférence

38:19des commissions d'enquête

38:20des commissions d'enquête

38:20les commissions d'enquête

38:21maintenant ça sert

38:22à se faire une notoriété

38:23quand on n'en a aucune

38:25et se choisir un thème

38:26sur lequel on est à charge

38:27et jamais à charge

38:28et à décharge

38:28on devient le procureur d'un thème

38:30et je trouve que ça n'est pas

38:32rendre service à la démocratie

38:33les bonnes commissions d'enquête

38:34c'est des commissions d'enquête

38:35qui essaient justement

38:36au-delà de l'actualité chaude

38:37de regarder ce qui peut être amélioré

38:39ce qui fonctionne

38:39ce qui ne fonctionne pas

38:40et là on est en train

38:41de dévoyer totalement

38:42les commissions d'enquête

38:43de leur objet initial

38:44d'abord il y en a trop

38:46et il n'y a personne dedans

38:47à la vérité

38:47celle-là il y avait du monde

38:48il y en a trop

38:48elles sont réglementées

38:49non non

38:50oui non

38:50sauf qu'il y en a une par groupe

38:51et que la conférence des présidents

38:53régulièrement dit

38:54on peut rajouter celles-là

38:55elles sont théoriquement réglementées

38:56mais il y en a plus

38:57que le nombre de groupes

38:58le droit de tirage

38:59qu'on appelle le droit de tirage

39:00vous connaissez ça par cœur

39:01une fois par an

39:02bon on est obligé

39:02de faire des commissions d'enquête

39:03surtout

39:03on aurait pu faire

39:04un rapport d'information

39:05ça aurait suffi

39:05la commission d'enquête

39:06elle a des vertus

39:07c'est qu'on ne peut pas

39:08être parjure

39:09et deux qu'on peut convoquer

39:10de force les gens

39:10très bien

39:12enfin peut-être qu'on peut avoir

39:13un rapport démocratique

39:13qui soit un peu plus sérieux

39:14que d'avoir 12-14

39:15à réfléchir

39:16mais c'est vrai que c'est

39:17un dysfonctionnement démocratique

39:18Marc Fainot

39:19vous êtes l'invité

39:19de Questions politiques

39:20on va tenter

39:21de mieux vous connaître aujourd'hui

39:30Avec les questions

39:31de Brigitte Boucher

39:33Vous êtes entrée très jeune

39:34en politique Marc Fainot

39:35puisqu'à 24 ans

39:36vous êtes déjà élue locale

39:37d'une petite commune

39:38qui s'appelle Marche Noire

39:39dans le Loir-et-Cher

39:41677 habitants

39:42dont vous deviendrez maire

39:43en 2008

39:44pendant 9 ans

39:44entre temps

39:45vous êtes élue conseiller régional

39:47puis députée en 2017

39:49vous devenez président

39:50du groupe Modem

39:51à l'Assemblée Nationale

39:52en 2018

39:52vous êtes nommé

39:53ministre des Relations

39:54avec le Parlement

39:55puis ministre de l'Agriculture

39:56parallèlement

39:57vous grimpez

39:57dans les instances

39:58du parti secrétaire général

39:59du Modem

40:00vice-président

40:00puis premier vice-président

40:02en 2021

40:03un mode d'emploi

40:04que vous revendiquez

40:05dans une vidéo

40:06de votre parti en 2010

40:08C'est le parcours

40:09finalement

40:10de tout engager

40:11dans un mouvement politique

40:12que celui d'être militant

40:14puis après petit à petit

40:14progresser

40:15de franchir les échelons

40:17un par un

40:17et de pouvoir accéder

40:19à un certain nombre

40:19de responsabilités

40:20c'est mon cas

40:21Une ascension discrète

40:22mais remarquée

40:23remarquable

40:24à quoi vous pensez

40:25en vous rasant

40:25Marc Fénaud ?

40:27À ne pas me couper

40:29quand je me rase

40:29je pense à bien me raser

40:31Non c'est pas dire

40:32que j'ai pas d'ambition

40:32mais j'ai pas d'obsession

40:35Ce qui m'est arrivé

40:36est sans doute

40:36le produit de mon travail

40:38et de mon engagement

40:38mais je n'ai jamais été

40:40dans un endroit

40:41en me disant

40:41quelle est l'étape suivante

40:44Personne ne peut me prendre

40:45en défaut

40:45d'avoir jamais été comme ça

40:46c'est-à-dire

40:46d'être entré au Modem

40:47en me disant

40:48quelle place je veux prendre au Modem

40:49d'avoir été ministre

40:50et de me demander

40:51le soir même

40:51de ma nomination ministre

40:52en relation avec le Parlement

40:53si j'allais être ministre

40:54d'autre chose

40:55et ça pour moi

40:56c'est une force

40:57c'est-à-dire que je n'ai pas

40:58d'obsession

40:59ni de visibilité

41:00ni de faire autre chose

41:01que de peser

41:02sur la décision publique

41:03alors ça j'ai envie

41:03mon ambition c'est de peser

41:04sur la décision publique

41:05de peser sur la décision publique locale

41:07j'avais envie d'être maire

41:07de mon village

41:08c'est pas un grand village

41:09mais je sais ce que j'ai fait

41:11dans mon village

41:11et ce qui reste aujourd'hui

41:12de ce que j'ai fait dans mon village

41:13et je sais ce que j'ai essayé

41:14de faire comme ministre

41:14des relations avec le Parlement

41:16on parlera tout à l'heure

41:17des questions forestières

41:18ce que j'ai essayé de faire

41:18au ministère de l'agriculture

41:19sur les questions agricoles

41:20sur les questions forestières

41:21mon ambition c'est

41:24vraiment d'être utile

41:25et pas

41:26comment dirais-je

41:26d'avoir la prétention

41:27que c'est un droit de tirage

41:29qui est celui d'avoir des fonctions

41:30j'ai eu beaucoup de chance

41:31j'ai été ministre

41:326 ans

41:32sous le président Macron

41:34et sous plusieurs premiers ministres

41:36on a pu faire des choses

41:37et maintenant je suis président de groupe

41:38et je pèse aussi sur la décision

41:40et compris ces derniers jours

41:41on l'a vu

41:41c'est parce qu'il paraît

41:42que vous avez refusé

41:43une première fois

41:44d'entrer au gouvernement

41:45en 2017

41:46c'est tout à fait exact

41:47pourquoi ?

41:48est-ce que c'est

41:49Edouard Philippe

41:49qui vous avait appelé ?

41:50c'était Edouard Philippe

41:51et François Bayrou

41:52je pense que l'un et l'autre

41:54se souviennent de cette conversation

41:55j'ai dit que c'était pas le moment

41:56voilà

41:57parce que je venais

41:58d'être élu député

41:59pour la première fois

41:59vous proposez quel ministère ?

42:01c'était soit sur les questions

42:03de ruralité agricole

42:04ou sur les questions

42:04peut-être de relations

42:05avec le Parlement

42:06mais enfin c'était déjà

42:06je crois Christophe Castaner

42:07donc

42:10je me suis dit

42:10que d'abord

42:11je venais d'être élu député

42:12et que

42:12arrivant député

42:13n'ayant jamais été parlementaire

42:15commencer à dire aux gens

42:16qui m'avaient élu

42:17que je partais tout de suite

42:18et que je vaquais

42:19une responsabilité ministérielle

42:23c'était curieux

42:24par rapport au sens

42:25que je donnais à la démocratie

42:26les gens avaient voté pour moi

42:27et donc il fallait quand même

42:28que je puisse exercer mon mandat

42:29deuxième élément

42:30j'avais la responsabilité

42:32de faire émerger un groupe

42:33qui n'avait jamais existé

42:34à l'Assemblée nationale

42:35parce que le groupe Modem

42:35n'avait pas de groupe

42:36depuis sa création

42:37depuis 10 ans

42:38et donc j'avais une équipe

42:39de gens que j'avais sélectionné

42:41fait élire, aidé

42:41et je trouvais que ma place

42:43et mon rôle

42:43je me sentais utile là

42:45et donc je me souviens très bien

42:46de la phrase

42:46j'avais dit

42:47c'est ni oui

42:48ni c'est non

42:49c'est non

42:49parce que je ne sentais pas

42:50dans ce moment-là

42:51que je sois ministre

42:52et je pense que

42:53d'autres pouvaient l'être

42:54à ma place

42:54sans que ce soit

42:55une grande perte

42:56pour la France

42:56vous voyez ce que je veux dire

42:57on continue à parler

42:57d'ambition quand même

42:58parce que vous avez été

42:59candidat au Perchoir

43:00Perchoir c'est la présidence

43:01de l'Assemblée nationale

43:02vous avez recueilli

43:03deux fois plus de voix

43:04que le nombre de personnes

43:05de votre groupe

43:06mais l'ambition c'était

43:06de se faire entendre

43:07c'était une candidature

43:08de témoignage

43:09ou c'est un poste

43:10qui vous intéresse

43:10dans l'avenir ?

43:11Non mais le poste

43:12de président de l'Assemblée nationale

43:13est un poste intéressant

43:14mais ce n'était pas la question

43:15qui était posée à cette époque-là

43:16la question qui était posée

43:17c'est

43:18et je me suis très bien entendu

43:19avec Richard Ferrand

43:20comme vous savez après

43:21donc ce n'est pas le sujet

43:21mais je me souviens très bien

43:22dans quelles conditions

43:23ça s'est fait

43:23nous avions l'impression

43:26et reconnaissons qu'au début

43:27c'était comme ça

43:27que nous ne faisions pas grand cas

43:28toujours

43:29on ne faisait pas grand cas

43:30de ce qu'était

43:30le mouvement démocrate

43:31j'ai dit

43:31puisqu'on ne fait pas grand cas

43:32on va se mesurer

43:34et comme on s'est mesuré

43:35qu'on a fait le double de voix

43:36que j'ai fait le double de voix

43:37et bien ça a un peu éveillé

43:39les consciences sur

43:39peut-être peut-on parler

43:40aux voisins, amis, partenaires

43:43du mouvement démocrate

43:43et donc je ne l'ai pas fait

43:45je vous prie de croire

43:45que je ne croyais pas

43:46que je serais président

43:47de l'Assemblée nationale

43:48mais un seul objectif

43:48c'était de montrer

43:49qu'on était plus puissant

43:49que certains ne voulaient

43:50qu'on ne le soit

43:51et donc c'est ce qu'on a fait

43:52ça c'était une ambition

43:53c'était de dire

43:54l'espace du centre

43:55dont nous sommes un peu

43:56les dépositaires

43:58pour lequel nous nous sommes

43:58beaucoup battus

43:59moi je suis avec François

44:00depuis 97

44:01cet espace il existe

44:02et donc ne lui marchez pas dessus

44:03parce qu'il dira ce qu'il a à dire

44:05Marc Fénaud

44:05vous chassez à l'arbalète

44:06et à l'arc dans les bois

44:07à l'arc dans les bois

44:08à l'arc dans les bois

44:08c'est interdit

44:09ne me mettez pas en contravention

44:11je n'ai plus d'arbalète

44:12depuis très longtemps

44:12alors à l'arc dans les bois

44:14comme à l'Assemblée

44:15c'est le fruit arc

44:15est-ce que dans les bois

44:17comme à l'Assemblée

44:17vous ratez rarement votre cible ?

44:19je ne sais pas

44:19l'arc n'est pas réputé

44:22pour être l'outil de chasse

44:26le plus performant

44:28mais en même temps

44:28c'est celui qui est le plus

44:29en connexion avec la nature

44:30c'est pour ça que

44:31entre autres

44:32quand je chasse

44:32il m'arrive de prendre un arc

44:33parce que je trouve

44:34que c'est une connexion

44:36à la nature

44:37qui est très particulière

44:37est-ce que je rate ma cible

44:38je suis comme tout le monde

44:39je rate ma cible aussi

44:39à l'Assemblée comme ailleurs

44:40en tout cas

44:41j'ai de la persévérance

44:42dans les idées

44:44c'est-à-dire qu'il y a des sujets

44:45que je porte depuis très longtemps

44:46et que je continue à porter

44:48transition avec la nature

44:49Marc Fénaud

44:50vous a demandé de venir

44:51avec une carte blanche

44:52vous l'avez faite tout seul

44:53sans le vouloir en plus

44:54carte blanche

44:54et vous l'avez déjà dit

44:55vous avez envie de parler

44:56de questions forestières

44:57une minute

44:58pour nous dire

44:59pour mettre la lumière

44:59sur ce sujet

45:00tout ça pour dire

45:01d'abord la forêt

45:01ça parle à tous nos imaginaires

45:03d'enfants

45:04d'adolescents

45:05enfin c'est un lieu

45:05à la fois récréatif

45:06et d'imaginaire

45:07pour beaucoup d'entre nous

45:08puis en même temps

45:08c'est quelque chose

45:09de très concret

45:10après les océans

45:11c'est le deuxième puits

45:12de stockage de carbone

45:13nous avons une politique française

45:15de forestière

45:16depuis plus de 350 ans

45:17c'est sous Colbert

45:18qu'on s'est interrogé

45:19sur la question

45:19de la déforestation

45:20le grand mouvement

45:21de déforestation

45:22c'est au Moyen-Âge

45:22et le 20ème siècle

45:23c'est un mouvement

45:23de reforestation

45:24puisqu'on a gagné

45:25quasiment 50%

45:26de la surface forestière

45:27dans le 20ème siècle

45:28et malheureusement

45:29la forêt est malade

45:30elle est malade

45:30non pas de ce que font

45:32les hommes

45:32elle est malade

45:33du dérèglement climatique

45:34alors autre produit

45:34de l'activité des hommes

45:36puisque le puits de carbone

45:37que constitue la forêt

45:38a diminué

45:39de moitié

45:39en une quinzaine d'années

45:41alors que les surfaces augmentent

45:43et que les risques incendies

45:44augmentent

45:47alors il faut qu'on poursuive

45:51ce qu'on a lancé

45:52avec le président de la République

45:52la plantation d'un milliard d'arbres

45:54alors il y a des contingences

45:55budgétaires actuellement

45:55mais il faut qu'on ait

45:56un programme

45:58d'attention à la forêt

45:59et l'attention

45:59c'est pas le laisser aller

46:00ou le laisser faire

46:01c'est-à-dire

46:01il faut replanter

46:04sortir les bois

46:04qui sont dégradés

46:05par la sécheresse

46:07ou par les maladies

46:07et replanter avec des essences

46:09qui correspondent mieux

46:09au moment dans lequel on est

46:11la difficulté

46:11c'est que ce qu'on plante

46:12aujourd'hui

46:12on ne le verra pas

46:13nous

46:14mais il faut juste penser

46:15qu'il faut que nos enfants

46:15nos petits-enfants le voient

46:16et donc c'est un formidable modèle

46:18de développement durable

46:19c'est-à-dire que ça rend modeste

46:20la forêt

46:21parce que ce qu'on fait là

46:22on n'est pas sûr de le voir

46:23mais on est sûr que ça sera utile

46:25ça sera sans doute aussi

46:26en débat pour 2027

46:27en tout cas si on vous écoute

46:29c'est 30% de la surface de la France

46:30on en parle assez peu

46:31ce qui nous amène

46:32à la séquence France 2027

46:33Françoise Fresseuse

46:34et à la question de l'Europe

46:36oui cette Europe

46:37le modem

46:38les centristes

46:38y ont vraiment cru

46:39ça a été l'utopie

46:40de l'après-guerre

46:41c'était éviter

46:42les guerres intestines

46:43de l'Europe

46:44garantir la prospérité économique

46:46et on voit aujourd'hui

46:47l'Union Européenne

46:48lâchée par Donald Trump

46:49menacée par la montée

46:51des régimes autoritaires

46:52comme la Chine et la Russie

46:53faut-il y croire encore

46:54malgré tout ?

46:55alors ça n'était pas

46:56enfin c'était une utopie

46:57mais une utopie

46:58qui a eu sa traduction

47:00parce que nous n'avons pas eu

47:01de conflit

47:03jusque très récemment

47:04sur le continent européen

47:05deux il y a plutôt eu

47:06de la prospérité

47:07durant cette période-là

47:08il y a eu un endormissement

47:10aussi peut-être ?

47:11c'est ce que j'allais dire

47:12non mais je ne saute pas

47:13comme un cabri

47:13en disant Europe, Europe, Europe

47:14comme aurait dit le général De Gaulle

47:15je dis qu'est-ce qui ne va pas ?

47:16d'abord l'élargissement

47:17a été fait sans règle

47:19et on peut

47:20tous ceux qui nous ont vendu

47:21que c'était bien

47:21de rejeter le traité institutionnel

47:24ont fait que nous ne pouvons

47:26pas prendre des décisions

47:27à la majorité

47:27ou à la majorité qualifiée

47:29sur les questions fiscales

47:29et qu'on a maintenu

47:30le régime de l'unanimité

47:31le régime de l'unanimité

47:32c'est qu'un État

47:34parmi 27

47:34peut s'opposer

47:35à une mesure

47:36dont nous aurions tous besoin

47:37c'est quand même

47:38parce que personne

47:38ne rend jamais des comptes

47:39chez les populistes

47:40M. Mélenchon nous avait dit

47:41il y a un plan B

47:42Le Pen nous avait dit

47:43la même chose

47:43en fait il n'y avait pas de plan B

47:45le plan B c'est qu'on est encalminé

47:46depuis qu'on n'a pas réussi

47:47cette réforme institutionnelle

47:48donc on a un problème

47:49d'institutions

47:50qui sont beaucoup trop lourdes

47:51moi je l'ai vu

47:52quand j'étais ministre de l'agriculture

47:53quand on vous dit

47:53la perspective de solution

47:55c'est dans 18 mois

47:5624 mois

47:5736 mois

47:57mais de quoi ?

47:58deux

47:58c'est que l'Europe

47:59elle doit penser à ses intérêts

48:01et ses intérêts

48:02c'est parfois aussi

48:03de regarder

48:07les Etats-Unis

48:08défendent d'abord leurs intérêts

48:09et donc l'Europe

48:10elle a à la fois

48:10trouvé de la souplesse

48:11d'organisation

48:12pour prendre des décisions

48:13dans les temps qu'il faut

48:14deux

48:14de faire en sorte

48:15de sortir de la naïveté

48:17relisons et relisez

48:18le discours du président

48:19de la République

48:19c'est ce qu'il a dit

48:20depuis 10 ans

48:21c'est le seul

48:22qui a porté cette voix

48:23à l'époque

48:23et je pense que

48:24dans le malheur

48:25qui est celui du monde

48:26aujourd'hui

48:26entre les velléités

48:28de M. Trump

48:29qui n'est plus

48:29objectivement notre allié

48:30en tout cas

48:30qui le montre

48:32ostensiblement désormais

48:32M. Poutine

48:33qui est à nos portes

48:34la puissance chinoise

48:35d'où la puissance indienne

48:36pensez qu'on le fera

48:37seul sans l'Europe

48:39alors ceux qui se mettent

48:40sur ce chemin là

48:41je leur souhaite bien du courage

48:42Alors

48:42question vraiment

48:43d'actualité

48:44vendredi 1er mai

48:45Donald Trump annonce

48:46que 5000 militaires américains

48:48vont quitter l'Allemagne

48:50c'est une rétorsion

48:51parce que le chancelier allemand

48:52a émis des critiques

48:54sur sa politique

48:55au Proche-Orient

48:56alors est-ce que vous pensez

48:58que le moment est venu

48:59maintenant d'une clarification

49:00entre l'Allemagne

49:01et les Etats-Unis

49:02ou est-ce que

49:04au fond l'Allemagne

49:05va quand même rester

49:06dépendante des Etats-Unis

49:07parce que

49:07c'est pas l'Allemagne

49:09c'est les peuples européens

49:10l'Allemagne

49:11plus que nous peut-être

49:13à l'Est

49:14comme il y avait

49:15le risque URSS

49:16le bouclier

49:18américain

49:19les polonais

49:20etc

49:22ils ont peut-être

49:23pris plus conscience

49:24que les américains

49:25ne les protégeaient pas

49:26de leurs grands voisins russes

49:28et que donc

49:28il y avait besoin

49:28de se rassembler

49:29sans doute le point

49:30déterminant désormais

49:31c'est du côté des Allemands

49:32mais j'en fais pas une cible

49:33je dis juste

49:34parce qu'ils sont très dépendants

49:35quand même du marché américain

49:36ils sont très dépendants

49:38du marché américain

49:38mais dès lors que vous avez

49:39à vos frontières

49:40pas lointaines

49:41une puissance comme

49:42la puissance russe

49:43qui vous menace

49:44et qui menace

49:44les équilibres du monde

49:45et que par ailleurs

49:47les américains disent

49:47ce n'est plus nos affaires

49:48et reconnaissons que ça a commencé

49:50probablement sous monsieur Obama

49:51cette question là

49:52Trump a tous les défauts

49:53pas celui d'avoir été le premier

49:55malheureusement sur ce sujet là

49:57les américains

49:58se sont désintéressés

49:59de l'Europe depuis 20 ans

49:59considérant qu'il n'y avait

50:00plus d'enjeu géostratégique

50:02et que c'était la Chine

50:02l'enjeu géostratégique

50:04et donc il faut qu'on se prenne en main

50:05et donc si dans

50:06au fond ça permet

50:07d'accélérer le processus

50:08de reprise en main intellectuelle

50:10de réarmement intellectuel

50:11de se dire

50:12il n'y a pas

50:13que des amis

50:14ou des adversaires

50:14il y a des gens qui jouent

50:15leurs propres intérêts

50:16chacun sous ses intérêts

50:17nous sommes 480 millions

50:18avec de la richesse

50:19avec de l'innovation

50:20avec de la puissance

50:21y compris militaire

50:22qu'il faut renforcer

50:23pour ne pas la rendre dépendante

50:24des Etats-Unis

50:25je pense qu'on aura fait

50:26une oeuvre commune

50:26et une oeuvre utile

50:27mais ça c'est dans le cadre européen

50:29parce que si ce n'est pas

50:29dans le cadre européen

50:30ça n'existe pas

50:31Autre question d'actualité

50:33c'est au fond

50:34aussi la menace de Donald Trump

50:35d'augmenter

50:36les droits de Dan

50:37sur les automobiles européennes

50:40est-ce qu'il faut se coucher

50:42ou est-ce qu'il faut dire

50:45mais moi je pense

50:46j'ai beaucoup regretté

50:46d'ailleurs vous vous souvenez

50:47que François Bayrou

50:48l'avait dit lui-même

50:48que la signature d'un accord

50:51sur un terrain de golf privé

50:52de monsieur Trump

50:53avait eu quelque chose

50:54pour moi

50:56et pour moi français

50:57et pour moi européen

50:58du million

50:59j'ai trouvé qu'on s'était humilié

51:00ce jour-là

51:01résultat des courses

51:02il s'affranchit totalement

51:03de cet accord

51:03c'est-à-dire que c'est quelqu'un

51:04qui ne perd pas ces deals

51:05il n'est pas entré en vigueur

51:06aussi l'accord

51:06oui non mais d'accord

51:07mais enfin il le dénonce

51:08avant de le faire rentrer en vigueur

51:09alors à quoi servent les accords

51:10Ursula von der Leyen

51:11quelle est la valeur

51:12d'un deal avec le président

51:13des Etats-Unis aujourd'hui

51:15égale zéro

51:15donc il faut qu'on fasse autrement

51:17et donc je pense que

51:19monsieur Breton

51:19Thierry Breton l'a dit

51:20à plusieurs reprises

51:21il y a besoin que l'Europe

51:22s'assume

51:23et peut-être que madame

51:24von der Leyen

51:24devrait aussi s'inspirer

51:25de ce qui s'est passé

51:26pour pas recommencer

51:26la même sérénade

51:27et aller sous les fourches

51:29codines de Trump

51:29regardez ce qu'a fait

51:30monsieur Zelensky

51:31c'était courageux

51:32ce qu'il a fait

51:32parce qu'il a pris tous les risques

51:33il s'est fait insulter

51:34dans la Maison Blanche

51:35il a dit je pars

51:36est-ce qu'il a perdu

51:37du crédit auprès de Trump

51:38je ne suis pas sûr

51:39donc je pense que

51:40dans un schéma de puissance

51:41quand vous montrez

51:42que vous êtes puissant

51:43et que vous ne faites pas

51:43marcher sur les pieds

51:44pour ne pas dire sur les godasses

51:45je pense que vous donnez

51:46le sentiment quand même

51:47que vous avez un interlocuteur

51:48avec lequel challenger

51:49et Trump il ne connait que ça

51:50et Poutine il ne connait que ça

51:52et les autres

51:52ils ne connaissent que ça

51:53et nous si on est toujours faible

51:54on va disparaître

51:55quand vous décrivez

51:56ce que vous dites

51:57est-ce qu'il faut repartir de zéro

51:59tenter de construire

52:00une Europe souveraine

52:00à quelques-uns

52:01c'est ce que je suggère

52:03notamment dans son livre

52:04le temps d'une décision

52:05l'ancien ministre de l'économie

52:06Bruno Le Maire

52:07qui a vu de très près

52:08le fonctionnement de l'Europe

52:09mais c'est peut-être

52:10un des chemins

52:10soit on arrive à changer

52:12un schéma institutionnel

52:13mais tous les populistes de la terre

52:14qui ne servent jamais

52:15les intérêts nationaux

52:16au fond

52:17ceux qui ont détruit

52:20l'accord européen

52:23institutionnel de 2005

52:23ils ont détruit

52:25la capacité à être puissants

52:26y compris nous français

52:27est-ce que si on n'arrive pas à ça

52:29il faut repartir d'un cercle

52:30de gens qui seraient

52:31extrêmement déterminés

52:33déterminés

52:33y compris les fondateurs

52:35et d'abord les fondateurs

52:36mais je suis sûr

52:36que les autres suivraient

52:37mais à ce moment-là

52:38on se recrée des règles

52:39qui sont des règles

52:40qui fonctionnent

52:40et pas des règles

52:41qui entravent

52:41mais vous êtes pour vous ou pas ?

52:43moi je trouve que l'idée

52:43est intéressante

52:44alors il ne faut juste pas

52:46quand je dis intéressante

52:47c'est vraiment intéressant

52:47c'est pas pour éluder la question

52:48il ne faut juste pas

52:49donner le sentiment

52:50que les autres

52:50seraient des secondes zones

52:51donc il faut engager un dialogue

52:53où on dise

52:53on crée quelque chose de nouveau

52:55où chacun est bienvenu

52:56mais dans les règles

52:57qu'on nous fixons

52:57qui soient des règles

52:58plus opérantes

52:59et qui permettent

52:59d'assumer une souveraineté

53:01plus forte

53:01Marc Fénaud

53:02ce sont les dernières minutes

53:03de cette émission

53:04vous connaissez

53:05le vrai faux

53:06c'est parti ?

53:07c'est parti

53:07free party

53:08ou rêve party justement

53:10en tout cas vous n'y avez

53:11jamais mis les pieds

53:11vrai ou faux ?

53:12faux

53:13vous avez déjà fait

53:13une rêve party ?

53:14je savais que ça vous ferait

53:15élever la tête

53:16allez-y

53:17qu'est-ce que je voulais

53:18que je vous dis ?

53:18alors vous me demandez

53:19le vrai ou faux

53:19alors je vous dis faux

53:20ça vous bloque

53:20c'est moi que vous bloquez

53:21j'ai été jeune

53:23et que donc

53:23vous avez investi

53:24un terrain interdit

53:25on n'est pas obligé

53:26de devenir un vieux

53:27je ne sais pas quoi

53:27quand on a été jeune

53:28Jean-Luc Mélenchon

53:29quatrième candidature

53:30en 2027

53:31vous ne seriez pas surpris

53:33vrai ou faux ?

53:34je ne serais pas surpris

53:34non

53:35vrai

53:36un petit peu de lassitude

53:37peut-être

53:38vous avez complètement

53:39enterré l'idée

53:40que François Bayrou

53:41soit candidat en 2027

53:42c'est vrai ou c'est faux ?

53:43je n'enterre jamais

53:43des idées comme ça

53:44Edouard Philippe

53:45serait le meilleur candidat

53:46du bloc central

53:46en 2027

53:47vrai ou faux ?

53:48trop tôt pour le dire

53:49un peu de politique fiction

53:50vous vous en doutez

53:512027 deuxième tour

53:52Mélenchon Bardella

53:53la question c'est

53:53est-ce que vous vous abstenez ?

53:54vous vous abstenez

53:55vrai ou faux ?

53:56je refuse de répondre

53:57à cette question

53:58pour le coup très clairement

53:59parce que je veux

53:59m'éviter ce débat là

54:01je veux m'éviter

54:02ce cauchemar là

54:02d'autres avant vous

54:02personne ne l'a évité

54:03jusqu'à vous ?

54:04non je veux m'éviter

54:05ce cauchemar là

54:05parce que je pense que

54:06dans l'un et dans l'autre cas

54:07c'est le chaos pour la France

54:09et Mélenchon est un peu

54:10l'idiot utile

54:11si je me permettais

54:11cette expression

54:12de Mme Le Pen

54:13ou de M. Bardella

54:13en disant

54:14on ne fêterait pas

54:15avec M. Mélenchon

54:15déjà essayons de nous occuper

54:17que nous n'ayons

54:17ni l'un ni l'autre

54:18ce serait pas mal

54:18le front républicain

54:19face au rassemblement national

54:20ça ne sert plus à rien

54:21vrai ou faux ?

54:22vrai

54:23je pense que les gens

54:24ne comprennent pas

54:24ce qu'on veut dire

54:25parce que ça a l'impression

54:26d'être simplement

54:26un schéma en contre

54:27et on ne propose rien d'autre

54:29et immédiatement après

54:29on montre qu'on n'est plus

54:30d'accord sur rien

54:31le front républicain

54:32c'est ce qu'on a

54:32comme valeur républicaine

54:33donc ça peut se réactiver

54:34dès lors qu'on se dise

54:35de quoi on est capable

54:36qu'est-ce qu'on est capable

54:37de faire ensemble

54:37on a fait le front républicain

54:38en 24

54:39et après tout le monde

54:40a voté contre tous les textes

54:41bon

54:41s'il le souhaite

54:42Master Poulet peut s'installer

54:44à Blois

54:44vous n'y voyez pas de problème

54:45vrai ou faux ?

54:45si ils voient un problème

54:46parce que d'abord

54:46c'est dans un pays

54:47de la gastronomie

54:48nous sommes le pays du monde

54:49qui a sans doute

54:50le ratio de McDo

54:51au mètre carré

54:51le plus élevé

54:53ça devrait nous interroger

54:54sur le rapport

54:54nous qui aimons tant

54:55la nourriture et la gastronomie

54:56et les produits de qualité

54:57le rapport que nous avons

54:58avec toutes ces chaînes

54:59celles-là comme les autres

55:01qui au fond galvaudent

55:03la gastronomie française

55:04allez en Italie

55:05vous verrez si vous avez

55:05autant de magasins de ce type

55:07merci Marc Fénaud

55:08d'avoir répondu

55:09aux questions politiques

55:10merci à toute l'équipe

55:11merci à Marius Serriès

55:13et à Fabienne Lemoyle

55:13la rédactrice en chef

Présidentielle 2027 : même sans François Bayrou, le MoDem compte "peser sur le débat", assure Marc Fesneau

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