- il y a 3 mois
Loin de leur image de simples animaux de basse-cour les poules sont des animaux sociaux avec de grandes capacités de communication, des capacités cognitives complexes et sont capables d'exprimer leurs émotions.
Cécile Arnould travaille depuis plusieurs années sur l’identification des émotions positives via les expressions faciales (rougissement de la peau et gonflement des plumes de la tête) chez la poule. Elle cherche actuellement à déterminer si ces signaux visuels ont une fonction de communication entre les congénères. Elle publie aux Éditions Quae, Bien-être et comportement des poules domestiques, fruit de ses 25 ans d’expérience auprès des oiseaux d’élevage. Grâce à une expérience menée sur plusieurs semaines dans deux fermes, et des heures d'enregistrements du comportement de poules, Cécile Arnould et sa collègue Aline Bertin ont démontré dans une étude publiée en 2024 dans la revue scientifique PLOS ONE que les poules rougissaient selon l'état de leurs émotions. Elles ont pu observer que la face des poules rosit lorsqu'elles sont contentes, et rougit si elles se sentent menacées.
Retrouvez la Terre au carré sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
Cécile Arnould travaille depuis plusieurs années sur l’identification des émotions positives via les expressions faciales (rougissement de la peau et gonflement des plumes de la tête) chez la poule. Elle cherche actuellement à déterminer si ces signaux visuels ont une fonction de communication entre les congénères. Elle publie aux Éditions Quae, Bien-être et comportement des poules domestiques, fruit de ses 25 ans d’expérience auprès des oiseaux d’élevage. Grâce à une expérience menée sur plusieurs semaines dans deux fermes, et des heures d'enregistrements du comportement de poules, Cécile Arnould et sa collègue Aline Bertin ont démontré dans une étude publiée en 2024 dans la revue scientifique PLOS ONE que les poules rougissaient selon l'état de leurs émotions. Elles ont pu observer que la face des poules rosit lorsqu'elles sont contentes, et rougit si elles se sentent menacées.
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AnimauxTranscription
00:05Musique
00:18Aujourd'hui, le cerveau bien fait des poules, raconté par
00:22Cécile Arnoux, docteur en éthologie à Inrae.
00:28France Inter
00:31La terre au carré
00:34Mathieu Vidard
00:36Imaginez un verger et une poule qui picore entre les pommiers calme et tranquille.
00:41Sa propriétaire approche et lui tend un verre de farine, son péché mignon,
00:45et soudain la joue de la poule se met à rosir de plaisir.
00:49Ce que vous venez d'observer, aucun manuel de zoologie ne le mentionnait il y a encore 10 ans.
00:55Une poule qui rougit selon ses émotions, comme nous rougissons de plaisir, de gêne ou de peur.
01:01Pendant des siècles, on a cru que piquer des phares était une exclusivité humaine, le privilège des seuls êtres conscients.
01:08Et puis on a regardé, observé des semaines d'observation patiente dans des vergers ordinaires,
01:12des milliers d'images analysées, beaucoup de verre de farine,
01:15et soudain l'idée que la poule était trop simple, trop bête, trop animale pour ressentir quoi que ce soit,
01:20a commencé à s'effondrer.
01:22Et ce n'est qu'un début, car derrière cette poule qui picorait sous les pommiers,
01:26il y a un animal qui reconnaît la voix de sa mère, qui se souvient d'un chemin appris la
01:30veille,
01:31qui change de cri selon que le prédateur arrive du ciel ou du sol,
01:34qui distingue ses copines de groupe de la voisine d'à côté.
01:38Un animal qui ressent, qui anticipe, qui apprend,
01:40un animal qui peut-être depuis tout ce temps nous regarde sans qu'on le regarde vraiment.
01:45Et si la véritable question n'était plus de savoir ce que la poule peut faire,
01:48mais ce que nous, nous avons cessé de voir.
01:51Pendant qu'on la cantonnait à un rôle de figurante, pondeuse silencieuse au fond du jardin,
01:57elle menait elle toute une vie intérieure dont nous n'avions pas même soupçonné d'existence.
02:01Aujourd'hui, on vous propose de changer de regard et de redescendre à hauteur de basse cour
02:06pour découvrir l'intelligence des poules.
02:14Il y a toujours une forme d'intelligence chez les animaux.
02:20C'est nous qui avons fabriqué les poules.
02:22Les poules domestiques sont un miroir de notre société.
02:26Si on considère que les poules sont banales,
02:29il faut qu'on s'interroge sur nous-mêmes.
02:32L'exemple d'un documentaire d'Arte en 2021 dans l'émission Trax,
02:36la voix de l'éleveur de poules, Kuhn von Mechelen.
02:40Bonjour Cécile Arnoux.
02:41Bonjour Mathieu Vidard.
02:42Merci d'être à ce micro, vous qui publiez aux éditions Kouaé,
02:46Bien-être et comportement des poules domestiques.
02:48Vous travaillez donc sur ce sujet au sein d'Inrae.
02:52Comment d'abord est-ce que votre route a croisé celle des poules ?
02:56Pour être tout à fait honnête, de manière assez originale.
03:01Puisqu'en fait, comme beaucoup de gens qui ont fait des études sur l'éthologie,
03:05j'étais plutôt attirée par les mammifères.
03:08Et après, il y a eu l'opportunité d'un poste sur les oiseaux.
03:15Et donc, finalement, ce qui me tient à cœur, plus que l'espèce en elle-même, est l'éthologie.
03:25Puisqu'en fait, la biologie au sens large et les animaux au sens large m'émerveillent.
03:32Et donc, du coup, j'ai foncé dans cette direction.
03:36Et j'ai eu la chance de pouvoir avoir une carrière où j'ai pu travailler sur le comportement animal.
03:42Et vous êtes exclusivement aujourd'hui sur les poules ?
03:45Alors, je suis exclusivement sur les poules.
03:47Mais disons que mon cœur de recherche est sur les poules.
03:51Mais en fait, par le biais des collaborations, je suis dans une équipe.
03:54Je travaille dans une UMR de physiologie de la reproduction et des comportements.
03:58Dans une équipe où il y a des gens qui travaillent sur le mouton.
04:01Qui correspond en fait à l'espèce sur laquelle j'ai travaillé pour ma thèse.
04:05Donc voilà, je collabore avec ces gens-là.
04:07Et puis je collabore aussi avec des personnes qui travaillent sur le cheval.
04:12Donc, je dirais que je suis multi-espèce.
04:14Et quelles sont les meilleures, ou en tout cas les poules les plus intéressantes à étudier
04:18quand précisément on veut en savoir plus sur leur intelligence ?
04:21Alors, dans les travaux en fait, il y a plein de races différentes qui sont utilisées.
04:28Il y a des gens qui utilisent des races utilisées en élevage intensif.
04:31Et il y a aussi pas mal de personnes qui utilisent des races, je dirais, plus rustiques.
04:36C'est votre cas ?
04:37Et c'est mon cas.
04:38Voilà, c'est notre cas.
04:39Donc dans les travaux qu'on a faits avec ma collègue Aline Bertin et Delphine Soulet.
04:44En fait, on a choisi de travailler sur des races plus rustiques.
04:48Pour avoir en fait des animaux qui étaient plus proches de nous.
04:53Et puis l'autre chose, c'est que les animaux qui sont sélectionnés pour la ponte ou pour la chair
04:58sont des animaux qui sont sélectionnés pour la reproduction.
05:01Et donc ça, ça a une incidence sur la couleur de ce qu'on appelle les appendices.
05:06Donc la crête et les oreillons.
05:08Et donc comme on voulait travailler sur l'expression faciale,
05:11on voulait se mettre dans une situation où on avait le plus de chances de voir quelque chose.
05:15Comme le rougissement par exemple.
05:17Par exemple.
05:17On en reparlera évidemment tout à l'heure.
05:20Les poules dont vous vous occupez, elles ont plutôt une vie assez agréable pour le coup.
05:24Alors oui, tout à fait.
05:25Puisqu'en fait, nous on ne travaille donc pas dans des unités expérimentales.
05:29On travaille chez un éleveur qui nous met à disposition des animaux.
05:34Donc on fait notre petit enclos qui est arboré où il y a de l'herbe.
05:39Et puis il y a juste un petit poulailler où les poules vont juste pour la nuit.
05:43Et il y en a une douzaine à peu près, c'est ça ?
05:45Oui, c'est ça. On est sur des petits groupes de 12-15 individus.
05:47Pour ces poules qui travaillent pour la science.
05:49Voilà, exactement.
05:50Vous écrivez en ouverture.
05:51Et volontairement.
05:51Et volontairement. Ah bon ? Pourquoi ?
05:53Parce qu'en fait, on travaille sur des animaux où on les habitue à notre présence.
05:59Et donc quand on fait de l'observation, on les filme dans leurs activités routinières.
06:04Mais on a aussi parfois besoin de faire des tests.
06:06Donc on les fait rentrer dans des petites arènes.
06:08Et en fait, on les habitue à rentrer volontairement.
06:11Et celles qui ne veulent pas venir ne participent pas aux exercices.
06:15Voilà, ce qui est très rare.
06:16Ça nous est arrivé une fois sur un individu qui est venu au début, puis après ça ne l'intéressait
06:22plus.
06:22Mais en fait, les poules sont autour de nous.
06:25Elles attendent et elles viennent librement.
06:28Vous écrivez en ouverture de votre livre qu'il y a urgence à faire évoluer le regard porté sur les
06:32poules.
06:33Ce constat est né de 25 ans de rencontres au cours desquelles vous avez essuyé pas mal de propos assez
06:38péremptoires d'ailleurs sur les poules.
06:40Quelle est l'idée reçue qui vous a la plus marquée et celle dont vous aimeriez aujourd'hui définitivement vous
06:46débarrasser, Cécile Arnaud ?
06:48Ce qui revient très fréquemment, c'est une poule c'est bête.
06:52Donc il y a cet aspect-là et puis ayant travaillé sur le bien-être animal, enfin travaillant sur le
06:59bien-être animal, il y a encore des gens qui disent qu'on ne peut pas le mesurer.
07:05Et voilà, je dirais que c'est les deux aspects, mais je pense que le propos le plus péremptoire c
07:09'est ça, c'est une poule c'est bête.
07:11Quand on écoute ce que nous disait tout à l'heure cet éleveur, la Kuhn van Mechelen, que la poule
07:17finalement est une sorte de miroir de l'homme, de l'humain, des hommes et des femmes, c'est aussi
07:23intéressant.
07:23Parce que c'est vrai qu'on vit tellement proche de ces animaux qu'il faut se poser des questions
07:27sur la façon dont on interprète leur propre intelligence.
07:30Oui, en fait, je pense qu'à la fois on est proche de l'animal, mais justement peut-être que
07:38parfois on a du mal à avoir un regard neuf et de justement comprendre le fonctionnement de cet animal qui
07:46n'est pas un humain,
07:47donc qui voit différemment, qui entend différemment, qui a un comportement adapté à sa biologie.
07:53Et donc ce regard-là n'est pas toujours évident.
07:57Il faut se mettre à la bonne hauteur.
07:58Il faut se mettre exactement à hauteur de poule pour comprendre pourquoi elle réagit comme ça.
08:04Et c'est le cas au sens propre pour vous ou pas ?
08:06Oui, au sens propre.
08:06Ah, c'est vrai ?
08:07Nous, on est assis par terre pour les filmer.
08:09Pour pouvoir bien les comprendre.
08:10Oui, oui, j'aime bien.
08:11Et d'ailleurs, du coup, elles interagissent avec nous.
08:13Elles se perchent sur nos épaules, sur nos cahiers, nos ordinateurs.
08:18Comment ça a commencé cette histoire justement d'intérêt pour l'intelligence des poules ?
08:22C'est plutôt récent ces travaux en éthologie ou pas ?
08:25Alors, en fait, d'un point de vue historique, il y a déjà...
08:31Enfin, le début de l'éthologie est quand même assez vieux.
08:36Mais en fait, l'évolution des travaux sur les animaux de rente est relativement récente.
08:44Puisqu'en fait, le point de départ, je dirais, c'est les années 60.
08:50Et par contre, il y a eu une évolution.
08:53Et alors, moi, par exemple, qu'au moment où j'ai été recrutée, donc au milieu des années 90, fin
08:59des années 90,
09:00moi, je suis le premier poste à l'INRA où le terme de bien-être était vraiment indiqué dans le
09:09titre.
09:10Mais il y avait déjà quelques personnes qui travaillaient sur l'éthologie des animaux de rente.
09:16Et c'était la même chose dans les autres pays européens ou à l'étranger.
09:21Et en fait, il y a eu vraiment un boom.
09:23Et là, les années 2000 et là, actuellement, il y a vraiment une grosse, grosse évolution des études.
09:30Ça ressemble à quoi la vie sociale d'une poule ?
09:32Alors, à l'état sauvage et semi-sauvage, Cécile Arnaud ?
09:35Alors, la vie d'une poule, en fait, elle passe...
09:38D'abord, c'est des animaux qui sont sociaux, donc qui vivent en petits groupes.
09:42On va dire entre deux, trois ou une trentaine d'individus.
09:46Avec un mâle dominant, des fois quelques mâles subordonnés et des femelles.
09:52Souvent, c'est des groupes familiaux, d'ailleurs.
09:54La femelle est avec ses petits.
09:56Et ça dure toute la vie ? Ils restent ensemble ?
09:58Alors non, les jeunes, quand ils grandissent, après, vont...
10:03En fait, c'est des animaux territoriaux.
10:05Donc, les mâles vont partir et une fois qu'ils vont être adultes, ils vont faire un autre territoire.
10:10Et les femelles, elles aussi, vont partir.
10:14Donc, en fait, voilà, c'est des petits groupes sociaux.
10:17Et puis, c'est des animaux, donc, qui sont herbivores, omnivores aussi.
10:21Mais qui passent énormément de temps à chercher de l'aliment.
10:25Donc, ils passent, dans la période d'activité, presque 80-90% à s'alimenter.
10:31Et puis, sinon, qui...
10:34Comment dire ?
10:35Après, si on prend le cycle naturel, il y a le cycle de la reproduction,
10:40l'élevage des petits, après l'émancipation des petits.
10:44D'ailleurs, petite parenthèse, au sein de vos travaux, vous séparez les mâles des femelles.
10:48C'est ce que vous me disiez tout à l'heure avant de commencer l'émission.
10:50Oui.
10:50Alors, nous, le choix qu'on a fait,
10:54donc, d'un point de vue scientifique,
10:56on sait que le comportement des mâles et des femelles est différent.
10:59Notamment, chez la poule, quand on travaille chez les adultes,
11:04donc, le mâle a un comportement très différent des femelles.
11:07Si on constitue un groupe avec mâles et femelles,
11:11on va avoir des interactions particulières,
11:14donc, de ce mâle dominant vis-à-vis des femelles.
11:17Et donc, du coup, ça modifie le comportement des femelles que l'on souhaite voir.
11:25Donc, dans ce que l'on fait actuellement, mais ça peut changer,
11:28on travaille sur des groupes constitués uniquement de femelles.
11:31Vous écrivez, Cécile Arnoux, qu'une poule reconnaît individuellement chacun de ses congénères.
11:36Comment est-ce qu'elle fait ?
11:37Il y a des travaux qui ont montré ça.
11:40Alors, en fait, elle se base principalement sur un ensemble de caractéristiques,
11:45mais au niveau visuel, elle se base principalement, ça a été montré sur la tête, en fait.
11:52Mais il y a également des vocalisations,
11:54puisqu'on sait que les vocalisations sont différentes selon les individus.
11:58Et les poules vocalisent énormément ?
11:59Les poules vocalisent énormément, comme je disais,
12:01ce sont des animaux sociaux, avec une structure sociale hiérarchique,
12:06et avec une communication, comme tous les animaux sociaux, extrêmement développés.
12:10Avec des cris très différents selon les situations.
12:13Voilà.
12:14Donc, des cris à la fois d'alerte, des cris de contact,
12:18des cris particuliers entre la femelle et ses petits.
12:21J'aime bien prendre l'exemple des cris d'alerte,
12:24parce que ça a été montré chez les primates au départ,
12:27mais en fait, il y a des cris d'alerte qui vont être différents selon le type de prédateur,
12:32prédateur ou selon que le danger va arriver soit du ciel, soit de manière terrestre.
12:39Et en plus, cette vocalisation, elle va être modulée en fonction de l'auditoire.
12:44C'est-à-dire, s'il y a des poules autour, ou mâles ou femelles, ou pas,
12:49la vocalisation va être différente.
12:52Et elle va être modulée également en fonction de la situation.
12:55S'il y a un couvert où les animaux peuvent se protéger,
13:02la vocalisation va être différente que s'ils sont dans un milieu ouvert.
13:06Ce sont des êtres sensibles, on l'a dit déjà en introduction tout à l'heure,
13:09quand un ou une de leurs congénères justement a peur,
13:11ça affecte le reste du groupe ?
13:13Ça, vous l'avez observé ?
13:14Ah oui, tout à fait.
13:14C'est-à-dire qu'en fait, il y a des vocalisations d'alerte.
13:18Donc soit il y a des vocalisations d'alerte,
13:20et en fait, il va y avoir une réaction des individus qui sont autour,
13:25qui vont courir pour aller se mettre à l'abri,
13:28ou qui, s'ils sont déjà à l'abri, vont se tapir.
13:32L'éducation des poussins, c'est extrêmement important chez les poules.
13:35Il y a un sens maternel chez la poule ?
13:38Alors, sens maternel, en fait, sens maternel,
13:43ça dépend ce qu'on met derrière,
13:44mais oui, en fait, il y a des interactions très spécifiques
13:47entre la mère et le petit,
13:49avec, je disais tout à l'heure, des vocalisations spécifiques
13:52entre le poussin et la mère,
13:55notamment pour garder les poussins à côté.
13:58Et en fait, il y a des études qui ont été faites
14:01par un groupe de Bristol,
14:03plein d'études sur la relation entre la mère et les jeunes,
14:06et qui montrent, par exemple, que si la mère voit son petit
14:11dans un endroit où elle-même a expérimenté quelque chose de désagréable,
14:15elle va avoir des vocalisations, une augmentation du rythme cardiaque,
14:21un comportement d'alerte qu'elle ne va pas avoir
14:23si ces mêmes jeunes sont placés dans un environnement
14:25où elle n'a rien eu de désagréable.
14:28D'où l'idée qu'elle serait peut-être douée d'empathie.
14:32Derrière ces vocalisations, il y a aussi évidemment des cerveaux chez les poules
14:35qui apprennent, qui mémorisent, qui résonnent.
14:37On va en parler avec vous dans un instant
14:39et puis vous répondrez, Cécile Arnoux, aux messages, aux questions
14:42et peut-être aussi aux témoignages de nos auditeurs et auditrices
14:45au sujet des poules et de leur intelligence
14:46cet après-midi dans La Terre au Carré.
14:57Réfléchissez toutes, réfléchissez.
14:58Qu'est-ce qu'on n'a pas encore essayé ?
15:01On n'a jamais essayé de ne pas essayer de s'évader.
15:04Ça peut marcher.
15:06Pensez à la pauvre Edwige.
15:08Combien de nids vide vous faudra-t-il encore ?
15:10Son nid ne serait peut-être pas vide
15:12si elle avait passé plus de temps à essayer de pondre
15:14plutôt qu'à essayer de s'évader.
15:15Alors passer sa vie à pondre avant d'être plumée, farcie et rôti,
15:19ça vous suffit à vous.
15:20Faut bien vivre.
15:22Voilà, extra du film Chicken Run en 2000
15:24que vous aviez vu, Cécile Arnoux ?
15:25Oui, oui, oui.
15:26Vous avez vu tous les films consacrés aux poules, a priori ?
15:28Non, pas tous, mais celui-là, je l'avais vu, oui.
15:30Vous êtes éthologue et vous publiez aux éditions Kouaï.
15:32Bien-être et comportement des poules domestiques.
15:34On va parler dans un instant.
15:36Apprentissage et mémoire.
15:37Juste un mot, parce que vous m'en parliez hors antenne
15:39et je trouve ça assez touchant sur la connivence
15:41que vous pouvez avoir, vous aussi,
15:43en tant que chercheuse, avec les poules que vous étudiez.
15:46Racontez-nous ça.
15:48En fait, ce que j'expliquais,
15:50c'est que quand on travaille, nous, sur les poules,
15:53comme je disais,
15:55en fait, on travaille au ras du sol,
15:57on les filme et on passe notre journée avec elles.
16:00Et en fait, il y a des liens qui se créent
16:02avec certains individus et pas avec d'autres.
16:05Et en fait, chaque poule a sa personnalité.
16:07Et ce qui est étonnant, ce que je racontais,
16:09c'est qu'en fait, quand on filme,
16:11il va y avoir une poule particulière
16:14qui va passer beaucoup de temps autour de moi
16:16et puis qui va vocaliser,
16:18qui va y avoir un véritable échange.
16:21Et puis, mes collègues,
16:23ça va être une autre poule.
16:24Et en fait, on ne sait pas pourquoi,
16:26mais il y a des affinités qui se créent.
16:28C'est ça. Vous avez des attachements ?
16:30Ah oui, oui.
16:33Moi, j'en ai, oui.
16:34Quasiment dans tous les groupes.
16:36Alors, on essaye de ne pas l'avoir.
16:38On est éthologue et il ne faut pas.
16:40Pour éviter les biais.
16:41Voilà.
16:41Donc, quand on fait les observations,
16:43les manips,
16:45on essaye de ne pas interagir.
16:47Mais ce n'est pas toujours facile
16:48quand les poules vous montent dessus.
16:51Donc, éviter de la caresser.
16:53Voilà, éviter de la caresser.
16:54Et après, il faut reconnaître
16:56qu'on se lâche souvent à la fin,
16:58une fois qu'on a fini les observations.
17:00Là, on peut se permettre
17:02de passer du temps,
17:04de les caresser, de leur parler.
17:05Donc, elles vous reconnaissent
17:06quand vous arrivez le matin ?
17:07Oui, quand on arrive en voiture,
17:10elles viennent, elles se précipitent.
17:12C'est vrai.
17:12Donc, oui.
17:13Et quand vous arrivez
17:14avec deux nouveaux étudiants,
17:16par exemple,
17:17elles ont aussi
17:17des comportements différents ?
17:19Alors, oui,
17:19elles ont des comportements différents.
17:21C'est-à-dire, en fait,
17:21c'est des animaux qui généralisent.
17:23Donc, si elles ont
17:23une relation positive avec l'homme,
17:26elles vont être en confiance.
17:28Oui.
17:28Mais par contre, effectivement,
17:30quand il y a quelque chose,
17:32quelqu'un qu'elles ne connaissent pas,
17:33elles vont avoir des comportements,
17:35elles vont s'approcher
17:35plus difficilement.
17:36Donc, il y en a qui vont venir
17:37parce que, de toute manière,
17:38elles sont plus exploratrices,
17:40plus curieuses.
17:41Et puis, par contre,
17:42il y en a d'autres,
17:43celles-là,
17:44elles ne viendront pas.
17:44Vous leur donnez des prénoms
17:45à vos poules ou pas ?
17:47Oui, on les nomme.
17:48Et elles se reconnaissent
17:49au prénom ou pas ?
17:50Alors, je ne pourrais pas répondre.
17:54Je pense que certaines, oui.
17:57Je n'ai pas la preuve scientifique.
17:58Voilà.
17:58Ce qui est sûr,
18:00c'est qu'en fait,
18:00nous, on travaille sur des animaux
18:02qui ont la liberté de travailler.
18:06C'est-à-dire,
18:06quand on veut les tester
18:08dans une enceinte,
18:09elles rentrent librement.
18:10C'est-à-dire,
18:10on ne les prend pas pour les mettre,
18:12on les fait venir.
18:13Et pour les faire venir,
18:14on les regarde.
18:17Parce qu'au début,
18:18on prend les premières
18:19et puis, au bout d'un moment,
18:20celles qui veulent revenir,
18:21il faut les pousser
18:22et il faut que les autres viennent.
18:23Et donc, on les regarde,
18:24on leur parle,
18:26on les appelle par leur nom,
18:27on leur monte du doigt,
18:28on leur dit de venir.
18:29Et on arrive à fonctionner comme ça.
18:32Donc, il y a quelque chose qui se passe.
18:35La mémoire spatiale des poules,
18:37est-ce que ça apparaît tôt
18:38chez ces individus ?
18:40Alors, les études,
18:43il y a des études
18:43qui ont été faites
18:44chez les poussins
18:45et en fait,
18:46les tests de détour,
18:48oui,
18:48ils arrivent
18:49assez rapidement.
18:50Donc, le test de détour,
18:51ça consiste en fait
18:52à mettre une paroi,
18:55par exemple,
18:56que les animaux doivent contourner
18:58pour atteindre,
18:58par exemple,
18:59un aliment qu'ils aiment bien.
19:01Et donc, en fait,
19:02très rapidement,
19:03les animaux apprennent
19:04à faire ce détour
19:06pour aller accéder
19:08à l'aliment.
19:08Et si on les reteste
19:10ultérieurement,
19:11ils ont mémorisé
19:12le chemin
19:13et du coup,
19:13ils vont plus vite
19:14la fois d'après.
19:15Et les poules,
19:16une fois qu'elles grandissent,
19:17elles ont une mémoire
19:17de plus en plus solide aussi ?
19:19Ou pas ?
19:20Alors,
19:21à ma connaissance,
19:24est-ce qu'il y a
19:25des études
19:26qui ont été faites
19:27sur l'évolution
19:30dans le temps ?
19:31Je ne sais pas.
19:31En fait,
19:32c'est des animaux
19:32qui apprennent
19:33dès le jeune âge,
19:36puisqu'en fait,
19:36il y a même
19:37des apprentissages
19:37qui se font dans l'œuf.
19:40Et comment vous faites ?
19:41Oui, parce qu'en fait,
19:41les animaux,
19:42par exemple,
19:43au niveau vocalisation,
19:47ils entendent
19:47les vocalisations
19:48de la mère
19:49et donc,
19:49ils sont capables
19:50de les reconnaître.
19:51En fait,
19:52au niveau du développement,
19:54l'olfaction,
19:55l'audition
19:56dans les derniers jours
19:57de vie
19:57ou la vision
19:58sont déjà fonctionnelles.
20:00Les poules sont aussi
20:01capables de faire
20:02de l'arithmétique.
20:03On va écouter
20:03Yves Christen
20:04de la ferme de la Nous.
20:05C'est dans les Yvelines
20:06qui en parlaient
20:07en 2017
20:08dans une vidéo du point.
20:09Si vous montrez
20:10à des poules
20:11un tas avec trois boules,
20:13un tas avec quatre boules
20:14et qu'ensuite,
20:15vous cachez
20:16avec un rideau devant,
20:18la poule va se diriger
20:19vers là
20:20où il y avait
20:21quatre petites boules.
20:23Mais plus intéressant encore,
20:24pendant que les tas
20:25sont cachés,
20:26vous rajoutez des boules
20:27ou vous en soustrayez.
20:29La poule est capable
20:30de faire
20:30un exercice
20:31de computation
20:32pour comprendre
20:33qu'il y en a plus
20:34ou qu'il y en a moins.
20:37Cécile Arnoux,
20:38les poules sont mathématiciennes ?
20:39Je ne dirais pas
20:40qu'elles sont mathématiciennes.
20:42Après,
20:43elles sont capables
20:43effectivement.
20:44Alors,
20:45comptez-moi,
20:45j'ai toujours un petit peu
20:46de mal avec ces notions,
20:47mais oui,
20:48il y a une équipe
20:49qui travaille là-dessus.
20:52Ce qui est sûr,
20:53c'est qu'elles sont capables
20:54de faire la différence
20:55entre des grosses quantités
20:56et des petites quantités
20:57puisque si elles sont habituées
20:59à avoir une quantité
21:00et puis que vous la diminuez
21:01ou que vous l'augmentez,
21:03son comportement
21:04va être différent,
21:05ses vocalisations
21:05vont être différentes.
21:07Donc oui,
21:07elles ont une certaine capacité,
21:10je dirais,
21:11à évaluer les quantités.
21:13Donc pour le comptage,
21:14ça a été fait
21:15sur des petits nombres,
21:16effectivement,
21:17il y a des travaux scientifiques
21:18qui ont été faits.
21:19Après,
21:19moi,
21:19je suis toujours
21:20un petit peu,
21:22comment dire ?
21:24Précautionneuse
21:25dans les interprétations.
21:26Alors,
21:27pas seulement
21:27dans les interprétations
21:28mais en fait,
21:29ce qu'il faut bien avoir en tête,
21:31c'est que l'animal,
21:32il est adapté
21:33à son mode de vie.
21:35D'accord ?
21:35Donc il y a des choses,
21:36c'est comme pendant des années,
21:38on a essayé de faire parler
21:39des singes,
21:39sauf qu'ils ne sont pas adaptés
21:41pour parler
21:42comme un être humain.
21:44Et donc en fait,
21:45ce qui est important,
21:47ce n'est pas d'essayer
21:48de calquer des compétences humaines
21:50sur les animaux,
21:51mais c'est de comprendre
21:53la biologie de l'animal
21:56pour être à même
21:57de comprendre
21:58dans son environnement
22:00qu'est-ce qu'il est capable
22:01de faire.
22:02Et en fait,
22:02c'est par ce biais-là,
22:03je trouve que,
22:04voilà,
22:05on peut avoir des choses
22:06plus intéressantes
22:07et l'intelligence,
22:08qu'est-ce que ça veut dire
22:09l'intelligence ?
22:10Ce n'est pas l'intelligence humaine,
22:11c'est l'intelligence de l'animal.
22:13On évite l'anthropocentrisme
22:14absolument,
22:15et puis on essaie encore une fois
22:16de se mettre à hauteur de l'animal
22:18pour comprendre aussi son univers
22:19qui est probablement
22:20très différent d'une autre.
22:21C'est ça,
22:22et en fait,
22:22moi,
22:23c'est plus ce qui m'intéresse,
22:24je dirais,
22:24sur l'intelligence,
22:26entre guillemets,
22:26sur les apprentissages.
22:27Il y a des gens
22:28qui travaillent plus
22:29sur du milieu naturel,
22:31on va dire,
22:31sur la biologie naturelle,
22:32et puis il y a des gens
22:33qui font plus ce genre
22:35de travaux
22:35plus conceptuels,
22:37on va dire.
22:38Cécile Arnoux,
22:38vous parlez
22:39de flexibilité comportementale
22:40chez les poules.
22:43cet animal, alors ?
22:44Alors,
22:44il y a des collègues,
22:47Ludovic Calendro
22:48et puis Rachel De Grande,
22:50là où je travaille,
22:53qui ont travaillé là-dessus
22:55et qui ont montré.
22:56Donc,
22:57les poulons,
22:58on peut leur apprendre
22:59par conditionnement,
23:00par exemple,
23:02si on leur propose deux ronds,
23:04un rouge et un bleu,
23:05elles vont apprendre
23:06à piquer sur le rouge
23:07pour avoir une récompense,
23:08par exemple.
23:09Et en fait,
23:10elles sont capables
23:11d'apprendre ça.
23:12c'est facilement.
23:14Et en fait,
23:15non seulement elles sont capables
23:16de l'apprendre,
23:17mais elles sont douées
23:17de flexibilité.
23:18C'est-à-dire que si on intervertit
23:20la consigne,
23:22c'est-à-dire maintenant,
23:22vous avez appris
23:24à avoir une récompense,
23:26quand vous donnez
23:26un coup de bec sur le rouge,
23:27maintenant,
23:27il faut le faire sur le bleu,
23:29et bien en fait,
23:29elles sont capables
23:30très rapidement
23:31d'acquérir
23:32ce deuxième apprentissage.
23:33Donc elles ne sont pas rigides.
23:35Elles ne sont pas rigides.
23:36Elles ne sont pas rigides,
23:36Et elles sont capables
23:37de comprendre la règle,
23:38même au-delà de la couleur.
23:39C'est ça,
23:39c'est la règle du jeu,
23:40en fait.
23:41C'est-à-dire,
23:41ils ont montré également
23:43sur un truc plus complexe
23:44où en fait,
23:45ils donnent une couleur
23:46et après,
23:47ils ont le choix
23:48en deux couleurs.
23:49Et donc,
23:49il faut qu'elles mémorisent
23:50cette première couleur
23:52pour ensuite
23:52aller choisir cette couleur.
23:54Donc,
23:54ils la voient,
23:56elle disparaît.
23:57Et après,
23:58dans le choix,
23:58il faut qu'ils disent
23:59voilà,
24:04et si après,
24:06on change les couleurs,
24:08elles apprennent
24:09encore plus vite.
24:09Donc,
24:09elles ont compris
24:10le système
24:11et donc,
24:12elles réagissent
24:12plus rapidement,
24:13elles vont plus vite.
24:14Vous mentionnez aussi
24:15une expérience assez étonnante
24:16où une poule observe
24:17un duel
24:17entre deux autres poules.
24:20Qu'est-ce qui se passe
24:21à ce moment-là ?
24:22Parce que c'est une étude
24:23assez révélatrice
24:24dont vous parlez.
24:24Oui.
24:25Alors,
24:26c'est une étude que j'adore.
24:27En fait,
24:29ça montre que
24:30les poules
24:31sont capables
24:32de se mettre
24:33à la place
24:33en fait
24:34des autres
24:35quelque part,
24:35de prendre le point
24:36de vue de l'autre.
24:37C'est-à-dire que
24:38s'il y a une poule
24:39qu'elles connaissent
24:40et elles savent
24:41que cette poule-là
24:43est dominante
24:43par rapport à elle
24:45et qu'elles voient
24:45cette poule
24:46dans une rencontre
24:47avec une poule
24:48qu'elles ne connaissent pas,
24:49selon l'issue
24:50du compas
24:51de cette paire,
24:53quand elles vont être
24:54elles en présence
24:54de cette poule
24:55qu'elles ne connaissent pas,
24:56elles vont adopter
24:57un comportement différent
24:58selon qu'elle a été
24:59dominante ou subordonnée.
25:01C'est-à-dire,
25:01si elle a dominé
25:03cette poule
25:04qu'elles ne connaissent pas,
25:04si elle a dominé
25:05l'individu
25:06qui les dominait eux-mêmes,
25:07à ce moment-là,
25:08il ne va y avoir
25:08aucun comportement agressif,
25:10elles vont avoir
25:10une attitude de soumission.
25:11Dans l'autre situation,
25:13ça va être différent,
25:14elles vont avoir
25:14des comportements agressifs.
25:16Donc ça veut dire
25:16qu'elle a une perception
25:17d'elle-même
25:17par rapport aux autres poules
25:19qu'elle voit.
25:19C'est ça que ça raconte.
25:21C'est ça que ça raconte.
25:22Donc ça ressemble quoi ?
25:23Une forme de raisonnement
25:24très logique aussi ?
25:25Oui, c'est ça.
25:26C'est un raisonnement.
25:26Si elle est dominante
25:29par rapport à moi
25:30et qu'elle domine l'autre,
25:34je peux tenter ma chance.
25:36Par contre,
25:36si elle est dominée
25:37par l'autre poule,
25:38je n'ai aucune chance.
25:39Puisqu'en fait,
25:40c'est une structure hiérarchique
25:41chez la poule.
25:42Est-ce qu'on peut dire
25:42que la poule a une conscience aussi,
25:44Cécile Arnaud ?
25:45Alors ça,
25:46c'est un grand débat.
25:47C'est toujours la question
25:48de la conscience.
25:48À chaque fois,
25:49ça arrive sur le tapis.
25:50Alors, moi,
25:51je ne suis pas spécialiste
25:52parce qu'il y a plein
25:53de définitions de la conscience.
25:55Voilà.
25:55Ce qui est sûr,
25:57c'est que,
25:59je dirais maintenant,
25:59il y a un consensus
26:00quand même au niveau scientifique.
26:02Sur le ressenti déjà.
26:03Alors, le ressenti,
26:04ça c'est sûr.
26:05C'est évident.
26:05Les poules ont des émotions.
26:07Elles ont tout un panel d'émotions.
26:09Comme je disais tout à l'heure,
26:10elles pourraient ressentir
26:11de l'empathie.
26:12Il y a des systèmes
26:14de ce qu'on appelle
26:14de social buffering.
26:16C'est-à-dire,
26:16si je suis avec des individus
26:17avec qui je suis bien,
26:18je vais être moins stressée
26:20que si je suis toute seule,
26:22par exemple.
26:23Et il y a quand même,
26:25en 2012,
26:28une déclaration
26:29qui s'appelle
26:30Déclaration de Cambridge
26:31qui disait que,
26:33en fait,
26:34ça c'est une réalité.
26:36Les animaux,
26:37et notamment les poules,
26:38ont tout le système
26:40neurobiologique nécessaire
26:41pour avoir une conscience,
26:43développer une conscience,
26:45expérimenter,
26:47avoir des expériences conscientes.
26:50Et donc,
26:51en l'absence
26:53de preuves du contraire,
26:56on estime
26:57que même
26:58les insectes,
26:58certains insectes,
27:00auraient ces capacités.
27:01L'intelligence des poules,
27:03c'est donc le sujet
27:03cet après-midi
27:04de La Terre au Carré.
27:05On va vous retrouver
27:06dans un instant
27:07et puis vous allez répondre
27:08aux questions,
27:09aux témoignages
27:09des auditeurs et auditrices
27:10qui arrivent sur la page
27:11de l'émission,
27:12nos réseaux sociaux
27:12et pour vous entendre
27:13directement avec
27:14l'application Radio France.
27:17France Inter
27:20La Terre au Carré
27:24Mathieu Vidard
27:27Pondez !
27:29Un,
27:29deux,
27:30trois,
27:31quatre,
27:32cinq !
27:33Bravo !
27:34Alfred,
27:35je vais vous suggestionner
27:37avec un œuf sur la crête.
27:40Regarde-moi, Alfred.
27:42Rendez-moi mon œuf.
27:44En arrière, maintenant.
27:45En arrière, toute.
27:47Déployez les ailes
27:48et venez vers moi.
27:50Stop !
27:52Et voici, Julien,
27:54le coq qui comprend cinq langues
27:56fait les additions, les soustractions, les multiplications
27:59Julien travaille au coup d'œil
28:01Voilà une émission de 1962
28:03de la RTF
28:04Le Dresseur de Poules
28:06dans un programme qui s'appelait
28:07L'Animal, c'est inconnu
28:09Cécile Arnaud, vous qui êtes éthologue
28:11qui venez nous parler des poules que vous étudiez
28:13et leur intelligence en particulier
28:15avec ce livre Bien-être et comportement des poules domestiques
28:17c'est aux éditions Koyer
28:18on a une avalanche de questions et de témoignages pour vous
28:21dans un instant
28:21donc on va y consacrer une large part
28:23je voudrais quand même parler de cette étude
28:25qui a fait le tour du monde en 2024
28:28que vous aviez publié avec votre collègue Aline Bertin
28:30sur justement le rougissement des poules
28:32Comment vous est venue d'avoir cette idée
28:35d'étudier le rougissement de ces animaux ?
28:37Alors en fait c'est venu du fait
28:39qu'il y a énormément de littérature
28:41qui se développe sur les expressions faciales
28:44chez les mammifères
28:45notamment
28:46pour notamment faire des échelles de douleurs
28:49ou des choses comme ça
28:50et en fait on s'est dit
28:53les poules
28:54alors elles n'ont pas les mêmes muscles
28:56que les mammifères
28:57mais par contre
28:58elles peuvent bouger leurs plumes
29:00et puis il y avait
29:02quelques
29:02dans la littérature
29:04des fois on voyait dans des articles
29:05des mentions anecdotiques
29:07du fait que
29:08notamment les rapaces
29:09dans les interactions sociales
29:11pouvaient rougir
29:13et du coup
29:15on n'a fait un pas de côté
29:16on est parti voir les perroquets
29:18parce qu'on sait que les perroquets
29:19ont des relations très fortes
29:21et on leur reconnaît
29:22des capacités cognitives importantes
29:24et là on a vu ce phénomène
29:26de rougissement
29:27et donc après on s'est dit
29:30essayons de voir sur les poules
29:31et en fait c'est ma collègue Aline Bertin
29:34donc on avait regardé sur des animaux
29:37en élevage conventionnel à l'INRA
29:40mais sans voir grand chose
29:41et en fait elle
29:43elle participait à un autre travail
29:46il y avait des petites poules pékin
29:47des petites poules rustiques
29:49et là elle a vu en les prenant
29:52en en prenant une
29:52en la caressant
29:53que le phénomène
29:55enfin voilà
29:56ça avait l'air d'exister
29:57donc on a voulu creuser
29:58et ça vous a permis
29:59de faire une classification
30:00des émotions aussi
30:02chez les poules ?
30:03alors oui
30:03en fait ça nous a permis
30:05donc on a travaillé
30:07dans des conditions naturelles
30:08donc où les animaux exprimaient
30:09les comportements
30:11qu'ils souhaitaient
30:12et on les filmait juste
30:13et en fait notre idée
30:15c'était de chercher
30:15à identifier des marqueurs
30:17des émotions positives
30:19ce qui est assez difficile
30:20et donc du coup
30:22ça nous a permis effectivement
30:23de voir que
30:24selon le type
30:26de situation
30:26et ce qu'elle génère
30:28par exemple
30:28quand un animal a très peur
30:30il va être très très excité
30:32très très rouge
30:34par contre
30:35quand un animal
30:36a quelque chose
30:36de très appétant
30:37il va également rougir
30:39mais dans une moindre mesure
30:40et que dans des situations
30:42positives
30:43mais calmes
30:44comme quand l'animal
30:45se toilette par exemple
30:46ou quand il est au repos
30:47là on va avoir
30:48une couleur de peau
30:49qui est
30:50je dirais presque
30:51la couleur de base
30:52donc c'est aussi un outil
30:53pour mesurer le bien-être
30:54de l'animal
30:55en fait
30:55ça nous permet
30:57deux choses
30:57ça nous permet
30:58de connaître
30:59le panel
30:59la façon dont l'animal
31:01exprime des émotions
31:03et de mettre
31:04en évidence
31:05qu'elles expriment
31:06tel type d'émotion
31:07et ça nous permet
31:08également
31:09d'avoir des marqueurs
31:10ce qu'on appelle
31:11non-invasifs
31:12donc en fait
31:12il suffit de regarder
31:13l'animal
31:14pour voir
31:15quel est son état
31:16à un instant donné
31:18Cécile Arnaud
31:19on va passer tout de suite
31:20aux questions
31:20et aux témoignages
31:21pour vous
31:26Et ils sont nombreux
31:27ces témoignages
31:27on va commencer par
31:28Marie-Jeanne
31:29qui nous dit
31:29que le week-end
31:29ces poules en liberté
31:30dans le grand jardin
31:31les rejoignent
31:33avec sa famille
31:34systématiquement
31:35à l'heure du déjeuner
31:36elles connaissent l'heure
31:36de notre retour du travail
31:39plus je les côtoie
31:39et plus elles m'étonnent
31:40dit-elle
31:41Oui
31:42alors ça c'est très marrant
31:43ça fait vraiment écho
31:44quand j'étais en thèse
31:45où je travaillais
31:45sur le mouton
31:46quand j'arrivais
31:47je passais devant une maison
31:49et j'étais fascinée
31:50parce que tous les matins
31:51la maison était encore fermée
31:53à l'heure où je passais
31:54mais en fait
31:54il y avait les poules
31:55qui étaient groupées
31:57devant la maison
31:58donc manifestement
31:59elles attendaient
32:00que la maison s'éveille
32:01On va écouter le message
32:02de Sophie pour vous
32:03Bonjour
32:03je voulais vous remercier
32:04pour votre émission
32:05justement
32:05je ne sais pas
32:06si vous les entendez
32:07mais je suis avec
32:07mes 60 poules
32:08qui sont en dessous
32:09d'un arbre
32:10à l'ombre du soleil
32:11voilà
32:12la vie est merveilleuse
32:13avec les poules
32:14petit truc
32:15que j'ai remarqué
32:16c'est qu'elles adorent
32:17quand je leur mets
32:17de la musique
32:18notamment Arthur H
32:19allez savoir pourquoi
32:20vive les poules
32:21elles sont merveilleuses
32:22merci
32:23elles sont faites pour France Inter
32:24ces poules
32:24je les aime Arthur H
32:25merci Sophie
32:26pour votre message
32:2760 poules
32:28c'est pas mal quand même
32:29oui c'est pas mal
32:30elles cohabitent bien
32:31dans des groupes aussi importants
32:32oui en fait
32:34après ça dépend
32:35de l'âge des poules
32:36mais oui en général
32:37elles cohabitent pas mal
32:38ce qu'il ne faut pas
32:39c'est introduire
32:40des individus
32:41qu'elles ne connaissent pas
32:41parce que là
32:42ça fait mal
32:42c'est terminé
32:43il y a une relation hiérarchique
32:45donc en fait
32:46quand il y a des individus
32:47qu'elles ne connaissent pas
32:48qu'on introduit dans un groupe
32:49là il y a des comportements agressifs
32:51très agressifs parfois
32:52qui peuvent être très agressifs
32:53jusqu'à la mort
32:53ça peut aller jusqu'à la mort
32:55après sinon en général
32:57une fois qu'il y a
32:57la hiérarchie établie
32:59il y a des comportements
33:00de dominance
33:01et d'évitement
33:03mais il faut attendre
33:03que voilà
33:04cette étape là
33:05soit passée
33:05une question de
33:06Annie
33:07à l'éthologue
33:08que vous êtes
33:08Cécile Arnaud
33:09est-ce que tous les animaux
33:10ont cette intelligence
33:11si on leur prête
33:12la même attention
33:13ça c'est intéressant aussi
33:14oui je pense
33:15après moi
33:16je pense que
33:18effectivement
33:18la limite qu'on a
33:20en tant qu'éthologue
33:21c'est d'être capable
33:21de poser
33:22les questions correctement
33:24en fonction de l'espèce
33:25puisqu'en fait
33:26chaque espèce
33:27a un univers
33:28qui est différent
33:29parce qu'il voit
33:29différemment
33:30il entend différemment
33:32sa biologie
33:33fait que son adaptation
33:34à son environnement
33:35l'environnement
33:36n'est pas le même
33:37il y a des animaux
33:37en milieu boisé
33:38des animaux en milieu ouvert
33:40des animaux sociaux
33:41des animaux non sociaux
33:42donc en fait
33:43il faut juste
33:44s'intéresser à eux
33:45Alice nous dit
33:46une de nos poules
33:46attaquée par un chien
33:47s'est réfugiée
33:48dans le poulailler
33:49les quatre autres poules
33:51sont restées autour d'elle
33:52pendant deux jours
33:52jusqu'à ce qu'elle ose
33:54à nouveau sortir
33:55c'est étonnant
33:57de la belle empathie animale
33:59ouais mais j'adore
34:00c'est en fait
34:02les gens qui ont des poules
34:03et qui les regardent
34:05c'est très intéressant
34:06pour nous
34:07en tant que scientifiques
34:08et chercheurs
34:09parce qu'en fait
34:10ils mettent des mots
34:12ils voient des choses
34:13qui ont été étudiées
34:15d'un point de vue scientifique
34:16donc ça fait vraiment
34:17les ponts
34:17c'est pas juste
34:18ben voilà
34:20pour moi ça donne
34:21un point encore plus fort
34:22au résultat qu'on obtient
34:23c'est-à-dire que oui
34:24on peut observer des choses
34:26c'est peut-être ponctuel
34:27il faut être au bon moment
34:29mais il y a bien une réalité
34:31un message de Vincent pour vous
34:32bonjour
34:33mes poules sont très affectueuses
34:35elles adorent les câlins
34:37et pourtant beaucoup de gens
34:38disent que les poules
34:40ne sont pas affectueuses
34:41qu'en pensez-vous ?
34:42les miennes viennent se blottir
34:44contre moi
34:44et aiment beaucoup les câlins
34:46merci
34:48Cécile Arnoux
34:49je suis tout à fait d'accord
34:51en fait les poules sont comme
34:53comme les êtres humains
34:54et tous les animaux
34:55ont des personnalités différentes
34:56et il y a des poules
34:58qui adorent être caressées
34:59qui viennent effectivement
35:01se coucher
35:02nous quand on travaille
35:02il y a des poules
35:03qui vont rester toute la journée
35:05enfin quand elles vont être couchées
35:07elles vont être couchées
35:08contre nous
35:09enfin même sur nos jambes
35:10enfin qui se perchent sur nous
35:11et qui dorment sur nous
35:13et effectivement
35:14nous on a des poules
35:15qu'on caresse
35:17et qui restent
35:18Est-ce qu'elles font des petits bruits
35:19de bien-être ou pas à ce moment-là ?
35:20Oui oui
35:20il y a des vocalisations bien sûr
35:22oui oui oui
35:22Michel demande
35:23est-ce que vous avez déjà essayé
35:24de vous présenter
35:25masqué devant vos poules
35:26et avez-vous été reconnue ?
35:29Alors
35:31moi je n'ai jamais fait
35:33par contre j'ai des collègues
35:34qui viennent de faire l'expérience
35:35sur le mouton
35:36ce n'est pas des poules
35:37mais en fait
35:38ils travaillent sur le mouton
35:39dans des situations
35:39un peu comme les nôtres
35:42puisque dans notre équipe
35:43on fait travailler
35:45les animaux librement
35:46en fait
35:46on essaye de ne pas les contraindre
35:48et en fait
35:49l'autre jour
35:49il y a une collègue
35:50qui est arrivée à un masque
35:51la directrice de notre équipe
35:52Elodie Chaillou
35:53et en fait
35:54il paraît que les animaux
35:55étaient paniqués
35:56donc je n'ai pas la réponse
35:57directe sur les poules
35:58donc il y a quand même
35:59un œil très observateur
36:01qui reconnaît les individus
36:03Lisa demande si les poules
36:04souffrent lorsqu'on leur enlève
36:05leurs œufs
36:06comme la vache qui pleure
36:07leurs petits par exemple
36:08ou pas ?
36:09Je ne saurais pas répondre
36:10à cette question
36:11je ne saurais pas répondre
36:12à cette question
36:13oui non
36:13je
36:14Mais vous avez le droit
36:16de ne pas répondre
36:16à cette question
36:17on va écouter un autre message
36:19pour vous
36:19celui de Nolwenn
36:21Bonjour
36:21c'est Nolwenn
36:22j'écoute votre émission
36:23sur les poules
36:25en ce qui me concerne
36:26j'en ai quatre
36:27chez moi
36:28qui vivent
36:29en quasi totale liberté
36:31elles accourent
36:32dès que leurs humains
36:34arrivent
36:35et il y en a une particulièrement
36:37qui vient
36:38qui nous bécote
36:39tout le temps
36:39les jambes
36:40les bras
36:40quand je suis dehors
36:42sur ma chaise longue
36:43elles se couchent
36:44sur mes pieds
36:45et elles rentrent
36:46dans la maison
36:47manger les croquettes
36:48des chats
36:48voilà
36:49c'est vraiment
36:50à ma grande surprise
36:51des animaux de compagnie
36:52bisous à Terre
36:53Eh bien bisous Nolwenn
36:54merci pour votre message
36:55ce qui fait très plaisir
36:56à Cécile Arnaud
36:57Ah oui
36:58c'est évident
36:59et alors moi
36:59ce que j'ai découvert
37:00c'est qu'il y a quand même
37:01une étude qui montre
37:02qu'au départ
37:03la poule
37:03dans la domestication
37:05est un animal
37:06de compagnie
37:06c'est-à-dire
37:07qu'elle n'a pas été domestiquée
37:08pour être mangée
37:09c'est venu plus tard
37:11mais qu'au départ
37:12c'est un animal
37:13qui était vénéré
37:14et qui était un animal
37:14de compagnie
37:15J'ai pu constater
37:16dit Stéphane
37:17l'intelligence de mes poules
37:18dans notre petit poulailler
37:19lorsque j'arrivais
37:20avec une pioche
37:20une de nos poules
37:21ne me quittait plus
37:22sachant qu'en retournant la Terre
37:24je lui donnerais
37:25accès à des vers de terre
37:26ben oui
37:26pas folle la guêpe
37:28et puis enfin
37:29on termine avec Chantal
37:29qui a quatre poules
37:30chacune avec leur caractère
37:32véridique
37:32plus ou moins futée
37:33vive, curieuse
37:34deux de mes petits-enfants
37:36s'installent de temps en temps
37:37avec leur petit tabouret
37:37dans l'enclos
37:38les caressent
37:39leur parlent
37:40l'an dernier
37:40il les promenait
37:41dans des paniers ouverts
37:42il voulait même
37:42que je leur apporte
37:43leur repas sur place
37:44des coques sont en liberté
37:45dans le quartier
37:46c'est très drôle
37:47de les observer
37:47quand ils viennent draguer
37:49dit Chantal
37:49les poules
37:50c'est vrai ?
37:51oui oui
37:52en fait
37:53comme je disais
37:54c'est des animaux
37:56qui sont
37:56en fait il y a une structure
37:58hiérarchique
37:58avec un mâle dominant
37:59qu'a son harem
38:00et en fait
38:01qui regroupe
38:02les poules autour de lui
38:03donc effectivement
38:05il essaye de rassembler
38:06son troupeau
38:08merci beaucoup
38:08Cécile Arnoux
38:09d'être venue à ce micro
38:10merci infiniment
38:11de nous avoir parlé
38:12de ces comportements
38:14et de l'intelligence
38:15des poules
38:15je renvoie sur votre livre
38:16Bien-être
38:17et comportement
38:18des poules domestiques
38:19c'est aux éditions
38:20quoi est ?
38:20merci à vous
38:21d'être venue nous en parler
38:22merci beaucoup
38:23pour votre invitation
38:24Merci à Joël Le Vert
38:25qui a préparé ce dossier
38:27est-il aggravé à la technique ?
38:29Jérôme Boulet
38:30qui réalise cette émission
38:31et Lucie Saffati
38:32pour la programmation
38:33Sous-titrage Société Radio
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