- il y a 7 semaines
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
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00:00Il y a un grand entretien ce matin consacré à la situation toujours très tendue au Mali,
00:05situation humanitaire dramatique dans de nombreuses régions.
00:09Les militaires au pouvoir au Mali et leurs alliés russes font face à une pression sans précédent des djihadistes.
00:17Le 25 avril, il y a quelques jours à peine, le groupe de soutien de l'islam et des musulmans
00:22et ses alliés indépendantistes du nord du front de libération de l'Azawad
00:27ont lancé une offensive massive attaquant plusieurs villes dont Bamako, la capitale.
00:34Ils ont pris le contrôle de plusieurs localités du nord-est du pays dont Kidal.
00:39Ils tentent d'imposer désormais un blocus à Bamako pour parler des enjeux et des risques pour la région et
00:47les populations locales.
00:49Deux invités avec nous ce matin.
00:51L'un est écrivain, originaire du Mali et arrivé en France en 2015, auteur de « Deux grands hommes et
00:58demi »
00:58paru aux éditions Jean-Claude Lattès.
01:01Bonjour Diadé Dembele.
01:02Bonjour.
01:03Et bienvenue.
01:04L'autre est une grande connaisseuse de la région, rédactrice en chef du service Afrique au journal Le Monde,
01:10Anna Sylvestre Trenner.
01:11Bonjour.
01:12Bonjour Ali.
01:12Merci d'être avec nous.
01:14Questions, réactions chers auditeurs au 01 45 24 7000 ou sur l'application Radio France.
01:20On va reprendre le fil des événements et essayer de comprendre ce qui se joue dans ce pays.
01:26Mais d'abord partons de la carte et du territoire tout simplement.
01:30De ce pays qui est grand comme plus de deux fois la France,
01:34peuplé de 25 millions d'habitants dont la moitié a moins de 16 ans.
01:39Il y a quelque chose de très important pour essayer de comprendre le Mali d'aujourd'hui.
01:45Est-ce que c'est encore un pays ou est-ce que c'est un pays totalement éclaté ?
01:49Anna Sylvestre Trenner.
01:51Non, c'est un pays toujours aujourd'hui.
01:54Mais c'est un pays qui est effectivement grignoté par des groupes armés
01:58dont le plus puissant aujourd'hui sur son territoire, vous l'avez cité,
02:03c'est le JNIM selon son acronyme arabe, c'est-à-dire un groupe qui est affilié à Al-Qaïda.
02:11Peut-être que ça parlera plus clairement à vos auditeurs.
02:13Des djihadistes donc ?
02:14Des djihadistes effectivement qui depuis maintenant plus d'une dizaine d'années
02:19n'ont cessé de gagner du terrain.
02:22Ils étaient auparavant essentiellement dans le nord du pays,
02:26puis ils sont allés au centre, à l'ouest, au sud du pays.
02:31Essentiellement quand même, les zones qu'ils contrôlent aujourd'hui,
02:33parce qu'il y a de vastes zones qu'ils contrôlent,
02:36ce sont essentiellement des zones rurales,
02:37mais comme on l'a vu il y a encore quelques jours,
02:40ils sont désormais capables d'attaquer des villes
02:42et même d'en prendre comme on le voit en ce moment.
02:46Alors toujours exercice de pédagogie,
02:48ces djihadistes alliés à Al-Qaïda sont eux-mêmes alliés à des rebelles Touareg,
02:54à des indépendantistes, à un groupe donc qui s'appelle le FLA.
02:59Qu'est-ce que ça veut dire ?
03:00Le front de libération de l'Azawad.
03:02L'Azawad, c'est cette zone du nord du Mali.
03:06Gigantesque région du nord du Mali.
03:08Immense région du nord du Mali.
03:10Vous l'avez rappelé, ce pays c'est plus de deux fois la France,
03:13donc on peut considérer que c'est une fois la France à peu près.
03:15Ça je vous le fais complètement au doigt mouillé.
03:19Ces indépendantistes du nord,
03:20en fait des gens qui sont tenants de cette idée-là,
03:25ils existent depuis très très longtemps,
03:28au moins depuis l'indépendance du Mali.
03:30En 1960.
03:31Tout à fait, il y a des rébellions
03:33qui demandent l'indépendance de cette région-là.
03:37Alors aujourd'hui, ces indépendantistes
03:40se sont, semble-t-il, un peu polissés dans leur discours
03:44et tendraient plutôt vers une autonomie,
03:47en tout cas dans un premier temps.
03:48Autonomie plutôt qu'indépendance du nord du Mali.
03:50En tout cas, peut-être que ça peut être
03:52une sorte de compromis dans un premier temps en ce moment.
03:54Mais en tout cas, des gens qui veulent
03:56l'indépendance de ce territoire existent
03:59et c'est une vieille histoire.
04:01Ils existent depuis des décennies.
04:02Et ils sont donc montés à l'offensive
04:06contre la dictature militaire qui est au pouvoir
04:08et soutenue par les Russes
04:10et notamment des mercenaires russes
04:14Diadier Dembele.
04:15Vous, vous avez toujours de la famille
04:16qui vit à Bamako, Notomaron ?
04:19Oui, tout à fait.
04:20Vous avez des nouvelles d'eux
04:21puisque la ville aujourd'hui
04:23est non pas en état de siège
04:24mais en situation de blocus.
04:26Alors expliquez-nous la différence.
04:28Alors, la différence pour moi
04:31réside dans surtout la manière
04:32dont les populations perçoivent.
04:35C'est vrai que le samedi,
04:37il y avait une certaine panique,
04:39une incompréhension.
04:40On ne savait pas vraiment ce qui se passait.
04:43Il y a donc une semaine à peine.
04:44Il y a une semaine à peine.
04:45Donc, il y avait effectivement une panique.
04:48Mais là, maintenant, je pense que
04:50depuis 15 années déjà,
04:52ces populations-là vivent dans la guerre,
04:54peut-être pas nécessairement à Bamako,
04:56mais dans d'autres régions du Mali.
04:58Et que malheureusement,
04:59ils se sont habitués à cela
05:01et ont développé une forme de résistance.
05:03Je peux appeler ça comme ça.
05:05sinon de résilience
05:07et qui leur permet de continuer
05:09à vaquer à leurs occupations,
05:11à célébrer des mariages,
05:13à aller à des baptêmes.
05:14Mais alors, que vous disent justement
05:15vos proches que vous avez au téléphone,
05:18par WhatsApp ?
05:19Alors, ils essayent de me rassurer.
05:22J'ai l'impression...
05:22Ils vous rassurent ?
05:23Ils me rassurent en me disant
05:24que oui, ça va.
05:25Rien n'a quasiment changé.
05:27Si ce n'est que...
05:28Oui, après l'attentat terroriste de samedi
05:32qui a visé la résidence de Sadio Camara.
05:36Sadio Camara,
05:36qui était le ministre de la Défense,
05:38de l'agent militaire.
05:40Donc, sa résidence a été attaquée
05:41et lui-même a été tuée.
05:43A été tuée.
05:43C'était le numéro 2 du régime.
05:45Tout à fait, avec sa femme
05:47et deux enfants.
05:49Et également la mosquée
05:50qui est contiguë à sa résidence.
05:52Tous les fidèles,
05:53à l'exception de l'imam,
05:54sont tous décédés.
05:55Donc, il y avait ces deux nationales
05:57qui imposaient effectivement
05:59un moment de recueillement,
06:01de réflexion.
06:02Mais là, actuellement,
06:04la situation semble,
06:06on va dire, habituelle.
06:08Mais après,
06:09une chose est de vouloir
06:11se sentir en sécurité.
06:13Une autre, effectivement,
06:14de devoir aussi affronter ce blocus
06:16après avoir affronté
06:18une forme de pénurie d'essence
06:20causée aussi par d'autres soucis.
06:23Oui, parce que les habitants de Bamako,
06:25il faut le dire,
06:26en l'occurrence,
06:27Anna Sylvestre Trenner,
06:28il manque de beaucoup de choses
06:30et quasiment de tout.
06:31Et notamment,
06:31l'essence,
06:32beaucoup de foyers
06:33fonctionnent avec des groupes électrogènes.
06:35Et donc,
06:36il y a une difficulté
06:36à avoir ne serait-ce
06:37que de l'électricité
06:38ou de pouvoir faire fonctionner
06:39les pompes à eau.
06:40Oui, et puis,
06:40il faut rappeler que,
06:41en fait,
06:42ces derniers mois,
06:43les djihadistes
06:44ont déjà imposé un blocus,
06:45mais uniquement
06:46sur les camions suternes,
06:48uniquement sur les camions
06:49qui transportent du carburant.
06:50C'était une façon,
06:51déjà,
06:52de vouloir asphyxier
06:53la capitale.
06:54Et franchement,
06:55ça a assez bien marché.
06:57C'est-à-dire qu'il y avait,
06:58par moment,
06:59des pénuries d'essence.
07:00Et il faut rappeler
07:01que l'essence,
07:01dans un pays comme le Mali,
07:03ça sert aux voitures,
07:05mais ça sert aussi
07:05à faire tourner
07:06des groupes électrogènes.
07:07Donc,
07:07c'est encore plus nécessaire
07:09que chez nous.
07:10Bien sûr.
07:11Ils y sont parvenus
07:12à tel point
07:13que les autorités maliennes
07:15ont été obligées
07:16de négocier
07:16avec ces groupes djihadistes
07:18et notamment,
07:19pour desserrer ce blocus
07:20sur le carburant
07:21qui était en cours,
07:22ils ont libéré
07:23plusieurs centaines
07:24de combattants djihadistes.
07:27Comment expliquer aujourd'hui
07:28les objectifs
07:30ou les buts de guerre
07:31de ces djihadistes
07:33alliés à ce groupe indépendantiste ?
07:35Le but,
07:36c'est de faire tomber
07:37le pouvoir malien,
07:38c'est de prendre
07:39le pouvoir et la capitale
07:41évidemment Bamako ?
07:42Alors,
07:43selon de nombreux chercheurs,
07:45de nombreux observateurs
07:46du Mali,
07:47le but n'est pas
07:48immédiatement
07:49de prendre Bamako,
07:50d'aller prendre Bamako
07:51par les armes,
07:52militairement.
07:53Ce n'est pas leur but
07:54tout de suite.
07:55Éventuellement,
07:56c'est de l'asphyxier
07:57pour que le pouvoir militaire
07:59tombe de lui-même.
08:00Ça peut être
08:01effectivement leur but.
08:02Ça peut être le cas ?
08:02Oui, bien sûr.
08:03Ils veulent la fin
08:04de la junte,
08:05ils le disent,
08:05à longueur de communiquer
08:06ces derniers jours.
08:07Il suffit de les lire.
08:08Mais ce ne sont pas
08:09des démocrates.
08:10Parce que le paradoxe,
08:11c'est que le Mali
08:11a longtemps été un modèle
08:13ou un exemple
08:13de démocratie
08:14en Afrique de l'Ouest.
08:15Enfin,
08:16j'exagère en disant
08:17un modèle de démocratie,
08:17mais ça n'était une,
08:18en tout cas,
08:19avec des élections régulières.
08:21Il est certain
08:21que les djihadistes
08:23du JNIM
08:23ne sont pas des démocrates.
08:25Ils veulent imposer
08:25la charia,
08:26ils veulent imposer
08:27la loi la plus rigoureuse
08:29aux populations.
08:30Ils veulent imposer
08:30la charia,
08:31ils le disent clairement,
08:32c'est bien ça
08:32leur objectif.
08:33Vous venez de le dire.
08:34Leur objectif premier,
08:35c'est d'imposer la charia
08:36dans le pays
08:37et donc de faire tomber
08:38cette junte
08:39qui est aujourd'hui encore
08:40à la tête d'un État,
08:41je le rappelle,
08:41qui est laïque.
08:42Oui,
08:43un État qui est laïque
08:44et ça,
08:44il faut insister,
08:45c'est quelque chose
08:47qu'on a du mal
08:47à percevoir
08:48d'Yadier Dembélé
08:49parce que très souvent
08:50quand il y a un conflit
08:51en Afrique,
08:52on se dit
08:53que ce sont des ethnies.
08:54Alors,
08:54quand on regarde
08:55le Mali,
08:56c'est vrai que la population,
08:57elle parle majoritairement
08:59ou disons,
09:00la moitié
09:00parle le Bambara,
09:02mais il y a
09:03l'Épeule,
09:04il y a l'Étoile,
09:05il y en a d'autres
09:06et c'est curieux
09:08comme on ramène tout
09:09à la question ethnique
09:10alors que ce n'est pas forcément
09:11le cœur
09:12ou l'enjeu principal.
09:14Ce sont des enjeux
09:14de pouvoir
09:15d'abord.
09:16Oui,
09:16ce sont d'abord
09:17des enjeux de pouvoir.
09:18Je voulais aussi
09:19rebondir sur le fait
09:20que des groupes terroristes
09:22dans n'importe quel pays
09:23n'ont d'autre objectif
09:24que de s'aimer la terreur
09:25et souvent,
09:27je suis navré
09:28d'entendre
09:28comme si
09:29ce qui vit le Mali
09:30aujourd'hui était une suite logique
09:32des décisions politiques
09:34et diplomatiques
09:35de l'agent militaire
09:35mais aucun peuple
09:37dans ce monde
09:38ne mérite la terreur
09:39et on doit devoir
09:40condamner unanimement
09:41ces attaques
09:42que subissent
09:43les Maliens
09:44et de la part
09:45des groupes terroristes
09:47déclarés terroristes
09:48et de la part
09:48de leurs alliés
09:49indépendantistes
09:50parce qu'ils ne peuvent pas
09:52s'associer à du terrorisme
09:53et ne montrer pas de blanche
09:55ensuite.
09:56Quel est le rôle
09:57que jouent les Russes
09:59dans ce pays
10:00le Mali
10:01est auprès
10:01de la junte
10:02et des militaires
10:03au pouvoir ?
10:04Il y a
10:04Africa Corps
10:06qui a succédé
10:07à Wagner
10:08mais c'est un groupe
10:09paramilitaire
10:10soutenu
10:11par le pouvoir
10:12central russe
10:13c'est assez curieux
10:14de voir cette alliance-là
10:15qui a succédé
10:16au rôle
10:18à l'effacement
10:19à la disparition
10:20et au départ
10:21des troupes françaises ?
10:22Oui exactement
10:22en fait
10:23il faut se rappeler
10:24qu'en 2013
10:26la France était intervenue
10:28au Mali
10:29c'était l'opération
10:30Serval
10:30puis Barkhane
10:32puis Barkhane
10:33exactement
10:33quand des colonnes
10:34de djihadistes
10:36fonçaient vers
10:37d'abord Tombouctou
10:38puis vers la capitale
10:40Bamako
10:40beaucoup plus au sud
10:41Exactement
10:41et menaçaient Bamako
10:43à ce moment-là
10:43à la demande
10:44des autorités maliennes
10:46à l'époque
10:46François Hollande
10:47qui était président
10:48a décidé d'intervenir
10:49au Mali
10:49donc il y a eu
10:50Serval
10:51puis Barkhane
10:52jusqu'à 5000 soldats français
10:54mais toujours
10:55il faut rappeler
10:55quand même
10:56les proportions
10:565000 soldats français
10:57déployés au Mali
10:58et au Sahel
10:59c'est-à-dire sur un territoire
11:00grand quasiment
11:01comme l'Europe
11:02Oui alors
11:03les 5000 soldats français
11:04c'était au Mali
11:05puisque effectivement
11:06il y a aussi
11:06des groupes terroristes
11:07au Niger
11:08au Burkina Faso
11:09mais il y avait également
11:09des forces déployées
11:12mais donc du coup
11:13les français
11:14étaient déployés
11:15et puis
11:15le président malien
11:17a été renversé
11:18en 2020 et 2021
11:19par les militaires
11:20qui sont actuellement
11:21au pouvoir
11:22et ces militaires
11:22sont arrivés
11:23avec à la fois
11:25la promesse
11:26de rétablir la sécurité
11:27en disant
11:28vous voyez
11:28nos prédécesseurs
11:29et les français
11:30ont bien été
11:31incapables de le faire
11:32et puis également
11:34avec une rhétorique
11:35très anti-française
11:36en fait
11:36en disant
11:37voilà
11:38ce sont les anciens colons
11:39et donc
11:40auront cette alliance
11:41ils ont demandé aux français
11:42de quitter le pays
11:43les relations
11:44se sont fortement dégradées
11:46et ils ont fait appel
11:47à de nouveaux partenaires
11:48ce nouveau partenaire
11:49il s'appelle Moscou
11:51et donc
11:52la Russie
11:52a envoyé
11:53à son tour
11:54des paramilitaires
11:55des hommes armés
11:58soutenir
11:58des mercenaires
11:59on peut le dire rapidement
11:59alors Wagner
12:00c'était vraiment
12:01des mercenaires
12:01ils ont été remplacés
12:02par Afrika Korps
12:03et là
12:04c'est différent
12:05ce sont des gens
12:06qui sont rattachés
12:07à l'état russe
12:08de façon directe
12:10il y a à peu près
12:112500 hommes
12:12qui sont aujourd'hui
12:14déployés
12:14au Mali
12:15dans ce cadre
12:16Détier Dembélé
12:17est-ce que la France
12:18aujourd'hui
12:19manque au Mali
12:21pour le dire rapidement
12:22et avec un vocabulaire
12:23la tonalité coloniale
12:25ou est-ce que
12:26qu'est-ce qui
12:27quel regard
12:28porte-t-on
12:29sur
12:29au Mali
12:31sur l'ancienne puissance
12:32coloniale
12:33alors je pense
12:34qu'il y a deux choses
12:35parce qu'elle a été appelée
12:36à l'aide
12:36en 2013
12:37et ensuite
12:38elle a été
12:39comment dire
12:40vécue comme
12:41le retour
12:42d'une force
12:43d'occupation
12:43c'est une forme de paradoxe
12:45entre le Mali
12:46et la France
12:47Oui
12:47c'est un paradoxe
12:49je reste convaincu
12:50que les liens diplomatiques
12:52se font et se défend
12:53les tensions
12:54s'écraient
12:55et disparaissent
12:56c'est vrai qu'aujourd'hui
12:58la France
12:59je parle bien
13:00de l'état français
13:00je fais la distinction
13:01entre la France
13:02et les français
13:02est mal perçu
13:04parce qu'au même moment
13:05où se produisaient
13:06les coups d'état au Mali
13:07il y avait d'autres coups d'état
13:08dans d'autres parties
13:09d'Afrique
13:10qui n'ont pas
13:11été condamnés
13:12de la même manière
13:13c'est à dire
13:14il y a une position
13:15insoutenable
13:16de deux poids
13:17deux mesures
13:18lorsqu'il s'agit
13:19d'intérêts français
13:20qui sont encore
13:21protégés
13:22dans les pays concernés
13:23on ne les condamne pas
13:24mais lorsque ces mêmes
13:25intérêts sont menacés
13:26dans d'autres pays
13:27qui ont la même
13:27configuration
13:28de changement
13:30de régime
13:30brutal
13:31on condamne
13:32et ça
13:32ça ne passe pas
13:33auprès d'une jeunesse
13:34vous l'avez dit au début
13:36qui représente
13:38la moitié de la population
13:39la moitié de la population
13:40et qui a certainement
13:41qui est née
13:42et a grandi
13:43durant cette guerre
13:44et a vu comment
13:45l'armée française
13:45a voulu se substituer
13:47à l'armée malienne
13:47oui tout à fait
13:49tout ça est vrai
13:50mais il faut aussi rappeler
13:51qu'avec les mercenaires russes
13:53est arrivée une propagande
13:55anti-française
13:55extrêmement forte
13:58il n'y avait pas que les armes
13:59il n'y avait pas que les armes
14:01ça a été accompagné
14:02et c'est vraiment
14:03le système
14:04que met en place la Russie
14:05c'est très intéressant
14:06à observer
14:06ça a été accompagné
14:08d'une propagande
14:09extrêmement forte
14:10donc c'est un pays
14:11qui est aussi baigné
14:13depuis plusieurs années
14:14par des récits
14:15qui sont des récits
14:17qui sont un peu
14:17montés de toutes pièces
14:18et qui sont très souvent
14:19anti-français
14:20et d'ailleurs
14:20dans vos papiers
14:22ou dans l'un d'entre eux
14:23dont je me souviens
14:24vous parlez d'une forme
14:26d'embarras français
14:27par rapport
14:28à la situation
14:29au Mali
14:30expliquez-nous
14:31l'expression
14:32le mot même
14:33d'embarras
14:34oui alors en fait
14:35le terme d'embarras
14:36il partait du constat
14:38que la France
14:38là a mis
14:39beaucoup de temps
14:40à réagir
14:41en tout cas
14:42à réagir
14:42après les Nations Unies
14:44les Etats-Unis
14:45la communauté des Etats
14:46d'Afrique de l'Ouest
14:47etc.
14:47a mis plusieurs jours
14:48à pondre
14:50un petit communiqué
14:51qui ne disait pas grand chose
14:52donc on partait de là
14:53pour effectivement
14:54pointer le fait
14:55que Paris ne savait plus
14:56où se mettre là
14:57dans ce conflit
14:57c'est-à-dire que d'un côté
14:58il y a une junte
15:00au pouvoir
15:00qui est très anti-française
15:02bon
15:02ils ne s'entendent vraiment pas
15:03en plus il y a un agent
15:04de la DGSE
15:05qui est détenu par cette junte
15:06alors vraiment
15:07ça va mal
15:08entre Paris et Bamako
15:09mais par ailleurs
15:10en face de cette junte
15:11il y a des combattants
15:13djihadistes
15:13liés à Al-Qaïda
15:15donc ça ne plaît pas
15:16tellement à Paris non plus
15:17donc face à ça
15:18on sent
15:19une capitale française
15:20un peu tétanisée
15:21pourquoi est-ce que la ville
15:22de Kidal
15:23est-elle si symbolique
15:24cette ville du nord-est
15:25du Mali
15:27elle est tombée
15:27donc aux mains
15:28des djihadistes
15:29qu'est-ce qu'elle représente
15:31c'est un carrefour
15:32important
15:33est-ce que vous pouvez
15:34l'un ou l'autre
15:34nous expliquer
15:35pourquoi elle est si importante
15:36pour moi
15:38Kidal est importante
15:39comme toutes les régions
15:40du Mali
15:40mais surtout
15:41que lorsque la France
15:43est intervenue
15:43et ça
15:44beaucoup de Malians
15:45que ce soit des civils
15:46ou des militaires
15:47ont eu le sentiment
15:48qu'à Kidal
15:49l'armée malienne
15:50ne pouvait pas y aller
15:51Kidal reste
15:52et demeure
15:53une ville malienne
15:54avec des habitants maliens
15:56donc c'est
15:57pour moi
15:58là
15:58le lieu du symbole
16:00après
16:00les indépendantistes
16:03du FLA
16:04donc le Front de Libération
16:05de l'Azawad
16:06ont pris Kidal
16:08comme un fief
16:08comme je ne sais pas
16:09un territoire
16:11qui leur appartient
16:12ça c'est leur symbole
16:13qui leur propre
16:14mais pour nous
16:15maliens
16:16et j'espère
16:16pour tous les maliens
16:17Kidal reste
16:18une ville malienne
16:19et qui représente
16:21aussi la souveraineté
16:22retrouvée
16:22du Mali
16:23une fois que la reconquête
16:24sera refaite
16:25Anna Sylvester
16:26Oui c'est devenu
16:27la ville symbole
16:28donc effectivement
16:30pendant longtemps
16:31les maliens
16:32reprochaient à la France
16:33de la laisser
16:34aux indépendantistes
16:35et de ne pas permettre
16:36à l'Etat
16:36de revenir
16:37en fait à Kidal
16:38et puis il y a deux ans
16:39l'armée malienne
16:40aidée de ses nouveaux
16:41partenaires russes
16:42a reconquis Kidal
16:44et là
16:44ça a été
16:45des images
16:46le drapeau
16:47de Wagner
16:48mais aussi évidemment
16:49malien
16:50qui a été brandi en haut
16:51du fort de Kidal
16:52c'était le symbole
16:53de la souveraineté
16:54retrouvée du Mali
16:55de l'armée
16:56qui permettait
16:57de reprendre
16:58des territoires
16:59voilà
16:59donc Kidal
17:00qui retombe
17:01avec à nouveau
17:02le drapeau indépendantiste
17:03en haut de ce fort
17:04effectivement
17:05c'est un coup dur
17:06Gadier
17:07vous êtes aujourd'hui
17:09profondément inquiet
17:09ou rassuré
17:10par ce que vous disent
17:11vos proches ?
17:12Alors
17:12je pense qu'il y a
17:13plusieurs sentiments
17:14qui m'animent
17:14effectivement
17:15de l'inquiétude
17:16parce que je ne vis
17:17que les événements
17:18que par procuration
17:19à cause de la distance
17:21il y a de l'espoir
17:23j'espérais
17:24que la réponse
17:25de la France
17:26sera franche
17:27et directe
17:27pas nécessairement
17:29une aide militaire
17:30vis-à-vis du Mali
17:31mais aux Français
17:32de ne pas donner
17:34l'impression
17:34de se réjouir
17:35de ce qui arrive au Mali
17:36que la laïcité
17:38est en danger au Mali
17:39qu'il n'y a pas
17:40à choisir
17:41entre des groupes
17:43obscurantistes
17:43et une armée
17:44républicaine
17:45laïque
17:46Il y a des Français
17:46d'ailleurs
17:47qui sont toujours au Mali
17:48ils ne sont plus
17:49très nombreux
17:49il y a à peu près
17:504500-5000 Français
17:52qui résident
17:53de manière permanente
17:54au Mali
17:54Oui, il y a régulièrement
17:56des appels
17:56de l'ambassade
17:57du consulat
17:58qui demandent aux Français
17:59de partir
18:00donc je pense que les Français
18:01qui jusque-là sont restés
18:02savent mieux que moi
18:04que le sentiment
18:05anti-Français
18:06qui est galvaudé
18:07dans certains médias
18:07n'existe en réalité
18:09que dans la bouche
18:10de certains groupescules
18:10comme existent en France
18:12des mouvements politiques
18:13qui ont un discours
18:15auquel tous les Français
18:16n'adhèrent pas
18:17donc c'est vrai
18:17pour les autres pays également
18:18Quelles conséquences
18:20est-ce que la situation
18:21en Mali
18:21peut avoir pour la région
18:23cette gigantesque région
18:25qu'on appelle familièrement
18:26et simplement
18:27le Sahel
18:28il y a une alliance
18:28des états du Sahel
18:30qui vaut ce qu'elle vaut
18:31mais en l'occurrence
18:32il y a donc des attaques
18:33meurtrières au Mali
18:34mais au Burkina Faso
18:36au Niger
18:37il y a une forte inquiétude
18:38c'est un risque
18:40d'effondrement
18:41de ces états
18:42qui pourraient être
18:43des états faillis
18:43Tout à fait
18:44l'inquiétude
18:45elle est immense
18:46aujourd'hui
18:47d'abord
18:47pour les Maliens
18:48évidemment
18:50au premier chef
18:51mais ensuite
18:52pour toute la région
18:53le Niger
18:54et le Burkina Faso
18:55sont dans des situations
18:56on va dire
18:56à peu près similaires
18:57à celles du Mali
18:58avec des groupes djihadistes
19:00on a cité
19:01le JNIM
19:02allié à Al-Qaïda
19:03mais il y a également
19:03l'état islamique
19:04qui est extrêmement actif
19:05dans la région
19:06donc il y a des combats
19:08il y a des victimes civiles
19:09en permanence
19:10dans cette région
19:11c'est absolument
19:12dramatique
19:13et au Niger
19:14et au Burkina Faso
19:15il y a également
19:16des jantes militaires
19:17au pouvoir
19:18alliées aux Russes
19:20donc évidemment
19:20ils regardent tout ce qui se passe
19:22avec beaucoup d'inquiétude
19:23mais l'inquiétude
19:24elle est aussi
19:24pour les pays
19:25du golfe de Guinée
19:26c'est-à-dire
19:27la côte d'Ivoire
19:27par exemple
19:28le Bénin
19:29le Togo
19:30voisine
19:30et qui voient la menace
19:32à leur frontière nord
19:33et qui eux aussi
19:34sont évidemment
19:35extrêmement inquiets
19:36Dernière question
19:37les organisations humanitaires
19:38y sont présentes
19:39et peuvent y travailler
19:40ou est-ce que c'est
19:40extrêmement compliqué
19:41aujourd'hui au Mali ?
19:42De moins en moins
19:43il y a de moins en moins
19:44d'acteurs sur le terrain
19:46évidemment
19:46Merci infiniment
19:47en tout cas
19:48à tous les deux
19:48de nous avoir permis
19:49de comprendre un peu mieux
19:50ce qui se joue
19:51dans cette grande région
19:53du monde
19:54Anna Sylvestre Trenner
19:56on peut vous lire
19:57dans le journal
19:58Le Monde
19:58Diadier Dembele
20:00merci infiniment
20:00d'avoir été avec nous
20:02et je vous souhaite
20:04une bonne journée
20:05à suivre sur France Inter
20:06la revue de presse
20:06Merci d'avoir regardé cette vidéo !
20:06Merci d'avoir regardé cette vidéo !
20:06Merci d'avoir regardé cette vidéo !
20:07Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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