- hace 7 semanas
LOS VASOS COMUNICANTES: Ben Hur Carmona, Dramaturgo y Escritor.
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00:00Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos,
00:09visuales y sonoros.
00:10Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:15Benur Carmona, dramaturgo, crítico de teatro, escritor, abogado.
00:27Benur, vamos a tratar alrededor de su visión, consideración, proposiciones sobre el teatro, de los que o de las que
00:40tiene un extraordinario y fundamentado conocimiento debido sin duda también a tu formación,
00:50tanto en los Estados Unidos como en Francia, París, etc.
00:55Y ese contacto también, Benur, básico para esta tarea acá, de tu constante observación del teatro, de mantenerte viendo teatro,
01:07haciendo teatro, etc.
01:08O sea, podemos hablar aquí como de una anatomía del teatro, de una anatomía de la vida teatral que tú
01:17has llevado y que deseamos nosotros, los que estamos en la vida teatral, que la continúes llevando.
01:25Podrías hablarnos un poco, Benur, alrededor de en qué consiste para ti la crítica teatral, la crítica como tal, en
01:35qué sentido haces o te involucraste con hacer crítica de teatro, por qué.
01:40Muchas gracias, querido Oscar. Es un placer estar aquí participando de este maravilloso programa.
01:47Antes de comenzar, quisiera mencionar la palabra anatomía del teatro.
01:52Me gustó mucho escucharla porque precisamente el teatro tiene que ver mucho con el cuerpo y el cuerpo con el
01:59teatro.
02:00Esta es una frase extraordinaria.
02:04Sobre el asunto de la crítica, por ejemplo, no me considero, digamos, crítico en el sentido tradicional,
02:13sino más bien alguien que aprecia el teatro desde el punto de vista de la dramaturgia y la escritura.
02:22Quiero decir con esto que cuando voy a las obras, grupos conocidos, grupos desconocidos en Colombia, en Europa, Estados Unidos,
02:34en fin,
02:35lo que me interesa es documentar el momento, documentar la presencia, pero a través más como de imaginar qué puede
02:45estar pasando por la vida de estos personajes o de los actores en ese sentido.
02:51O sea, como ver qué está pasando por sus vidas e imaginar también qué pasa en la vida de un
02:58actor antes de llegar a la escena,
03:00antes de llegar al trabajo que tiene como actor y personaje en ese momento.
03:06Entonces, es más que todo un asunto de apreciación, una apreciación que acostumbro a ser muy personal, son comentarios muy
03:14personales.
03:15Debo hacer esa salvedad porque puede ser que le gusten a los actores, que esté de acuerdo con ellos o
03:22no, o los directores, no es el punto, es irrelevante.
03:26Si no, sobre todo, ver más allá de lo posible en la puesta en escena, no sé, hasta dónde esa
03:35estética que ellos tienen conecta o se desvirtúa o virtúa la obra, no sé, todo lo que hagan.
03:45Y sobre todo me interesa mucho que el teatro sea arriesgado, sobre todo el teatro que hacemos, que no es
03:50propiamente un teatro comercial,
03:53como un teatro preestablecido con una marca determinada, sino que es un teatro que permite, como la vida, correr mucho
04:01riesgo.
04:02Pues, un riesgo mismo que puede correr uno mientras llega al teatro, es la función o algo así.
04:09De ese carácter, entonces, que fundamenta sobre la apreciación, ¿qué es entonces para ti, si puedes desarrollarnos un poco, esa
04:19crítica de la apreciación?
04:21Porque estás insertando, si se quiere, nuevos elementos a la crítica, como el de la apreciación, paréntesis, no de la
04:29interpretación, cierro el paréntesis, o sí.
04:32Ah, claro, está muy bien hacer ese desglose, me parece excelente mirarlo desde la siguiente manera.
04:42Por ejemplo, cuando asisto al teatro, en primer lugar, me interesa mucho el trabajo de los actores y las actrices,
04:49eso me interesa bastante.
04:51Porque el texto, pues al texto no le pasa nada, el texto ya está escrito, está ahí, no va a
04:57pasar nada.
04:57Es como cuando vemos a un Shakespeare, lo vemos en teatro, lo vemos en cine, lo vemos en ballet, lo
05:04vemos en un concierto, en una ópera, y sigue siendo Shakespeare.
05:09O sea, no pasa nada, ya el director tendrá un punto de vista, o los actores, las actrices tienen un
05:15punto de vista determinado, y ya ellos nos presentarán un Hamlet.
05:19Maravilloso.
05:20Un Humble determinado, un Ray Lier determinado para esta época, o si la quieren hacer de época, en fin, ¿no?
05:27Entonces, lo que procuro hacer es, sobre todo, ver el trabajo de los actores, y los actores hacen un extraordinario
05:35trabajo, y las actrices también.
05:38Entonces, la parte de la dramaturgia, en el sentido de la escritura, pues está ahí, no pasa nada con ella.
05:44Y allá el dramaturgo, el escritor en este sentido, pues ya hizo su trabajo, y el trabajo hace de los
05:50actores, los directores, algo así.
05:54Y entonces ya al momento, a la hora de escribir, cada que yo veo una obra, recuerdo un querido amigo
06:00que a veces he ido con él a la obra,
06:02el profesor Fabio Zuluaga, y él de pronto me pregunta, ¿cómo voy a abordar el comentario? ¿Cómo lo voy a
06:10abordar?
06:10Porque, y yo le digo, no, no sé, no sé todavía cómo lo voy a abordar, no tengo ni idea,
06:16son muchas sensaciones.
06:17Entonces, ya sobre el camino voy, en alguna meditación, pensando en alguna imagen, en alguna, sobre todo en imágenes, en
06:28alguna palabra, en algún gesto.
06:31Bueno, es decir, todo lo que hizo posible ese momento de la obra, y llego a escribir, y parece que
06:41lo escribiera de una manera muy sencilla,
06:43porque tengo mucha experiencia con el teatro y conocimiento, pero no es tan fácil al momento de escribir,
06:51debo hacer varios borradores, mover las parrafadas por un lado, por el otro.
06:55Y luego, finalmente, cuando creo tener un punto de equilibrio, entonces digo, bueno, ya está bien, y lo publico, lo
07:03comparto, lo compartimos con el doctor Oscar Jairo,
07:07que ha sido muy amable y gentil lector de estos textos.
07:12Y bueno, y los vamos comentando, pero luego, cuando lo escribo, después, como que se me olvida,
07:20hay algo que se me olvida de la escritura, y debo volver, debo volver al texto para recordar qué fue
07:25lo que escribí, o algo así de momento.
07:28Entonces, son como caprichos que se tienen como escritores, o como quien escribe con una, que prende una velita,
07:40y escribe todo el tiempo hasta que se termina la vela, y ya el otro día vuelve, lo que fuera.
07:45Pero, pero de todas maneras, ahí lo importante que va quedando es el texto, porque me interesa mucho que en
07:52el teatro se documente,
07:56se documente de alguna manera, porque lo que he notado con estos tiempos y los grupos que he logrado ver,
08:04es que presumen como que los que vamos al teatro ya conocemos todos los actores, o conocemos los directores.
08:13Entonces, entonces se publica, cuando yo voy a escribir algo, debo buscar como, hacer búsquedas,
08:19o llamar a alguien y decirle, mire, me recuerdas cómo se llaman los actores, quién es el director, el grupo,
08:25algo,
08:26porque presumen como que es muy obvio que estar en el teatro, pero no es tan obvio, o sea,
08:34no es tan obvio, en verdad, porque hay nuevos espectadores, recuerdo algunas obras donde algún espectador mencionaba,
08:45esa mujer mencionaba que era la primera vez que iba al teatro, eso me encantó a mí,
08:50y lo que mencionaba de la obra, una obra que ella ves, que vi en un festival aquí,
08:54y ella mencionaba que, bueno, que viéndola le recordaba a su hijo o a su familia,
09:00esas lecturas son geniales, cada uno tiene su lectura, que es lo que permite el teatro en la actualidad,
09:06y en ese orden de ideas, pues yo tengo mi lectura también, o sea, no es la única.
09:11La apreciación e interpretación.
09:12Sí, la apreciación, interpretación.
09:16Y documentar, también, es básico que conozcamos en el teatro quiénes son los actores,
09:22quiénes son las actrices que están en la obra, no es cualquier actriz ni cualquier actor,
09:28donde aquí cada vez más se hace una relevancia de los directores, de los dramaturgos,
09:36y los actores y las actrices no existen.
09:40Claro, y eso es un gran trabajo, ellos están dejando la vida ahí, en el escenario.
09:44Lo otro que me llama mucho también la atención es que, en algunos teatros,
09:49cuando hay fotografías de obras previas, solo aparece la fotografía,
09:56no aparece siquiera el crédito del actor o la actriz.
10:01Entonces, no sé, me llama eso la atención.
10:04Tremendo.
10:04Me llama la atención porque presumen como que si alguien ya las conociera,
10:09pero bueno, en el caso mío yo no conozco a toda la gente aquí en el teatro,
10:15y tendremos alguna referencia, pero no así por el nombre directamente,
10:19que me gustaría saber quién es el que está haciendo ese trabajo, ese personal.
10:25Claro, a propósito, querido Oscar, dentro de unas tareas que he querido hacer,
10:32en cierta medida he logrado hacerla poco a poco,
10:34es que me interesa mucho saber qué está pasando por la vida de los actores o las actrices
10:40cuando trabajan sobre un personaje.
10:44Porque hay muy poca documentación en ese sentido, es en ese sentido.
10:49Y bueno, gracias a unas entrevistas que has logrado hacer de tu parte,
10:54algunos actores y algunas actrices, logro vislumbrar un poco cómo crean ellos,
11:00porque me interesa mucho también ver cómo las escuelas de teatro pasan,
11:07van pasando en el tiempo, y cómo de pronto algunos directores,
11:12algunos grupos se han quedado en una sola escuela de teatro,
11:15cuando se ha evolucionado tanto en el teatro.
11:18Y ya cuando uno va a ver una obra a veces resulta un poco predecible,
11:22pero eso no es problema, la obra sigue siendo un encanto,
11:25sigue siendo teatro, sigue siendo una memoria viva.
11:30Pero sí, sería bueno por lo menos que se dé un poco más de crédito a los actores
11:36o a las actrices, que son las con las que uno entra y encuentra en el teatro,
11:44en la primera escena y al final uno los ve y ellos compartieron su vida,
11:50compartieron su sentimiento, compartieron sus intuiciones,
11:54y de pronto no saber cómo se llama.
11:56Eso me preocupa a mí, pues me preocupa y me creo un gran sentimiento,
12:01porque entre otras cosas, lo de los nombres es muy importante,
12:04en el sentido en que recuerdo una de estas guerras de los golfos,
12:08que Estados Unidos ha tenido estas guerras a través de la historia,
12:14y recuerdo que los periódicos, algunos periódicos decían por lo menos
12:21que les interesa mucho publicar el nombre de los soldados que morían,
12:25por lo menos hacer una memoria del nombre, pero el nombre,
12:28que estuviera bien deletreado.
12:30Ahora qué decir de los actores que siguen vivos y todo.
12:35Pero bueno, para no diluirme mucho en la conversación,
12:39continuemos con la intervención.
12:42De eso que estamos desarrollando acá, resulta que querríamos saber también
12:51alrededor de cómo entras, te instalas en el teatro desde el yo,
13:00tu yo cómo entra al teatro, como decir más o menos en Baudelaire,
13:05en las correspondencias, en un bosque de símbolos,
13:09como estar en un bosque, ¿cómo entras tú al teatro?
13:11Ahora lo indicabas un poco, lo insinuabas un poco,
13:14cuando hablabas del profesor Fabio Zuluaga,
13:18con el que ibas a una obra, su ha sido,
13:21¿cómo es esta incrustación tuya en la escena teatral?
13:27Ah, claro, es muy buena pregunta.
13:30Sí, sí, claro, es algo que a través del tiempo fue dándose muy,
13:38muy personal, como una extensión, una extensión,
13:41hasta el punto que todo lo que veo es una extensión teatral.
13:46Todo para mí es muy, muy teatral, es extraordinario todo lo que veo
13:51y lo que comento ha sido muy teatral.
13:53Me instalo muy desde, como muy desde adentro
13:58y sobre todo con mucho sentimiento.
14:00De pronto estoy haciendo un trabajo teatral
14:04y a veces pregunto, claro, converso de pronto
14:08con algunos personajes y contextualizo,
14:11bueno, ¿cómo fue que llegaron ellos ahí?
14:13O que me cuenten a mí que ellos saben más que yo
14:16al momento del teatro, el personaje o algo así,
14:21pero en lo particular...
14:23Sí, en el momento en que tú entras.
14:25En el momento en que yo entro al teatro,
14:27ya sea como espectador o como escritor,
14:31es algo en cierta medida muy inconsciente
14:35y se va desarrollando, no tanto se va formando,
14:39sino que se va deformando mientras voy escribiendo,
14:42se va deformando todo lo que yo he creído que voy a hacer
14:49o he creído que es el teatro.
14:51Cada vez se deforma más porque la vida misma va deformando la estética,
14:56la vida misma va deformando la estética,
14:59cada estética va siendo muy distinta
15:01y es lo que procuro en la medida que escribo,
15:04que cada estética sea muy diferente,
15:07que quede muy provocadora, que sea...
15:09Pero en sí, cuando yo escribo y lo hago,
15:14es como por instinto de conservación.
15:16¡Wow!
15:18Es instinto de conservación que lo hago yo,
15:22así como cuando comienzo a leer un libro,
15:27mejor sí, entre menos se entiende el libro,
15:29mejor para mí es la lectura,
15:31o sea, ahí vamos encontrando cosas.
15:35Entonces, cuando el yo que se enfrenta es un yo muy vulnerable,
15:42bastante vulnerable, muy sensible, muy...
15:47Y el asunto es que me meto allí,
15:50ya sea como espectador o como escritor,
15:54y parece que no pudiera parar hasta que no termine un proyecto determinado,
15:58como que no logro terminarlo o algo así.
16:01Sí, pero sí, es algo muy personal,
16:04es un gusto también, es un grande placer.
16:08Esa parte, pues, es la parte del teatro,
16:13más o menos, sí, pero sí, es muy personal.
16:16Entonces, voy a seguir pensando cómo es que yo, el yo...
16:21Ah, bueno...
16:21Ese yo entra al teatro.
16:22Ese yo entra al teatro, pero el asunto es que...
16:25Porque a veces no hacemos conciencia de que estamos entrando a otro teatro,
16:28a un teatro nuevo, a un teatro de otro mundo, etcétera.
16:32Así es como decía André Breton, ¿no?
16:34En su texto sobre el cine, ¿no?
16:38Yo entro a un camino de bosque.
16:39No sé qué va a ocurrir en el bosque, en ese camino que se llama cine.
16:45Ah, claro, sí, sí, sí.
16:46Claro, claro, sí.
16:48Sí, sí, o sea, yo entro,
16:50pero lo que hago yo es que cada que escribo,
16:54o cada que oí el teatro, me despojo mucho del yo.
16:57Total, ah, bien.
16:59Me despojo del yo, o sea, no soy yo,
17:01sino que le doy espacio a otros personajes que veo,
17:05o a los actores, o a las actrices,
17:08o cuando estoy escribiendo, no soy yo,
17:11es alguien más, es alguien más,
17:15o otras personas, o otros momentos,
17:18necesariamente no tienen que ser humanos,
17:20pueden ser otros momentos.
17:22Entonces, yo recuerdo una tía muy querida,
17:25cuando la visitaba yo,
17:29ella tenía una cajita de música,
17:32era una cajita de música,
17:34pero lo fascinante de esto
17:36es que la cajita había tenido odios y accidentes
17:40y perdió completamente la forma de la bailarina y todo,
17:43y solo quedó el motorcito de la música.
17:49Entonces, cada que yo iba, pues conversábamos
17:51y ella me contaba grandes historias,
17:53me gustaba mucho que ella me contara su vida,
17:55y de su vida pasada,
17:57esa historia viva de Medellín, así, ¿no?
18:01Pero entonces, mientras me lo iba contando,
18:03ella, sin darse cuenta,
18:04ella comenzó a darle cuerda a la música,
18:07a ese motorcito,
18:09a lo que quedaba en lo esencial,
18:11era la música,
18:12y entonces ella le daba cuerda
18:14y seguía contándome,
18:15eso era fascinante para mí.
18:17Pero bueno, el punto es que yo me despojo,
18:21o sea, el yo mío se despoja,
18:23se multiplica,
18:25se bifurca,
18:26para poder entender a alguien más,
18:28claro, entender a alguien más
18:31y acercarme más de esa manera
18:33a su pensamiento,
18:35a su vida,
18:36a su movimiento.
18:38Hablemos un momento
18:41de cierta tendencia también
18:43que marca tu teoría teatral,
18:47o que lo considero tu estética teatral,
18:50como Stravinsky hablaba
18:51de su estética musical,
18:53¿cierto?
18:54y es la tensión entre el teatro
18:58y el metateatro,
19:01que es para ti eso,
19:02cómo se desarrolla y por qué.
19:05Ah, claro, claro,
19:06eso está muy bien,
19:07y es el metateatro,
19:09que de alguna manera
19:11no es tan nuevo como ahora,
19:13porque Pirandelo,
19:15seis personajes
19:16en busca de su autor,
19:18es extraordinaria la obra,
19:19Pirandelo fue un visionario
19:20tremendo,
19:21porque él llega,
19:24están ensayando,
19:25y de pronto
19:25llegan unos personajes
19:29que quieren
19:30que su vida
19:32entre al teatro,
19:33pero
19:34los actores comienzan
19:35a trabajar esas vidas
19:37y ellos comienzan
19:38a discutirle
19:38que ellos no son así,
19:40es fascinante,
19:41el metateatro
19:43es extraordinario
19:45y en el mismo Hamlet,
19:47en la escena
19:48de los actores,
19:50por ejemplo,
19:51que todos recordamos,
19:53en esa escena
19:54están estos actores
19:57presentando
19:57la muerte del rey,
20:01eso es fascinante,
20:02esa escena
20:02dentro de esa escena,
20:04y lo que sucede
20:06del metateatro
20:08es la vida misma
20:09que va sucediendo
20:11mientras uno tiene
20:12otros planes,
20:13lo que va sucediendo
20:14va siendo la vida,
20:15se va intercalando,
20:18intercalando ahí
20:19de esa manera,
20:20recuerdo
20:20en el teatro público
20:22de Nueva York,
20:23New York Theater,
20:25Public Theater,
20:26en Nueva York,
20:27de pronto
20:28estaba habiendo
20:29una función,
20:30era una función
20:30que tenía que ver
20:31con el Marqués,
20:32con el Marqués de Sade,
20:34pero sucede
20:35que hubo
20:36una falla,
20:38hubo una falla técnica
20:39en las luces,
20:41no es frecuente,
20:42pero hubo una falla técnica
20:43en las luces,
20:44o sea,
20:44las luces del teatro
20:46se dañaron,
20:48quedaron las luces
20:49normales,
20:49las luces
20:51normales,
20:52pues así que iluminan
20:53la sala,
20:54y sucede
20:56que
20:57no había reflectores,
20:59no había nada,
20:59entonces hubo
21:00un intervalo,
21:00no pudieron arreglar
21:02las luces
21:02y la obra continuó,
21:03pero lo fascinante
21:04es que ya los actores
21:06vinieron muy maquillados,
21:08muy maquillados,
21:09a mí me encantó
21:09porque fue ver
21:10otra obra,
21:12otra obra,
21:13eso es metateatro,
21:15o sea,
21:15no había necesidad
21:16de crear una teoría
21:18en ese sentido,
21:19sino que es el teatro,
21:21en otra manera
21:21el teatro,
21:24visualizándose a sí mismo,
21:25y eso es lo mejor,
21:26lo mejor es que el teatro
21:28tenga conciencia
21:29de ser teatro,
21:30es como
21:31el maestro
21:32Rodríguez Aldarriaga
21:33de Pequeño Teatro,
21:34él decía,
21:34pero es que
21:35la gente viene al teatro
21:37y está viendo
21:39este teatro,
21:39pues inclusive
21:40ya entró al teatro,
21:42está viendo teatro,
21:42entonces si entra un teatro,
21:43¿qué espera ver
21:44en el escenario?
21:45El teatro,
21:46y hay cosas
21:47que solo funcionan
21:48sobre el teatro,
21:49no tanto en la realidad,
21:50a veces
21:50como los espectadores
21:54a través del tiempo
21:55son televidentes,
21:58y competir con la televisión,
22:00es muy difícil
22:00en el teatro,
22:01pues la tecnología,
22:04entonces ellos deben mirar
22:07que en el teatro
22:08usted es la vida,
22:09esta es lo que ellos
22:12inclusive no han llegado
22:13a escuchar con frecuencia,
22:14lo que no se han tenido,
22:16no han tenido oportunidad
22:17de detenerse un momento
22:18en un gesto
22:19o en una palabra,
22:20en un silencio,
22:22sobre todo en un silencio,
22:24pero bueno,
22:25así más o menos
22:26por ese lado,
22:28doctor Oscar Rayo,
22:29hombre.
22:30Benur Carmona,
22:32Los Vasos Comunicantes
22:34y FM Cultura,
22:37agradecemos a Benur
22:39habernos acompañado
22:41en este trayecto
22:42de nuestras vidas teatrales,
22:44muchas gracias Benur.
22:45No, todo lo contrario,
22:46muchísimas gracias
22:47por la invitación,
22:48y el programa
22:49es extraordinario,
22:50me siento muy halagado,
22:52muchísimas gracias.
22:58Los Vasos Comunicantes,
23:00un espacio donde el arte
23:02y sus creadores
23:03se unen en diálogo
23:04para explorar
23:04universos literarios,
23:06plásticos,
23:07visuales y sonoros.
23:09Conduce
23:09Oscar Jairo González Hernández.
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