- hace 11 horas
EN IFMNOTICIAS: PACHO Y NACHO ENTREVISTAS QUE CONECTAN: Salud Hernández, Activista, Periodista y Escritora.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:12Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a este programa de Pacho y Nacho, entrevistas que conectan.
00:17Pacho, buen día.
00:21Un martes cualquiera de este mes de marzo en el que nos reunimos luego de unos acontecimientos
00:27interesantes en honor a la democracia. Lo que se ha presentado evidentemente este fin
00:32de semana será tema de discusión en nuestra entrevista. Y mi querido Nacho, pues es un
00:38placer para mí, menos mal tú ya la conoces, hablamos nosotros de una periodista muy querida,
00:44una periodista que yo creo que tiene de aquí a aquí el país, Colombia. Siendo ella colombo
00:51española, es una persona que maneja muy claramente todo lo que pasa en este país. Salud Hernández,
00:59bienvenida. Nacho, ahí está.
01:02Encantada. Encantada de estar con vosotros, con Nacho y Pacho. Además, yo tenía unos íntimos
01:08amigos que con la vida siempre uno le va perdiendo la pista, que se llamaban Nacho y Pacho. Eran
01:13siempre mis enparables.
01:16Ok.
01:18Bueno, esto es lo que tiene el directo, ¿no? Y estar en diferentes lugares que se nos va
01:22pisando, pero no pasa nada. Me parece a mí supremamente interesante que estés con nosotros
01:28sobre todo para analizar lo que ocurrió, porque nadie se esperaba a muchos de los resultados
01:33que hemos visto en las pasadas elecciones.
01:36Una sorpresa total. En otros no tanto, pero en unos aspectos sí una sorpresa enorme.
01:40Bueno, entrevistas con Pacho y Nacho, mi querida salud, y queremos contarte o preguntarte más
01:45bien, ¿a qué responde estos resultados que se dieron este domingo pensando en maquinarias
01:53políticas o pensando en el cansancio de las personas para elegir a los que eligieron y
01:59para que se quemaran los que se quemaron?
02:03Pues mira, hay varios factores. Es decir, una cosa es el Senado, porque se elegía Senado
02:08y Cámara de Representantes y después unas primarias que le llaman consultas, pero
02:15muy singulares, muy singulares, porque las primarias normalmente en todas partes del
02:20mundo es entre un mismo partido y aquí no necesariamente era de un mismo partido.
02:27Entonces eran unas primarias singulares.
02:30La primera sorpresa para algunos fue el resultado alto que tuvo el pacto histórico, que es el
02:35partido, como saben, del presidente, de Petro, en el Senado. Tuvo una votación muy elevada
02:41y consiguió 25 curules, porque el sistema de elección colombiano de alguna forma castiga
02:49a las mayorías y beneficia a veces a partidos pequeños. Pero obtuvo 25 curules, pero al mismo
03:01tiempo muchos de los partidos que sacaron, incluso el conservador, tienen congresistas que son de ellos.
03:09Es decir, es muy extraño. Pero entonces, si sumas todos los congresistas de los diferentes
03:18partidos que son proclives a votar con el gobierno, pues en este momento tendrían mayoría.
03:24Aunque solamente tengan 25 de 102. Como digo, es una repartición un poco… Sí, sí, hasta ellos tienen…
03:34Petro tiene gente que ha votado a favor de sus propuestas, hasta en el Partido Conservador.
03:39Obviamente, para que la gente sepa, en Colombia hay un voto de opinión. De pronto, el 30% del Senado
03:45es voto de opinión y el 70% es plata.
03:50Maquinaria. De hecho, hubo…
03:52Pero maquinaria es plata.
03:53Claro, maquinaria es plata. Muchísimas incautaciones de dinero.
03:57Hubo muchas personas que fueron capturadas por la policía precisamente con miles de millones
04:02de pesos destinados a esa compra de voto, una práctica antidemocrática, pero que ha cogido
04:08carrera en Colombia. Cuando tú observas la forma tan sui generis de elecciones en Colombia
04:15frente al contexto mundial, ¿qué sensación te queda de un país como el nuestro?
04:23Pues es que yo creo que si acabáramos un día con la corrupción, Colombia y otros países
04:29de América Latina serían países desarrollados y serían potencias, porque tiene una riqueza
04:34enorme. Pero la corrupción es que mata todo. Cuando tú… Tú ten en cuenta… Tú puedes
04:40ser un político en esto, pero tú entras a jugar en un campo de fútbol con reglas tramposas.
04:47Y tú puedes intentar hacerlo bien, pero imagínate que tu árbitro te pita un penalti en medio
04:52del campo. Pero si la falta ha sido en medio del campo ya, pues las cosas son así.
04:56Entonces, el sistema está tan corrompido que es muy difícil hacer política sin entrar
05:05por él. Como digo, ¿hay un voto de opinión? Sí, hay un voto de opinión. Hay un 30%.
05:09De pronto, seamos optimistas. 40%. Seamos en el colmo del optimismo. Un 40% de opinión,
05:15sobre todo en las listas cerradas. Pero hay un voto enorme que es la maquinaria. La maquinaria
05:20es una manera elegante de decir la corrupción. Y en este caso, además, tú tienes un gobierno
05:27que hace campaña con los fondos estatales. Es decir, es que ahí me hace gracia cuando
05:33Gustavo Petro habla de fraude. Es que el primero que comete fraude es él. Es el que utiliza
05:39los recursos públicos para hacer campaña a favor de su gente. Entonces, a la corrupción
05:47de siempre le suma eso. Y como digo, con el agravante de que él tiene congresistas que
05:53están en todos los partidos, incluido el conservador, que son corruptos y son él. Y él conoce que
06:01son corruptos. Y él lo sabe. Pero con esa forma de actuar, pues tendrá, podrá tener hasta
06:06una mayoría en algún caso.
06:10Bueno, de todas maneras, mi querido Nacho, con tu permiso.
06:14Salud. Sí, sí, sí. Ahí estoy, ahí estoy. Salud.
06:23De apellido Quilcue, es una indígena a la que ha nombrado Cepeda como su fórmula
06:32vicepresidencial. Mientras que a José Manuel Restrepo lo ha escogido Abelardo de la Espriella.
06:40Paloma creo que le falta todavía por definir puntualmente a quién va a poner como fórmula
06:45vicepresidencial. Pero tu opinión, por ejemplo, frente a que Cepeda haya acogido a una
06:50líder indígena, de apellido Quilcue, y a José Manuel Restrepo para Abelardo de la Espriella.
07:01La elección de Cepeda, porque no le suma nada. Ellos tienen a los indígenas Nasa ya de su parte,
07:09porque los tiene, son una, yo siempre les critico, porque son una raza que ha recibido
07:16miles de millones, pero no solamente de este gobierno, del gobierno anterior, pero de este
07:20gobierno muchísimo más, pero de todos los gobiernos. Y son miles de millones que se quedan
07:24una cúpula y jamás le llega a todo el pueblo Nasa, que está en el norte del Cauca para quien
07:32no lo conozca. El norte del Cauca es limítrofe con el Valle del Cauca. Y entonces ha escogido
07:39a alguien que ya los tenían en el bolsillo. Es decir, no le va a aportar un voto más,
07:43no le va a aportar un voto más, porque los Nasa iban a votar de todas formas por Petro.
07:48¿Para qué lo ha escogido? No sé, pues para demostrar que la diversidad, pero ya los tenía.
07:53Normalmente uno escoge de vicepresidente a alguien que le sume, no a alguien de su misma,
08:00de yo con yo. No le aporta nada. No sé, él sabrá por qué. De pronto, porque de cara al
08:08exterior
08:09queda muy bien con sus amigos congresistas demócratas, no le suma. Sin embargo, me parece
08:15un absoluto acierto y a mí me ha sorprendido, incluso favorablemente, la elección de Restrepo
08:23como vicepresidente de Abelardo de la Espriella. Yo creo que es un golpe tremendo. Y en las toldas
08:32de Paloma, Valencia, deben estar pensando que ellos tienen que escoger un vicepresidente
08:38del mismo nivel, porque eso es un lujo. Es decir, tener a una persona que es rector de una universidad,
08:44pero además ha sido un ministro fantástico de Hacienda, un hombre intachable, intachable,
08:51pues no era fácil para alguien como Abelardo, que mucha parte de la derecha incluso lo desprecian.
08:59Es decir, vamos a ver, los que somos de derecha y tenemos unas líneas rojas, pues nos cuesta mucho
09:05tragarnos ese sapo. No por él, que me parece un magnífico, fue un magnífico alto cargo,
09:11es un profesional impecable, también una persona intachable, incorruptible. Es decir,
09:17en ese sentido tengo todo a favor de Oviedo, pero yo discrepo de cuestiones como la JEP.
09:22Es decir, para mí ya es una línea roja. Yo estoy harta ya de darle condenas de cultivar lechugas
09:29a criminales de deshumanidad. Estoy harta. No creo en la JEP, creo que la JEP se hizo para las FARC
09:35y les ha salido muy bien la jugada. De hecho, han estado ocho años, van a cumplir dos periodos
09:42completos sin que haya una sola sentencia contra ellos. Entonces, la JEP ha demostrado para lo que era
09:48y él, por supuesto, está a favor de la JEP. Es decir, pero suma. Obviamente suma porque te estás
09:54llevando un sector del centro que lo necesitas para ganar las elecciones. Es que lo necesitas.
09:59Solo la derecha no gana. Entonces, me parece que sería un punto muy favorable. Y si tú presentaras
10:08una candidatura más adelante para segunda vuelta con Restrepo, con Oviedo y con Paloma Valencia
10:16y con Abelardo de la Esprilla, yo creo que puede ser un grupo ganador. Pero ¿cómo comes todo eso junto?
10:22Pues siempre algunos tendrán que agachar la cabeza y, bueno, el que gane en primera vuelta,
10:27pues los demás pones a trabajar para ellos. Mi duda, mi duda. Es decir, yo sé que un Restrepo
10:33trabajaría para Paloma Valencia. Lo que no sé es si Oviedo trabajaría para Abelardo de la Esprilla.
10:40Claro, claro. Ahí está el momento en que se llegue una decisión en segunda vuelta, Pacho.
10:46Interesante la reflexión. Pues ¿trabajaría de esa manera para buscar un ir a la derecha al final contra Cepeda?
10:54Pacho.
10:55Esa es la reflexión, exactamente. Pero yo quiero, de todas maneras, quedarme un poquito en el tema de Oviedo
11:01porque evidentemente la apuesta que le hacían a esa consulta era que por quien ganaran, todos se le unían.
11:10¿De acuerdo? Y en este caso gana Paloma Valencia. Pero entre ayer y hoy, de todas maneras, Oviedo ha salido
11:18a decir
11:18si se enfila hacia lo que podemos encontrar nosotros como punto de encuentro, yo voy a estar.
11:24Pero si no, entonces no sé qué pueda pasar. Él ya está diciendo entonces que posiblemente no se iría con
11:31Paloma Valencia
11:33dependiendo de su dureza que pueda representar por la línea del Centro Democrático.
11:39Es que ya Pinzón dijo que se retira de la vida pública, que él va a acompañar, pero no es
11:43una manera de acompañar
11:44que no va a ser subido a una tribuna ni trabajando todo el tiempo a favor de Paloma.
11:49Es decir, no sé cómo va a acompañar, pero es que yo no me creo que Mauricio Cárdenas se suba
11:53a una tarima
11:54si ligeramente piensa que Uribe puede también subirse. Es decir, yo desconfío o el mismo galán.
12:00¿Cómo van a apoyar cada uno desde su lado? No lo sé. No lo sé. Es que como digo, es
12:06que las primarias
12:07normalmente son primarias entre los mismos, son en un partido, pero un cóctel de nueve candidatos,
12:15cada uno distinto. ¿Vicky Dávila va a trabajar la Paloma? Sí, sin duda, sin duda. De aquí a la primera
12:22vuelta
12:22y no sé si después, pero que le va a trabajar, va a trabajar. Pero todos los demás, Luna, supongo
12:28que también, supongo.
12:29Pero yo creía que Pinzón iba a ser un entusiasta y sin embargo ya se ha retirado.
12:35Ya digo, va a colaborar por los laditos. No sé, ya digo, yo pienso que ha sido la gran consulta,
12:41era inevitable porque además a Paloma le ha venido muy bien porque el resultado ha sido muy superior
12:48a lo que muchos esperábamos. Ha sido buenísimo para ella. Ha relanzado su candidatura.
12:53Ha demostrado que tiene fuerza para disputarle, digamos, la primera vuelta a Belardo.
13:00Ojalá hubiéramos ido juntos, pero eso es imposible. Eso es pedir para Salomoy y ya no se puede.
13:05Ya por ley tampoco puedes. Pero creo que el aporte de Restrepo y una Paloma reforzada
13:13pues nos puede animar a pensar que podemos ganar en segunda vuelta teniendo en cuenta,
13:19y nadie debe olvidarlo, que tenemos enfrente a un presidente dispuesto a gastar lo que sea necesario,
13:25hacer lo que haga falta para ganar. Es decir, cuando él habla de fraude, el fraude es él.
13:30El fraude es Gustavo Petro.
13:32Lo que tiene ahora en el pacto histórico para tener 25, pues recupera las 5 que se perdieron por las
13:38FARC.
13:38¿Usted lo ve de esa manera o usted discrepa?
13:42Es que, no sé, haciendo sumas y, por ejemplo, viendo gente de regiones que conocen quién es quién en su
13:50región,
13:51primero, hay más senadores de Córdoba, hay más senadores de la costa.
13:58No digo que todos los de la costa sean iguales, pero algunos de ellos son de clanes políticos que son
14:07corruptos.
14:07Después hay senadores de las maquinarias tradicionales, como por ejemplo Trujillo, el que tiene que ver con Torres,
14:19que en teoría no están en el pacto histórico, pero están en otros partidos, pero han votado siempre a favor
14:23de Petro
14:23y son contratistas de Petro, algunos de ellos, digamos, los Torres, por ejemplo.
14:27Entonces, yo creo que está muy igualado. ¿Qué pasa? Que algunos de esos corruptos, de maquinaria,
14:34pongamos maquinaria porque no tengamos demandas, de maquinarias, a uno de esos senadores de las maquinarias,
14:39que es un efeo mismo que funciona muy bien, esto mañana gana Abelardo o Paloma y mañana se cambian de
14:50bando.
14:51Es decir, ellos no se van a quedar en un desierto de cuatro años ni hablar, ellos quieren comer todos
14:57los años.
14:58Entonces, no está claro, pero piensen que está la constituyente de Petro.
15:03Y Petro tiene plata y la va a repartir y la va a utilizar.
15:08¿Esos ocho billones no van a ser para salvar a los cordobeses que perdieron todo?
15:14No, señor. Eso va a ser, yo le doy, pero usted me vota.
15:18Eso va a ser una plata utilizada para ganar las elecciones a Cepeda,
15:22porque el que le hace la campaña a Cepeda es Petro.
15:24Porque Cepeda es un absoluto fracaso como senador y, vamos, porque es que es una persona como candidato,
15:32porque es un presidente que solamente mira el pasado, nunca mira el futuro.
15:37Pero bueno, le va bien y puede ganar porque el centro, si tú no la traes, se va con Cepeda.
15:44Y sin el centro no ganamos.
15:46Porque mira, Petro no hubiera ganado sin el centro.
15:49Es cierto, es cierto.
15:51Pacho, me imagino que ahora nos toca preguntar por Roy o no.
15:57¿Quién? ¿Quién es?
15:59¿Por Roy Barreras?
16:00¿Por qué?
16:01¿Por Roy Barreras?
16:02¿Quién?
16:04¿Quién será?
16:06¿Quién es?
16:07¿Será?
16:08Me suena, me suena, me suena de alguien que tuvo en su momento maquinaria.
16:13Es que recuerdo que él decía, él decía, salud, que es que él había puesto al presidente Petro
16:19y que sin él no ganaba Petro y que sin él no va a ganar Cepeda.
16:22Se va por el lado de Cepeda y, Pacho, ese análisis que hicimos en la transmisión es fuerte, ¿no?
16:30Yo desde luego me...
16:32Sí, dime.
16:35Dime, dime.
16:37A las nueve de la mañana saca él una comunicación diciendo,
16:41el próximo presidente o es Iván Cepeda o soy yo,
16:45pero va a ser de izquierda o centro izquierda.
16:47Ahí no va a pasar nada más.
16:49Porque en una campaña larga yo creo que Pinturita gana Roy.
16:53Pero en Pinturita es otro que tienes ya.
16:56Es decir, yo creo que con los enemigos que tiene Roy, que tiene muchos,
17:00aunque tú nunca entierres políticamente, nunca...
17:04Es decir, uno como Roy nunca es un cadáver político.
17:06Olvídate.
17:07Eso tiene más vidas que un gato.
17:09Tiene más vidas que un gato.
17:11Yo, a lo mejor Pinzón, ha comprobado que nunca va a ganar.
17:15Es decir, yo creo que le ha debido dar un golpe duro porque tenía muchos apoyos.
17:20Muchos empresarios habían apostado por él y a lo mejor él se creyó que tenía posibilidades.
17:24Yo siempre dije que no tenía posibilidades.
17:27Pero bueno, él pudo creerlo.
17:29Es un hombre muy válido.
17:30Y se va de la política.
17:33Pero Roy no se va a ir.
17:34Olvídate.
17:35Roy no se va a ir porque es que él vive de eso.
17:37Es como Benedetti.
17:39Vive, respira política.
17:41Y Pinturita tampoco.
17:43Pinturita, olvídate de joven.
17:45Es arrogante.
17:46Y va a volver.
17:48Va a volver de alguna manera.
17:49No sé cómo.
17:50Pero que Roy lo podemos ver en un ministerio con Cepeda o en algo.
17:52No tengo ninguna duda.
17:54Es muy hábil.
17:55Es muy hábil.
17:56Y no tiene escrúpulos.
17:57Entonces, ya le hemos visto cambiar de piel muchas veces.
18:01Cambiará otra vez.
18:01La que haga falta.
18:02Yo quería preguntarte, de todas maneras, también por Bogotá.
18:07Por lo que pasó en Bogotá y por el partido del alcalde Galán.
18:15¿Cómo analizas tú ese resultado que creo que fue bastante negativo para Carlos Fernando?
18:22Bueno, en Galán...
18:25Pues yo creo que en Bogotá hubo un voto de opinión.
18:28El de Briceño es un voto de opinión.
18:30Es decir, ese no es un voto de maquinaria.
18:31Eso es un voto de opinión.
18:33Bueno, una cosa de las maquinarias antes de seguir.
18:36Sí es cierto que en su día había una maquinaria que no era corrupta, que no necesitaba plata,
18:42que era la del Partido Liberal y el Partido Conservador.
18:44Uno veía oficinas del Partido Liberal y con sedes de Partido Liberal y Conservador por toda Colombia.
18:49Cuando yo llegué hace veintitantos años, veintisiete años, había oficinas.
18:52Es decir, había una maquinaria de gente que realmente, cuando decían agitar el trapo rojo
18:57o el azul, lo que se fuera, la gente sí se sentía conservadora o liberal.
19:01Sí hay pueblos que la gente vota liberal porque sí, porque se siente por familia, gente mayor.
19:07Digamos que eso es otra maquinaria, ¿vale?
19:09Para distinguir que no creamos que todo el voto siempre ha sido maquinaria.
19:14Es decir, Partido Conservador y Partido Liberal tuvieron en su día,
19:18y seguramente todavía le queda alguna reminiscencia de aquello,
19:21sus maquinarias de gente que realmente estaba convencida de las ideas liberales o conservadoras.
19:25Eso ya prácticamente murió.
19:27Pero bueno, al margen de eso, en Bogotá, yo creo que lo de Briceño es el voto de opiniones,
19:33el voto es el reconocimiento al trabajo de una persona que la gente siente que es también intachable,
19:40que es incorruptible y que va a luchar contra la corrupción de una manera sincera, transparente y abierta.
19:48Es decir, que su bandera, igual que Gilman Jiménez, la bandera era la de los niños,
19:52y todos sabíamos, yo voté por ella, que era luchar por los niños,
19:54sabemos que este señor va a luchar contra la corrupción, venga de donde venga.
19:58Entonces, eso ha sido una votación impresionante.
20:02Yo me alegro mucho que esté también Uzcategui porque ha sido un gran congresista y hay otros que son muy
20:08buenos.
20:09En el pacto histórico, pues, también tienen algunos de sus cabezas que también tienen voto de opinión.
20:17Pero que Galán no haya conseguido nada, pues es que es un alcalde con muy poca popularidad.
20:26Entonces, y como él sí respeta al no meterse en política,
20:32que es que si hubiera sido el alcalde tan sinvergüenza como el presidente,
20:37pues se hubiera hecho campaña a favor de sus candidatos de la manera absolutamente descarada que lo hace Petro.
20:44Pero este es un hombre que respeta las leyes.
20:47Nos guste o no, Galán es una persona que respeta las leyes, que respeta la institucionalidad.
20:52Y como no ha hecho campaña bajo la mesa ni encima de la mesa a favor de los suyos,
20:57pues no ha sacado los votos.
21:01Yo quería que profundizáramos salud porque le pasó lo mismo al movimiento o partido, creemos,
21:10del alcalde de Medellín, Federico Gutiérrez.
21:13También se quema, no saca lo que esperaba, queda en cámara, se quema en Senado.
21:19No obstante, pues le da un pequeño respiro, pero no es tan contundente como se esperaba.
21:23¿La explicación puede ser esa? ¿Que no utilizaron sus puestos para avivar la campaña?
21:31Aunque Gutiérrez tampoco, no lo sé porque no he estado en Medellín.
21:35Supongo que tampoco porque también es un hombre que respeta la institucionalidad.
21:40Pero bueno, él sacó una votación considerable.
21:44Lo que pasa es que tiene esas paradojas, que tú a lo mejor sacas 100.000 votos,
21:47no eres senador y sin embargo es senador 1,40.000.
21:51Pero sí, si ellos hubieran utilizado las alcaldías de la manera que utiliza Petro la presidencia,
21:59te aseguro que los dos tienen representación en Senado y Congreso, vamos, no tengo ninguna duda.
22:04Si hubiera utilizado de la manera que él la utiliza, ¿no?
22:07Con contratos, claro.
22:09Y si tú puedes decir, no, es que yo subo el salario mínimo el 23%,
22:12pues obvio, ¿entiendes? Como se dice el alcalde.
22:15No, pues ¿saben qué? Transmilenio, de aquí en adelante, hasta que yo termine, va a ser gratis.
22:19Pues seguramente consigue votos. Seguramente, ¿no?
22:22Mi querida salud, de todas maneras, para nosotros siempre es muy interesante oírte en este análisis de país,
22:29en este análisis de resultados de elecciones políticas.
22:33Creemos muchísimo en que el 30 de mayo, el 31 de mayo,
22:40se va a jugar el todo por el todo, precisamente.
22:44Y como dicen, después va a ser un photo finish ahí como raro,
22:48pero que hay que tenerle mucho cuidado, ¿no? Y hacerle mucho seguimiento.
22:52Yo quiero preguntarte también si cambiamos, y nos lo permites, Nacho, también,
22:58hacia lo que está pasando en Europa, hacia lo que está pasando con la guerra de Irán-Israel en estos
23:06momentos.
23:07¿Cómo estás viendo tú este resultado?
23:10Pero sobre todo, más bien, esta intención, debajo de la mesa de Estados Unidos
23:14y de frente a lo que está haciendo Israel.
23:17Que también va a afectar la política colombiana a nivel internacional,
23:23sobre todo porque mire que en la reunión que se está llevando Paloma y Oviedo,
23:27van a poner el tema de Gaza ahí sobre la mesa.
23:32Entonces, ¿usted cómo visiona todo esto?
23:35Encima de la mesa, pues no tiene sentido en este momento.
23:37Creo que Colombia está bien que tenga una visión internacional de lo que está ocurriendo
23:41y tome posturas, pero pienso que en este momento,
23:44de aquí a las elecciones, las preocupaciones son otras.
23:48Pero bueno, si van a discrepar también sobre Gaza, pues apaga y vámonos.
23:52Yo creo que esta guerra, que obviamente la emprendió Trump, empujado por Israel, por Netanyahu,
24:01tiene una lógica, digamos, una lógica en el sentido de que tú no puedes permitir
24:06que un Estado que ha exportado el terrorismo a medio mundo,
24:11y que además está absolutamente decidido a que tiene que eliminar el Estado de Israel,
24:17pues es lógico que de vez en cuando, pues les des, que les ataques en su infraestructura militar,
24:26porque además ellos estaban construyendo a velocidades casi que supersónicas,
24:32misiles y drones, y bueno, intentando también, pues llegar a la bomba atómica,
24:42pero de ahí todavía estaba un poco alejado, pero sobre todo los misiles y los drones,
24:46y los puedes disparar en cualquier momento, como de hecho hay, pues comprendo,
24:50que Israel y Estados Unidos, pues ataquen objetivos militares para,
24:55para alguna forma, pues frenar ese crecimiento tan brutal y esa amenaza que supone para el mundo.
25:03Pero dicho lo cual, pensar que va a haber un cambio de régimen es absurdo,
25:07es decir, porque ya además Estados Unidos, como pasó antes en Europa,
25:12porque Israel tiene unos objetivos, Estados Unidos y el mundo occidental tiene otros,
25:16vamos, el mundo, digamos, Europa tiene otros.
25:20Israel querría seguir la guerra hasta acabar con todos los ayatollas,
25:25pero es que es imposible, es decir, tú no vas a cambiar el régimen a bombazos,
25:29no lo vas a cambiar, ni vas a traer la democracia a bombazos, eso es un imposible.
25:32Entonces, pienso que Trump, empujado y presionado por los países ricos del Golfo,
25:41va a dejar, va a dar por concluida la guerra, va a decir que ha alcanzado los objetivos,
25:46que era de alguna forma frenar esa escalada bélica de los iraníes,
25:51y Israel va a intentar, de aquí a que le deje Trump, cargarse al hijo de Javaine
25:58y para Europa es un desastre económico, en el sentido de que el precio del petróleo se ha disparado,
26:06pero como pasa, todo tiene dos caras, ¿no?
26:09Para Europa que compra petróleo, para la Europa que compra petróleo, que no todas,
26:13pues es un desastre, y para Asia, para China, es un desastre,
26:19y para los países productores, pues, digamos, de otras latitudes, pues no tanto,
26:25pero yo creo que es pensar en un cambio de régimen, pensar que eso va a traer la democracia,
26:30es una quimera, no han podido, todavía no han sacado a la criminal Delsin
26:37y la llama a la presidenta electa, en fin, ahí vas a cambiar un régimen
26:42que la apoyan 20 millones de ciudadanos, más o menos,
26:44y que tiene una guardia revolucionaria absolutamente comprometida con la religión,
26:51con los ayatolás, con todo, es esquimérico.
26:54Primero, pues, que esta guerra, al principio, la gente decía,
26:59puede ser la tocapuertas para una tercera guerra mundial,
27:02pero de repente se comenzó a ver que Rusia se pronuncia, pero se va hacia atrás,
27:09no se mete tan de frente, que China, aunque le falte el petróleo y es importante para ellos,
27:15también dio un paso a un costado, no se fue tan de frente,
27:19Europa empezó a intentar algunos sacar los dientes y a decir, pues,
27:23no le dejo usar bases militares, pero tampoco se quiso involucrar muchísimo.
27:27Este silencio, digamos, es demasiada confianza en Trump para que la acabe rápido,
27:33como él lo prometió, una guerra rápida de contención,
27:37o realmente porque el mundo está fijado en tratar de entender qué pasa en un nuevo orden mundial.
27:47Es decir, eso estaba claro de antemano, pueden permitir que Estados Unidos utilice las bases
27:52para sus aviones desde allá, pero que va a intervenir una intervención directa a Europa era impensable.
27:58China siempre ha mantenido una posición de mirar, presionar diplomáticamente
28:04o de todas las formas posibles, pero no es un país que vaya a hacer una intervención militar en este
28:09momento.
28:09La única intervención militar que yo vería a China en el medio plazo es para invadir Taiwán,
28:14porque es una reivindicación de la que no renuncian.
28:18Y el presidente chino la repite cada dos por tres.
28:21Rusia no está en condiciones de intervenir en nada, porque bastante tiene con Ucrania.
28:27Ahí va a conquistar Ucrania en tres días y lleva cuatro años.
28:30Y ha perdido ya, no sé si, 800.000 soldados, en fin.
28:33No, no tiene capacidad para ponerse a aventuras bélicas en otros lados.
28:39Y entonces todo el mundo, lo que no estaba seguro es que iba a hacer Trump,
28:45pero ya está claro que iba a ser una intervención para frenarlos,
28:49como hicieron en junio del año pasado, para frenar el programa nuclear.
28:54Y en un momento dado que se iba a cambiar el régimen, que si lo peor estaba por llegar,
28:59pero bueno, Trump sabemos que es un bocaza, muy bocón y tampoco, y no va más para allá.
29:04Pero piensen solamente eso.
29:06Si no han sido capaces, en un país que es homogéneo, que no tiene nada que ver con la complejidad
29:11de Irán,
29:12un país homogéneo como es Venezuela,
29:14y dicen que para evitar problemas internos de derramamiento de sangre,
29:20que no iba a suceder, iba a ser alguna cosa puntual,
29:22no han cambiado la dictadura chavista, no han sido capaces de cambiarlo.
29:27Cuando hay un personaje como María Corina, que tiene el apoyo del 80% de la población,
29:32tú eso, Parangón, no lo tienes en Irán.
29:34Es decir, en Irán ese personaje no existe, es un país mucho más complejo.
29:39Y entonces, pues al final, Trump me imagino que, convencido por sus asesores,
29:44han dicho, venga ya, hemos detenido esto, hemos destruido prácticamente todos sus bases navales.
29:52Entonces, dicen que han acabado con el poderío aéreo,
29:55que ahora van prácticamente en los cielos de Irán,
29:59son israelitas, que han acabado con todas sus bases aéreas,
30:04y han golpeado las fabricaciones de misiles, que tienen muchos menos,
30:10aunque las siguen disparando.
30:11Y al mismo tiempo, Israel ha aprovechado, como siempre hace,
30:15para volver, que es increíble que vuelva a bombardear Beirut,
30:20el sur de Beirut, y vuelva a bombardear el sur del Líbaro,
30:23es inaudito, a mí me parece increíble,
30:25que sigan bombardeando ese país que está tan castigado por tantas guerras.
30:29Yo creo que en un par de semanas máximo,
30:33Estados Unidos repliega sus fuerzas,
30:36se quedará de pronto por esa zona,
30:39en alguno de sus grandes portaaviones,
30:41y se acabó esta aventura bélica.
30:44Sí, es muy bocón, Trump,
30:47pero resulta que el hijo de Jumeni acaba de decirle,
30:50de que si no cesa en sus intentos,
30:52lo va a desaparecer, diciéndole eso a Trump.
30:55¿Será una guerra de bocasas,
30:57o tendrá capacidad Irán de eliminar,
31:01como le promete a Donald Trump?
31:03Hombre, ellos tienen,
31:05ellos tienen muchos de esos lobos solitarios,
31:08que son capaces de inmolarse.
31:10Es decir, es que eso lo hemos visto.
31:13Yo creo que es más improbable que un norteamericano acepte
31:17que una guerra larga o un acto salvaje contra todos estos...
31:23Bueno, ya lo hicieron,
31:24ya acabaron con Jumeni,
31:26pero es que era un terrorista,
31:27es que era un terrorista,
31:28absolutamente un terrorista,
31:2936 años,
31:30y además que ha matado como a 30.000,
31:33dicen de sus compatriotas,
31:35en la última represión.
31:36Es decir, era un criminal,
31:37un criminal.
31:38Entonces, bueno, le dieron de baja.
31:39Dieron de baja al criminal
31:40y algunos de sus secuaces.
31:42Perfecto.
31:43Eso uno puede estar a favor o en contra,
31:45pero tiene una lógica.
31:46Pero lo que es indudable
31:48es que Irán,
31:49si tiene capacidad de terrorismo,
31:53es decir, de actuar.
31:54Recuerden lo que pasó en Argentina,
31:56los muertos de Argentina.
31:57Es que, claro que pueden hacer terrorismo.
32:00Miren lo que pasó en Nueva York,
32:01que es increíble que luego escogieran
32:05a un alcalde,
32:07musulmán,
32:08que yo sé que los musulmanes
32:09no tienen nada que ver,
32:11porque eso es una minoría,
32:12los que son,
32:13pero bueno,
32:14pero es un poco contradictorio.
32:17De todas formas,
32:18yo sí creo que él puede,
32:20no sé si matar a Trump,
32:22pues no lo sé,
32:24pero ellos tienen algo
32:25que no tienen los norteamericanos.
32:26Trump hace un operativo militar
32:27intentando que no muera nadie
32:29de sus militares,
32:30que no muera ninguno de sus militares.
32:32Este puede mandarte ejércitos
32:35de locos que se llenan
32:38de explosivos
32:39y se hacen estallar.
32:40Yo si fuera, por ejemplo,
32:42colombiano,
32:42yo no iría a ningún partido
32:43del mundial este año
32:44en Estados Unidos.
32:45A ninguno.
32:46A ninguno.
32:46No me fío
32:47de lo que son capaces de hacer.
32:48Yo tampoco me fío.
32:49Pacho,
32:50continúa tú.
32:53Estamos abusando de salud,
32:54¿no?
32:56Sí, sí, sí, Nacho,
32:57yo creo de todas maneras
32:58que salud tiene muchas...
32:59Es una maravilla,
33:00así que aprovechemos un poquito más
33:01la paciencia de salud.
33:05Bueno.
33:07De todas maneras,
33:09salud.
33:10Abundante, perdón,
33:11abundante en lo del mundial.
33:14Porque yo antes
33:15de toda esta guerra,
33:17de esta última guerra,
33:18yo tampoco habría ido,
33:19porque la izquierda radical
33:21de todo el mundo
33:23va a tener los ojos
33:25en el mundial.
33:26Los ha puesto ya.
33:27Hace tiempo
33:27estaban presionando en Europa
33:28que no vaya a jugar Alemania,
33:30que no vayan los países europeos
33:31a jugar en protesta por Trump.
33:33Es decir,
33:34ellos van a organizar líos
33:36en todos los partidos.
33:37No sé si en todos,
33:38pero en muchos partidos
33:39van a organizar líos
33:40a las entradas.
33:42Es decir,
33:42va a ser como una tortura
33:43ir a ver un partido mundial,
33:45aparte de que los precios
33:46me parecen un escándalo,
33:47me parece una vergüenza
33:49los precios,
33:50cómo nos han multiplicado.
33:51Todo va a ser carísimo,
33:53pero es que tampoco
33:53vas a tener ninguna garantía
33:55de llegar al estadio.
33:56Porque tú imagínate
33:58todos los tirapiedras
33:59que tenemos en Bogotá,
34:01todos los tirapiedras
34:02de Colombia,
34:04más todos los tirapiedras
34:05de México,
34:05más todos los tirapiedras
34:06de Europa
34:06que vayan para allá.
34:08Y a eso le sumas
34:10las amenazas terroristas,
34:12que no hacen ninguna gracia,
34:14es que son amenazas reales.
34:15Para mí sí hay amenazas terroristas.
34:16Yo no iría,
34:17de luego yo,
34:18que soy tan futbolera,
34:19yo no voy a ver
34:19ningún partido mundial,
34:20o yo no iría a Estados Unidos
34:21ni a Arta de Whisky.
34:23Lo que pueden actuar,
34:24lo que parece que ellos
34:25actuarían yo creo que más
34:26en México.
34:27México no lo veo tan problemático
34:29pese a los cárteres.
34:30Lo que pasa es que pueden hacer,
34:31pero como no sabemos
34:32si para ese momento
34:33van a estar matándose
34:34entre ellos.
34:36porque una cosa es la venganza
34:38del hijo de Jemaine,
34:41una cosa es él,
34:44digamos que están más unidos
34:45el grupo de él.
34:47Y otra cosa son los cárteres mexicanos
34:48que no sabemos,
34:49porque el problema principal de ellos
34:51no es tanto la venganza
34:52como quién va a sustituir
34:55a este,
34:56¿sabes?
34:57¿Quién va a sustituir a alguien
34:58que llevaba tantísimos años
35:00al frente del cárter
35:01que él mismo fundó?
35:02Entonces,
35:03porque fue una disidencia
35:04que el fundo.
35:06No es lo mismo,
35:07su preocupación
35:07no es la venganza,
35:09su preocupación es
35:09quién es el jefe.
35:11Y después sí,
35:12que no me maten antes
35:13para ser el jefe del otro.
35:14Entonces,
35:14yo creo que
35:15en tu orden de prioridades
35:16no está ahora la venganza.
35:17En cambio,
35:18en el orden de prioridades,
35:19porque además tú sabes
35:20que la religión judía
35:21como la musulmana
35:22es ojo por ojo,
35:23diente por diente.
35:24Y esto no se puede quedar así,
35:25porque no solamente
35:26le mató al papá,
35:27es que le mató a la esposa,
35:28a un hijo
35:29y a no sé cuántos más
35:31de la familia
35:32que estaban allí,
35:33más todos los lugartenientes
35:36del papá,
35:37más los que murieron
35:37de ese consejo
35:38que tienen.
35:40Entonces,
35:40y este es un hombre
35:41muy radical,
35:43muy corrupto además,
35:45muy corrupto,
35:46pero muy radical
35:48y es capaz de todo.
35:50Sí,
35:50yo creo que esa amenaza,
35:51yo me tomaría más en serio
35:52la amenaza
35:53de la Ayatollah
35:54que la de Trump.
35:58Sin demeritar la de Trump,
35:59porque ya vivieron,
36:01le pegaron un bombazo.
36:02Lo que pasa es que
36:03ahí necesitas al Mossad,
36:05los servicios de inteligencia,
36:07estos judíos
36:08que han funcionado
36:09divinamente en Irán,
36:10porque no es el primer muerto
36:11que causan
36:12y yo creo que Israel
36:13no va a parar
36:14hasta matar a este.
36:18Ese puede ser
36:19el resultado,
36:21mi querida Salud,
36:21y esta es mi última
36:22pregunta para ti
36:23y agradeciéndote mucho.
36:25Yo quiero,
36:25de todas maneras,
36:26que nos digas
36:27de verdad,
36:29esto puede recrudecer,
36:30esto puede
36:32volverse
36:33mucho más fuerte
36:35y tenemos que estar
36:36preparados nosotros
36:37para una escalada
36:39terrorista
36:40de bombas.
36:42¿Qué análisis
36:43puedes estar haciendo
36:44tú en estos momentos?
36:46Primero,
36:46no creo que haya
36:47una escalada militar,
36:49de hecho,
36:49ni se ha metido China
36:51ni Rusia,
36:51al contrario,
36:52se mete como para pararlo.
36:54Y no la va a ver,
36:56pues eso es lo que yo pienso,
36:57es decir,
36:58perdón,
36:58cualquier otro,
36:59hay expertos,
37:01mayores expertos
37:02que pueden pensar
37:02otra cosa,
37:03pero no lo parece
37:04y por lo que uno lee,
37:05oye,
37:06escucha,
37:06pues no.
37:07Y en Colombia,
37:10pues como Colombia
37:10se ha puesto de lado
37:11de los gazatíes
37:15y se ha puesto de lado
37:15de Irán,
37:16pues no creo que sea
37:17el objetivo principal
37:18Colombia.
37:19Yo pienso que más objetivo
37:20es algún,
37:21recuerden,
37:22recuerden Boston,
37:24el amaratón de Boston,
37:26pues obviamente
37:27las Torres Gemelas,
37:28pero yo veo más
37:29un atentado,
37:31más objetivo,
37:32un país
37:33de los europeos
37:34que han ayudado
37:34como Inglaterra,
37:35además donde ellos
37:36tienen muchas células
37:37dormidas,
37:38como dicen,
37:39luego solitarios,
37:41Alemania,
37:42Francia,
37:43lo veo más
37:45en riesgo,
37:46la propia Argentina,
37:48pero yo no creo
37:49que Colombia
37:49sea un objetivo
37:50en este momento,
37:51pero entiéndeme,
37:52cuando tienes
37:53a esos locos delante,
37:54pues cualquier cosa
37:54es posible,
37:55pero no creo
37:56que sean nosotros,
37:58desgraciadamente
37:59nuestra violencia
38:00viene por otros lados
38:01y esa sí
38:02que nos evade.
38:02Si hay alguien
38:03que uno puede decir
38:04que es periodista
38:05con P mayúscula
38:06es usted,
38:07periodista de verdad,
38:08periodista de la revista
38:09Semana en Colombia,
38:10de periódico
38:11El Mundo en España,
38:12colombo-española,
38:1427 años en Colombia,
38:17tiene que tener usted
38:18un amor muy grande
38:18por esas dos patrias
38:20y esperemos
38:21que sean viables
38:22las dos
38:22porque nos quedaríamos
38:24aquí eternamente
38:26para hablar
38:27un montón de cosas
38:28que habría que hablar
38:28de España
38:29y de lo que ha pasado
38:30con Pedro Sánchez
38:31y el futuro
38:32que se nos espera.
38:33No, no, no,
38:34no entremos
38:36porque salimos
38:37de Málaga
38:37para meterse en Málaga.
38:38No, no,
38:39es que es una desgracia,
38:40es decir,
38:41Pedro y Sánchez
38:42es como la desgracia,
38:44entonces olvidémonos,
38:45ya bastante tenemos
38:46con uno
38:46como para hablar del otro,
38:47para que no vamos
38:48a amargar más.
38:49Solamente decir
38:50que son iguales.
38:51Peor,
38:52Pedro Sánchez
38:52es Málaga.
38:53No, no, no,
38:54es terrible.
38:55Pero el gángster
38:57como decimos en España,
38:58es decir,
38:58gángster es como un sinvergüenza,
39:00no es gángster de metralleta,
39:02sino de sinvergüenza.
39:03Sinvergüenza,
39:04completamente.
39:05Sí.
39:05Pues nada,
39:06eso es.
39:06Un placer tenerte,
39:08salud en IFM Noticias,
39:09aquí en este espacio
39:10de Pacho y Nacho,
39:12aquí son entrevistas
39:13que conectan,
39:14Pacho.
39:16Así es.
39:17Mi querida salud,
39:18un abrazo muy grande,
39:19esos puntos de vista
39:20nos quedan a nosotros
39:21muy claros,
39:22tener en cuenta
39:23que el resultado
39:25de estas elecciones
39:26en Colombia
39:27responde evidentemente
39:28a una maquinaria,
39:31pero también
39:31a un cansancio
39:32de la gente
39:32y que definitivamente
39:34los que tomaron fuerza
39:36en estos momentos
39:37tienen que entrar
39:37a decidir
39:38que la campaña política
39:40empezó hoy
39:41o empezó ayer,
39:42exactamente,
39:42y ya hoy
39:44con las fórmulas
39:44presidenciales
39:45se empieza a ver
39:47hacia dónde van
39:48estos candidatos
39:49y qué quieren proponer
39:51a nivel de
39:53programas
39:54y a nivel de proyectos
39:55para las elecciones
39:56de mayo.
39:57Mi querida salud,
39:58Hernández,
39:58un abrazo grande
39:59y gracias siempre
40:01por estar en disposición
40:02para hablar con nosotros.
40:03Encantada,
40:04encantada,
40:05Nacho y Pacho,
40:05encantada.
40:06Te invitamos
40:07para que
40:08hagamos
40:09estas conversacioncitas
40:11más a menudo
40:13salud al país
40:14y sobre todo
40:14para este sector
40:15del país
40:16en Antioquia,
40:17Córdoba,
40:18Santanderes,
40:18que están muy pendientes
40:19de IFM Noticias
40:21y gran parte
40:21de nuestra audiencia
40:22en Bogotá
40:22y Estados Unidos,
40:24que te escuchen
40:25y que tengan
40:26ese cable a tierra
40:28para entender
40:28mucho de lo que ocurre
40:29no solamente en Colombia
40:31sino en el mundo.
40:31Mil gracias de corazón
40:32que te salen
40:33en IFM Noticias.
40:34Encantada,
40:35que estén muy bien.
40:36Y a ustedes,
40:37gracias por estar
40:38en IFM Noticias
40:39en este programa
40:39de Pacho y Nacho,
40:40una edición más
40:42de este programa.
40:43Pacho,
40:44gracias,
40:44de verdad,
40:45maravilloso salió
40:46esta entrevista
40:47y esperamos
40:48que la gente
40:48esté muy pendiente
40:49porque vamos
40:50a continuar
40:51haciendo
40:52ese tipo
40:52de análisis
40:53más abiertos,
40:54más tranquilos,
40:55más relajados,
40:56más de conciencia
40:56y que no sea
40:57solamente
40:58el día a día
40:59el corre-corre
41:00y quedarse
41:01viendo pasar las hojas
41:03sino de pronto
41:03detenernos un poco
41:04para analizar
41:05lo que va ocurriendo.
41:06Pacho.
41:08Bueno,
41:09perfecto,
41:09Nacho,
41:10gracias a ti
41:11y próximamente
41:12tendremos otro
41:13invitado especial
41:14aquí,
41:15en Entrevistas
41:16con Pacho y Nacho.
41:25¡Suscríbete al canal!
41:29¡Suscríbete al canal!
Comentarios