00:04Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos,
00:13visuales y sonoros.
00:15Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:20Jesús María Reaza, dramaturgo, director, actor del teatro, para el teatro y en la construcción constante, obsesiva, incisiva y lúcida
00:36de la membrana teatral.
00:38Con Jesús María Reaza vamos a hablar alrededor de su trayectoria, inicios, fundamentación de esa trayectoria en la medida en
00:50que uno requiera fundamentarla
00:52y de el teatro, cómo ha sido el teatro en su vida y básicamente de dos obras en las que
01:01está involucrado para nosotros Ezequiel y Leonora.
01:08Jesús María, ¿podrías hablarnos un poco alrededor de esa formación, fundamentación de tu decisión teatral de hacer teatro
01:18y cómo han ido dándose sus desarrollos, si podemos llamarlo así?
01:25Buenos días maestro, como siempre un placer compartir, escucharlo, aprender y encontrarnos en esta conversación.
01:34Sí, bueno yo empecé mi formación en la Universidad de Antioquia en 1999, ahí fue donde yo empecé a estudiar
01:44teatro.
01:45Hice mi carrera pero paré como en el segundo semestre y me fui a estudiar a España, en Alicante, en
01:51Valencia.
01:52Yo ya viví dos años estudiando teatro, trabajando y haciendo teatro, más un teatro clásico.
02:01Realmente la formación que tuve allí tiene que ver con todo ese tipo del siglo de oro español, ¿sí?
02:07Calderón de la Barca, López de Vega, todos los grandes del siglo de oro.
02:15Pues digamos, esa fue como la fundamentación que se hizo en el estudio que realicé allá en Alicante.
02:21Luego regresé a la universidad, terminé mi carrera en la universidad, la carrera de maestro en arte dramático en la
02:28Universidad de Antioquia
02:29y a partir de ahí he seguido, también tuve muchos énfasis en pedagogía teatral, ¿cierto?
02:38Que ahí también viene, pues ya lo que hablaremos luego un poco de ese tema de la formación, formador de
02:46formadores, ¿cierto?
02:48Entonces, ese es otro de los lugares también donde he estado indagando y donde he estado aprendiendo y reaprendiendo.
02:55Entonces, a partir también de ese estudio, sigo en la búsqueda y siempre con esa, cuando uno decide estudiar es
03:07para toda la vida.
03:08Sí, sí, sí.
03:08Ya no uno puede parar y ya eso es como un deseo que está siempre latente.
03:12Es irrevocable en el destino.
03:14Es algo que ya no es muy necesario, porque este es un arte que siempre necesita actualizarse, estar a la
03:25vanguardia al día de lo que está pasando con el teatro,
03:28con la dramaturgia, con la puesta en escena, con el cuerpo, con la voz.
03:33Además, porque nos estamos también provocando a otros a que lo descubran y se descubran en él.
03:43¿Podrías hablarnos un poco, entonces, alrededor de ese momento de tu formación que te lleva a la pedagogía,
03:50que es tan interesante, que desarrollas con tanta contundencia y rotundidad estética?
03:57¿De qué se trata?
03:58Sí, yo terminé la carrera de teatro e inmediatamente me fui a aprender, ¿cierto?
04:06En la práctica.
04:07Sí.
04:08Yo necesitaba la praxis, necesitaba ver cómo armar mi metodología.
04:14Sí.
04:15Con todas las herramientas que me dio la universidad, obviamente, necesitaba comprobar,
04:20comprobar si eso sí daba resultado, ¿cierto?
04:23De la manera en que yo lo hice.
04:24Entonces, me fui a trabajar a la Comuna 13, San Javier,
04:29trabajé con niños desplazados del Pacífico.
04:32Extraordinario.
04:33Una experiencia enorme, bellísima, profunda,
04:38y que de la cual, de alguna manera, me reafirmó,
04:43y fue completamente encontrarme con esa necesidad de que el teatro moviliza el pensamiento
04:56y moviliza la vida de las personas que lo encuentran.
04:59Entonces, cuando trabajé con esta población,
05:02trabajé con una filosofía que se llama la filosofía Reggio Emilia,
05:07que viene por allá, de Lloris Malaguzzi, viene de Italia, después de la Primera Guerra Mundial,
05:13después de que quedó destruida Italia.
05:15Entonces, este hombre con las madres empieza a crear un movimiento a través de todos los lenguajes expresivos,
05:20no solamente el teatro, sino la danza, la plástica, la literatura, la música.
05:25Entonces, se trabaja a través de la pregunta del niño.
05:29No es esa figura del profe omnipresente y omnipotente,
05:33sino que es un guía, un escucha, alguien que está esperando la pregunta.
05:38La pregunta para, de alguna manera, encontrar un camino
05:43o encontrar el camino para el proyecto,
05:50porque la pregunta nos lleva al proyecto.
05:52Entonces, allí trabajé con esta población por cinco años.
05:58Sí, yo ya había hecho teatro en otras...
05:59Igual, yo siempre estudié teatro, pero hice teatro a la vez.
06:03Yo trabajé con Caja Negra, con Fernando Velásquez,
06:07trabajé con Mario Yepes en El Tablado,
06:10fui fundador de Acción Impro,
06:12fui de los actores fundadores de Acción Impro,
06:15trabajé con varios profesores de la Universidad de Antioquia...
06:18En obras determinadas.
06:20En obras determinadas.
06:20Trabajé con Mario Yepes, trabajé en Terror y Miseria del Tercer Reich,
06:24trabajé en Los Papeles del Infierno de Enrique Buenaventura,
06:29con Fernando trabajé en Fausto,
06:31trabajé en La Vida y el Sueño de Shakespeare,
06:34trabajamos una versión de Calderón de la Barca de La Vida y el Sueño también.
06:38Entonces, también trabajé con Imagineros, con Soraya,
06:42que es un teatro más desde la performance y todo ese teatro del teatro contemporáneo,
06:50que rompe la estructura dramática.
06:52Cuando yo también tuve una experiencia maravillosa,
06:54como desacomodarme de todo eso, de lo que yo venía,
06:58que es de la estructura aristotélica.
07:01Entonces, esa fue como toda esa experiencia.
07:03Cuando volviendo a la pedagogía,
07:04entonces yo me dediqué a la pedagogía,
07:07a aprender, a encontrarme con todos estos niños
07:09y a aprender mucho de ellos
07:11y de alguna manera ellos también encontraran, maestro,
07:18que el teatro o el arte en sí no es como para algunos,
07:22sino que todos, cualquiera puede hacerlo, ¿cierto?
07:25Siempre y cuando esté en su deseo.
07:27Entonces, o se encuentre en él.
07:29Y allí es donde empezamos entonces a formar unos proyectos muy bellos.
07:33Yo le conto algo maravilloso.
07:35Yo trabajé en la comuna y luego me fui a trabajar a la sierra.
07:40Sí.
07:41Sí, que también es una población con toda esa historia tan violenta.
07:45Allá tuve una población también muy bella de niños,
07:48de niños negros.
07:50Y allí tuvimos una experiencia que salimos una mañana
07:53trabajando con la filosofía de Reyo Emilia,
07:56buscando la pregunta, nos acostamos en una grama que había
08:00a mirar el cielo simplemente, a mirar el cielo, a contemplar.
08:03Y así como cuando ahorita nos encontramos, tú y yo allí abajo,
08:07estaba cayendo una brisna como esa.
08:09Así.
08:10Entonces, la pregunta de una niña como es...
08:12O sea, que comenzamos en teatro.
08:14Epa.
08:14La pregunta de una niña de siete años fue,
08:17profe, ¿por qué Dios está llorando?
08:21Entonces, mira la profundidad y la pregunta tan científica.
08:25O sea, están las dos, ¿cierto?
08:26Yo no negué en ningún momento a la niña su saber previo,
08:30que seguro escuchaba en la casa, que Dios está en el cielo.
08:32Entonces, ella asocia las gotas.
08:35Entonces, es que Dios...
08:35Esa es una cosa bellísima, además es una metáfora,
08:37es una cosa hermosa.
08:38Entonces, eso fue una pregunta que yo dije,
08:43wow, que hay un proyecto.
08:44¿De dónde viene el agua?
08:47Sin negarle esa fe o esa inocencia del niño,
08:50también te voy a decir que el agua tiene un proceso científico muy bello
08:54y hicimos un proyecto de ¿de dónde viene el agua?
08:57Entonces, el agua se evapora, el agua sube, se forman las nubes,
09:01llega la represa, tú abres la canilla y llega a tu casa.
09:03Entonces, de ahí partía como esa búsqueda
09:06y ahí se hizo un proyecto y se hizo una obra que partía de eso.
09:09Es extraordinario.
09:11Jesús María, en lo que nos estabas relatando,
09:15observé cuando escuché,
09:18cuando hablas de los teatros en los que has desarrollado también tu tarea como actor
09:25y observo que es mucha, una considerable cantidad de mistura, de estéticas.
09:32¿Por qué tanta relación con esas misturas?
09:35¿Qué te fascina de allí? ¿Qué te atrae tanto?
09:39Eso ecléctico, maestro, es tan importante en el arte
09:42porque, de alguna manera, casi siempre los actores y las actrices
09:45se encasillan en una línea del teatro.
09:48Oh, también, sí, señor.
09:49Actor dramático, actor cómico, clown, teatro físico,
09:53pero todas las posibilidades que tiene el teatro, que son miles.
09:57Y creo que, pues yo, en mi búsqueda, ¿cierto?, en esa encontrar,
10:04yo decía, es muy necesario indagar en todo.
10:09¿Qué?
10:10Es muy necesario porque eso, de alguna manera, va a aportar a todo lo que yo llegue,
10:17con quien esté y con quienes me encuentre.
10:18Y cuando uno se encuentra allá con grandes artistas, ¿cierto?,
10:23no sé que si no hemos llegado a ese tema, pero uno ve a una Leonora Carrington, por ejemplo.
10:27Sí.
10:27Leonora era pintora, escultora, escritora, tejía, hacía máscaras,
10:33hacía vestuario para teatro, hacía escenografía para teatro.
10:37Entonces, uno dice, claro, por eso ese mundo enorme de Leonora,
10:41es una estudiosa impresionante, además también estudiaba la ciencia subatómica.
10:46O sea, un poco hago ese referente porque cuando uno ya adelante se va encontrando
10:51con los referentes de los grandes artistas, uno dice, es importante, es muy importante.
10:58Todas esas miradas forman tu metodología o tu forma de llegar al camino de construir, de crear.
11:06A propósito, entonces, de ese eclecticismo y esa cantidad ecléctica que a mí también me interesa mucho,
11:15¿podrías hablarnos un poco de cuál es la estética de Ezequiel?
11:18¿Cómo se concibe la obra Ezequiel en la que estás como personaje, actor, director casi o dramaturgo?
11:26¿Cómo se hace esa combinatoria tan poderosa?
11:30Maestro, tenemos que partir que Ezequiel nace en la pandemia, en el encierro.
11:35Sí, en ese momento todos estábamos en ese asunto de no poder salir, de estar dentro, ¿cierto?
11:45De estar dentro, además, dentro de la casa y dentro de ti.
11:48Eso nos confrontó a muchas personas, a muchas personas las llevó a momentos de crisis.
11:55Nosotros, el teatro tiene crisis.
11:59Total.
11:59Siempre.
12:00Entonces, nosotros decíamos, ¿qué vamos a hacer?
12:03No vamos a crear.
12:04Entonces, nos escapábamos.
12:07Así, y clandestinamente nos encontramos en el teatro.
12:10Y allí empezamos a crear.
12:12Y bueno, la pregunta de Ezequiel fue, estábamos viviendo ese momento después del estallido social.
12:19Claro.
12:19También estaba.
12:20Exacto, estaba súper reciente.
12:23Y también todo ese tema de nuestra historia colombiana, de esta guerra tan terrible y de todo lo que ha
12:30sucedido en ella.
12:31Y el asunto ahí del desplazamiento de tantas personas, especialmente de los campesinos, ¿cierto?
12:41De los desaparecidos.
12:43Pero ahí el tema es el desplazamiento, ¿cierto?
12:46Ese asunto que es un fenómeno que ha existido siempre en la humanidad, desde Ulises.
12:53No, Ulises se fue.
12:54Entonces, se fue a buscar sus Ítacas.
12:57Y entonces empezamos a indagar en ese viaje de Ezequiel, ¿cierto?
13:05Pero partiendo de nuestro contexto, teniendo como referente que es un fenómeno mundial.
13:11Que esta obra donde llegue cualquier persona puede decir, esto no es Colombia, sino que aquí también pasa esto.
13:18De otras maneras, o como sea, pero pasa.
13:21Entonces, empezamos a construir.
13:23Y esa creación, esa pregunta de los desplazados, de todo este asunto, del destierro, del desarraigo, de todo este tema
13:33de la diáspora que se ha creado.
13:36Empezamos entonces a pensarnos en un hombre que pasa por esta experiencia.
13:42Y casualmente, maestro, pues son resonancias.
13:46Mi abuela fue desplazada de la violencia del 48.
13:50Cuando matan a Gaitán, ella era santandereana y tuvo que huir de Santander porque era la guerra de los liberales,
13:56los conservadores, todo este tema tan violento en nuestro país.
13:59Y ella tuvo que huir con mi madre porque mi abuelo era el sepulturero del pueblo.
14:04Y él enterró a unos liberales, entonces los conservadores lo mataron por eso.
14:09Entonces, ya tuvo que huir porque la iban a matar también con la hija.
14:12Entonces, mi abuela me contaba mucho esa historia de su viaje de Santander a Medellín, con la niña en brazos,
14:19huyendo.
14:20Y eso empezó también, de alguna manera, a inspirarme en la creación de Ezequiel.
14:27Y empezamos a trabajar desde el silencio y el cuerpo.
14:32Esa fue la pregunta. Vamos a trabajar el silencio y el cuerpo.
14:35El texto nos lo va a dar el silencio y el cuerpo.
14:39Partiendo de toda esa investigación y todo lo que habíamos hecho.
14:41Y lo que hicimos fue que el personaje entra a escena en un silencio y empieza a encontrar un camino.
14:50Pero trae, obviamente, una historia a cuestas y un monólogo interior profundo.
14:56Y así empezamos a construir, a través de la dramaturgia del cuerpo.
15:03Entonces, ¿qué hacíamos? Jaiber y yo, que Jaiber y yo lo creamos juntos.
15:05Yo le hacía las pruebas de escenario, le proponía toda la carga.
15:11Jaiber observaba y Jaiber empezaba a escribir lo que esa escena o ese cuerpo o eso que contenía el personaje
15:21le inspiraba.
15:23Y entonces, entre los dos empezamos a tejer.
15:25Y nace Ezequiel, que es una obra muy desde el teatro contemporáneo.
15:31Una obra que no es tampoco aristotélica.
15:33Una obra, la Oficina Central de los Sueños también es un grupo ecléctico.
15:37Un grupo que también aborda muchas estéticas.
15:40Pero tiene una estética definida.
15:42¿Cierto?
15:43Que es ese asunto del teatro poético.
15:45Y eso es lo que es Ezequiel.
15:46Ezequiel está lleno de poesía.
15:49Tanto en su lenguaje corporal, como su atmósfera.
15:53Como sus símbolos.
15:55Porque hay una simbología enorme.
15:56Entonces, el espectador no va a ir a escuchar.
16:00Ah, ¿por qué yo? ¿Por qué a mí? Nada, nada.
16:03Es que a mí me mataron.
16:04Nunca se va a nombrar nada de eso.
16:06El espectador tiene una tarea.
16:08Por eso sale tan movilizado esa obra, maestro.
16:10Porque mucha gente hubo un boom de hacer obras del conflicto.
16:18Pero todas las obras del conflicto no eran eso.
16:21Denuncias, casi muy literal todo.
16:26Y nosotros no, nosotros no podemos ir a ese lugar.
16:28Nosotros tenemos que hablar desde el teatro.
16:32Pero el teatro tiene esa gran posibilidad, maestro.
16:34El teatro tiene símbolos, tiene otras narrativas, tiene códigos,
16:38tiene herramientas teatrales que lo que hacen es que le ponen tarea al espectador.
16:44Lo incomoda.
16:46Lo incomoda.
16:47Lo incomoda en el sentido de que se confronta.
16:50Que dice, ve, esa gente no me lo está diciendo directamente, pero me lo está diciendo.
16:54Entonces, Ezequiel va por ese camino, maestro.
16:58O sea que también desde esa narrativa, como se dice ahora,
17:05¿estaba también incubándose, concibiéndose, moviéndose el mundo de Leonora?
17:11¿O fue resultado de un azar, un llamado, o una forma que determinó, o determinó en ustedes montar Leonora?
17:20¿Cómo fue esto?
17:22Leonora nos, yo creo que nos encontró, nos buscó, yo no creo, sí, porque Palabras Rodantes tenía un proyecto muy
17:32chévere,
17:32que era lanzar un libro de cuentos de Leonora Carrington.
17:36Y ellos lo querían hacer a manera de una performance.
17:39Entonces, buscaban a la Oficina Central de los Sueños.
17:43Buscaron a la Oficina Central para hacerlo y nos llegó Leonora.
17:48Ella llegó a nosotros, ella llegó.
17:50Nosotros, bueno, Leonora Carrington.
17:53Entonces, obvio, uno tenía como, pero no habíamos a profundidad llegado a la inmensidad de esa mujer,
17:59de esa yegua salvaje.
18:01Entonces, empezamos a leer la literatura de Leonora Carrington.
18:08Y Leonora Carrington, su literatura es llena de surrealismo absoluto,
18:15y de unos personajes increíbles, y de unas atmósferas, o sea, es teatro.
18:20Es teatro.
18:21Es teatro.
18:21Es teatro, y el reto es llevar ese teatro a la escena, ¿cierto?
18:26El gran reto en el que nos pusimos.
18:28Y lo que hicimos fue la performance.
18:30Para Palabras Rodantes, la presentamos y quedamos enamorados de esa mujer.
18:36O sea, enamorados de su estética.
18:38Tan enorme, tan profunda y con tantas posibilidades.
18:41Pero no maestro desde una biografía, que para eso está el cine.
18:48El cine tiene todas las herramientas para...
18:50Uno ve, quiere ver la vida de un artista, una película,
18:54y nunca jamás llegará a lo que fue el artista.
18:57Pero sí tiene muchas posibilidades.
18:58Yo creo que el teatro tiene otro lenguaje, otras posibilidades.
19:02Y lo que hicimos fue, bueno, nosotros no vamos a contar la historia de Leonora Carrington.
19:06Entonces, si la quieres, léete la novela de Elena Poniatowska,
19:09ahí te puedes descubrir una biografía impecable.
19:14Nosotros vamos a hablar de la esencia del artista, de su obra, ¿cierto?
19:18De su espíritu ahí, de su estética.
19:21Y eso fue lo que empezamos a abordar, pero desde la literatura primero.
19:26Donde usted fue nuestro asesor literario,
19:28y donde hicimos un trabajo profundo acerca de esta mujer.
19:32En medio de todo esto, de tu tarea,
19:37¿qué es lo que más te fascina?
19:40¿Qué es lo que más te hace delirar anatómicamente del teatro?
19:52El silencio.
19:54El silencio, maestro.
19:56Ese es en una época de ruido en la que estamos, de todos los sentidos.
20:02El teatro te regala el silencio.
20:06Y se lo regalamos al espectador también.
20:08Porque el espectador viene también de ese ruido.
20:11Y allí, ese ritual es increíble.
20:15Porque la metamorfosis,
20:18esa experiencia que tuvimos hace poco,
20:19la cual también usted fue nuestro asesor,
20:22la gente se desconecta absolutamente de la cotidianidad,
20:28de la fuera.
20:29Y se mete en ese pacto ficcional en el que el teatro lo pone,
20:35hasta el final.
20:37O sea, uno escucha un silencio absoluto.
20:40Esa obra es increíble.
20:42Entonces, el teatro te regala el silencio.
20:45Y yo creo que en este momento,
20:47en este momento histórico en el que estamos,
20:49esa es una de las cosas que los seres humanos estamos perdiendo.
20:55Jesús María Riaza,
20:59Los Vasos Comunicantes,
21:02IFM Cultura.
21:06Agradecemos profundamente a Jesús María Riaza habernos acompañado
21:10y continuar acompañándonos en este proyecto teatral.
21:14Muchas gracias.
21:15A ti maestro, un placer estar contigo aquí, compartiendo.
21:18Los Vasos Comunicantes,
21:21un espacio donde el arte y sus creadores
21:23se unen en diálogo para explorar universos literarios,
21:26plásticos, visuales y sonoros.
21:28Conduce Oscar Jairo González Hernández.
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