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LOS VASOS COMUNICANTES: Jenny Valencia, escritora.
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00:03Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar
00:09universos literarios, plásticos, visuales y sonoros. Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:19Jenny Valencia. Los muertos no eran tantos. Jenny es licenciada en literatura y español,
00:30de la Universidad de Antioquia y realizó una maestría en literatura en la Universidad Pontificia Bolivariana.
00:38Con Jenny vamos a abordar lo relacionado con el desarrollo, estructuración y cómo concibió esta novela
00:49Los Muertos no eran tantos. Evidentemente que trataremos alrededor de esa formación,
00:56que es la que la lleva a esta, comillas, resolución y desarrollo de esta novela.
01:08Jenny, podrías hablarnos un poco alrededor de cómo se fue concibiendo Los Muertos no eran tantos.
01:16¿Cómo se hace esta historia desde tu mundo, tus visiones del mundo, tus necesidades de relatarla?
01:25Hola Oscar, muchas gracias por la invitación. La novela empieza con historias de cuentos, de personajes.
01:37Incluso antes de la maestría escribí un cuentico muy corto, unas cuatro páginas.
01:44Escribí este cuento para un concurso que se hace en El Peñol y allí salieron por primera vez los personajes,
01:52salieron a la luz Bernardo y Blanca, salieron por primera vez estos personajes en este cuento.
01:58Ese concurso lo gané, que es un concurso local, es un concurso local para gente del oriente, no solamente del
02:05Peñol, sino del oriente.
02:07Entonces, bueno, fue la primera vez cuando entré a la maestría, ya estos personajes, digamos que evolucionaron.
02:15Pero más que los personajes, evolucionó la temática, sí. Yo creo que al ser del Peñol siempre me ha inquietado
02:25eso, me ha inquietado la historia.
02:26Siempre estaba presente.
02:28Sí, yo creo que es una historia que no podemos evitar, que los peñolenses no podemos evitar, que viene con
02:34nosotros, que está con nuestros papás, con nuestros abuelos, con nuestra familia,
02:40que todo el tiempo nos la están recalcando, que nosotros entramos al Peñol y vemos el ave Fénix y pensamos.
02:47Y comienza eso, ¿no?
02:48Sí, ¿por qué? Porque está ahí. Vemos el envase y decimos, ¿por qué está ahí? Aunque ahora se le ha
02:54dado, digamos, una perspectiva más desde lo comercial, incluso,
03:00desde la promoción del turismo, hay que ver un poquito más allá y saber de dónde viene, por qué está
03:08ahí, porque no es gratis, no está ahí de la nada, no nació de la nada.
03:12Entonces, es lo que yo quería problematizar, ¿sí? A pesar de que mi novela es una historia de ficción, tiene
03:20como base, no la historia real del pueblo,
03:25sino los sentimientos, sino las emociones, como esa afección que tienen los habitantes del Peñol, que tuvieron y que todavía
03:37van a tener, ¿cierto?
03:38Las nuevas generaciones sobre la historia. Entonces, ese es el centro.
03:42El centro.
03:43Sí, aunque yo no relato exactamente cómo se inundó el Peñol, sí está exactamente ese duelo, ese duelo que se
03:52tiene al ser despojado de su lugar de nacimiento,
03:56de su lugar de crecimiento, de su hogar. Eso sí es lo que quise retratar allí.
04:02Los dos personajes, Jenny, nos puedes hablar un poco de cómo los concebiste, dónde se te revelaron, por qué dos
04:11personajes, etc.
04:14La novela tiene varios personajes, pero los pilares son ellos dos, sí.
04:21Digamos que la primera vez que los vi en el cuento, porque uno ve a sus personajes y ellos en
04:27algún momento van creciendo solos.
04:29A medida que yo iba escribiendo, salían más cosas como, ay, este se me va a ir por este lado,
04:35esta se me va a ir por este lado.
04:37Claro, pero claro, uno sí los empieza a hacer crecer desde las propias inquietudes, ¿cierto?
04:45Entonces, yo personalmente en mi vida he tenido muchos tabús con el tema de la muerte.
04:51El tema de la muerte a mí me cuesta mucho hablar de ella, me cuesta enfrentarla, me cuesta cuestionarla.
05:00Y por eso hice un personaje que es Blanca, hice a este personaje que la puede ver y que puede
05:07hablar con ella directamente, puede hablar con los muertos.
05:12Digamos que mis personajes hacen de alguna manera lo que yo no puedo hacer, a lo que no me atrevo
05:19a hacer.
05:20Entonces, Blanca crecía así, Blanca surge de esta inquietud, de esta cuestión, de este miedo también, de hablar con la
05:30muerte, de verla, de sentirla.
05:34Y siempre la vi como una mujer mayor, como una mujer sabia, fuerte, poderosa, ¿cierto?
05:41Exacto. Poderosa de forma diferente a su esposo, porque su esposo que es Bernardo, en la novela se dice que
05:50es de los Gómez, que son poderosos de la región.
05:53Y históricamente este apellido ha significado como más riqueza o más estatus en estos pueblos del oriente.
06:02Pero es un poder diferente, él no es poderoso como Blanca.
06:06Él es un personaje muy inteligente, no, inteligente no, intelectual.
06:12Porque él lee, siempre quiso irse del pueblo hacia otros lugares que le dieran más, que le abrieran la mente,
06:22su mente al mundo.
06:24Y está aburrido de los libros que tiene en el pueblo y quiere ir a buscar más.
06:30Entonces es un personaje que siempre está entre me voy o me quedo, pero no me voy porque mi esposa
06:37no se quiere ir.
06:38Y el pueblo le queda pequeño, le queda pequeño pero en una cuestión, desde una perspectiva más, sí, como más
06:49intelectual, más del mundo.
06:52Porque es un hombre que no es capaz de aceptar sus propias necesidades o sus propios sentimientos.
06:59Por eso es que su relación con Blanca siempre fue tan turbulenta o pasiva, porque no la enfrentan, no conversan,
07:07no hablan.
07:08Y se va transformando pues a medida que ellos se tienen que desplazar del pueblo, va cambiando eso.
07:15Porque también se desplaza él mismo, se desplazan sus emociones, sus ideales que eran distintos a los que tuvo de
07:24más joven.
07:26Y ya fui como tomando cositas de ciertas personas del Peñol que yo recuerdo.
07:33Entonces, por ejemplo, Bernardo es un gran jugador de ajedrez.
07:37Que sí, estaba allí.
07:38Sí, hay un señor en el Peñol que es un gran jugador de ajedrez que se llama Bernardo.
07:45Y es un señor mayor que yo lo conocí mucho porque mi hermanita es jugadora de ajedrez.
07:52Entonces, entrenaban juntos.
07:54Entonces, cuando yo la acompañaba a ella, yo lo que hacía era sentarme a mirarlo.
07:59Y lo escuchaba, era un señor gruñón y muy estricto en su juego.
08:05Entonces, como, ay, yo quiero hacerlo así.
08:08Y fui tomando cositas.
08:10No en su totalidad, pero...
08:12Pero sí, estaba allí ya presente.
08:14Son pequeños tintes, sí.
08:15Eso querría decirnos más o menos que en esa construcción de tu novela,
08:21ahí tenemos un método, unas metódicas, como por decirte si lo tienes o no, un método de observación.
08:28¿Cómo es tu observación?
08:29Con tanto de quienes están involucrados en tu mundo, o cómo es esa observación de la naturaleza.
08:36Ella, ¿cómo se va involucrando también en el relato?
08:40Sí, yo creo que el escritor debe ser muy, muy pilo con la mirada.
08:48Posar la mirada no solamente en la imagen, sino en las palabras.
08:53Entonces, por ejemplo, yo fui a una charla que se hizo en las fiestas del Viejo Peñol,
09:00creo que el año pasado o hace dos años, de unos señores, unos señores grandes,
09:06que vivieron en el Viejo Peñol.
09:10Y ellos contaron la historia, contaron cómo iban a la escuela,
09:14contaron cómo se desplazaban, cómo era el pueblo en ese momento.
09:20Qué más se querría tener, ¿no?
09:22Exactamente. Yo creo que en esa charla, esos dos señores,
09:26aprendí más que todos los libros que leí para escribir la novela.
09:31Solamente escucharlos a ellos, las vivencias, cómo lo decían, cómo lo mencionaban,
09:36cómo decían que ellos no tenían zapatos hasta los 12 años porque les estorbaba.
09:42Entonces, iban a la escuela descalzos, iban a jugar descalzos.
09:46Pero después ya se maltrataban tanto los pies que tenían que ponérselos.
09:53Entonces, sí, y observar como muchas personas, muchas, muchas personas,
10:02y no retratarlas, no se trata de retratar a la gente, creo yo.
10:06Tú no llevas la cámara pues para eso.
10:08No, yo no la hago así y tampoco lo hago cuando voy a construir un personaje.
10:14No es que yo esté describiendo a una persona específico,
10:17sino que me gusta como construirla a través de muchas personas,
10:22muchas personas que he conocido.
10:24Entonces, así surgen.
10:25Por ejemplo, otro personaje muy importante de la novela es el padre Francisco.
10:31Yo sé que muchos en el Peñol quizás van a leer la novela y van a ver ahí retratado al
10:38padre Francisco,
10:39tan importante en la historia del Peñol.
10:41Sí, sí, sí.
10:42Y sí, pero no es él solamente.
10:46En el Peñol hay muchos personajes importantes.
10:51Entonces, ese sacerdote yo lo aproveché, yo me aproveché de él y del personaje y de la ficción.
10:58En realidad, toda la novela me aproveché de la historia y de la ficción
11:02para traer características de muchos otros, ¿sí?
11:05Para traer este me gusta esto o este me parece interesante esto
11:10y así se crea como algo más, no completo, sino como más complejo.
11:16Sí, sí, sí.
11:18Sí, yo me acuerdo que en la maestría una profe nos decía que entre más contradicciones
11:25tuviera un personaje, más interesante sería no tratar de hacerlo pues incoherente tampoco,
11:30pero que sí tuviera como diferentes puntos de vista que pudiera cambiar o que pudiera acomodarse.
11:36Y así es Bernardo.
11:37Bernardo empieza siendo un personaje muy tosco y termina sufriendo mucho por su mujer y por su pueblo.
11:46En esa misma medida de lo que propones, proyectas al lector,
11:56¿qué tanto te interesa involucrar, llevar al lector o cedes también a que el lector invencione,
12:06forme su visión de lo que lee o existe una posición tuya como escritora dominante sobre el lector?
12:17Bueno, según la teoría literaria, el texto no está completo hasta que se lee y hasta que se interpreta.
12:26Sí.
12:27Yo creo que ahí está toda la libertad de un lector para completar la historia como más quiera.
12:35Bien.
12:35Entonces, si a mí me preguntan qué pasó con Alfonso, yo diría...
12:40¿Tú dirías como qué?
12:43Imagínatelo.
12:44Se propone algo, claro, pero no es exacto, ¿cierto?
12:49Y más cuando digamos que son estas historias que no son fieles a una realidad tangible, sino que son más
12:59experimentales, ¿cierto?
13:00Tienes eso, sí.
13:01Entonces, digamos que el destino de Alfonso y de muchos personajes sí se completa por lo que el lector quiera
13:09pensar.
13:09Y también por la novela, como no retrata la historia tal cual, pues el lector puede dejarse llevar por un
13:20lado o por el otro.
13:21Sí.
13:22Este puede ser un lector, no sé, de pronto que pase desapercibido, va a decir, esto no pasó así.
13:31Bien.
13:32Esto en el Peñol, ¿no? Facío.
13:33Yo no conozco esta parte.
13:35Sí, sí.
13:36Entonces, no se trata de eso, sino que el lector piense un poquito como más allá de su propia historia
13:44por dónde me puede llevar la ficción.
13:46Y que yo me deje llevar y pensar cosas distintas alrededor de esa tragedia, porque para mí eso fue una
13:54tragedia.
13:55Entonces, sí, el lector, yo creo que yo no quise enfrascar solamente en lo que yo quería, sino que, o
14:04sea, pues en mi pueblo se inundó por la lluvia.
14:08No, eso no es así. Es cierto.
14:12Cierto.
14:12En ese 1978, el 24 de mayo, no fue así.
14:18Eso, exactamente. Entonces, es como más bien pensarlo como una construcción de uno mismo alrededor de un espacio que habito
14:29y que posiblemente no conozco.
14:31Bueno, Jenny, ¿por qué y en qué momento haces la construcción de San Antonio del Remolino?
14:41¿Por qué San Antonio del Remolino, que nos recuerda pues otras novelas latinoamericanas, etcétera, como de esa tradición literaria latinoamericana?
14:53¿Por qué ese nombre y en qué medida también es esta relación como entre el pueblo, como lo rural, y
15:03la ciudad como lo urbano?
15:04¿Cómo se presenta este fenómeno también que tú lo vives constantemente? ¿Ese yo tuyo también se mueve en ese traslado,
15:11desplazamiento o movimientos pues en relación con tu prosa?
15:15Bueno, el nombre del pueblo fue una decisión importante que nos tardamos en tomarla.
15:23Yo creo que fue ya en trabajo editorial con la gente de Angosta, que sí, porque yo le tenía un
15:31nombre distinto inicialmente, entonces se dio mucho a la discusión y pensamos en otro.
15:39Este nombre, bueno, nombrar el pueblo era muy importante, porque también llegamos como a la cuestión, bueno, y si no
15:45lo nombramos, pero no era posible, porque el pueblo en sí mismo es un personaje.
15:51El espacio y el pueblo es un personaje de la historia, los personajes no pueden ser sin él, sin el
16:00crecimiento o cómo se desenvuelven en el pueblo.
16:04Todo lo que son ellos, todo lo que vivieron y construyeron fue allí en ese espacio y por eso es
16:09tan difícil irse, por eso es tan difícil dejar sus casas y sus animales y sus cosas allá.
16:14El nombre viene entonces lo pensamos, San Antonio del Remolino, así se nombró el primer resguardo indígena que tuvo el
16:21Peñol hace muchísimos años, entonces no es un nombre ficticio tampoco, lo tomamos de allí y también por su resonancia
16:29con el agua.
16:30Entonces como ese remolino que nos mueve tanto, el agua que lo descoloca todo, el agua que lo mueve, que
16:40genera ese movimiento entre los personajes, nos pareció perfecto.
16:47El remolino, el remolino, el remolino, el remolino se lleva todo también, wow, que bien.
16:53Bien, y como la novela menciona en algunas partes esta riqueza indígena o estas costumbres indígenas, entonces también nos pareció
17:03lindo como bueno, vamos a darle de verdad este reconocimiento a lo que fue el resguardo,
17:08antes de llamarse el Peñol, antes de llamarse pueblo siquiera, fue un resguardo indígena, entonces también como para darle valor
17:18a eso.
17:18Ficción, realidad, tiene tu novela, los muertos no eran tantos, una poética también a la manera de las poéticas en
17:32las que es necesario exaltar también los sentidos nuevos, la naturaleza, lo simbólico, podrías hablarnos un momento sobre ello.
17:42Sí, yo creo que eso fue muy discutido también, el lenguaje.
17:49El lenguaje.
17:50Sí, porque a pesar de ser prosa, mi lenguaje es más simbólico y más poético.
17:59Y lo necesitabas.
18:00Sí, yo creo que de pronto otra historia no, otros cuentos que he escrito no, pero esta sí, esta sí
18:08vi la necesidad de expresarlo de esa forma, porque bueno, yo me gusta mucho la poesía, yo leo, suelo leer
18:17poesía y hay cosas que no se pueden decir de otra manera, ¿sí?
18:21Sí, y yo creo que también igual se me pega como alguito de eso y leyendo a Rulfo y pues
18:28también a uno como que, ay, esto tan lindo.
18:32Morada al sur de Aurelio Arturo.
18:33Sí, como esta forma, como esta forma de lenguaje es muy precisa, es muy precisa y me da la libertad
18:43de yo poner o de dar alegorías que, y sí, que me van a decir muchas cosas, que el lector
18:52puede interpretar como quiera, que usted lo ve de una forma y esta persona la ve de otra.
18:57Entonces, así se conforma, se forma el lenguaje, se desenvuelve. En ese sentido, los guiños a la realidad son muchos.
19:07Entonces, por eso decía, como bueno, un lector que conozca o que haya leído otras cosas puede decir, esto viene
19:18de allí, y claro, y explota más la idea.
19:22Emerge.
19:23Sí, exacto, emerge. Entonces, yo quiero que eso pase. Es mi intención. Puede pasar de una forma o de otra,
19:31pero era lo que yo quería hacer, ¿sí?
19:34Hay muchos guiños a la realidad. Por ejemplo, voy a decir, voy a contar algo.
19:38Sí, cuéntanos.
19:39Hay un personaje, el personaje de Alfonso, tiene una herida en su ojo. Tiene un ojo de vidrio por un
19:50tiro que le dieron cuando era niño.
19:52Sí, entonces, él tiene un ojo de vidrio y todo. Esa historia la tomé de la historia de mi papá.
19:59Mi papá, cuando tenía 11 años, en una vereda del municipio,
20:03por una bala perdida, perdió su ojo. Entonces, bueno, y me acuerdo que una vez la editora me decía como,
20:12porque decía el texto algo como que el ojo de vidrio le lloraba.
20:19Y ella me decía, no, pero es que eso no es posible. Los ojos de vidrio no lloran. Y yo,
20:24sí lloran porque yo lo he visto en el ojo de mi papá.
20:28¿Cierto? Entonces, alguien que de pronto conozca a mi papá o lo haya visto, lo va a relacionar y va
20:33a decir, es que esto puede pasar.
20:36Por más inverosímil que suene, estas cosas pasan. Y muchas cositas así, o sea, como pequeños detalles, pequeños detalles de
20:46personas, de espacios, de lugares.
20:48Hay unas historias muy fascinantes de la Piedra del Marial que dice que atrae muchos rayos porque tiene una energía
20:59espectacular.
20:59Y bueno, ahí se relaciona las historias de la Virgen y de lo que ha pasado. Pero es verdad, han
21:05caído muchísimos rayos alrededor de la Piedra.
21:09Y uno de los sacerdotes que vivió allá hace muchos años contaba esto. Y yo escuché las grabaciones del sacerdote
21:16diciendo este tipo de cosas.
21:18Y yo, por Dios, tú eres que la historia, la ficción ya está ahí. La ficción es más real de
21:24lo que parece.
21:25Extraordinario.
21:26Sí.
21:28Jenny Valencia. Los Vasos Comunicantes y FM Cultura.
21:36Agradecemos a Jenny la gentileza de habernos acompañado en este trayecto de conocer un poco más de Los Muertos No
21:47Eran Tantos y de provocar el interés en nuestros audioescuchas y lectores.
21:53Muchas gracias, Jenny.
21:54Muchas gracias, Oscar.
22:00Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos,
22:09visuales y sonoros.
22:11Conduce Oscar Jairo González Hernández.
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