La fin de vie, une question qui nous concerne tous - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Elsa Walter, vice-présidente de l'Association pour le droit de mourir dans la dignité (ADMD) et François Blot, médecin spécialisé en réanimation médicale, tous deux auteurs de "La mort confisquée - Pour le droit de choisir une fin qui nous ressemble"  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-04-29##

Transcript

00:00:0214h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:09Alors j'aime bien cette phrase qui indique la différence entre le savoir et la croyance.

00:00:14En fait, tout le monde sait qu'il va mourir, mais personne n'y croit.

00:00:18Et oui, c'est vraiment difficile de croire qu'on va mourir parce que ça semble impossible, pour ne pas

00:00:23dire insupportable.

00:00:24Et c'est sans doute pour cela que la question de la fin de vie, qui pourtant nous concerne tous,

00:00:30est assez complexe et entraîne des débats passionnés et malheureusement très souvent stériles.

00:00:35Nous sommes aujourd'hui avec deux personnes, Elsa Walter et François Bloch,

00:00:40qui se sont mis à deux pour écrire un livre tellement ce sujet est délicat.

00:00:45Ce livre s'appelle La mort confisquée et on va en parler durant ces deux heures.

00:00:50Alors ils racontent tous les deux leur expérience auprès de gens justement en fin de vie.

00:00:55Et puis je vous invite, vous, à venir témoigner quel que soit votre point de vue

00:00:59et vous pourrez aussi bien sûr poser vos questions à Elsa Walter et à François Bloch.

00:01:04Pour ça, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:08Bonjour tous les deux, d'abord les femmes bien sûr, bonjour Elsa, bonjour François.

00:01:13Bonjour Brigitte.

00:01:14Ce livre, La mort confisquée, vient de sortir, enfin il y a un petit mois qu'il est sorti,

00:01:19aux éditions Grasset et le sous-titre pour le droit de choisir une fin qui nous ressemble.

00:01:25Et c'est vrai que vous insistez dès le début du livre, un peu dans l'idée qu'on pourrait

00:01:30devoir mourir comme on a vécu,

00:01:33c'est-à-dire libre si je puis dire.

00:01:38Oui, oui, oui, oui, effectivement c'est l'idée de se dire que ce temps-là de la fin de

00:01:44la vie

00:01:45doit ressembler à ce qu'est la personne, à ce que sont ses valeurs, à la manière dont elle a

00:01:51envie d'investir ce temps

00:01:53et au moment final de pouvoir s'absenter du monde d'une manière qui lui convienne, qui ressemble à sa

00:02:03personnalité.

00:02:05Et donc forcément c'est différent en fonction des individus, c'est jamais la même chose.

00:02:09Et donc ce qui est important aussi de dire pour nous, c'est que nous on est évidemment engagés pour

00:02:15le passage de cette loi.

00:02:16Je précise peut-être pour vous présenter tous les deux aux auditeurs qui ne vous connaissent pas,

00:02:20Elsa Walter, vous êtes ancienne bénévole dans un service de cancérologie

00:02:24et aujourd'hui vous êtes vice-présidente de l'ADMD, l'association du droit à mourir dans la dignité.

00:02:32Et vous François Blau, vous êtes médecin spécialisé en réanimation médicale

00:02:36et vous avez cofondé le collectif pour un accompagnement soignant solidaire.

00:02:42Exactement.

00:02:44Exactement et donc en fait nous on est évidemment en faveur du passage de cette loi

00:02:48qui ouvrirait ce droit à être aidé à mourir pour les personnes qui le demandent.

00:02:53Et c'est pas forcément une modalité du mourir qui convient à tout le monde, c'est pas du tout

00:02:57ce qu'on dit.

00:02:58Non c'est une liberté que certains pourraient avoir accès comme c'est le cas par exemple en Belgique.

00:03:04On n'avance pas beaucoup visiblement au niveau législatif François Blau ?

00:03:09Non, on n'avance pas beaucoup au niveau législatif, voire on recule parfois.

00:03:13Enfin à chaque fois que la loi est réexaminée en lecture au Sénat, on fait quelques pas en arrière

00:03:18ou on tente au moins de figer le débat.

00:03:21Donc en effet on n'avance pas beaucoup, ça fait quand même 47 ans que l'histoire dure.

00:03:28Depuis qu'Henri Caillavet, sénateur en 1978, a proposé de travailler là-dessus et on n'a toujours pas avancé.

00:03:35Il y a eu plusieurs avis du comité consultatif national d'éthique qui longtemps a été défavorable

00:03:40et qui depuis 3 ans, 4 maintenant, ouvre une voie à l'aide à mourir.

00:03:46Il y a eu des débats parlementaires, il y a eu des travaux ministériels,

00:03:50il y a eu vraiment tout ce qu'il faut pour mettre...

00:03:53Il y a eu une convention citoyenne, surtout, qui a permis de faire travailler 184 personnes

00:03:58qui ont vraiment fait un travail admirable de construction de démocratie délibérative

00:04:04et pour autant, on se heurte toujours à des obstructions dogmatiques, politiques...

00:04:12A priori, la majorité des Français sont plutôt pour qu'il y ait une loi plus ouverte justement à cette

00:04:18fin de vie ?

00:04:19Oui, absolument. Il n'y a pas un seul sondage ou une seule évaluation,

00:04:25y compris donc la convention citoyenne qui est là pour le coup,

00:04:28et plus qu'un sondage et clairement un travail qui a duré 27 jours pendant 9 semaines,

00:04:34les 75% des Français, au terme de la convention citoyenne, se déclaraient favorables.

00:04:39Donc, encore une fois, ça ne préjuge pas du fait que chacun veuille ceci ou cela pour lui-même,

00:04:44mais les gens veulent que le choix soit disponible quand la situation devient insupportable pour la personne.

00:04:52Et ce n'est pas pour autant qu'on sera obligé, si on a dit 20 ans avant qu'on

00:04:56était pour une fin de vie sans soins palliatifs, par exemple.

00:05:01C'est une liberté qui sera toujours renouvelée, évidemment.

00:05:05Qu'est-ce qui fait que ça bloque comme ça ? C'est quoi ? C'est les lobbies religieux

00:05:10?

00:05:12Oui, alors c'est en fait, effectivement, il y a un clivage entre la réalité de la demande des Français.

00:05:20François l'a dit, 75% de votes favorables lors de la convention citoyenne.

00:05:24La DMD fait des sondages depuis des décennies sur ce sujet.

00:05:28On est toujours autour de 85% des Français qui demandent l'ouverture de ce droit-là.

00:05:33Et pourtant, on entend dans le débat public que ce serait un droit extrêmement clivant.

00:05:39En réalité, le clivage, il ne se situe pas au niveau de la population générale.

00:05:42Il se situe dans le débat public avec des voix qui se font entendre,

00:05:47qui ne sont pas forcément représentatives des personnes en fin de vie.

00:05:51Parce que nous, on trouve qu'on n'entend pas suffisamment les malades dans ce débat-là.

00:05:54On entend beaucoup certains ordres, certaines sociétés savantes, médicales, qui sont...

00:06:02Oui, il y a les médecins qui veulent garder le pouvoir, en quelque sorte.

00:06:06C'est ça. Il y a ça, puis il y a une forme de conservatisme aussi,

00:06:11de paternalisme médical dans cette culture, qui fait que c'est compliqué.

00:06:16Dans ce livre, d'ailleurs, vous parlez du fait qu'on a encore trop tendance à mentir aux malades.

00:06:22Et pour vous, c'est pire que de les ignorer ?

00:06:26Oui, d'ailleurs, le livre s'appelle « La mort confisquée »,

00:06:29mais dans un premier temps, on avait travaillé sur les mous confisqués.

00:06:32Et le corps médical a une certaine qualité, si je puis dire, dans le sens du terme,

00:06:39pour toujours utiliser des non-dits, des euphémismes, tourner autour du pot,

00:06:44ne pas oser trop dire les choses.

00:06:46Ou quand il les dit sur un pronostic défavorable, de façon parfois trop violente,

00:06:50et là, pour le coup, inacceptable.

00:06:52Donc, effectivement, la qualité des médecins n'est pas réellement celle de parler.

00:06:56C'est ce que dit Nani Moretti à la fin du film Journal Intime.

00:06:59Les médecins savent parler, mais ne savent pas écouter.

00:07:01Mais même parler, ils ont du mal.

00:07:04Et avoir un discours franc avec les gens.

00:07:06J'ai noté dans votre livre, le bon patient commence par apprendre à se taire.

00:07:10Parce que parler, sans y avoir été invité, peut agacer le soignant.

00:07:15Oui, c'est ça.

00:07:16Et même parfois, on ne lui laisse pas le temps de parler.

00:07:20Quand bien bien voudrait-il être un mauvais patient et quand même la ramener ?

00:07:23Je peux confirmer, parce que sur des questions de turologie ou de gynécologie,

00:07:28j'ai parfois des auditeurs qui appellent pour poser des questions

00:07:31parce qu'ils n'ont pas osé les poser à leur médecin.

00:07:34Absolument.

00:07:35Absolument.

00:07:36Et puis, on ne laisse pas toujours la place.

00:07:38Et puis, notre désorganisation, notre défaut de communication interne,

00:07:41nous aussi, entre nous, nos divergences de vue médicales,

00:07:46au lieu de donner la place à en discuter entre nous

00:07:50et à avoir un discours transparent auprès du patient,

00:07:53parfois nous fait décider des choses qui, du matin pour l'après-midi,

00:07:57prennent des décisions pour un patient qui ne les partage pas du tout.

00:08:01Et le cas s'est encore présenté hier dans un cas spécial dans mon hôpital.

00:08:07Et ça, c'est insupportable.

00:08:09C'est-à-dire que soit on ne parle pas aux gens,

00:08:11soit quand on leur parle, on ne les écoute pas.

00:08:12Alors, pas toujours.

00:08:14Ça s'améliore.

00:08:14Les jeunes sont un peu meilleurs que les vieux.

00:08:16C'est bon.

00:08:18Tant mieux, tant mieux, pour une fois.

00:08:20Et puis sinon, j'ai vu aussi dans votre livre

00:08:23qu'on avait tendance aussi à faire des chimios en trop, en plus.

00:08:30Alors, il n'y a pas que le problème du cancer.

00:08:31Mais oui, effectivement, le cancer est quand même la première maladie concernée

00:08:35en termes de nombre de personnes qui sont en fin de vie

00:08:39et qui vont demander, qui pourraient demander l'aide à mourir.

00:08:41En tout cas, par exemple, en Belgique, c'est la première catégorie de population.

00:08:46Juste après viennent les maladies neurologiques.

00:08:48Bien sûr.

00:08:49Qui le demandent plus fréquemment, mais qui sont moins nombreuses.

00:08:54Mais la médecine est un peu prise à son propre piège depuis 50 ans.

00:08:57C'est-à-dire qu'on a fait de tels progrès.

00:08:59Et on a tous les ans, tous les mois même, une nouvelle molécule,

00:09:03une rose qui remplace une bleue, elle est vachement meilleure.

00:09:06On a une nouvelle chirurgie possible avec des robots,

00:09:09avec des choses très perfectionnées.

00:09:11Donc, on repousse les limites de ce qui était auparavant infaisable.

00:09:15C'est très difficile pour celui qui apprend, comme docteur, à faire,

00:09:19pendant ses études, de se dire, là, peut-être, à ce stade-là, quand même,

00:09:23il est déraisonnable de continuer à faire.

00:09:26Et de commencer à...

00:09:27Oui, mais on peut comprendre aussi, quand on choisit d'être médecin,

00:09:30c'est pour sauver les gens, ce n'est pas pour les aider à mourir.

00:09:33Oui, alors, moi qui ai choisi d'être médecin,

00:09:36je l'ai fait pour les soigner.

00:09:38Bien sûr.

00:09:38Et pas forcément pour les guérir.

00:09:39Et pourtant, j'ai fait 30 ans de réanimation.

00:09:41Donc, Dieu sait que, enfin, Dieu non, mais on sait que, en réanimation,

00:09:47on est les premiers à se réjouir d'un grand succès,

00:09:49de quelqu'un qui a fait un mois de réanimation dans des conditions terribles

00:09:53et qui ressort sur ses deux pieds, on saute au plafond.

00:09:57Pour autant, quand ça n'est pas le cas,

00:09:59et quand la médecine est au bout de ses possibilités,

00:10:01on doit pouvoir admettre le fait que la priorité,

00:10:04puisqu'on n'a pas pu guérir,

00:10:05elle est de, au moins, accompagner dignement et selon les volontés de la personne.

00:10:09Et ça, c'est quelque chose, ce pas de côté, on a du mal à le faire.

00:10:12C'est intéressant ce que vous dites,

00:10:13parce que ça voudrait dire qu'il y a chez certains médecins une toute puissance

00:10:16qui les pousse à ne pas renoncer,

00:10:18jusqu'à, parfois, peut-être un acharnement.

00:10:22Oui, oui.

00:10:23Je vais te laisser la parole aussi, Elsa,

00:10:25mais c'est vrai que, pendant très longtemps,

00:10:27on a été une catégorie professionnelle très, très paternaliste.

00:10:31Il suffit de revoir les vieux films des années 50,

00:10:33Knock, un grand patron, etc.

00:10:35Donc, on était très, très paternalistes,

00:10:36alors qu'on savait, finalement, ne pas faire grand-chose.

00:10:39Et puis, les années 70 sont arrivées,

00:10:41on a appris à faire énormément de choses,

00:10:42et heureusement.

00:10:43Donc, avant, on mourait du premier infarctus,

00:10:45là, maintenant, on en fait plusieurs.

00:10:46Premier cancer, maintenant, on en fait plusieurs.

00:10:48Mais du coup, la toute puissance s'est matérialisée

00:10:51dans, effectivement, des capacités médicales réelles.

00:10:56Arriver à se dire que,

00:10:57alors qu'on a eu des nouveaux cadeaux entre les mains,

00:11:00si je puis dire, pour guérir les gens,

00:11:03il y a un moment, il n'est plus raisonnable de les utiliser.

00:11:05C'est vrai que c'est compliqué,

00:11:06mais ça devrait s'apprendre dans les études de médecine.

00:11:08Il n'est pas obligé de faire.

00:11:11On devrait, la plus grande difficulté pour un médecin,

00:11:14c'est de ne pas faire.

00:11:15Oui, mais je pense aussi qu'on pourrait donner

00:11:17un petit peu plus de cours de psychologie en médecine,

00:11:21parce que, moi, c'est ce que j'entends souvent,

00:11:23c'est ce manque de compréhension

00:11:24de ce que c'est que l'être humain, tout simplement,

00:11:27et pas simplement un corps avec des organes.

00:11:30Les sciences humaines et sociales

00:11:31devraient rentrer en masse dans les études de médecine.

00:11:33Je pense, oui.

00:11:34La psychologie, la socio, l'anthropo.

00:11:37Et la sexo.

00:11:39Alors, bien sûr.

00:11:41Mais tout ça est très, très lié.

00:11:43C'est-à-dire que, bon, là, par exemple,

00:11:44j'ai un travail en cours sur la prise en charge

00:11:46des cancers de la prostate chez l'homme.

00:11:49Il y a ce travail multi-vision

00:11:52qui inclut justement les sexologues au premier plan,

00:11:56parce que c'est des choses qui, jusqu'à présent,

00:11:58étaient un petit peu laissées sur le côté,

00:11:59et qu'il faut mettre sur le devant,

00:12:01parce qu'elles sont essentielles dans ce type de situation.

00:12:03Mais dans toutes les situations de médecine,

00:12:06il y a un retentissement sur la sexualité,

00:12:09il y a un retentissement sur le travail,

00:12:10il y a un retentissement sur toutes les choses,

00:12:12sur la fatigue.

00:12:13Et donc, il faut sortir de notre ligne de nage

00:12:16et accepter d'avoir une vision périphérique

00:12:18qui inclut effectivement des approches

00:12:22qui ne sont pas uniquement celles de l'organe malade.

00:12:25Eh bien, on va en parler avec ceux qui nous écoutent

00:12:27et qui vont, eux aussi, prendre la parole

00:12:30sur Sud Radio au 0826 300 300.

00:12:32On commence dans un instant avec Flavie

00:12:34qui veut revenir sur les derniers temps de sa maman

00:12:38qui ont été, en effet, très difficiles.

00:12:43Et nous parlons aujourd'hui de la fin de vie

00:12:46parce que, ben oui, Thanatos n'est pas très loin d'Eros.

00:12:50Nous sommes avec Elsa Walter et François Blot,

00:12:53auteurs tous les deux de ce livre

00:12:55La mort confisquée, c'est aux éditions Grasset.

00:12:57C'est un livre tout à fait intéressant

00:12:59qui nous fait comprendre, ben oui,

00:13:01qu'on peut tous avoir une fin de vie un peu difficile

00:13:05et peut-être que ce serait pas mal d'avoir

00:13:08un peu plus de liberté sur le choix du traitement,

00:13:12par exemple, parce qu'on a un peu l'impression

00:13:14quand on vous lit, notamment François Blot,

00:13:17puisque vous êtes médecin,

00:13:18que c'est pas toujours le patient qui décide

00:13:22dans son âme et conscience, si je puis dire,

00:13:24de manière éclairée.

00:13:26Flavie, bonjour.

00:13:28Bonjour.

00:13:29Merci d'être avec nous, Flavie.

00:13:30On vous écoute, allez-y.

00:13:31Merci à vous.

00:13:33Ben voilà, ma maman est partie assez brutalement,

00:13:37on va dire, et ce que j'ai beaucoup apprécié,

00:13:42c'est que le médecin qui s'est occupé d'elle,

00:13:46voyant que c'était la fin, visiblement,

00:13:50les heures qui suivaient ne lui permettaient plus

00:13:54d'être là, on a décidé, dans un commun accord

00:13:58avec mon frère et moi, et le médecin, bien sûr,

00:14:04d'arrêter là, puisque c'est lui qui nous a demandé

00:14:07qu'est-ce qu'on fait.

00:14:10Donc, là, je me suis rendue compte

00:14:12que le médecin avait dit,

00:14:19voilà, maintenant, moi, je suis allée au bout

00:14:21de ce que je pouvais faire.

00:14:23C'est vous qui prenez la décision, maintenant.

00:14:26En même temps, c'est courageux,

00:14:28parce qu'un médecin n'a pas le droit,

00:14:31visiblement, de...

00:14:32Enfin, je crois, hein.

00:14:33C'était il y a 30 ans, hein.

00:14:35Oui, mais raison de plus.

00:14:39Et j'ai trouvé ça très courageux de sa part.

00:14:43Et de toute façon,

00:14:44bon, maman savait très bien que c'était terminé.

00:14:47Elle avait arraché toutes ses perfusions.

00:14:48Donc, c'était...

00:14:50Elle était au bout.

00:14:52Son cœur allait lâcher.

00:14:54Et parce qu'elle a eu...

00:14:56Enfin, c'est un cancer qui a été soigné.

00:14:58C'était un papillomarivirus

00:15:00qui est parti en cancer.

00:15:02Et le cancer, plus de 30 ans après,

00:15:05s'est réveillé et monté directement au poumon.

00:15:08Ce qui fait qu'elle n'avait plus

00:15:09de capacité respiratoire.

00:15:12On entend votre émotion, hein,

00:15:13pourtant, 30 ans après, comme quoi...

00:15:15Eh oui, mais bon,

00:15:17ce sont des moments qui restent gravés, hein.

00:15:20Oui, oui.

00:15:22Ça reste compliqué, des fois.

00:15:26Mais c'est vrai que ce médecin-là

00:15:28a pris la mesure et nous a...

00:15:33Non, mais ce qui est formidable

00:15:34dans ce que vous racontez, Flavie,

00:15:36c'est qu'en effet, non seulement

00:15:37le médecin a été conscient, raisonnable,

00:15:41et en même temps, il vous a parlé.

00:15:44C'est-à-dire que c'est vous aussi

00:15:46avec votre frère

00:15:47qui avez pu prendre la décision.

00:15:49C'est-à-dire qu'il y a des médecins

00:15:50qui arrêtent les soins

00:15:52et font les choses

00:15:54sans forcément en parler à la famille.

00:15:57Ah ben oui, oui.

00:15:59C'est ce que je disais.

00:16:00Il a été humain.

00:16:04Voilà.

00:16:05Il nous a demandé.

00:16:07En tout cas, c'est votre façon

00:16:10de voir les choses

00:16:11qui ne serait peut-être pas

00:16:12l'avis de tout le monde, d'ailleurs.

00:16:14Vous voulez réagir, Elsa, François,

00:16:16à ce que dit Flavie ?

00:16:18Oui, oui.

00:16:19Merci, Flavie, pour votre témoignage.

00:16:20C'est vrai que souvent,

00:16:22les médecins sont plus à l'aise

00:16:24à prendre des décisions

00:16:26entre eux, quelque part,

00:16:27plutôt que de donner le choix

00:16:29à la personne concernée

00:16:30ou à la famille.

00:16:32Et donc là, effectivement,

00:16:32c'est l'exemple que

00:16:34ce qu'on dit dans ce livre,

00:16:35la mort confisquée.

00:16:36Elle n'est pas toujours confisquée.

00:16:38Il y a des médecins

00:16:39profondément humains,

00:16:40humanistes,

00:16:41qui savent s'arrêter.

00:16:44Et aussi, effectivement,

00:16:46comme vous disiez,

00:16:46on le courage,

00:16:48en l'occurrence,

00:16:49de faire un geste illégal.

00:16:50Et là, ça nous renvoie

00:16:52à notre débat actuel.

00:16:53C'est-à-dire que le témoignage

00:16:55de Flavie,

00:16:55c'est le témoignage

00:16:56d'une euthanasie clandestine.

00:16:59Et si on a besoin

00:17:00de l'égaliser en France,

00:17:01urgemment,

00:17:01c'est parce que depuis des décennies,

00:17:03il existe cette pratique

00:17:04d'euthanasie clandestine.

00:17:06On a du mal à avoir

00:17:07des chiffres précisément

00:17:08parce que c'est clandestin,

00:17:09mais les chiffres qu'on a

00:17:10sont autour de 0,8%

00:17:12des décès en France

00:17:13par euthanasie clandestine.

00:17:14Et donc,

00:17:15ce n'est pas du tout

00:17:15une pratique sécurisée,

00:17:16évidemment,

00:17:17pour les soignants

00:17:18qui prennent des risques,

00:17:19mais aussi pour les patients,

00:17:21pour les familles,

00:17:22parce qu'à partir du moment

00:17:22où ce n'est pas cadré,

00:17:24c'est là où les vraies dérives

00:17:25peuvent arriver.

00:17:26donc c'est vraiment,

00:17:28je pense,

00:17:28un témoignage

00:17:29qui nous rappelle

00:17:29à quel point

00:17:30on a besoin de cette loi

00:17:33pour justement

00:17:33que ça se passe

00:17:34dans un cadre sécurisé

00:17:35pour tout le monde.

00:17:36Alors justement,

00:17:37qu'est-ce qui aurait pu se passer ?

00:17:38La famille aurait pu porter plainte

00:17:40contre le médecin,

00:17:41par exemple ?

00:17:43Oui, bien sûr.

00:17:44À l'époque, oui.

00:17:45À l'époque, oui.

00:17:47Moi, ce que je vois

00:17:48dans ce témoignage aussi,

00:17:51c'est qu'on aurait pu peut-être

00:17:53aussi avoir une discussion

00:17:54entre le médecin

00:17:54et la patiente elle-même,

00:17:56votre maman, Flavie,

00:17:58avant,

00:17:59de façon à ce que ça se décide

00:18:00entre la première concernée

00:18:02et le praticien.

00:18:04Parce que là,

00:18:05ce qui...

00:18:06Pardon ?

00:18:06On n'était plus en capacité

00:18:07de parler.

00:18:08Non, mais à ce moment-là,

00:18:09oui, bien sûr.

00:18:10Mais en amont ?

00:18:11En amont, en amont...

00:18:12Je ne sais pas,

00:18:13peut-être qu'elle a eu

00:18:14cette conversation,

00:18:15je n'en sais rien.

00:18:16Eh bien,

00:18:17il faut effectivement le souhaiter.

00:18:19Juste le petit point

00:18:20que je voulais évoquer,

00:18:22c'est que

00:18:23nous,

00:18:24ce qu'on évite de faire

00:18:25malgré tout,

00:18:25c'est de dire

00:18:26à une famille,

00:18:28bon,

00:18:29qu'est-ce que vous décidez ?

00:18:30Parce que

00:18:31c'est à la fois

00:18:33bien d'avoir

00:18:34et souhaitable

00:18:35d'avoir l'avis

00:18:36des familles,

00:18:37des proches,

00:18:38mais le fait

00:18:39de transmettre

00:18:40le poids

00:18:41de la décision

00:18:42à une famille

00:18:43qui pourrait être

00:18:44déchirée

00:18:44et qui pourrait le porter

00:18:45à vie,

00:18:46c'est quelque chose

00:18:47qui est compliqué.

00:18:48Il y a la question

00:18:49de la culpabilité

00:18:50qui est l'étrangement,

00:18:51évidemment.

00:18:51C'est là-dessus

00:18:53qu'on essaye

00:18:54et justement,

00:18:55plus il y a de la transparence,

00:18:56moins il y a de clandestinité,

00:18:58moins il y a de discussions

00:18:59un peu cachées

00:19:01derrière un coin de mur.

00:19:03Plus

00:19:04tout le monde sera

00:19:05en sécurité

00:19:06pour dire,

00:19:07voilà,

00:19:08je,

00:19:09non pas moi,

00:19:10fils ou fille

00:19:10de

00:19:12de la dame,

00:19:13je pense que

00:19:14je veux arrêter.

00:19:16Les détracteurs

00:19:17du projet de loi,

00:19:18c'est l'argument

00:19:19qu'ils avancent,

00:19:20c'est-à-dire que

00:19:20les enfants pourront

00:19:22très facilement

00:19:23dire,

00:19:24ben ça suffit,

00:19:25on veut toucher

00:19:26l'héritage,

00:19:27on met fin à la...

00:19:28Oui,

00:19:29mais ça,

00:19:30c'est vraiment

00:19:31une négation

00:19:32de ce qui se passe

00:19:32dans la réalité

00:19:33des services d'hôpitaux.

00:19:34Bien sûr.

00:19:35Quand,

00:19:35moi,

00:19:35j'ai accompagné

00:19:36des patients

00:19:38atteints de cancer grave

00:19:39qui allaient mourir

00:19:40et des familles,

00:19:41et on voit bien

00:19:42à quel point

00:19:42les familles,

00:19:42elles sont

00:19:44dans la demande

00:19:45de continuer.

00:19:46Souvent,

00:19:47quand il y a

00:19:48de l'obstination

00:19:48déraisonnable,

00:19:49c'est aussi parce que

00:19:49la famille a du mal

00:19:50à comprendre

00:19:51que la mort arrive,

00:19:52alors aussi parce que

00:19:53le médecin a du mal

00:19:54à le dire,

00:19:55mais la réalité,

00:19:57c'est que les gens

00:19:57ne veulent pas,

00:19:59en fait,

00:19:59que leurs proches meurent.

00:20:00Ce n'est pas du tout

00:20:02ce fantasme de,

00:20:04voilà,

00:20:04on voudrait se débarrasser

00:20:05des indésirables.

00:20:05Alors,

00:20:06on n'est pas en train

00:20:06de dire qu'il ne peut pas

00:20:07y avoir des situations,

00:20:09effectivement,

00:20:10qui sont problématiques,

00:20:11dans la société,

00:20:12mais la grande majorité

00:20:14des proches

00:20:15veulent plutôt

00:20:16que leur proche

00:20:17qui est malade

00:20:18reste le plus longtemps

00:20:19en vie.

00:20:19Bien sûr,

00:20:20mais c'est un argument,

00:20:22ce que je voulais dire,

00:20:23c'est que c'est un argument

00:20:23en défaveur

00:20:24d'une éventuelle loi.

00:20:26Tout à fait,

00:20:27mais ce que je voulais dire,

00:20:29c'est que c'est un argument

00:20:29qui n'est pas au contact

00:20:31de la réalité

00:20:32de ce qui se passe,

00:20:33en fait.

00:20:33Flavie, oui,

00:20:34allez-y, je vous en prie.

00:20:35Oui,

00:20:35je me rappelle

00:20:36d'une conversation

00:20:36qu'on avait eue avec maman

00:20:38parce qu'on avait été

00:20:39chez les pneumologues

00:20:40et elle m'avait dit

00:20:42qu'il y a des métastases.

00:20:44Elle avait aussi travaillé

00:20:45en centre hospitalier,

00:20:46elle savait très bien

00:20:47ce que ça voulait dire.

00:20:49et même par rapport

00:20:51à papa aussi

00:20:52qui était parti

00:20:52quelques temps avant,

00:20:55elle m'avait dit

00:20:57je ne veux pas rester.

00:21:01Voilà.

00:21:03Bien sûr.

00:21:03Ça m'a fait mal

00:21:04parce que j'ai pensé

00:21:05à moi,

00:21:05j'ai dit

00:21:06et aux enfants aussi

00:21:08parce que,

00:21:09bon,

00:21:09elle a des petits-enfants

00:21:10mais c'était son choix.

00:21:13Après tout,

00:21:13je n'avais rien à dire.

00:21:14bien sûr Flavie

00:21:16mais on respecte

00:21:17tout à fait

00:21:17votre témoignage

00:21:18et on vous en remercie

00:21:19parce qu'il montre bien

00:21:20à quel point

00:21:22justement il faut

00:21:23que la loi soit là

00:21:24pour éviter

00:21:24toutes ces

00:21:27non-dits

00:21:27qui finalement

00:21:29sont parfois

00:21:29lourds,

00:21:30lourds à porter.

00:21:31Je trouve ça

00:21:31d'autant plus touchant

00:21:32Flavie

00:21:33que effectivement

00:21:34d'après ce que vous dites

00:21:35le médecin en fait

00:21:35il vous a demandé

00:21:36peut-être comme ça

00:21:37de décider

00:21:38mais surtout

00:21:38il vous a demandé

00:21:39qu'aurait pensé

00:21:40votre maman ?

00:21:41Que pensait-elle ?

00:21:42Comment se voyait-elle ?

00:21:43Et là on est vraiment

00:21:44sur la bonne voie

00:21:45c'est-à-dire qu'il a fait

00:21:47de vous

00:21:47le transmetteur

00:21:48des souhaits

00:21:50de votre maman

00:21:50de sa vision

00:21:51de sa vie

00:21:52et donc de sa fin de vie

00:21:53et en ça

00:21:54là on est vraiment

00:21:55dans quelque chose

00:21:56de bien articulé

00:21:59mal

00:21:59parce qu'on était

00:22:00dans l'illégalité

00:22:01à l'époque

00:22:02et c'est justement

00:22:02pour ça qu'il faut en sortir

00:22:03mais au moins

00:22:05vous avez pu transmettre

00:22:06en fait

00:22:08les voeux

00:22:08les volontés

00:22:09de votre maman

00:22:10et ça c'est vraiment

00:22:11très beau.

00:22:12Merci vraiment

00:22:13Flavie

00:22:14de votre témoignage

00:22:15et puis

00:22:15on a entendu

00:22:17votre émotion

00:22:18ce qui montre bien

00:22:19que perdre une maman

00:22:20c'est toujours

00:22:21un souvenir douloureux.

00:22:23On va se retrouver

00:22:24pour le Love Conseil

00:22:26aujourd'hui

00:22:26je vais parler

00:22:27des attitudes

00:22:28qui agacent les hommes

00:22:29demain ce sera

00:22:29les attitudes

00:22:30qui agacent les femmes

00:22:31parité oblige

00:22:32et puis

00:22:33nous aurons Marion

00:22:34qui sera avec nous

00:22:35et qui veut parler

00:22:36de comment on vit

00:22:37la responsabilité sociétale

00:22:38d'être présent

00:22:39jusqu'au bout.

00:22:45Alors Elsa Walter

00:22:46François Blot

00:22:47éventuellement

00:22:48vous pouvez réagir

00:22:49j'ai fait

00:22:49un petit sondage

00:22:51et voilà

00:22:51ce que les femmes disent

00:22:52ce qui les agace

00:22:55chez les hommes

00:22:56c'est notamment

00:22:56le petit détail

00:22:57oublié

00:22:58qui sera signalé

00:23:00alors que

00:23:01il a fait

00:23:02tant de choses

00:23:02vous savez

00:23:03la femme a l'esprit

00:23:04très critique

00:23:05et les hommes

00:23:06font beaucoup de choses

00:23:07mais on va voir

00:23:08le petit truc

00:23:08qu'il n'a pas fait

00:23:09et ça ça les agace

00:23:09particulièrement

00:23:12les hommes n'aiment pas

00:23:13non plus notre manière

00:23:14de vouloir

00:23:15les changer

00:23:17parce qu'on a tendance

00:23:18en effet

00:23:19à leur dire

00:23:20tu aurais plutôt

00:23:20dû faire ça

00:23:21etc

00:23:22la moindre remarque

00:23:24est souvent vécue

00:23:25comme une critique

00:23:25ou un jugement négatif

00:23:27et ça les agace

00:23:27prodigieusement

00:23:28la critique de leur mère

00:23:30alors ça c'est vraiment

00:23:31impossible

00:23:32en tant que femme

00:23:33il faut le savoir

00:23:34on ne critique jamais

00:23:35sa belle-mère

00:23:35et puis évidemment

00:23:37les insinuations

00:23:38sur une éventuelle

00:23:39défaillance sexuelle

00:23:41ça c'est pas très bien

00:23:42non plus

00:23:42et c'est vrai

00:23:43que les hommes

00:23:44s'agacent assez vite

00:23:45quand on bavarde

00:23:46pour raconter des détails

00:23:47qui leur semblent

00:23:48tout à fait anodins

00:23:49voilà

00:23:50bon ben on a compris

00:23:51les hommes ont besoin

00:23:52d'être admirés

00:23:53et c'est vrai

00:23:55que quand on les admire

00:23:56après ils sont

00:23:57aptes à tout accepter

00:23:59demain on verra

00:24:00qu'est-ce qui agace

00:24:01les femmes

00:24:01et puis

00:24:02comme toute la semaine

00:24:04je vous propose

00:24:05de gagner ce vibromasseur

00:24:06mis à trois

00:24:07l'hélo

00:24:07c'est le jouet de la semaine

00:24:10c'est un tout petit

00:24:11vibromasseur

00:24:12de la taille

00:24:12d'un rouge à lèvres

00:24:14qui vous pouvez mettre

00:24:15dans votre sac

00:24:16vous pouvez l'emporter

00:24:17partout

00:24:17et si vous voulez

00:24:18le gagner

00:24:19vous envoyez

00:24:19Brigitte par sms

00:24:20au 72018

00:24:22on continue

00:24:23avec Mario

00:24:25qui est avec nous

00:24:25bonjour Marion

00:24:27bonjour

00:24:27on vous écoute

00:24:29Marion

00:24:29allez-y

00:24:29moi je suis

00:24:31contente d'intervenir

00:24:32parce que je suis

00:24:33présidente d'une association

00:24:34de bénévoles

00:24:35qui accompagne

00:24:36un soin palliatif

00:24:37et je trouve

00:24:38que c'est important

00:24:39d'en parler

00:24:40et de dire

00:24:40combien c'est précieux

00:24:42comme engagement

00:24:43sociétal

00:24:44en fait

00:24:44de savoir

00:24:45qu'il y a des gens

00:24:46qui se donnent

00:24:46qui sont présents

00:24:48jusqu'au bout

00:24:49partout

00:24:49et ce qu'on observe

00:24:50c'est que

00:24:51quand même

00:24:52quand la personne

00:24:52a besoin

00:24:53d'abord

00:24:54oui bravo

00:24:54Marion

00:24:55parce que

00:24:55vous faites

00:24:56un travail

00:24:57formidable

00:24:58et bénévolement

00:25:00donc

00:25:00oui bravo

00:25:01et on a besoin

00:25:02de gens comme vous

00:25:02effectivement

00:25:03effectivement

00:25:03moi je vous rejoins

00:25:05complètement

00:25:05je pense qu'on a

00:25:06on a fait le même bénévolat

00:25:09toutes les deux

00:25:09ce bénévolat d'écoute

00:25:11auprès des personnes

00:25:12en fin de vie

00:25:13et en fait c'est vrai

00:25:14que c'est un bénévolat

00:25:14qui est essentiel

00:25:15dans la société

00:25:16parce que les personnes

00:25:17en fin de vie

00:25:18personne ne veut leur parler

00:25:19ne veut les regarder

00:25:20c'est des personnes

00:25:21qui font peur

00:25:22qui quelque part

00:25:23ont la double peine

00:25:24de la maladie

00:25:25et en plus

00:25:26de l'exclusion sociale

00:25:27et moi j'ai toujours

00:25:28considéré qu'il y a

00:25:29une dimension sociale

00:25:30dans ce bénévolat essentielle

00:25:31c'est à dire que

00:25:32quelque part

00:25:33on porte la société

00:25:35au chevet

00:25:36des personnes malades

00:25:36pour leur dire

00:25:37mais vous nous intéressez encore

00:25:38vous avez encore

00:25:39des choses à nous apprendre

00:25:40à nous transmettre

00:25:41et je pense que

00:25:42vous serez d'accord

00:25:43avec moi

00:25:44sur le fait que

00:25:45autant qu'on accompagne

00:25:46ces personnes là

00:25:47on est aussi

00:25:47accompagné par elles

00:25:49oui

00:25:49ah oui

00:25:50on dit

00:25:52les bénévoles

00:25:53enfin les mourants

00:25:55ouvrent les yeux

00:25:56les vivants

00:25:57qui servent leurs yeux

00:25:59c'est ça

00:26:00oui c'est très beau

00:26:01qu'est-ce qui vous a donné

00:26:02envie d'être bénévole

00:26:04Marion

00:26:06moi j'ai commencé

00:26:07le bénévolat

00:26:07parce que

00:26:08j'ai

00:26:08bon j'ai connu

00:26:09des deuils autour de moi

00:26:10mais

00:26:11j'ai choisi médecine

00:26:12à ce moment là

00:26:13et puis j'ai vraiment

00:26:14découvert qu'il y avait

00:26:16plein de questions

00:26:17instantielles

00:26:17qu'on se posait

00:26:18de moins en moins

00:26:18pendant notre vie

00:26:19et qui nous assaillent

00:26:20un peu

00:26:20une fois qu'on est

00:26:22en fin de vie

00:26:23et que les foignants

00:26:24c'est pas les meilleures

00:26:25personnes pour répondre

00:26:25à ces questions

00:26:26et donc on a besoin

00:26:27justement

00:26:28comme disait

00:26:29l'autre personne

00:26:30d'amener la société

00:26:31au chevet de ces personnes

00:26:32pour qu'ils puissent

00:26:33prendre des décisions

00:26:34éclairées

00:26:35et j'imagine Marion

00:26:37parce que j'ai une amie

00:26:38qui est bénévole aussi

00:26:39et qui me disait aussi

00:26:41qu'on est très

00:26:43très utile

00:26:44pour la famille

00:26:45pas seulement

00:26:46pour la personne

00:26:47qui est en fin de vie

00:26:48oui oui

00:26:49aussi

00:26:50pour écouter

00:26:51les proches

00:26:52et puis pour

00:26:52parfois faire

00:26:53tiers

00:26:54dans la relation

00:26:56ce qu'on voit

00:26:56beaucoup

00:26:56c'est des personnes

00:26:57en fin de vie

00:26:58qui jouent un rôle

00:26:58par exemple

00:26:59à peu près

00:26:59de leur famille

00:27:00qui disent

00:27:01que ça va aller

00:27:02qui n'osent pas

00:27:03dire qu'ils ne vont pas bien

00:27:04ou l'inverse

00:27:05que la famille

00:27:06n'ose pas dire

00:27:07à la personne

00:27:07que c'est dur

00:27:08de l'avoir comme ça

00:27:09et tout ça

00:27:09et le fait d'avoir

00:27:10un tiers

00:27:10ça permet de libérer

00:27:11la parole

00:27:13de communiquer

00:27:14oui

00:27:14tout à fait

00:27:15c'est vrai

00:27:15que je pense

00:27:16que c'est

00:27:16cette question

00:27:17de

00:27:18il n'y a pas d'enjeu

00:27:19avec nous

00:27:20qui sommes bénévoles

00:27:20il n'y a pas d'enjeu

00:27:21émotionnel

00:27:22il n'y a pas d'enjeu médical

00:27:23donc la parole

00:27:24se libère beaucoup plus

00:27:25et c'est ça

00:27:26qui est intéressant

00:27:27c'est de se rendre compte

00:27:27le décalage qu'il y a

00:27:29entre ce que nous bénévoles

00:27:30on reçoit

00:27:32comme témoignage

00:27:33de leur situation

00:27:34de fin de vie

00:27:34de leur volonté

00:27:35etc

00:27:36qu'ils n'osent pas

00:27:36verbaliser

00:27:37ni à leur équipe

00:27:38soignante

00:27:39ni à leurs proches

00:27:40pour plein de raisons

00:27:41et vous avez évoqué

00:27:42tout à l'heure

00:27:43la question de la culpabilité

00:27:44ne pas vouloir faire souffrir

00:27:45ses proches

00:27:46parce que les proches

00:27:48souhaitent un maintien en vie

00:27:50le plus longtemps possible

00:27:51leur disent

00:27:51bah toi

00:27:51etc

00:27:52c'est très très dur

00:27:53quand on est une personne malade

00:27:54et qu'en fait

00:27:55on n'en peut plus

00:27:55et on veut arrêter

00:27:56de dire

00:27:57non

00:27:58je souhaite maintenant

00:28:00arrêter là

00:28:00c'est le goût de mon chemin

00:28:01et puis on imagine bien

00:28:03qu'il y a

00:28:04beaucoup de non-dits

00:28:05et c'est

00:28:06enfin quand on sait

00:28:07à quel point les gens

00:28:08ont du mal

00:28:08à se parler

00:28:09j'imagine bien

00:28:10qu'à ce moment

00:28:11à ces moments

00:28:12qui sont

00:28:12la fin de la vie

00:28:14c'est certainement

00:28:16encore plus difficile

00:28:16et c'est pourtant tellement important

00:28:18que certaines choses

00:28:19puissent enfin être dites

00:28:20exactement

00:28:21et c'est la question aussi

00:28:22de toutes ces questions existentielles

00:28:24qu'évoque Mario

00:28:25c'est cette question

00:28:26de finalement

00:28:27toutes ces questions

00:28:28qu'on a éludées

00:28:29dans notre société

00:28:30on considère que la mort

00:28:31c'est quelque chose

00:28:32qui n'a pas vraiment sa place

00:28:33dans le monde des vivants

00:28:35on n'y réfléchit pas

00:28:36on n'anticipe pas

00:28:37et on se retrouve

00:28:38à un moment donné

00:28:38devant le fait

00:28:39alors pas encore accompli

00:28:41mais justement

00:28:41à ne pas savoir

00:28:42prendre

00:28:43par quel bout

00:28:43prendre en fait

00:28:44ce qui est en train d'arriver

00:28:45et donc

00:28:46c'est une grande mascarade

00:28:48on est tous

00:28:49un petit peu

00:28:51dans le déni

00:28:52de ce qui est en train

00:28:53de se passer

00:28:53et c'est là

00:28:54où les situations

00:28:55je pense que vous

00:28:56serez d'accord avec moi

00:28:57deviennent

00:28:58les plus douloureuses

00:28:59parce que

00:29:00elles se vivent

00:29:01dans la solitude

00:29:01du silence en fait

00:29:03oui

00:29:04et pourtant

00:29:05oui c'est douloureux

00:29:06et en même temps

00:29:06c'est très très beau

00:29:08nous vraiment

00:29:09on aime en parler

00:29:09parce qu'il faut dire

00:29:10qu'il y a un trésor

00:29:12en fin de vie

00:29:14et notre humanité

00:29:15elle est faite

00:29:16aussi de cette fin de vie

00:29:17donc c'est beau

00:29:18d'être là

00:29:18pour le recueillir

00:29:19symboliquement

00:29:20on pourrait dire

00:29:20que vous êtes dans

00:29:21l'agapé

00:29:21Marion

00:29:22c'est-à-dire

00:29:22que vous êtes dans

00:29:23l'amour inconditionnel

00:29:24avec des personnes

00:29:25que vous ne connaissiez pas

00:29:26que vous ne reverrez pas

00:29:27mais vous donnez de l'amour

00:29:29parce que vous êtes

00:29:31dans l'agapé

00:29:32et c'est ça qui est magnifique

00:29:33oui et puis pour un passage

00:29:35où on considère

00:29:36qu'on a partagé

00:29:37une vie commune

00:29:39en société

00:29:39et on a à être là

00:29:40jusqu'au bout

00:29:42moi je

00:29:43en petit complément

00:29:44merci beaucoup Marion

00:29:46pour votre témoignage

00:29:47évidemment c'est absolument

00:29:48essentiel

00:29:49ce que ça m'inspire aussi

00:29:51c'est qu'il faut apporter

00:29:52à la personne malade

00:29:53enfin à tout le monde

00:29:54toute la vie

00:29:55et notamment à la personne malade

00:29:56et notamment en fin de vie

00:29:57une palette d'écoute

00:29:59c'est-à-dire qu'on parlait

00:30:00tout à l'heure

00:30:00du bon patient

00:30:02qui apprend à se taire

00:30:03et effectivement

00:30:04on ne dit pas la même chose

00:30:05aux médecins

00:30:06aux médecins seniors

00:30:08aux médecins plus jeunes

00:30:09le jeune interne

00:30:10vous citiez tout à l'heure

00:30:12Brigitte

00:30:13l'infirmier

00:30:15le cadre de soins

00:30:16l'aide-soignant

00:30:18la famille

00:30:19le bénévole

00:30:20le brancardier

00:30:22il y a des choses

00:30:22qu'on dit à des gens

00:30:23des choses qu'on ne dit pas

00:30:24à d'autres

00:30:24et toute notre intelligence

00:30:26collective devrait être

00:30:27d'arriver à faire

00:30:28à récupérer

00:30:30ces paroles dites

00:30:30aux uns et aux autres

00:30:32et c'est là

00:30:33que le puzzle

00:30:33se reconstitue

00:30:34et qu'on a

00:30:35une carte

00:30:37un paysage réel

00:30:39de ce que

00:30:39la personne a dit

00:30:40moi j'ai un nombre

00:30:41de cas

00:30:42mais invraisemblable

00:30:43à l'hôpital

00:30:44où

00:30:46le corps médical

00:30:47ou les plus

00:30:47les sachants

00:30:49sont dans la panade

00:30:51parce que

00:30:51n'ont pas eu l'info

00:30:52de ce qu'aurait voulu

00:30:53le patient

00:30:53il s'interroge

00:30:55quels sont ses souhaits

00:30:56ses valeurs

00:30:56etc

00:30:57et c'est l'aide-soignant

00:30:58qui à un moment

00:30:58prend timidement

00:30:59la parole

00:31:00dans la salle

00:31:02ou un bénévole

00:31:03que l'on croise

00:31:04effectivement

00:31:04et avec qui on discute

00:31:07qui nous apporte

00:31:08la clé

00:31:09mais parce que

00:31:11les vieux

00:31:12les soignants

00:31:13les gradés

00:31:13enfin les

00:31:14voilà

00:31:14on leur a pas dit

00:31:16les trucs

00:31:17parce que

00:31:17effectivement

00:31:18ça peut faire peur

00:31:19ils ont un pouvoir

00:31:20décisionnaire

00:31:21etc

00:31:21et on osera dire

00:31:22des choses

00:31:23à d'autres gens

00:31:23notre intelligence

00:31:24devrait être

00:31:26pour ceux qui décident

00:31:27ou qui sont

00:31:28les plus haut gradés

00:31:29de se mettre

00:31:30au même niveau

00:31:31que tous les autres

00:31:32et accueillir

00:31:33toutes les paroles

00:31:34à égalité

00:31:37justement

00:31:38aujourd'hui

00:31:39on sait qu'il y a

00:31:39beaucoup plus de gens

00:31:40qui meurent à l'hôpital

00:31:41qu'avant

00:31:42est-ce qu'on a

00:31:42le pourcentage

00:31:43de gens qui meurent

00:31:45encore chez eux

00:31:46et ceux qui meurent

00:31:47à l'hôpital

00:31:47ou pas

00:31:48en gros

00:31:50c'est 50%

00:31:51de personnes

00:31:52meurent à l'hôpital

00:31:5325%

00:31:54en EHPAD

00:31:56et 25%

00:31:57à la maison

00:31:57à peu près

00:31:59alors qu'on aimerait

00:32:00tous mourir

00:32:01chez soi

00:32:01alors les trois quarts

00:32:03des patients

00:32:03des personnes

00:32:04françaises

00:32:05effectivement

00:32:05désireraient

00:32:06mourir à la maison

00:32:07il y a

00:32:08heureusement

00:32:08quand même un progrès

00:32:09de ce côté-là

00:32:10avec les hospitalisations

00:32:11à domicile

00:32:12qui permettent

00:32:13de plus en plus

00:32:14d'accompagner

00:32:15de faire de l'hôpital

00:32:16à la maison

00:32:17mais ça reste

00:32:19très insuffisant

00:32:19au regard des besoins

00:32:21mais ça

00:32:22c'est un peu

00:32:23de notre faute collective

00:32:24c'est-à-dire qu'on a tellement

00:32:25médicalisé la vie

00:32:26tellement dit à tout le monde

00:32:28si ça ne va pas bien

00:32:29vous revenez aux urgences

00:32:30que

00:32:32et même dans la culture médicale

00:32:35on a du mal

00:32:36à se dire

00:32:36non

00:32:36on va vraiment

00:32:38tout mettre en oeuvre

00:32:39pour que

00:32:40l'accompagnement

00:32:41se fasse

00:32:41à la maison

00:32:42pour que la maison

00:32:43soit aménagée

00:32:44pour que

00:32:45les personnes

00:32:46puissent

00:32:46s'absenter

00:32:47et prendre un congé

00:32:48par rapport à leur travail

00:32:49etc

00:32:50et tout ça

00:32:52on le fait

00:32:52mais on ne le fait pas assez

00:32:53on avance

00:32:54cela dit

00:32:55on avance

00:32:55puisqu'on aide aussi

00:32:57les aidants

00:32:58justement

00:32:59on avance

00:33:00en tout cas Marion

00:33:02vous voulez peut-être

00:33:03conclure

00:33:04dire quelque chose

00:33:05encore ?

00:33:06on va vraiment dire

00:33:08que chacun est concerné

00:33:09par cette question

00:33:10et je ne veux pas hésiter

00:33:11à proposer

00:33:12et aux personnes

00:33:13en train de vivre

00:33:13et leurs proches

00:33:14autour de nous

00:33:14et à ceux qui vont bien

00:33:17de se poser la question

00:33:19du bénévolat

00:33:19parce que c'est quelque chose

00:33:21d'essentiel

00:33:21et de fermement

00:33:22dans la société

00:33:23oui

00:33:24et puis

00:33:24c'est certainement

00:33:26enfin je pense Marion

00:33:27que ça vous a apporté

00:33:28ça vous a apporté

00:33:29beaucoup d'estime

00:33:31de vous-même

00:33:32et de sens

00:33:34à votre vie

00:33:34et on a besoin de ça

00:33:35pour se sentir bien

00:33:36dans sa vie

00:33:38oui

00:33:38et puis parfois

00:33:39ça vient aussi

00:33:41être une réponse

00:33:41à des deuils

00:33:42qu'on a vécu

00:33:43ou des accompagnements

00:33:44qu'on a vécu

00:33:44qui ont été douloureux

00:33:45le fait de pouvoir

00:33:46en accompagner l'autre

00:33:47bien sûr

00:33:48ça répare

00:33:49rééquilibrer

00:33:50oui

00:33:51merci beaucoup Marion

00:33:52on fait une petite pause

00:33:53et puis on va continuer

00:33:54avec Sophie

00:33:55qui dans un instant

00:33:56va parler de la mort

00:33:58de son papa

00:33:59et elle aimerait évoquer

00:34:01justement la différence

00:34:01entre la fin de vie

00:34:03et la phase terminale

00:34:04et nous sommes aujourd'hui

00:34:05avec Elsa Walter

00:34:06et François Blot

00:34:09Elsa

00:34:09vous êtes

00:34:12ancienne bénévole

00:34:13et vous travaillez maintenant

00:34:14pour le droit

00:34:14à mourir dans la dignité

00:34:16et François Blot

00:34:17vous êtes médecin spécialisé

00:34:19en réanimation médicale

00:34:20vous êtes également

00:34:21tous les deux

00:34:21auteurs de ce livre

00:34:23La mort confisquée

00:34:24c'est aux éditions

00:34:25Grasset

00:34:25et je vous invite

00:34:26à le lire

00:34:27si vous voulez mieux

00:34:28comprendre

00:34:29de quoi on parle

00:34:30puisqu'on parle aujourd'hui

00:34:31de ce qui nous concerne tous

00:34:33de la fin de vie

00:34:34et de la loi

00:34:36qui pour l'instant

00:34:37ne satisfait absolument pas

00:34:39mes deux invités

00:34:41bonjour Sophie

00:34:42oui bonjour Brigitte

00:34:44bonjour Elsa

00:34:45et bonjour docteur

00:34:46alors voilà

00:34:48je voudrais témoigner

00:34:49parce que

00:34:50moi j'ai vécu aussi

00:34:52l'accompagnement

00:34:53de mon papa

00:34:57et la petite chose

00:34:59c'est surtout

00:35:00faire la différence

00:35:00entre une fin de vie

00:35:01et la phase terminale

00:35:03qui devrait déjà être

00:35:06différenciée

00:35:07pour moi

00:35:08la phase terminale

00:35:10de mon papa

00:35:10ça a été

00:35:11donc 5 jours avant

00:35:12puisqu'il a été malade

00:35:14pendant 15 ans

00:35:15et ça je pense

00:35:17que c'est l'enclenchement

00:35:18ces 15 dernières années

00:35:20de la fin de vie

00:35:21et la phase terminale

00:35:2315 ans de cancer

00:35:25j'imagine

00:35:25oui

00:35:26voilà

00:35:26à 66 ans

00:35:27on lui a décelé

00:35:28une leucémie

00:35:29et bonhomme malant

00:35:31avec des traitements

00:35:33il a vécu

00:35:35assez bien

00:35:35on était très proche

00:35:37de lui

00:35:38il a toujours été

00:35:41coucouné

00:35:43chéri

00:35:43et adoré

00:35:44par ses enfants

00:35:45donc avec mon frère

00:35:47et ma maman aussi

00:35:48qui était très présente

00:35:50et puis

00:35:51en janvier 2010

00:35:53excusez-moi

00:35:53parce que

00:35:54janvier 2010

00:35:55le 6 janvier

00:35:57le CENI

00:35:58a pris une tournure

00:35:59virulente

00:35:59et il a dû être

00:36:01hospitalisé

00:36:02et le jour

00:36:03où je l'ai préparé

00:36:04pour partir à l'hôpital

00:36:05il était assis

00:36:06sur le fauteuil

00:36:07et il m'a dit

00:36:07cette fois

00:36:08je ne reviendrai plus

00:36:09à la maison

00:36:10et j'ai compris là

00:36:11que quelque chose

00:36:13n'était plus

00:36:13comme les années avant

00:36:15quelque chose

00:36:16allait passer

00:36:17donc je suis partie

00:36:18à l'hôpital

00:36:18avec lui

00:36:19et je suis restée

00:36:20à ses côtés

00:36:20la première nuit

00:36:21j'ai dormi

00:36:22sur un fauteuil

00:36:22et j'ai dit aux infirmières

00:36:24de toute façon

00:36:25ça fait 15 ans

00:36:26que je le soigne

00:36:26et je ne le quitterai pas

00:36:27donc on m'a installé

00:36:29un lit de camp

00:36:29et j'ai passé 15 jours

00:36:30avec lui

00:36:31donc à l'hôpital

00:36:34il est donc

00:36:35vers le 17 janvier

00:36:37le médecin

00:36:38bon je ne passe

00:36:39entre les détails

00:36:40mais le médecin

00:36:41est venu dans la chambre

00:36:43il m'a demandé

00:36:44de sortir

00:36:45et il m'a dit

00:36:46bon ben voilà

00:36:46le séni de votre papa

00:36:47a pris une forme virulente

00:36:49il a eu une bronchopneumopathie

00:36:52associée à ça

00:36:55et donc

00:36:55il m'a énuméré

00:36:57toutes les pathologies

00:36:58qui étaient en train

00:36:58d'être programmées

00:37:01c'est à dire

00:37:02une insuffisance cardiaque

00:37:03respiratoire

00:37:04rénale

00:37:05donc il avait

00:37:06de fortes doses

00:37:06de l'azulix

00:37:07et il était déjà

00:37:08sous sédation

00:37:09un petit peu

00:37:10on calmait

00:37:11parce qu'il souffrait

00:37:13et là au médecin

00:37:15en fait

00:37:15c'est pas lui

00:37:15qui m'a

00:37:16comme a dit

00:37:17l'auditrice

00:37:18tout à l'heure

00:37:18a posé la question

00:37:19il m'a tendu

00:37:20la perche

00:37:21et moi

00:37:22j'ai juste dit

00:37:23mon papa

00:37:24ne voulait pas

00:37:24d'acharnement

00:37:25ne veut pas

00:37:25d'acharnement

00:37:26thérapeutique

00:37:27et là

00:37:27il a de suite

00:37:28enclenché

00:37:29il m'a dit

00:37:29très bien

00:37:30on va arrêter

00:37:31le traitement

00:37:32qui prend pour

00:37:33soigner

00:37:34la leucémie

00:37:35et on va mettre

00:37:36une sédation

00:37:37de plus en plus forte

00:37:38il m'a expliqué

00:37:39alors c'est très choquant

00:37:40parce que

00:37:40évidemment

00:37:41on n'est pas habitué

00:37:42j'étais projetée

00:37:44dans un univers

00:37:44que

00:37:45mais aujourd'hui

00:37:46Sophie

00:37:46avec le recul

00:37:48vous êtes

00:37:48vous êtes contente

00:37:50que le médecin

00:37:51vous ait raconté

00:37:52tout ça

00:37:52ou vous auriez

00:37:52préféré

00:37:53finalement

00:37:54ne pas

00:37:54subir

00:37:55ces détails

00:37:57parce que

00:37:58déjà j'étais

00:37:58en confiance

00:37:59avec l'équipe

00:38:00donc c'était

00:38:01dans le petit

00:38:01hôpital local

00:38:02de Mazamé

00:38:03un tout petit

00:38:03hôpital

00:38:04qui a fermé

00:38:05aujourd'hui

00:38:06et j'ai eu

00:38:07des gens

00:38:07autour de moi

00:38:08absolument

00:38:09que je peux

00:38:10je ne peux pas

00:38:11les oublier

00:38:11il y a des jours

00:38:13où je repense

00:38:14je vois leur visage

00:38:15leur bonté

00:38:16leur bienveillance

00:38:17c'était

00:38:19donc parce que

00:38:19bon ils voyaient bien

00:38:20que j'étais

00:38:22tellement présente

00:38:22j'embrassais mon papa

00:38:24je nettoyais la bouche

00:38:25je l'humectais

00:38:26quand il avait trop soif

00:38:27je sentais

00:38:28je regardais

00:38:30le moindre mouvement

00:38:31de ses doigts

00:38:32qui se contractaient

00:38:33parce que la sédation

00:38:34était moins forte

00:38:35à un moment donné

00:38:36donc

00:38:36je retournais

00:38:37en salle de soins

00:38:38je disais

00:38:39venez venez

00:38:39hop

00:38:40de suite

00:38:40tout le monde arrivait

00:38:41on rebranche

00:38:42on remet la dose

00:38:43qu'il faut

00:38:43donc il y avait

00:38:44si vous voulez

00:38:45il n'y a jamais eu

00:38:46de phase traumatisante

00:38:48pour moi

00:38:49mais

00:38:49il s'est passé

00:38:50un événement

00:38:51la veille

00:38:51où il décède

00:38:52c'est que

00:38:53je suis couché

00:38:54à côté de lui

00:38:55je lui prends

00:38:55je tenais sa main

00:38:57et je sens une contraction

00:38:58dans sa main

00:38:59et il essayait

00:39:01comme de parler

00:39:01pourtant il était

00:39:02très sédaté

00:39:03et là

00:39:04je vois quelque chose

00:39:05ne va pas

00:39:05qui est anormal

00:39:06je fonce à la salle

00:39:07de soins

00:39:08je dis venez

00:39:09il y a quelque chose

00:39:09et effectivement

00:39:12la veilleuse

00:39:13parce que déjà

00:39:14c'était tard

00:39:14elle était seule

00:39:15dans le service

00:39:16elle me dit

00:39:17je vais faire appel

00:39:18aux urgences

00:39:18qui étaient en bas

00:39:19ils ont fait monter

00:39:20les médecins urgentistes

00:39:21et en fait

00:39:22mon papa

00:39:22était en train

00:39:23de faire

00:39:23un globe vésical

00:39:24parce qu'il était

00:39:25sous l'asidique

00:39:26sa forte dose

00:39:27et que les rênes

00:39:28ne marchant plus

00:39:29sa vessie

00:39:30n'arrivait plus

00:39:30à être libérée

00:39:32et apparemment

00:39:34le docteur

00:39:34pourra en témoigner

00:39:35le globe vésical

00:39:36c'est une mort

00:39:38extrêmement douloureuse

00:39:39moi à ce moment là

00:39:40je ne sais pas

00:39:40ce qui se passe

00:39:41ils me font sortir

00:39:42de la chambre

00:39:43et au bout d'une heure

00:39:44donc ils ont

00:39:45sondé

00:39:46et quand je suis

00:39:48rentrée dans la chambre

00:39:48mon papa

00:39:49était détendu

00:39:51tout allait mieux

00:39:52mais le lendemain

00:39:53c'était le jour

00:39:54où il allait partir

00:39:55mon frère a eu

00:39:56le temps d'arriver

00:39:57il était à Paris

00:39:58je l'ai appelé

00:39:58vite vite viens

00:39:59je pense que c'est demain

00:40:01et il a pu partir

00:40:02il a tenu

00:40:03je lui ai tenu la main

00:40:05mon frère était là

00:40:06il avait même

00:40:06quand il s'est éteint

00:40:08un petit éryptus

00:40:09et il avait aussi

00:40:11autre chose

00:40:11mon papa

00:40:11c'est qu'il avait

00:40:12un pacemaker

00:40:13et ça aussi

00:40:14c'est quelque chose

00:40:15qui

00:40:16je ne veux pas dire

00:40:17de bêtise

00:40:18non non mais

00:40:18ça empêche le coeur

00:40:19de s'arrêter

00:40:20évidemment

00:40:20voilà

00:40:20donc tout ça

00:40:22ça a été

00:40:22le

00:40:23le

00:40:24quand on écoute

00:40:26votre témoignage

00:40:28Sophie

00:40:28moi je suis là aussi

00:40:29pour faire

00:40:30un petit peu

00:40:32l'avocat du diable

00:40:33si je puis dire

00:40:34on a un peu envie

00:40:35de dire

00:40:35à quoi bon

00:40:36ces 15 derniers jours

00:40:38quoi

00:40:38qu'est-ce que vous diriez

00:40:39à ça Sophie

00:40:40oui alors

00:40:40le débat

00:40:43sur la façon

00:40:44dont on veut mourir

00:40:45est tellement

00:40:46personnel

00:40:47et tellement

00:40:48doit être

00:40:50fait dans la dignité

00:40:51vous savez

00:40:52je fais souvent

00:40:53la référence

00:40:53à quelque chose

00:40:54aujourd'hui

00:40:55on fait des consens

00:40:56obsèques

00:40:56où on a le droit

00:40:57de choisir

00:40:57la musique

00:40:59la couleur

00:41:00le lieu

00:41:01la crémation

00:41:03la pas crémation

00:41:04étendue dans la rivière

00:41:06dans la montagne

00:41:06je ne sais où

00:41:07et on n'a pas le droit

00:41:08de dire

00:41:11personnellement

00:41:12non

00:41:12notre

00:41:13notre envie

00:41:14ça je trouve ça

00:41:16on doit avancer

00:41:17là-dessus

00:41:18et on devrait

00:41:19comme vous remplissez

00:41:21vos papiers administratifs

00:41:23remplir celui-là

00:41:24dans la vie

00:41:24on peut changer

00:41:25à 20 ans

00:41:26on peut dire

00:41:27moi je m'en fous

00:41:27ils feront de moi

00:41:28ce qu'ils voudront

00:41:28à 40 on a notre avis

00:41:30à 80 on en a

00:41:31moi je suis très

00:41:32en contact avec

00:41:33des personnes âgées

00:41:34par mon métier

00:41:35et souvent

00:41:36aujourd'hui

00:41:37je suis moins publié

00:41:38que sur la mort

00:41:39et je leur demande

00:41:40est-ce que vous avez peur

00:41:42c'est parce que

00:41:42c'est aussi des questions

00:41:43que je me pose

00:41:44pour moi-même

00:41:46les gens ont peur

00:41:47d'une chose

00:41:48c'est de souffrir

00:41:49ce n'est pas la mort

00:41:51qui fait peur

00:41:51et aujourd'hui

00:41:52ça c'est une phrase

00:41:54un peu bateau

00:41:55quand même

00:41:55Sophie

00:41:56mais c'est tellement vrai

00:41:58c'est bateau

00:41:59et en même temps

00:41:59tellement vrai

00:42:00c'est vraiment

00:42:01je pense que

00:42:02nous à la DMD

00:42:03on a 83 000 adhérents

00:42:06et au-delà de ça

00:42:07on l'a dit

00:42:08il y a 85% de français

00:42:10qui sont pour cette loi-là

00:42:11c'est parce qu'ils ont peur

00:42:12de souffrir

00:42:12ils n'ont pas peur

00:42:13de la mort

00:42:14et il y a aujourd'hui

00:42:14dans le débat public

00:42:15une confusion

00:42:16qui est amenée

00:42:17par les opposants

00:42:18à la dame mourir

00:42:19qui disent

00:42:19mais en fait

00:42:20ceux qui demandent ça

00:42:21c'est parce qu'ils veulent mourir

00:42:22plus vite

00:42:22parce qu'en fait

00:42:23ils ont peur de la mort

00:42:24ils ont peur de la fin de vie

00:42:25etc

00:42:25non non

00:42:25c'est juste que

00:42:26comme on le disait

00:42:27comme disait François

00:42:28il y a cette question

00:42:29des vies qui se prolongent

00:42:30et des excès médicaux

00:42:31qui amènent plus de souffrance

00:42:33en fin de vie

00:42:34et justement François

00:42:35qu'est-ce que vous voulez dire

00:42:36au témoignage de Sophie

00:42:37qu'on entend ?

00:42:38alors c'est un témoignage

00:42:39merci beaucoup Sophie

00:42:40et on entend

00:42:42même 16 ans après

00:42:43toute l'émotion

00:42:44qui est encore

00:42:45strictement intacte

00:42:46et votre histoire

00:42:47en plus fait écho

00:42:47à une histoire

00:42:49strictement personnelle

00:42:50puisque mon papa

00:42:50a eu exactement

00:42:51la même chose que vous

00:42:52que le vôtre

00:42:53et effectivement

00:42:54ce que je vois là-dedans

00:42:56alors je ne sais pas répondre

00:42:57à la question

00:42:58comment différencier

00:43:00vraiment de façon précise

00:43:01fin de vie

00:43:02phase terminale

00:43:05mais en tout cas

00:43:07les choses

00:43:08à ne pas perdre de vue

00:43:11c'est d'essayer

00:43:12d'anticiper le plus possible

00:43:15et de donner la parole

00:43:16le plus tôt possible

00:43:17au patient

00:43:18à la personne malade

00:43:19qui à condition

00:43:21qu'elle veuille

00:43:21s'en saisir

00:43:22moi j'ai un papa

00:43:22par exemple

00:43:23qui avait exactement

00:43:24la même maladie

00:43:24qui n'a jamais voulu

00:43:25s'exprimer là-dessus

00:43:26ça se respecte également

00:43:28mais par contre vous

00:43:29votre papa

00:43:29visiblement

00:43:30il avait dit des choses

00:43:31et il était important

00:43:32effectivement

00:43:33de les faire

00:43:33de les faire valoir

00:43:35au moment où vous avez

00:43:36été auprès de lui

00:43:37quand je dis anticiper

00:43:38c'est aussi anticiper

00:43:39pour que la famille

00:43:40puisse être là

00:43:41quand les choses

00:43:43se passent brutalement

00:43:44et effectivement

00:43:45les maladies du sang

00:43:46les leucémies

00:43:47sont souvent d'évolution

00:43:49dans un premier temps

00:43:50lent et brutalement

00:43:51patatras

00:43:52c'est différent

00:43:53d'autres formes

00:43:54de cancer

00:43:54et donc là

00:43:55il faut s'attendre à ça

00:43:57la médecine est prête

00:43:58enfin le sait

00:44:00donc du coup

00:44:01il faut

00:44:01je pense qu'il était

00:44:02très très important

00:44:03alors vous

00:44:03vous étiez à Mazamei

00:44:05là visiblement

00:44:06toute proche

00:44:08votre frère

00:44:09a dû venir

00:44:10et a pu heureusement

00:44:11être là

00:44:12sur les derniers instants

00:44:13mais anticiper

00:44:14ça sert à entendre

00:44:15la voix de la personne

00:44:16ça sert aussi

00:44:17à faire en sorte

00:44:18que les parents

00:44:21les proches

00:44:22les amis

00:44:22tous ceux qui vous sont chers

00:44:24puissent être là

00:44:25dans ce dernier moment

00:44:26après

00:44:28les derniers jours

00:44:29effectivement

00:44:29c'est toujours des périodes

00:44:30très très compliquées

00:44:31en effet

00:44:32alors je vous rejoins

00:44:34on ne va pas faire de la technique

00:44:35mais avoir une vessie

00:44:37qui est pleine comme un oeuf

00:44:38alors qu'on a envie

00:44:39de faire pipi

00:44:40c'est une des choses

00:44:41les plus affreuses

00:44:43et c'est un des grands

00:44:44grands motifs

00:44:44d'agitation

00:44:45d'une personne

00:44:46même endormie

00:44:48et même chose

00:44:49pour quand on a envie

00:44:49d'aller à la selle

00:44:50et qu'on ne peut pas y aller

00:44:51et donc ça

00:44:52effectivement

00:44:52c'est des choses

00:44:53qu'on doit prévoir

00:44:53anticiper

00:44:54surtout s'il y a des diurétiques

00:44:56des choses qui vont faire pipi

00:44:57bon

00:44:58donc

00:45:00voilà

00:45:01en tout cas

00:45:03le mot clé

00:45:04probablement

00:45:04c'est d'essayer

00:45:05d'éviter

00:45:05les ruptures

00:45:06c'est à dire

00:45:07le moment où

00:45:07tout d'un coup

00:45:08tout bascule

00:45:09et on fait semblant

00:45:10de s'y être pas attendu

00:45:12alors que

00:45:14globalement

00:45:15la médecine

00:45:16n'est pas dupe

00:45:16il peut y avoir

00:45:18des surprises

00:45:18des grosses complications

00:45:19aiguës

00:45:19qu'on n'attendait pas

00:45:20mais assez souvent

00:45:21les parcours

00:45:22sont connus

00:45:23et c'est à nous

00:45:24d'avoir toute la transparence

00:45:26et l'honnêteté

00:45:27nécessaire

00:45:27pour que le patient

00:45:28sa famille

00:45:29à condition

00:45:30encore une fois

00:45:31qu'il veuille le savoir

00:45:32puisse être mis au courant

00:45:33de tout

00:45:34et se préparer

00:45:35merci en tout cas

00:45:36Sophie

00:45:37de votre témoignage

00:45:38on continue

00:45:38après les infos

00:45:39à évoquer ce sujet

00:45:40on aura Marc

00:45:41qui veut parler

00:45:42de la non-écoute

00:45:43de la part des médecins

00:45:45c'est ce qu'il traverse

00:45:47comme expérience

00:45:48en ce moment

00:45:48et puis vous pouvez

00:45:49vous aussi réagir

00:45:50si vous voulez

00:45:50sur Sud Radio

00:45:52et nous parlons aujourd'hui

00:45:53de la fin de vie

00:45:54à l'occasion de la sortie

00:45:55de ce livre

00:45:56La mort confisquée

00:45:57aux éditions Grasset

00:45:59avec comme sous-titre

00:45:59pour le droit de choisir

00:46:00une fin qui nous ressemble

00:46:02nous sommes avec

00:46:03Elsa Walter

00:46:05ancienne bénévole

00:46:06dans un service

00:46:06de cancérologie

00:46:07et aujourd'hui

00:46:09vice-présidente

00:46:10de l'association

00:46:11pour le droit

00:46:11de mourir

00:46:12dans la dignité

00:46:13et avec François Blot

00:46:15médecin spécialisé

00:46:17en réanimation médicale

00:46:18alors on va continuer

00:46:21avec les auditeurs

00:46:22mais si vous avez

00:46:23des informations

00:46:24des choses

00:46:25que vous avez envie

00:46:25de donner

00:46:26à ceux qui nous écoutent

00:46:27allez-y

00:46:28je sais qu'on a

00:46:28j'allais dire

00:46:29malheureusement

00:46:30beaucoup d'appels

00:46:30mais non

00:46:31parce que c'est en effet

00:46:31un sujet qui nous concerne tous

00:46:33on a tous déjà perdu

00:46:35des proches

00:46:35on sait qu'on va y passer aussi

00:46:38donc forcément

00:46:39c'est un sujet

00:46:40qui concerne

00:46:41la société entière

00:46:42et c'est bien

00:46:44c'est bien

00:46:44d'en parler

00:46:45et merci d'être avec nous

00:46:47durant ces deux heures

00:46:48avec plaisir

00:46:49alors

00:46:49mais oui merci

00:46:50merci

00:46:51c'est vrai que c'est bien

00:46:52que l'émission aussi tombe

00:46:53aujourd'hui

00:46:54puisqu'il faut dire

00:46:55qu'aujourd'hui

00:46:55c'est le retour

00:46:57du texte de loi

00:46:58qui propose

00:46:59d'ouvrir

00:47:00justement ce droit

00:47:01à demander l'aide à mourir

00:47:02au Sénat

00:47:03et on sait que le Sénat

00:47:04est très conservateur

00:47:06en première lecture

00:47:07il a rejeté ce texte

00:47:09voilà

00:47:09donc là

00:47:09c'est un moment assez clé

00:47:11qui se joue

00:47:11dans le débat parlementaire

00:47:13qui s'ouvre aujourd'hui

00:47:14on espère vraiment

00:47:16nous

00:47:16la DMD

00:47:17et toutes les personnes

00:47:18qui souhaitent

00:47:19tout simplement

00:47:19donner ce droit

00:47:20de pouvoir choisir

00:47:21une fin qui nous ressemble

00:47:22qu'effectivement

00:47:23le gouvernement

00:47:24puisse tenir ce calendrier

00:47:26et qu'on ait une loi

00:47:27d'ici

00:47:28le 15 juillet

00:47:30puisque c'est ce qui est annoncé

00:47:31on sait que

00:47:32si c'est pas avant

00:47:33la suspension

00:47:33des travaux parlementaires

00:47:34on n'aura pas cette loi

00:47:35il faut quand même dire

00:47:37que voilà

00:47:37si on a autant d'appels

00:47:38si on parle de ce sujet là

00:47:40c'est parce que la demande

00:47:41elle est très forte

00:47:42dans la société

00:47:43ça fait 4 ans

00:47:44qu'on a ouvert ce débat

00:47:45quand même

00:47:45qu'Emmanuel Macron

00:47:46l'a ouvert

00:47:46qu'on a eu différents avis

00:47:48comme l'avait dit François

00:47:49au début de l'émission

00:47:51scientifiques

00:47:51éthiques

00:47:52citoyens

00:47:53qui nourrissent

00:47:55cette demande sociétale

00:47:57et voilà

00:47:57aujourd'hui

00:47:58on est au bord

00:47:59de pouvoir aboutir

00:48:00mais on espère

00:48:02que ces blocages

00:48:03réactionnaires

00:48:04et notamment

00:48:04de la part du Sénat

00:48:05ne vont pas empêcher

00:48:06l'avènement

00:48:07de ce droit

00:48:08qui est attendu

00:48:08depuis si longtemps

00:48:10Marc est avec nous

00:48:12maintenant

00:48:12bonjour Marc

00:48:13bonjour Marc

00:48:14alors bonjour Brigitte

00:48:15bonjour Edda

00:48:17et bonjour François

00:48:18merci pour cette émission

00:48:19déjà

00:48:20je vous en prie

00:48:21merci de participer

00:48:22je suis à la fois

00:48:24touché

00:48:25en tant qu'être humain

00:48:26patient

00:48:26et soignant

00:48:27moi-même

00:48:29bon

00:48:30je voulais aborder

00:48:30un petit sujet

00:48:31mais après

00:48:32développer plus

00:48:33sur le sujet actuel

00:48:36ces derniers temps

00:48:38j'ai traversé

00:48:40pas mal d'écueils

00:48:41et de surprise

00:48:43avec

00:48:45vraiment

00:48:45un sentiment

00:48:46de non-écoute

00:48:47de certains médecins

00:48:49notamment

00:48:49médecins généralistes

00:48:51voilà

00:48:52mon médecin

00:48:53étant absente

00:48:55hélas

00:48:56avec

00:48:58en fait

00:48:58des temps

00:48:59de chronométrage

00:49:00d'un quart d'heure

00:49:01pas plus de trois symptômes

00:49:02ce genre de choses

00:49:04bon

00:49:04là je me pose

00:49:05de grosses questions

00:49:06en tant que patient

00:49:07donc

00:49:08en tant que patient

00:49:09oui

00:49:09d'accord

00:49:09c'est à dire

00:49:10que vous allez voir

00:49:10un médecin

00:49:11vous avez plusieurs choses

00:49:12à signaler

00:49:14et

00:49:16en fait

00:49:16on me dit

00:49:17là

00:49:17le quart d'heure

00:49:19le quart d'heure

00:49:20est écoulé

00:49:20pas plus de trois symptômes

00:49:22des fois c'est écrit

00:49:23dans certaines enseignes

00:49:24maintenant

00:49:24médecin généraliste

00:49:27nous ne parlons pas

00:49:28plus de trois symptômes

00:49:29ou

00:49:30etc

00:49:31donc moi

00:49:32ça me choque

00:49:34ce qui me choque

00:49:35c'est la

00:49:35le manque d'écoute

00:49:39et parfois

00:49:41ça me

00:49:41ça me choque

00:49:42actuellement

00:49:43et je ne

00:49:44je n'incrimine

00:49:45absolument pas

00:49:46ou je

00:49:46je ne dis pas

00:49:48voilà

00:49:48alors on ne veut pas

00:49:49mais je suis choqué de ça

00:49:51d'autre part

00:49:53bon

00:49:54moi là

00:49:54je veux apporter

00:49:55mon témoignage

00:49:56et là je vous remercie

00:49:57de tous les témoignages

00:49:58d'avant

00:49:59et de ce que vous faites

00:50:00donc bénévoles et médecins

00:50:01parce que

00:50:02moi j'ai travaillé longtemps

00:50:03enfin quatre ans

00:50:04en service hospitalier

00:50:05dans un service

00:50:07où on a

00:50:09on avait des fins de vie

00:50:10on avait du soin palliatif

00:50:12on avait

00:50:12bref

00:50:13tout le monde se concertait

00:50:15de la SAF professeur

00:50:18en réunion collégiale

00:50:20et on prenait

00:50:21à la fois

00:50:22l'avis des familles

00:50:23des patients

00:50:25et des soignants

00:50:26tout était concerté

00:50:27avant de prendre une décision

00:50:29notamment

00:50:30pour la fin de vie

00:50:33voilà

00:50:34ça a été

00:50:35assez extraordinaire

00:50:36de travailler

00:50:36dans ce service

00:50:37parce que vraiment

00:50:39là pour le coup

00:50:40la parole

00:50:41était entendue

00:50:42l'écoute

00:50:42était bien présente

00:50:45et ça

00:50:45je sais que les familles

00:50:47nous en remerciaient

00:50:48beaucoup

00:50:48voilà

00:50:49maintenant

00:50:50les questions

00:50:51que je me pose

00:50:52puisque

00:50:53moi je suis sur

00:50:54les soins à domicile

00:50:55depuis maintenant

00:50:56plus de dix ans

00:50:59donc vous êtes infirmier

00:51:00c'est ça ?

00:51:01non

00:51:02je suis aide-soignant

00:51:03aide-soignant

00:51:03oui enfin c'est pareil

00:51:06ce que je constate

00:51:08c'est qu'on est

00:51:10de moins en moins

00:51:11nombreux sur le terrain

00:51:13et ce que je constate aussi

00:51:14c'est que de plus en plus

00:51:15les instances

00:51:17comme l'ARS

00:51:18comme le conseil général

00:51:20viennent

00:51:22de plus en plus

00:51:23faire des contrôles

00:51:24pour serrer la vis

00:51:25des budgets

00:51:25de toutes ces enseignes

00:51:27alors qu'on a

00:51:28de moins en moins

00:51:29de soignants

00:51:29et de plus en plus

00:51:30de demandes de patients

00:51:32résultat des courses

00:51:33tout est en train

00:51:34de s'accélérer

00:51:35et les budgets

00:51:35sont en train

00:51:36d'être restreints

00:51:37nous nous ne savons pas

00:51:39à quelle sauce

00:51:40nous pourrons soigner

00:51:41les patients

00:51:42et dans quelles conditions

00:51:43c'est difficile

00:51:44de rester un soignant

00:51:45on va dire

00:51:47à l'écoute

00:51:48et en se mettant

00:51:49au rythme du patient

00:51:50quand on nous dit

00:51:52oui oui mais Marc

00:51:54j'entends

00:51:55et c'était

00:51:56c'est un vrai sujet

00:51:57mais c'est un sujet

00:51:58de société

00:51:58j'ai abordé ce sujet

00:51:59pour en parler

00:52:00oui oui bien sûr

00:52:01mais je me pose

00:52:03la question

00:52:04là je pose la question

00:52:06je me demande

00:52:07si le recul

00:52:10de tout le temps

00:52:11cette loi

00:52:12pour notamment

00:52:14mourir dans la dignité

00:52:16a-t-elle un lien

00:52:18à la fois avec les mentalités

00:52:19a-t-elle un lien

00:52:20avec les finances

00:52:22voilà

00:52:22parce que j'ai

00:52:23l'impression

00:52:23pour

00:52:25sans être

00:52:26paranoïaque

00:52:27j'ai l'impression

00:52:27de plus en plus

00:52:28que la médecine

00:52:29travaille

00:52:30grâce

00:52:31certains médecins

00:52:32comme vous avez

00:52:34extraordinaire

00:52:34mais que derrière

00:52:35il y a une grosse machine

00:52:37qui est financière

00:52:38et qui nous

00:52:39bloque

00:52:40je ne sais pas

00:52:42voilà

00:52:43c'est une question

00:52:44à laquelle vous voulez répondre

00:52:45François Blois

00:52:46oui alors

00:52:47je pense vraiment pas

00:52:49alors je suis peut-être

00:52:50très très naïf

00:52:51mais je suis vraiment

00:52:52persuadé qu'il n'y a pas

00:52:54d'arrière-pensée

00:52:54financière

00:52:56contrairement au grand chiffon rouge

00:52:58qu'on agite régulièrement

00:52:59sur le fait de

00:53:01légiférer

00:53:02sur l'aide à mourir

00:53:06les enjeux

00:53:07sont très

00:53:08très

00:53:08très au-delà

00:53:12la paupérisation

00:53:13du système

00:53:13de santé

00:53:14ne sera pas résolue

00:53:15par

00:53:16le fait

00:53:17qu'il y ait

00:53:18quelques demandes

00:53:19supplémentaires

00:53:20de patients

00:53:20qui demanderaient

00:53:22à ce que leur vie

00:53:22soit abrégée

00:53:24ça a déjà été étudié

00:53:25dans d'autres pays

00:53:26les gains financiers

00:53:28sont entre nuls

00:53:29les minimes

00:53:30et donc

00:53:31c'est un faux

00:53:33c'est un faux problème

00:53:34par contre

00:53:34effectivement

00:53:35la médecine

00:53:36est complètement

00:53:37étranglée

00:53:38de plus en plus

00:53:39par des contraintes

00:53:40budgétaires

00:53:41technocratiques

00:53:42administratives

00:53:44là il y a eu

00:53:46toute l'histoire

00:53:46d'une fondation

00:53:48qui s'appelle

00:53:48Azale

00:53:49par exemple

00:53:49qui est une fondation

00:53:50d'hospitalisation

00:53:52à domicile

00:53:52avec plusieurs milliers

00:53:54de soignants

00:53:55qui pour des raisons

00:53:56budgétaires

00:53:57de contrôle

00:54:00complexe

00:54:00sont non payés

00:54:01depuis trois mois

00:54:02et alors que

00:54:05leur métier

00:54:06est extrêmement précieux

00:54:07donc il y a un

00:54:08resserrage de vis

00:54:09effectivement

00:54:10autour de ce qui est

00:54:11rentable

00:54:12alors ça ne date pas

00:54:13d'aujourd'hui

00:54:14la tarification

00:54:15de l'activité

00:54:15c'est-à-dire

00:54:16de payer

00:54:17les activités médicales

00:54:19en fonction

00:54:20de leur

00:54:22valorisation réelle

00:54:23une dialyse

00:54:23une ventilation

00:54:24une chimio

00:54:25ça c'est quelque chose

00:54:26qui valorise

00:54:28l'acte

00:54:29mais qui ne valorise

00:54:29pas du tout

00:54:30le temps d'écoute

00:54:31et alors on entend

00:54:32régulièrement

00:54:33et je vais être court

00:54:34là-dessus

00:54:34que effectivement

00:54:35c'est la question

00:54:36du temps

00:54:37oui mais les médecins

00:54:38ont de moins en moins

00:54:38le temps

00:54:39etc

00:54:39mais je suis intimement

00:54:41persuadé

00:54:42nous le sommes

00:54:42Elsa et moi

00:54:43de la même manière

00:54:44que le temps

00:54:45investi initialement

00:54:47pour recueillir

00:54:48la parole des patients

00:54:49et des familles

00:54:49c'est du temps

00:54:50qu'on récupère

00:54:51largement après

00:54:52parce que justement

00:54:52on évite les actes

00:54:54qui ne sont pas pertinents

00:54:55et qui vont écouter cher

00:54:57écouter du temps

00:54:58et empêcher

00:54:58les circuits fluides

00:55:00de santé

00:55:00donc là

00:55:01il y a effectivement

00:55:02un vrai vrai travail

00:55:03mais qui n'a rien à voir

00:55:04avec l'aide à mourir

00:55:05à faire

00:55:05pour que notre système

00:55:06de santé

00:55:07continue à pouvoir vivre

00:55:10alors qu'il coûte

00:55:11effectivement

00:55:11de plus en plus cher

00:55:12donc il y a des solutions

00:55:14sur le non-acharnement

00:55:15thérapeutique

00:55:16par exemple

00:55:18mais encore faut-il

00:55:19qu'il y ait une volonté politique

00:55:20pour que notre système

00:55:21de santé survive

00:55:23et pour compléter

00:55:24justement sur la volonté politique

00:55:25je pense qu'il ne faut pas

00:55:26perdre de vue

00:55:26que là

00:55:27dans le dispositif législatif

00:55:28il n'y a pas que

00:55:29la proposition de loi

00:55:30sur l'aide à mourir

00:55:31il y a aussi une proposition

00:55:32de loi sur les soins palliatifs

00:55:33qui vise à poser

00:55:35pour la première fois

00:55:36un plan stratégique décennal

00:55:38donc sur 10 ans

00:55:39pour vraiment

00:55:40aller beaucoup plus loin

00:55:41sur le plan des soins palliatifs

00:55:42donc il y a un nouveau budget

00:55:44de 1,6 milliard d'euros

00:55:46pour les soins palliatifs

00:55:47ça c'est la première chose

00:55:48la deuxième chose

00:55:49c'est que je pense

00:55:50qu'il faut toujours regarder

00:55:50comme disait François

00:55:51ce qui se passe à l'étranger

00:55:52et à l'étranger

00:55:54on voit que

00:55:55que ce soit par exemple

00:55:55en Belgique

00:55:56aux Pays-Bas

00:55:57chez nos voisins

00:55:58depuis qu'ils ont légiféré

00:55:59on a quand même maintenant

00:56:00quasiment 25 ans de recul

00:56:01donc on peut voir

00:56:03vraiment ce qui se passe

00:56:04on voit qu'en fait

00:56:05les soins palliatifs

00:56:05ont progressé

00:56:06en même temps

00:56:07que l'ouverture

00:56:08de ce droit

00:56:09à l'aide à mourir

00:56:10donc ça je pense

00:56:11que c'est une crainte

00:56:12qu'on doit entendre

00:56:13parce que tout ce que vous dites

00:56:14est extrêmement juste

00:56:15sur ce manque de temps

00:56:16etc.

00:56:17cette pression

00:56:19mais ce qui est quand même

00:56:20assez gênant aujourd'hui

00:56:21dans le débat public

00:56:22c'est que c'est un argument

00:56:23qui est amené

00:56:25par des personnes

00:56:25qui sont idéologiquement

00:56:27contre le droit

00:56:28de pouvoir choisir

00:56:29le jour et l'heure

00:56:30de sa mort

00:56:30et qui se déplacent

00:56:31sur des arguments

00:56:33économiques

00:56:33sur des arguments

00:56:34aussi liés

00:56:35à la vulnérabilité

00:56:36c'est à dire

00:56:36ce qu'on évoquait

00:56:37tout à l'heure

00:56:37sur on va faire pression

00:56:39pour se débarrasser

00:56:40des encombrants

00:56:40dans la société

00:56:41etc.

00:56:42donc il faut bien

00:56:43quand même

00:56:44pouvoir décrypter

00:56:45d'où viennent

00:56:46ces paroles-là

00:56:47et qu'effectivement

00:56:48derrière

00:56:49il y a souvent

00:56:49des dogmes

00:56:50tous ces éléments

00:56:52vous les trouverez

00:56:55évidemment

00:56:55dans ce livre

00:56:55La mort confisquée

00:56:56aux éditions Grasset

00:56:57merci Marc

00:56:58on continue

00:56:59avec Jordan

00:57:00dans un instant

00:57:02Elsa Walter

00:57:03François Blo

00:57:04sont avec nous

00:57:05et on parle

00:57:06de la fin de vie

00:57:07à l'occasion

00:57:08de la sortie

00:57:08de ce livre

00:57:09La mort confisquée

00:57:10c'est aux éditions

00:57:10Grasset Jordan

00:57:11bonjour

00:57:12merci de prendre

00:57:13la parole

00:57:13on vous écoute

00:57:14Bonjour Brigitte

00:57:15bonjour à tous

00:57:16alors moi je voulais

00:57:17du coup

00:57:17parler de mon papa

00:57:19qui vit

00:57:20avec maintenant

00:57:21quelques années

00:57:21avec la maladie

00:57:22d'Alzheimer

00:57:23et c'est de plus

00:57:24en plus difficile

00:57:25pour nous

00:57:28parce que

00:57:29depuis quelques temps

00:57:30on a vraiment

00:57:30l'impression

00:57:31de le perdre

00:57:33parce que

00:57:34quand on a appris

00:57:37qu'il était malade

00:57:38on a eu déjà

00:57:39l'impression

00:57:39de le perdre

00:57:39une première fois

00:57:41c'était compliqué

00:57:42pour moi

00:57:43et pour mon petit frère

00:57:44c'est à dire

00:57:45que quand on arrivait

00:57:46dans sa chambre

00:57:47il ne nous reconnaissait

00:57:48plus trop forcément

00:57:50donc c'est toujours

00:57:51un premier choc

00:57:52et puis

00:57:53c'est aujourd'hui

00:57:55il y a quelques jours

00:57:57on l'a mis en soin palliatif

00:57:59parce que son état de santé

00:58:00c'est fortement dégradé

00:58:02et en fait

00:58:03on a l'impression

00:58:03de le perdre

00:58:04une seconde fois

00:58:04parce qu'il n'est plus

00:58:05il n'est plus

00:58:06il n'est plus à la maison

00:58:06il est dans un milieu

00:58:08où il est très bien entouré

00:58:09il y a des soignants

00:58:11qui sont nains

00:58:11etc

00:58:11mais

00:58:12ce n'est plus du tout

00:58:13la maison

00:58:14ce qui est intéressant

00:58:15parce que ce n'est pas

00:58:15le premier témoignage

00:58:16qu'on entend

00:58:16et moi je voulais saluer

00:58:18toutes les personnes

00:58:19qui travaillent

00:58:20en soin palliatif

00:58:21je n'entends

00:58:22que des compliments

00:58:23sur ces services

00:58:24et ça c'est quand même

00:58:26essentiel

00:58:26parce que c'est quand même

00:58:27des services

00:58:28où ça ne doit pas être

00:58:29si simple

00:58:30tous les jours

00:58:30et il y a vraiment

00:58:32beaucoup d'humanité

00:58:33et voilà

00:58:34donc je tenais à le signaler

00:58:36je suis entièrement d'accord

00:58:37c'est vrai que

00:58:38que ce soit les médecins

00:58:39que ce soit les infirmières

00:58:40il y a même

00:58:41de temps en temps

00:58:41de psychologues

00:58:42qui passent pour échanger

00:58:43c'est vrai que le corps médical

00:58:45je pense qu'heureusement

00:58:45qu'ils sont là

00:58:46parce que ça aide

00:58:46le patient

00:58:47mais Jordan

00:58:48vous avez le sentiment

00:58:50donc de perdre

00:58:51encore plus

00:58:51votre papa

00:58:52et on comprend

00:58:54et on entend

00:58:54aussi votre

00:58:57votre souffrance

00:58:58dans votre voix

00:58:59mais

00:58:59qu'est-ce que vous voulez dire

00:59:00vous voulez dire

00:59:01à quoi bon

00:59:02c'est ça que vous voulez dire

00:59:03ou

00:59:03c'est-à-dire que

00:59:06j'ai vraiment peur

00:59:09j'ai peur de vraiment

00:59:10le perdre définitivement

00:59:11forcément

00:59:11quand il va partir

00:59:14et c'est vrai que

00:59:15j'ai beaucoup aidé

00:59:16en fait

00:59:16quand il était

00:59:17quand il était à la maison

00:59:18c'était un peu moi

00:59:18qui jouais le rôle

00:59:19de l'aidant

00:59:20j'ai pris du temps

00:59:21sur mon travail personnel

00:59:22avec un emploi

00:59:23qui était très arrangeant

00:59:24pour me laisser le temps

00:59:25de m'occuper un petit peu

00:59:26de lui

00:59:26et forcément

00:59:27de laisser partir

00:59:28en structure

00:59:28j'ai un peu l'impression

00:59:29de l'abandonner

00:59:31et de le laisser

00:59:32dans un mouroir

00:59:34oui mais en même temps

00:59:36et à un moment donné

00:59:37il fallait passer la main

00:59:39oui

00:59:40parce que moi

00:59:40ça devenait trop

00:59:42trop lourd pour moi

00:59:43il y avait

00:59:44des données

00:59:44qui passaient

00:59:45mais ça restait trop lourd

00:59:46avec mon travail

00:59:47et puis même

00:59:48son état de santé

00:59:48en fait

00:59:49j'essaye

00:59:50de deviner

00:59:51ce qui peut-être

00:59:53inconsciemment

00:59:53vous pourriez dire

00:59:55mais vous n'arrivez pas

00:59:56à dire

00:59:56est-ce que vous n'auriez pas

00:59:57préféré finalement

00:59:58un matin

00:59:59le trouver

01:00:00mort dans son lit

01:00:01c'est ça ?

01:00:03complètement

01:00:03oui

01:00:04c'est ça

01:00:04parce que là

01:00:05c'est une double souffrance

01:00:07pour vous

01:00:08c'est horrible

01:00:10de le voir

01:00:11mais ça

01:00:11Jordan

01:00:14j'allais dire

01:00:15là

01:00:15c'est personne

01:00:16qui décide

01:00:18vous voyez

01:00:20c'est peut-être

01:00:21c'est votre épreuve

01:00:22c'est votre épreuve

01:00:23que vous allez devoir

01:00:23subir jusqu'au bout

01:00:25mais en même temps

01:00:26vous l'avez dit

01:00:27il est entre

01:00:28des mains

01:00:29humaines

01:00:34je ne sais pas

01:00:35s'il souffre beaucoup

01:00:36là

01:00:36il est en soins palliatifs

01:00:38il a des difficultés

01:00:40respiratoires

01:00:41donc suivant

01:00:41les jours

01:00:42il est sous assistance

01:00:45ça dépend

01:00:46en fait

01:00:46il y a des jours

01:00:46ça va

01:00:46et d'autres

01:00:47c'est vraiment

01:00:47donc là

01:00:48il y a peut-être

01:00:49un peu d'acharnement

01:00:50c'est ça que vous voulez dire ?

01:00:52en tout cas

01:00:52François

01:00:53vous avez l'air

01:00:53d'hocher la tête

01:00:55oui oui

01:00:55j'hoche

01:00:58effectivement

01:00:58il y a

01:01:00il y a souvent

01:01:04un abus

01:01:05d'engagement

01:01:07médical

01:01:07dans des situations

01:01:08qui nécessiteraient

01:01:10qu'on puisse

01:01:10s'arrêter

01:01:11et le nombre

01:01:13de fois

01:01:13où

01:01:14moi j'ai de nombreux

01:01:15alors moi je ne travaille pas

01:01:16avec les EHPAD

01:01:17mais j'ai malheureusement

01:01:19évidemment

01:01:19beaucoup de situations

01:01:20autour de moi

01:01:21personnel et amical

01:01:23des patients

01:01:24qui sont en situation

01:01:25de maladie d'Alzheimer

01:01:27ou de démence

01:01:28très très avancée

01:01:30avec un inconfort

01:01:31de vie

01:01:32parce qu'il y a

01:01:33des démences heureuses

01:01:34admettons peut-être

01:01:35je ne sais pas

01:01:36si on peut dire ça

01:01:36comme ça

01:01:36mais en tout cas

01:01:37des gens qui sont

01:01:38vraiment dans une situation

01:01:39par contre

01:01:39de démence souffrante

01:01:40et qui

01:01:42lorsqu'ils font

01:01:43une complication

01:01:43supplémentaire

01:01:44type respiratoire

01:01:45comme vous l'expliquez

01:01:46pour votre papa

01:01:48sont emmenés

01:01:49aux urgences

01:01:50voire en réanimation

01:01:51là vous avez évoqué

01:01:53le mot d'assistance

01:01:54je ne sais pas en quoi

01:01:55ça consiste exactement

01:01:56mais on peut se demander

01:01:57si ce n'est pas un petit peu

01:01:58too much quand même

01:01:59dans cette situation là

01:02:01et est-ce qu'on ne lui fait pas

01:02:03au bout d'un moment

01:02:04au motif

01:02:05que la médecine

01:02:06sait toujours un peu

01:02:07faire quelque chose

01:02:08est-ce qu'on ne lui fait pas

01:02:09plus de mal que de bien

01:02:11et que cette maladie

01:02:12d'Alzheimer

01:02:13cette démence

01:02:14elle évolue longtemps

01:02:15que ce soit une cause

01:02:16de souffrance

01:02:17pour votre papa

01:02:17et pour vous

01:02:18certes

01:02:18après on a le droit

01:02:19aussi nous

01:02:20de ne pas en rajouter

01:02:21et c'est peut-être

01:02:21un peu là

01:02:22qu'on est pris

01:02:23par la patrouille

01:02:24c'est que la médecine

01:02:24souvent elle en rajoute

01:02:25là où elle ne devrait pas

01:02:27plutôt que de le laisser

01:02:30malheureusement

01:02:30et peut-être

01:02:31de laisser la vie

01:02:33la vie aller

01:02:34oui

01:02:36oui

01:02:37Jordan

01:02:37ce que vous ressentez

01:02:39semble être confirmé

01:02:41par François Blot

01:02:42qui est sur le terrain

01:02:44tous les jours

01:02:44donc

01:02:45ce que vous ressentez

01:02:47c'est

01:02:47vous avez raison

01:02:49peut-être que

01:02:50vous pouvez prier

01:02:51pour que

01:02:53on rappelle

01:02:53là où

01:02:54votre papa

01:02:56en tout cas

01:02:57moi ce qui me

01:02:57ce qui me touche

01:02:58beaucoup aussi

01:02:59dans votre témoignage

01:03:00c'est

01:03:02cette question

01:03:03de

01:03:03vous avez dit

01:03:04c'est comme si

01:03:05je le perdais

01:03:06une première fois

01:03:06puis une deuxième fois

01:03:07et en fait

01:03:09c'est finalement

01:03:10ce chemin de deuil

01:03:11qui commence

01:03:11avant la mort

01:03:12souvent

01:03:13et d'autant plus

01:03:14particulier

01:03:15dans les maladies

01:03:16neurodégénératives

01:03:17où les personnes

01:03:17ne sont plus en conscience

01:03:19et on appelle ça

01:03:20le deuil blanc

01:03:20et c'est un deuil

01:03:21qui est particulièrement

01:03:22douloureux

01:03:22c'est à dire

01:03:23la personne n'est plus là

01:03:24comme on l'a connu

01:03:26mais elle est encore là

01:03:27physiquement

01:03:28et donc c'est un deuil

01:03:30qui est très particulier

01:03:32ah oui absolument

01:03:33et ce qui est terrible

01:03:34c'est que

01:03:34évidemment

01:03:36comme il a

01:03:37la maladie d'Alzheimer

01:03:38il n'a rien pu donner

01:03:40comme directive

01:03:41donc on ne sait absolument pas

01:03:42je ne sais pas du tout

01:03:44exactement

01:03:45est-ce qu'il y a ce qu'il veut

01:03:46est-ce qu'il serait pour

01:03:48l'acharnement

01:03:48et vous

01:03:49qu'est-ce que vous pouvez dire

01:03:50à des médecins

01:03:51enfin je veux dire

01:03:52c'est là où vous êtes

01:03:53dans une situation

01:03:55totalement impuissante

01:03:56et ça

01:03:58c'est vrai que

01:03:58pour faire le lien

01:03:59avec ce qu'on débat

01:04:00actuellement

01:04:01sur les termes de la loi

01:04:02ça c'est vraiment

01:04:03un point clé

01:04:04c'est à dire qu'il y a

01:04:05beaucoup de demandes

01:04:06de personnes

01:04:07qui appréhendent

01:04:08une maladie

01:04:09neurodégénérative

01:04:09du type Alzheimer

01:04:10et qui voudraient

01:04:11pouvoir choisir

01:04:12à l'avance

01:04:13de dire

01:04:14si je me retrouve

01:04:14dans cette situation

01:04:15à partir de telles limites

01:04:17à partir de tel stade

01:04:19là ça ne fera plus sens

01:04:20pour moi de vivre

01:04:21et donc ça

01:04:22ça passe nécessairement

01:04:23par le dispositif

01:04:24des directives anticipées

01:04:25puisque après

01:04:26il n'y a plus

01:04:26le consentement

01:04:29libre et éclairé

01:04:29et ça

01:04:31la loi

01:04:31ne le vise absolument pas

01:04:32c'est complètement absent

01:04:33de la loi

01:04:33donc ça veut dire

01:04:34que malheureusement

01:04:36demain

01:04:37si la situation

01:04:38de votre père

01:04:38s'était passée

01:04:39un petit peu plus tard

01:04:40et qu'il avait pu exprimer

01:04:41à l'avance

01:04:41de toute façon

01:04:43il n'y aurait pas

01:04:43de solution

01:04:44dans cette loi

01:04:44telle qu'on est en train

01:04:45de la discuter

01:04:46actuellement

01:04:47au Parlement

01:04:48c'est vraiment problématique

01:04:50Essayez peut-être

01:04:51quand même Jordan

01:04:51à un moment donné

01:04:52d'aller voir

01:04:54le médecin

01:04:55qui s'occupe

01:04:55de votre papa

01:04:56et de lui poser la question

01:04:57mais à quoi bon maintenant ?

01:04:59C'est une question ouverte

01:05:00qui peut donner

01:05:01l'information

01:05:02que nous échangeons

01:05:04là ensemble

01:05:06en toute conscience

01:05:07parce qu'au moins

01:05:09vous aurez fait

01:05:11ce qui vous semble

01:05:12bon pour votre père

01:05:14Absolument

01:05:15et puis ça arrive

01:05:15que je ne veux pas

01:05:16d'acharnement

01:05:17je ne veux pas le voir

01:05:17souffrir plus

01:05:18on l'a suffisamment vu

01:05:21sans son état dégradé

01:05:22Mais ne parlez pas

01:05:23spécialement d'acharnement

01:05:24parce que ça peut

01:05:25blesser le médecin

01:05:27on sait très bien

01:05:28mais posez la question

01:05:30mais à quoi bon ?

01:05:32Vous voyez

01:05:33c'est une ouverture

01:05:34que vous proposez

01:05:35qui me semble-t-il

01:05:37est entendable

01:05:38Je ne sais pas

01:05:39ce que vous en pensez

01:05:39François Blanc

01:05:40Et dire

01:05:41avec ce que vous savez

01:05:42de votre papa

01:05:43quand il avait

01:05:43toute sa lucidité

01:05:45en référence à ça

01:05:47je pense qu'il n'aurait pas

01:05:48voulu ceci ou cela

01:05:49vous exprimer

01:05:50en son nom

01:05:51essayer de transmettre

01:05:52sa parole

01:05:52même si lui

01:05:53ne peut plus la dire

01:05:55directement

01:05:56même si des directives

01:05:57anticipées

01:05:58quand bien même

01:05:58aurait-elle écrite

01:05:59elle ne serait pas

01:06:00recevable

01:06:01dans ce cas-là

01:06:02mais par contre

01:06:03votre parole

01:06:04pour dire

01:06:04voilà

01:06:05je le connais

01:06:06mon père

01:06:06et il a vécu

01:06:08comme ça

01:06:09il voudrait

01:06:10probablement ça

01:06:11je ne peux pas

01:06:12vous le garantir

01:06:13je ne vous demande pas ça

01:06:14en mon nom propre

01:06:15mais je vous parle

01:06:15en son nom à lui

01:06:16et qu'est-ce que vous visez

01:06:18docteur ?

01:06:18Qu'est-ce que vous cherchez

01:06:19à faire

01:06:20avec tous ces soutiens-là

01:06:21qui sont encore

01:06:22supplémentaires

01:06:23supplémentaires

01:06:24qui commencent à ressembler

01:06:25à de la survie

01:06:25et non plus à de la vie

01:06:27qu'est-ce qu'on cherche ?

01:06:29Et de remettre

01:06:31le médecin face

01:06:32à la personne

01:06:34telle qu'elle serait

01:06:35si elle avait

01:06:36toute sa tête

01:06:37toute sa lucidité

01:06:38oui absolument

01:06:39merci beaucoup

01:06:41pour ces conseils

01:06:42que j'essaierai d'aborder

01:06:43avec le médecin

01:06:44quand j'irai le voir

01:06:46demain

01:06:48merci beaucoup monsieur

01:06:49bon courage

01:06:50on fait une petite pause

01:06:52on se retrouve

01:06:53avec le sexe au conseil

01:06:54du jour

01:06:54on va parler des clés

01:06:55du désir

01:06:56et on continue

01:06:57bien sûr sur ce sujet

01:06:58avec Nolwenn

01:06:59dans un instant

01:07:00Elsa, Walter, François Blot

01:07:02on va parler des clés

01:07:03du désir

01:07:03dans ce sexe au conseil

01:07:04le désir ne se déclenche

01:07:06pas tout seul

01:07:07c'est bien de mettre

01:07:08un peu héros

01:07:08dans une émission

01:07:10sur Thanatos

01:07:12le désir

01:07:13il est propre à chacun

01:07:14et il est censé

01:07:16conduire au plaisir

01:07:17et c'est d'ailleurs

01:07:18souvent parce qu'on a du plaisir

01:07:19qu'on garde le désir

01:07:21ça c'est toujours important

01:07:22de le rappeler

01:07:22mais l'éducation

01:07:25la culture

01:07:25on construit une relation

01:07:27particulière

01:07:28avec le désir sexuel

01:07:29donc ça a provoqué

01:07:31des permissions

01:07:32ou des interdits

01:07:33et pour désirer

01:07:36donc

01:07:37et bien il faut

01:07:38laisser exprimer en soi

01:07:40ce qu'on appelle souvent

01:07:41la part pulsionnelle sexuelle

01:07:44une sorte de part animale

01:07:46qui existe en chacun de nous

01:07:47le désir sexuel

01:07:49j'aime bien rappeler aussi

01:07:50qu'il a une mémoire

01:07:51donc il est forcément

01:07:52très influencé

01:07:53par notre histoire personnelle

01:07:55mais ça peut évoluer

01:07:56il peut évoluer

01:07:57à condition d'abord

01:07:58et avant tout

01:07:59d'en avoir vraiment envie

01:08:02parce que

01:08:02le désir

01:08:03il y a aussi à voir

01:08:05avec ce qui se passe

01:08:06dans la tête

01:08:06parce que parfois

01:08:07dans la tête

01:08:08il y a une sorte

01:08:09de surmoi

01:08:10de gendarmes intérieurs

01:08:11comme je l'appelle

01:08:12par exemple

01:08:12parfois c'est une mauvaise image

01:08:15de soi

01:08:15qui peut tuer le désir

01:08:17à la source

01:08:17et puis le désir

01:08:19va fluctuer aussi

01:08:20en fonction de notre santé

01:08:21de notre fatigue

01:08:22de nos hormones

01:08:23de notre humeur

01:08:24de nos sentiments

01:08:25ou de nos ressentiments

01:08:27d'ailleurs

01:08:28bref

01:08:28on voit bien

01:08:29à quel point

01:08:30le désir est fluctuant

01:08:31et lorsqu'on désire quelqu'un

01:08:32j'aime bien rappeler

01:08:34qu'à ce moment là

01:08:35on se sent particulièrement vivant

01:08:36et lorsqu'on est désiré

01:08:38on se sent particulièrement existé

01:08:41donc on voit vraiment

01:08:41que l'importance du désir

01:08:43et notamment évidemment

01:08:44du désir sexuel

01:08:45puisque le désir sexuel

01:08:47c'est aller chercher

01:08:47ce qui est bon pour soi

01:08:49et si on attend

01:08:50qu'il vienne tout seul

01:08:51et bien parfois

01:08:52on risque d'attendre longtemps

01:08:54je ne sais pas

01:08:54si vous avez envie

01:08:55de réagir sur le désir

01:08:56non

01:08:57pas spécialement

01:08:59oui

01:08:59enfin

01:08:59en tout cas

01:09:00c'est vrai que cette dimension

01:09:01de

01:09:03en fin de vie

01:09:05est mentionnée

01:09:06chez les gens

01:09:08qui font cette demande

01:09:09d'aide à mourir

01:09:10comme étant

01:09:12un des motifs

01:09:13ne plus pouvoir

01:09:14être celui

01:09:15que j'ai été

01:09:16et réaliser

01:09:17ce qui constitue

01:09:19ma vie

01:09:19donc y compris

01:09:20ma sexualité

01:09:21fait partie aussi

01:09:23des

01:09:24des grands sentiments

01:09:26de perte

01:09:27donc ça peut être

01:09:28je désirais faire du sport

01:09:29je désirais faire des voyages

01:09:30mais j'étais aussi

01:09:31une personne

01:09:32avec une vie sexuelle

01:09:33épanouie

01:09:34je ne l'ai plus

01:09:35ça fait partie

01:09:37des pertes de sens

01:09:38et ça mérite

01:09:39d'être entendu

01:09:39bien sûr

01:09:40bien sûr

01:09:40parce que quand la vie

01:09:41n'a plus de sens

01:09:42n'a plus de désir

01:09:43aussi simple soit-il

01:09:45à quoi bon

01:09:46on peut le comprendre

01:09:47on peut se demander

01:09:49il vous reste quelques minutes

01:09:50aussi pour

01:09:51peut-être

01:09:52ben justement

01:09:54aller mieux

01:09:55avec votre désir

01:09:56avec ce vibromasseur

01:09:57mis à trois

01:09:57de la marque Lelo

01:09:58vous le savez

01:09:59l'un d'entre vous

01:10:00va le gagner

01:10:01et pour ça

01:10:02il vous suffit

01:10:02d'envoyer

01:10:03Brigitte

01:10:04par sms

01:10:05au 7

01:10:0520 18

01:10:06on continue

01:10:07avec Nolwenn

01:10:08qui nous rejoint

01:10:09bonjour Nolwenn

01:10:10bonjour Brigitte

01:10:11bonjour aux invités

01:10:13bonjour

01:10:14donc votre père

01:10:16est décédé

01:10:16d'un cancer

01:10:17et vous l'avez

01:10:18accompagné

01:10:19jusqu'au bout

01:10:20vous avez envie

01:10:20de témoigner

01:10:21Nolwenn

01:10:23tout à fait

01:10:23parce que

01:10:25je trouve

01:10:26qu'entre

01:10:26lui dire

01:10:27de la personne

01:10:29qui est là

01:10:30bienveillante

01:10:31en état

01:10:33qui est bien

01:10:34et la personne

01:10:35en fin de vie

01:10:37il y a complètement

01:10:38un monde

01:10:38entre les deux

01:10:40parce que

01:10:40entre ce qu'il veut

01:10:42lui

01:10:42entre ce que nous

01:10:43pouvons supporter

01:10:44c'est un peu plus compliqué

01:10:45à accepter

01:10:47voilà

01:10:50donc là

01:10:51vous voulez parler

01:10:51finalement

01:10:52si j'entends bien

01:10:53et je crois que ça va parler

01:10:54à beaucoup de monde

01:10:54vous voulez parler

01:10:55finalement de la souffrance

01:10:56de quelqu'un

01:10:58qui voit son père

01:11:00ou quelqu'un de proche

01:11:01en tout cas

01:11:01un être cher

01:11:03en train de partir

01:11:04et c'est

01:11:07il y a un moment

01:11:08il y a un moment

01:11:09assez insupportable

01:11:11c'est ça

01:11:12il y a un moment insupportable

01:11:13où on doit prendre

01:11:14des décisions

01:11:15pour l'autre

01:11:16même si la personne

01:11:17avait choisi

01:11:18de ne pas continuer

01:11:20dans un état

01:11:21bien précis

01:11:22nous on est obligé

01:11:24de l'accompagner

01:11:24dans cet état là

01:11:26malgré lui

01:11:27et malgré nous

01:11:28parce que

01:11:29ce qui nous donne pas pouvoir

01:11:30oui

01:11:31et c'est là

01:11:31où on pourrait poser

01:11:33la question

01:11:33donc justement

01:11:34à Elsa

01:11:35et à François

01:11:36quelle loi

01:11:37pourrait justement

01:11:38permettre

01:11:39que

01:11:41les accompagnants

01:11:42la famille

01:11:43très proche

01:11:45puissent

01:11:45éviter

01:11:46de se retrouver

01:11:47dans ces questionnements

01:11:48on l'a entendu

01:11:49tout à l'heure

01:11:49avec Jordan

01:11:51on l'a entendu

01:11:52avec Flavie

01:11:53qui elle

01:11:54heureusement

01:11:54a été plutôt

01:11:55bien accompagnée

01:11:57mais

01:11:57quelle loi

01:12:00serait apte

01:12:02à aider

01:12:03chacun d'entre nous

01:12:04justement

01:12:04à ne pas subir

01:12:05ces tiraillements

01:12:08cette culpabilité

01:12:09ces questionnements

01:12:11si je peux me permettre

01:12:12oui bien sûr

01:12:13mon questionnement

01:12:14c'est aussi

01:12:15pourquoi c'est

01:12:17au proche

01:12:17de choisir

01:12:18pourquoi c'est pas

01:12:19à la personne

01:12:20quand elle se voit

01:12:21vraiment trop diminuer

01:12:23à choisir

01:12:23elle-même

01:12:24si le conscient

01:12:26est là

01:12:26je comprends pas

01:12:27pourquoi

01:12:29ça c'est

01:12:31la loi

01:12:32la loi

01:12:33normalement

01:12:33là je pense

01:12:34que c'est un cas

01:12:35de non-application

01:12:36de la loi

01:12:36c'est à dire

01:12:37que normalement

01:12:38c'est effectivement

01:12:38à la personne

01:12:39d'exprimer sa volonté

01:12:41si elle est en capacité

01:12:42de le faire

01:12:43elle peut exprimer sa volonté

01:12:44si elle n'est plus

01:12:45en capacité de le faire

01:12:46il y a le dispositif

01:12:48des directives anticipées

01:12:49qui à minima

01:12:51dans un cas

01:12:51où on est inconscient

01:12:52où on est en état végétatif

01:12:55permet de demander

01:12:56la sédation profonde

01:12:57et continue

01:12:57jusqu'au décès

01:12:58donc je ne sais pas

01:12:59exactement ce qui s'est passé

01:13:00dans vos interactions

01:13:02avec l'équipe soignante

01:13:03pour qu'il ne demande pas

01:13:05du tout l'avis

01:13:06au premier concerné

01:13:08à savoir votre papa

01:13:09et vous demande à vous

01:13:10à partir du moment

01:13:11où il était en capacité

01:13:12d'avoir un échange

01:13:15un dialogue

01:13:15avec l'équipe soignante

01:13:16ça me paraît

01:13:17complètement anormal

01:13:18et c'est un cas

01:13:18un peu emblématique

01:13:20de ce qu'on explique

01:13:20avec François

01:13:21dans la mort confisquée

01:13:22c'est que c'est la parole

01:13:23confisquée

01:13:24c'est l'écoute

01:13:24confisquée avant tout

01:13:26non parce que

01:13:27c'est vrai que moi

01:13:28dans notre cas

01:13:31mon père a eu

01:13:32plusieurs cancers

01:13:33l'un derrière l'autre

01:13:34et la souffrance

01:13:36étant là

01:13:37et bien c'est vrai

01:13:38que

01:13:39et puis quelque part

01:13:40la démence

01:13:41parce que la souffrance

01:13:42entraîne aussi

01:13:43le cerveau

01:13:44je pense

01:13:44se met en situation

01:13:45chez saturation

01:13:46ça fait que

01:13:47la souffrance

01:13:48parle plus

01:13:49donc le fait

01:13:50d'enlever cette souffrance

01:13:52là par de la morphine

01:13:53ou autre

01:13:53on est plus souffrême

01:13:54et du coup

01:13:57et bien

01:13:58on est obligé

01:13:59de choisir

01:13:59à ce moment là

01:14:00pour la personne

01:14:01même si l'équipe soignant

01:14:02est super

01:14:02et qui nous accompagne

01:14:04surtout le long trajet

01:14:06mais

01:14:07je pense que

01:14:08moi mon père

01:14:09pour autant

01:14:10n'aurait même pas voulu

01:14:12être à la moitié

01:14:13de cette souffrance là

01:14:14et aurait pu vouloir

01:14:16même en étant bien

01:14:17de choisir sa mort

01:14:19Nolwenn

01:14:19vous avez raison

01:14:20on entend

01:14:21enfin moi j'ai entendu

01:14:22souvent ce genre

01:14:23de témoignages

01:14:23la personne

01:14:24qu'en soin palliatif

01:14:25elle fait encore

01:14:26des signes

01:14:27pour dire

01:14:28qu'elle préférerait

01:14:30partir

01:14:30et puis

01:14:31on la maintient

01:14:33en soin palliatif

01:14:35oui oui tout à fait

01:14:37et puis

01:14:38et puis c'est vraiment

01:14:38dur pour

01:14:39pour la personne

01:14:40qui reste

01:14:41parce que

01:14:41les personnes

01:14:42qui sont autour

01:14:43de son père

01:14:45de sa mère

01:14:45ou peu importe

01:14:47et bien

01:14:47c'est vrai que

01:14:50on voit nos proches

01:14:52comme on n'aurait jamais

01:14:52voulu les voir

01:14:53dans un premier temps

01:14:54et on n'a aucun pouvoir

01:14:56quelque part

01:14:58et ça c'est compliqué

01:15:01allez-y

01:15:02allez-y

01:15:02non allez-y François

01:15:03vous décrivez vraiment

01:15:05une situation impossible

01:15:06dans laquelle

01:15:06on vous a mis

01:15:08effectivement

01:15:09hors la loi

01:15:09en quelque sorte

01:15:11Elsa rappelait bien

01:15:12tout à l'heure

01:15:12il y a

01:15:13dans la hiérarchie

01:15:14de l'écoute

01:15:17de la parole

01:15:17des gens

01:15:18ce qui fait loi

01:15:19en premier

01:15:20c'est la parole

01:15:21en direct

01:15:21de la personne

01:15:22en deuxième

01:15:23si elle ne peut plus

01:15:24s'exprimer

01:15:24ce sont les directives

01:15:25anticipées

01:15:25si elles existent

01:15:27ce qui est malheureusement

01:15:28très rare en France

01:15:29en troisième

01:15:29la personne de confiance

01:15:30et ensuite

01:15:31les autres

01:15:32les autres proches

01:15:35mais

01:15:36pour

01:15:36écouter la personne

01:15:38donc être

01:15:38dans le premier

01:15:40cas

01:15:40c'est-à-dire

01:15:40écouter la personne

01:15:41tant qu'elle peut s'exprimer

01:15:42il faut effectivement

01:15:43l'écouter à ce moment-là

01:15:44et trop souvent

01:15:46on a des personnes

01:15:48qui en toute conscience

01:15:49encore demandent

01:15:50soit une sédation profonde

01:15:52et continue

01:15:53telle que la loi

01:15:54l'y autorise

01:15:54soit une demande

01:15:56d'aide active à mourir

01:15:57telle que la future loi

01:15:59le proposera

01:16:00mais

01:16:01que l'on

01:16:02n'écoute pas

01:16:03et

01:16:04à qui on

01:16:05pour qui on diffère

01:16:06régulièrement

01:16:07l'écoute

01:16:08de cette demande

01:16:09au motif que

01:16:10oui mais on va pouvoir

01:16:11vous calmer quand même

01:16:12un petit peu

01:16:13avec de la morphine

01:16:14avec ceci cela

01:16:14donc on entend

01:16:15finalement

01:16:16de la part des détracteurs

01:16:17de la future loi

01:16:18oui mais finalement

01:16:19les demandes d'aide à mourir

01:16:20elles disparaissent

01:16:21une fois qu'on a bien calmé

01:16:22la douleur

01:16:22elles disparaissent

01:16:23bah oui alors

01:16:24elles disparaissent

01:16:25pour plusieurs raisons

01:16:26d'abord parce que

01:16:26peut-être on est mort

01:16:27entre temps

01:16:27et puis

01:16:28dans un grand nombre

01:16:30d'autres cas

01:16:31on est tellement

01:16:33endormi

01:16:33par la morphine

01:16:35et par les médicaments

01:16:36qui effectivement

01:16:36soulagent la douleur

01:16:37que

01:16:38on n'a plus la force

01:16:40de demander

01:16:40et les quelques personnes

01:16:41qui ont pu témoigner

01:16:42qui peuvent témoigner

01:16:43de ça disent

01:16:44bah pourquoi

01:16:45tu ne demandes plus

01:16:46dit sa fille

01:16:49parce que

01:16:49je n'ai plus la force

01:16:51et ça

01:16:52effectivement

01:16:52c'est

01:16:53donc du coup

01:16:54c'est à vous

01:16:55que revient

01:16:57sur les épaules

01:16:58de qui

01:16:58on met

01:16:59l'expression

01:17:00de la parole

01:17:01du patient

01:17:01mais il aurait suffi

01:17:02de l'écouter lui

01:17:03avant

01:17:03et de suivre

01:17:05ses demandes

01:17:06et donc

01:17:07de ne pas être sourd

01:17:10oui mais c'est vrai

01:17:10qu'en France

01:17:11enfin en France

01:17:12ou dans d'autres pays

01:17:13je n'ai pas de comparatif

01:17:16ça dépend des pays

01:17:17il y a un peu de tout

01:17:19en tout cas

01:17:19merci de votre témoignage

01:17:21Nolwenn

01:17:22parce qu'on est vraiment

01:17:23au coeur

01:17:23au coeur du problème

01:17:24dans ce que vous racontez

01:17:26et c'est pour ça que

01:17:28vous pouvez

01:17:29vous vous associer

01:17:31à la DMD

01:17:32si vous avez envie

01:17:33Nolwenn

01:17:34vous pouvez

01:17:35réagir

01:17:36parce que

01:17:37c'est à nous tous

01:17:38de réagir

01:17:39pour que

01:17:40peut-être

01:17:41enfin

01:17:41on fasse évoluer

01:17:42la loi en France

01:17:43merci Nolwenn

01:17:44dans un instant

01:17:45nous avons

01:17:45Mina

01:17:46qui va réagir

01:17:48et qui veut parler

01:17:49de l'injustice sociale

01:17:50parce que

01:17:50quand on a les moyens

01:17:51on peut peut-être

01:17:52partir en Suisse

01:17:53ou en Belgique

01:17:54elle veut réagir

01:17:55là-dessus

01:17:56on verra ce que vous en pensez

01:18:02Elsa Walter

01:18:03François Blot

01:18:04sont avec moi

01:18:05pour l'occasion

01:18:05de la sortie de ce livre

01:18:07La mort confisquée

01:18:07aux éditions

01:18:08grâce

01:18:08et c'est Mina

01:18:09je crois

01:18:10qui veut terminer

01:18:10par un petit coup de gueule

01:18:11bonjour Mina

01:18:13bonjour Brigitte

01:18:14bonjour Elsa

01:18:15je crois

01:18:16et François

01:18:16oui

01:18:19je voulais

01:18:20pas vraiment

01:18:21un coup de gueule

01:18:22mais c'est

01:18:22un sentiment

01:18:23d'une injustice

01:18:24sociale

01:18:25qui existe

01:18:26tant qu'une loi

01:18:27ne sera pas votée

01:18:28donc vous avez compris

01:18:30sans doute

01:18:30que je suis tout à fait

01:18:31pour le vote

01:18:33en France

01:18:34de cette nouvelle loi

01:18:35bon je suis moi-même

01:18:37membre de l'ADMD

01:18:39donc j'ai rédigé

01:18:41mes directives anticipées

01:18:42parce qu'il faut parler

01:18:43de sa mort

01:18:44avant d'être malade

01:18:45je pense

01:18:47et

01:18:47c'est bien

01:18:48c'est bien d'ailleurs

01:18:49de le rappeler

01:18:49à tous ceux

01:18:50qui nous écoutent

01:18:51on peut

01:18:51on peut évidemment

01:18:53grâce notamment

01:18:54à l'ADMD

01:18:55mais il y a d'autres

01:18:55associations

01:18:56on peut faire

01:18:57ça

01:18:57on peut faire

01:18:59sa déclaration

01:19:01absolument

01:19:02oui

01:19:02voilà

01:19:03alors sinon

01:19:05je voulais axer

01:19:06si ça vous semble

01:19:07intéressant

01:19:08bien sûr

01:19:08mais ce que vous dites

01:19:10nous plaît

01:19:10allez-y

01:19:11je voulais faire

01:19:13une comparaison

01:19:14entre ce qui

01:19:16avait existé

01:19:17il y a de longues

01:19:18longues années

01:19:18maintenant

01:19:20concernant la loi

01:19:21sur l'avortement

01:19:22et ce qui concerne

01:19:24maintenant

01:19:24la loi sur la fin de vie

01:19:26c'est à dire

01:19:27qu'il fut un temps

01:19:28où les femmes

01:19:30aisées

01:19:30bon

01:19:30l'avortement

01:19:31c'était plutôt

01:19:32les femmes

01:19:32enfin les couples aisés

01:19:33mettons

01:19:34où les couples aisés

01:19:35pouvaient se permettre

01:19:37d'aller en Suisse

01:19:38dans une bonne clinique

01:19:39les femmes étaient

01:19:40abortées correctement

01:19:41en toute sécurité

01:19:43et sans souffrir

01:19:44et discrètement

01:19:45puisque à l'époque

01:19:46c'était interdit

01:19:47par la loi

01:19:48exactement

01:19:49les femmes

01:19:50ou les couples

01:19:51plus pauvres

01:19:52c'était

01:19:53pardon de cette expression

01:19:55horrible

01:19:55mais c'était

01:19:56fois

01:19:56des aiguilles

01:19:57à tricoter

01:19:58dans une arrière

01:19:58salle

01:19:59c'est vrai

01:20:00on sait

01:20:01et

01:20:02pardon

01:20:03et avec souvent

01:20:05des complications

01:20:06et de la douleur

01:20:08etc

01:20:08oui

01:20:09des infections

01:20:10et des morts

01:20:12des infections

01:20:13et parfois

01:20:14paraît-il

01:20:16des insultes

01:20:18vous voyez

01:20:19les insultes

01:20:20quand la femme

01:20:21allait à l'hôpital

01:20:23pour se faire soigner

01:20:24la stigmatisation

01:20:25oui

01:20:26tu l'as bien voulu

01:20:28tu l'as bien cherché

01:20:28tu as eu plaisir

01:20:30pendant quelques minutes

01:20:31et maintenant

01:20:33débrouille-toi

01:20:33enfin avec ta souffrance

01:20:34c'est une horreur

01:20:36une horreur absolue

01:20:37alors je ne vais pas

01:20:38comparer

01:20:40exactement

01:20:40la loi

01:20:42sur l'avortement

01:20:42et la loi

01:20:43sur la fin de vie

01:20:44mais

01:20:45sur le plan social

01:20:46si

01:20:47je les compare

01:20:48pourquoi

01:20:49parce que selon moi

01:20:51aujourd'hui

01:20:53les gens privilégiés

01:20:55à condition bien sûr

01:20:56de n'être pas

01:20:57encore en état

01:20:58d'Alzheimer

01:21:00ou etc

01:21:01etc

01:21:01mais

01:21:02si on n'est

01:21:03pas encore malade

01:21:05et qu'on envisage

01:21:06sa mort

01:21:06ou si on devient

01:21:08très très malade

01:21:09et qu'on sait

01:21:10qu'on est condamné

01:21:12par la médecine

01:21:12aujourd'hui en France

01:21:14on peut aller

01:21:15en Belgique

01:21:16ou en Suisse

01:21:16être contrôlé

01:21:18par des médecins

01:21:19ça n'est pas

01:21:19anarchique

01:21:20et

01:21:22éventuellement

01:21:23programmer

01:21:23une future mort

01:21:25douce

01:21:25bon

01:21:26le tannalie

01:21:27ça veut dire

01:21:28la mort douce

01:21:28n'est-ce pas

01:21:29je crois

01:21:29en tout cas

01:21:30et bien

01:21:31je trouve

01:21:32que ce droit

01:21:33devrait être accordé

01:21:34en France

01:21:35chez soi

01:21:36sans être obligé

01:21:37d'aller dans

01:21:38une clinique

01:21:38ou un hôpital

01:21:39on devrait

01:21:41pouvoir

01:21:41en France

01:21:42si on est français

01:21:43aujourd'hui

01:21:44bénéficier

01:21:44d'une aide

01:21:45à mourir

01:21:46sans devoir

01:21:47se réfugier

01:21:48dans des pays

01:21:48plus tolérants

01:21:50et je trouve

01:21:51assez étrange

01:21:53que la France

01:21:53qui n'est pas

01:21:54un pays

01:21:55a priori arriéré

01:21:56soit si réticente

01:21:59alors est-ce que

01:22:00c'est parce que

01:22:01les pays

01:22:01bas

01:22:02la Suisse

01:22:03la Belgique

01:22:03sont à composante

01:22:04plus majoritairement

01:22:06protestante

01:22:07et que la religion

01:22:08protestante

01:22:08pardon je suis protestante

01:22:10c'est peut-être

01:22:10que je prêche

01:22:11peut-être pour ma paroisse

01:22:12mais c'est une religion

01:22:13un peu plus tolérante

01:22:15me semble-t-il

01:22:16je ne veux pas

01:22:17braquer les gens

01:22:18que le catholicisme

01:22:19est-ce que c'est pour ça

01:22:20que dans ces pays

01:22:21à plus forte composante

01:22:23protestante

01:22:24on accepte mieux

01:22:25cette aide à mourir

01:22:26ou pas

01:22:27mais il me semble

01:22:28que le clergé français

01:22:29actuel est très réticent

01:22:31et le clergé catholique

01:22:32essentiellement

01:22:33je pense qu'il y a

01:22:34quand même aussi

01:22:35un lobby médical

01:22:36très fort

01:22:37qui est contre

01:22:37contre cette loi

01:22:39oui mais le lobby médical

01:22:41effectivement

01:22:41il est quand même

01:22:43lié aussi

01:22:45au clergé

01:22:45et ça

01:22:46il faut le dire

01:22:47parce que

01:22:47ce n'est pas dit

01:22:48dans le débat

01:22:48on a quand même

01:22:49la SFAP

01:22:50la Société Française

01:22:51d'Accompagnement

01:22:51des Soins Palliatifs

01:22:52qui jusqu'à

01:22:53il y a quelques années

01:22:54encore

01:22:54ne se cachait pas

01:22:55de ses liens

01:22:56avec l'église

01:22:58avec le religieux

01:22:59on a une ancienne

01:23:01présidente de la SFAP

01:23:02qui signait

01:23:03il n'y a encore pas

01:23:03très longtemps

01:23:04les communications

01:23:05de la conférence

01:23:06des évêques de France

01:23:07donc

01:23:07le pouvoir médical

01:23:09il est quand même

01:23:10assis

01:23:10en termes de soins palliatifs

01:23:13sur

01:23:13une culture catholique

01:23:15très forte

01:23:15et ça c'est vraiment

01:23:16une spécificité française

01:23:17et ça par exemple

01:23:18Martine Lombard

01:23:19l'explique très bien

01:23:20dans son livre

01:23:21L'Ultime Demande

01:23:21c'est vraiment particulier

01:23:23donc effectivement

01:23:24votre question

01:23:24elle me semble

01:23:25pertinente sur

01:23:26est-ce que finalement

01:23:27culturellement

01:23:28les pays

01:23:30à tendance

01:23:31plus protestante

01:23:32plus germanique

01:23:34auraient moins

01:23:35de réticence

01:23:35il faut quand même

01:23:36citer

01:23:37à contrario

01:23:38l'exemple

01:23:39de l'Espagne

01:23:40l'Espagne est un pays

01:23:41qui est bien plus catholique

01:23:42que nous

01:23:42l'Espagne est un pays

01:23:44qui a légiféré

01:23:44de même pour le Portugal

01:23:46donc voilà

01:23:48après

01:23:48c'est quand même intéressant

01:23:49de voir que

01:23:50par exemple en Belgique

01:23:51on a la Wallonie

01:23:53et on a la Flandre

01:23:54ces deux cultures

01:23:54qui sont assez différentes

01:23:56avec la Flandre

01:23:58qui se rapproche plus

01:23:58des Pays-Bas

01:23:59et on voit

01:24:00qu'il y a une manière

01:24:01de considérer

01:24:02cette question

01:24:03de l'euthanasie

01:24:04qui est finalement

01:24:06moins

01:24:07pour reprendre

01:24:08l'expression de François

01:24:09moins avec des pudeurs

01:24:10de gazelle

01:24:10plus direct

01:24:11plus simple

01:24:12donc effectivement

01:24:13il y a certainement aussi

01:24:14ce fonds culturel là

01:24:16qui existe

01:24:17en tout cas

01:24:17pour revenir juste

01:24:18à ce que vous disiez

01:24:19au départ

01:24:20sur ces exils forcés

01:24:21oui c'est un scandale

01:24:23oui c'est une hypocrisie

01:24:25de l'état français

01:24:26qui crée une discrimination

01:24:28qui est énorme

01:24:29une discrimination

01:24:29qui est à la fois

01:24:30économique

01:24:31il faut rappeler

01:24:32que pour partir en Suisse

01:24:33c'est environ 12 000 euros

01:24:35mais c'est aussi

01:24:36une discrimination

01:24:37qui est sur l'état

01:24:38de santé des personnes

01:24:39parce qu'il faut bien

01:24:40se rendre compte

01:24:40qu'il faut encore

01:24:41pouvoir se déplacer

01:24:42il faut pouvoir le faire

01:24:43cet ultime voyage

01:24:44et donc il faut être en état

01:24:46et parfois ça amène

01:24:47aussi des personnes

01:24:48à anticiper

01:24:49leur départ

01:24:50pour être sûr

01:24:51de pouvoir partir

01:24:51et ne pas tomber

01:24:53dans des phases agoniques

01:24:54qu'elles ne voudraient pas subir

01:24:56on avait eu

01:24:57le témoignage

01:24:58justement

01:24:58il y a deux mois

01:25:00de quelqu'un

01:25:00qui était parti en Suisse

01:25:01un peu plus tôt

01:25:02que peut-être

01:25:04ce que sa femme

01:25:05surtout aurait voulu

01:25:06pour justement

01:25:07être encore capable

01:25:08de se déplacer

01:25:09jusqu'à la Suisse

01:25:11si je peux me permettre

01:25:12peut-être que nous parlons

01:25:14de la même personne

01:25:15j'avais vu

01:25:15dans une émission

01:25:16de télévision

01:25:17qui s'appelle

01:25:17C'est à vous

01:25:19c'est Elisabeth Lemoyne

01:25:20Patrick Cohen

01:25:21enfin bon

01:25:22c'est France 2

01:25:24France 5

01:25:25et un témoignage

01:25:27d'un homme

01:25:28qui était atteint

01:25:28d'une maladie

01:25:30neurodégénérative

01:25:31gravissime

01:25:31et qui commençait

01:25:33à perdre tous ses moyens

01:25:34qui était jeune

01:25:34relativement

01:25:35et qui a choisi

01:25:37quand même

01:25:38de partir en Suisse

01:25:39parce que c'est effectivement

01:25:40comme vous le disiez

01:25:40tout à l'heure

01:25:42sa vie n'était plus

01:25:43ce qu'elle était

01:25:44il disait

01:25:44qu'il était

01:25:45un corps

01:25:45sans âme

01:25:47qu'il ne pouvait

01:25:48plus rien faire

01:25:48sans l'aide

01:25:49de quelqu'un

01:25:49et qu'il ne trouvait

01:25:51plus aucun sens

01:25:52à sa vie

01:25:52et que quand

01:25:53la vie n'a plus

01:25:54de sens

01:25:54si ce n'est

01:25:55une aggravation

01:25:57à quoi bon

01:25:57vivre

01:25:59survivre

01:25:59et non pas vivre

01:26:00en fait

01:26:00oui bien sûr

01:26:01et encore une fois

01:26:03c'est une loi

01:26:03qui laisserait

01:26:04cette possibilité

01:26:05à ceux

01:26:06qui le veulent

01:26:06mais qui n'aurait

01:26:07rien d'obligatoire

01:26:08pour ceux

01:26:09qui ne le veulent pas

01:26:10rappelons-le

01:26:11bien sûr

01:26:12ça n'impose rien

01:26:13mais ça c'est

01:26:14c'est quand même

01:26:15assez français

01:26:16je trouve

01:26:16parce qu'on l'a vu

01:26:17sur le mariage pour tous

01:26:19tous ces débats

01:26:20contre le mariage pour tous

01:26:22alors que

01:26:22je ne voyais pas

01:26:23en quoi ça dérangeait

01:26:25ceux qui

01:26:26enfin ceux qui

01:26:27n'étaient pas

01:26:28homosexuels

01:26:29enfin

01:26:30donc je crois

01:26:30je crois qu'on a quand même

01:26:31en France

01:26:34cette fameuse

01:26:36ce désir d'égalité

01:26:37pour tous

01:26:37mais parfois

01:26:38c'est pour le mieux

01:26:40et parfois

01:26:40c'est pour le pire

01:26:42si je peux

01:26:43si je peux compléter

01:26:43il y a effectivement

01:26:44il y a un vrai vrai problème

01:26:46avec la notion de liberté

01:26:47c'est à dire que

01:26:47en gros

01:26:49chez les opposants

01:26:50à la légalisation

01:26:52de l'aide active

01:26:53à mourir

01:26:53il y a une idée

01:26:54selon laquelle

01:26:55leur modèle

01:26:56est leur modèle

01:26:57et doit s'imposer

01:26:58aux autres

01:26:59et

01:27:01l'idée même

01:27:02que d'autres

01:27:02puissent avoir

01:27:03un autre choix

01:27:04est insupportable

01:27:06alors avec des prétextes

01:27:07oui mais

01:27:08ça va

01:27:09nous obliger

01:27:10nous qui ne voulons pas

01:27:11à penser

01:27:11à quelque chose

01:27:12à laquelle nous

01:27:13ne voulions pas penser

01:27:15je reprends les paroles

01:27:16de Claire Fourcade

01:27:17c'est à dire que

01:27:18en gros

01:27:19puisque vous

01:27:20je vais vous priver

01:27:22de votre liberté

01:27:23de penser

01:27:23et de choisir

01:27:24au motif que moi

01:27:25je préfère être aveugle

01:27:26bah non

01:27:28et effectivement

01:27:29la situation

01:27:29dans laquelle on est

01:27:30actuellement

01:27:31est une situation

01:27:31qui est

01:27:33inique

01:27:34inégalitaire

01:27:35qui aboutit

01:27:36à des choses

01:27:36clandestines

01:27:37et à des choix

01:27:38arbitraires

01:27:39et donc ça

01:27:40on ne peut pas

01:27:41à notre sens

01:27:42c'est un argument

01:27:43massue

01:27:43qui est de dire

01:27:44pour l'instant

01:27:45tout est sous le manteau

01:27:46non chiffrable

01:27:47non observable

01:27:48personne dépendant

01:27:50et notre bouquin

01:27:52pour refaire

01:27:52le lien

01:27:54avec l'IVG

01:27:55on le commence

01:27:56avec cette citation

01:27:57de Gisèle Halimi

01:27:58qui est

01:27:59notre législation

01:28:00doit disparaître

01:28:01parce qu'elle ne colle plus

01:28:02à la réalité sociale

01:28:03à la réalité des mœurs

01:28:04ce qu'elle est censée défendre

01:28:051972

01:28:06et donc

01:28:07effectivement

01:28:08on est quand même

01:28:08peu ou prou

01:28:09dans exactement

01:28:11le même cas de figure

01:28:12on est retardataire

01:28:14par rapport à ce qui se passe

01:28:16dans notre société

01:28:17en 2026

01:28:17et bien bravo Mina

01:28:19pour ce rapprochement

01:28:21justement

01:28:22puisque ça a du sens

01:28:24merci beaucoup

01:28:25de votre témoignage

01:28:27merci à tous les deux

01:28:28je ne sais pas

01:28:29si cette émission

01:28:30aura fait avancer les choses

01:28:31en tout cas

01:28:32on a eu beaucoup d'appels

01:28:34beaucoup de témoignages

01:28:35et bien

01:28:37il faudrait qu'en effet

01:28:38tout le monde

01:28:39y réfléchisse

01:28:39un petit peu plus clairement

01:28:40et puis encore une fois

01:28:41la liberté

01:28:44de chacun

01:28:45de choisir

01:28:46ça me paraît

01:28:47le bon mot

01:28:48pour conclure

01:28:49on vous remercie

01:28:50beaucoup

01:28:50pour votre invitation

01:28:51et ces deux heures

01:28:52de libre parole

01:28:53merci Elsa Walter

01:28:54merci François Blot

01:28:56ce livre

01:28:56la mort confisquée

01:28:57c'est aux éditions

01:28:58grâce

01:28:58je l'ai lu

01:28:59ça aide

01:29:02à se faire

01:29:03sa propre idée

01:29:03donc je vous invite

01:29:04si vous voulez en savoir plus

01:29:06à vous le procurer

01:29:07merci à tous

01:29:08tout de suite

01:29:09vous retrouvez

01:29:10Alexandre Delevan

01:29:11pour C'est votre avenir

01:29:12demain on sera avec

01:29:13Vincent Hupertan

01:29:13qui est sexothérapeute

01:29:15et urologue

01:29:16et on parlera

01:29:17d'un problème masculin

01:29:18dont on ne parle pas beaucoup

01:29:19et qui est plus fréquent

01:29:20qu'on le croit

01:29:21on parlera de l'anéjaculation

01:29:22et tout de suite

01:29:24je donne le nom

01:29:24de ma gagnante

01:29:25pour faire plaisir à Jérémy

01:29:26c'est Catherine

01:29:27qui habite

01:29:28le Péreux-sur-Marne

01:29:29Merci d'avoir regardé cette vidéo

La fin de vie, une question qui nous concerne tous - Brigitte Lahaie

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