100% Sénat - Diplomatie climatique : audition de Laurent Fabius - Vidéo Dailymotion

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Le 27 avril, la mission d’information sur la diplomatie climatique auditionnait Laurent Fabius, président de la COP 21. Interrogé sur le succès de la COP 21 et les avancées majeures établies de l’Accord de Paris en 2015, Laurent Fabius est revenu sur le contexte de l’époque, plus enclin à une action globale en faveur de l’environnement. L’ancien Premier ministre a également réaffirmé la nécessité d’un multilatéralisme engagé sur les questions climatiques, face aux récents retraits et reculs observés partout dans le monde.  Année de Production : 2025

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00:00:01Générique

00:00:09Bonjour à tous, c'est 100% Sénat, bienvenue, prenez place.

00:00:13Tout de suite, on vous emmène au cœur de l'actualité parlementaire.

00:00:1711 ans après la COP21 sur le climat, que restent-ils des accords de Paris ?

00:00:23Est-ce qu'un accord aussi ambitieux pourrait être à nouveau conclu aujourd'hui ?

00:00:27Les sénateurs de la mission d'information sur la diplomatie climatique ont posé ces questions à Laurent Fabius, président de

00:00:34la COP21.

00:00:35Réponse de l'intéressé, le succès de la COP21 est un peu miraculeux, a-t-il dit. On regarde cette

00:00:42audition.

00:00:43Comme vous le savez, j'ai complètement quitté la vie politique. J'ajouterai, chacun comprendra ce que je veux dire,

00:00:53sans regret.

00:00:56Mais je continue, même si cela n'est pas toujours connu, de me préoccuper des questions climatiques.

00:01:08Parce que, on va y revenir, j'ai eu le privilège de préparer puis de présider la fameuse COP21, donc

00:01:17l'accord de Paris, qui est la base de toute action maintenant.

00:01:20Mais il se trouve que, ce qui est moins su, mes collègues m'ont demandé de prendre la présidence d

00:01:32'un cercle qui n'a pas d'existence juridique,

00:01:35mais qui a une certaine influence et qui est probablement appelée à poursuivre cette influence, qui est le cercle des

00:01:44présidents de COP.

00:01:46C'est mon collègue brésilien, M. Delingot, qui a présidé la COP de Belém, qui a eu cette idée, sachant

00:01:55que, bon, les présidents de COP viennent de pays différents,

00:02:01de continents différents, mais ils ont en commun, par définition, tous d'avoir une expérience.

00:02:06Et donc, compte tenu de l'importance du sujet, du fait, et vous en êtes les témoins et les acteurs,

00:02:13que lorsqu'on a, j'allais dire, goûté à cette question,

00:02:16il est assez difficile de s'en déprendre, compte tenu de son importance, ils ont jugé bon de réunir ce

00:02:24petit groupe, informel, pour le moment, mais peut-être formel, ensuite.

00:02:31Et ils m'ont demandé d'en assurer la présidence.

00:02:36Et c'est à ce titre, donc, que j'étais, par exemple, il y a quelques jours en Turquie,

00:02:42que, comme vous le savez peut-être, cette semaine, il y a une réunion entre l'Agence internationale de l

00:02:50'énergie et les membres de l'OCDE

00:02:54et la présidence turque et australienne de la COP d'Antalia.

00:03:01Bref, ce sont des questions qui ne me sont pas totalement étrangères.

00:03:06Bon, que dire dans un propos introductif ?

00:03:16Vous avez reçu François Hollande, avec lequel j'ai travaillé main dans la main pour préparer cette fameuse COP de

00:03:24Paris,

00:03:25et Laurence, Laurence Tubiana, qui, à l'époque, avait eu un problème et donc se baladait dans sa petite chaise,

00:03:34mais qui a été extrêmement active et qui continue de l'être, puisqu'elle est devenue maintenant doyenne de l

00:03:42'école du climat de Sciences Po.

00:03:46Une anecdote, pour vous faire sourire.

00:03:50Au moment où, au sein du gouvernement français, François Hollande m'a choisi pour préparer la présidence de cette COP,

00:04:01il fallait d'abord que la France soit désignée pour accueillir la COP.

00:04:06Cette désignation a été facilitée par le fait, dit ça, avec Hubourg, que nous étions les seuls candidats.

00:04:12Pourquoi étions-nous les seuls candidats ?

00:04:15Parce qu'il n'était pas absolument acquis que le succès soit au rendez-vous.

00:04:19Ce qui fait que, deux ans avant, c'était en Pologne, lorsque, pour employer une formule traditionnelle,

00:04:29la France a été dédiée par acclamation, ce qui veut dire qu'il n'y a pas de vote.

00:04:33Mes futurs collègues sont venus de voir, en me disant, parce qu'on parle anglais dans ce genre de choses,

00:04:41« Mr Fabius, good luck ».

00:04:43Mais je sentais que dans ce « good luck », il y avait une petite dose d'interrogation.

00:04:49Bon, on s'est mis au travail, et finalement, ça a été un grand succès.

00:04:55Alors, je laisse de côté, même si c'est votre sujet principal, et on y reviendra peut-être,

00:05:02l'organisation diplomatique qui nous a permis d'aller vers ce succès.

00:05:06Mais au-delà des mérites reconnus de la diplomatie française, il y avait, quand j'ai réfléchi,

00:05:15et souvent on me demande de faire des conférences sur ce sujet,

00:05:17« Trois éléments dont la conjonction a permis le succès ».

00:05:24Et quand je cite ces trois éléments, on voit bien qu'aujourd'hui, chacun d'entre eux est mis en

00:05:31cause.

00:05:32Le premier élément, alors, j'espère que vous m'excuserez de ces anglicismes,

00:05:38mais enfin, bon, c'est ce que j'appelle les trois « S ».

00:05:41Alors, le premier, il se trouve que c'est le même mot en anglais et en français, c'est la

00:05:45science.

00:05:45Nous avons, à l'époque, la chance que la science a non seulement accouché d'un certain nombre de résultats,

00:05:56le GIEC avait déjà commencé à travailler, mais c'est le moment où les choses deviennent vraiment spectaculaires

00:06:02et reconnues par l'opinion.

00:06:05Et la technologie faisait des progrès, et surtout, surtout, c'est là une première différence avec la situation actuelle,

00:06:13une différence malheureuse, c'est que le résultat des scientifiques n'était pas controversé.

00:06:19Bon.

00:06:21Et c'est très important parce que, j'y reviendrai sans doute,

00:06:25et nous y reviendrons si cela vous intéresse, tout au long de ce dialogue,

00:06:32sans la science, on ne peut pas avancer, dans ce domaine comme dans les autres.

00:06:37Et le fait qu'aujourd'hui, la science soit mise en cause, non seulement sur le principe,

00:06:44bon, est-ce que le réchauffement climatique existe ou pas, quelles en sont les causes, etc.,

00:06:50par des voies très puissantes, on pense en particulier, évidemment, au président américain,

00:06:57il y a des conséquences très concrètes, qui sont les suppressions de crédit,

00:07:04le fait que les données ne sont pas et ne seront pas nécessairement au rendez-vous.

00:07:11Quand il n'y a pas de données, comment voulez-vous qu'on travaille ?

00:07:15Donc là, à l'époque, non, c'était une époque favorable,

00:07:20où, dans cette conjonction de trois facteurs dont j'ai parlé, la science était là.

00:07:25Le deuxième élément qui était présent, c'est la société.

00:07:32Alors, quand on parle de la société, on parle de la société civile.

00:07:38Nota bene, c'est une des idées que j'avais eues, et puis, bon, il ne faut pas être trop

00:07:45ambitieux,

00:07:46on laisse de côté la société militaire.

00:07:49On a tort.

00:07:50D'une part, parce que ce qui se passe, et notamment les conflits, ont des incidences extrêmement fortes,

00:07:59y compris en termes d'émissions,

00:08:01mais aussi parce que, dans pas mal de pays, les militaires réfléchissent très profondément au climat,

00:08:11à la fois, j'allais dire négativement, qu'est-ce que le climat peut les empêcher de faire,

00:08:19et, entre guillemets, positivement, c'est-à-dire comment utiliser, si je peux dire,

00:08:24les transformations climatiques pour les transformer en armes de guerre.

00:08:29Bon, mais là, on est dans le cadre de la société civile.

00:08:32Dans la société civile, je dois dire que, c'était il y a 10 ans, il y a 11 ans,

00:08:39elle était, en général, évidemment, il y a des cas particuliers, souvent importants, au rendez-vous.

00:08:45Je pense à la grande opinion, même si elle découvrait un petit peu les problèmes.

00:08:51Je pense aux ONG, je pense à beaucoup d'entreprises.

00:08:56Alors, évidemment, il faut faire une part particulière au secteur oil and gas.

00:09:02Bon, et encore, à l'intérieur de ce secteur, il y a des attitudes différentes.

00:09:07Je pense aux collectivités locales, j'espère qu'on y reviendra,

00:09:11parce que c'est un des points qui peuvent nous permettre d'avancer mieux et plus vite.

00:09:20Bref, la société civile, avec des résistances, bien sûr, était plutôt allante.

00:09:30Et de ce point de vue-là, vous souhaiterez peut-être qu'on y revienne,

00:09:34il y a aujourd'hui des interrogations.

00:09:38C'est ce qu'on appelle en bon français « backlash », c'est-à-dire le mouvement en arrière,

00:09:43qui n'est pas le même dans tous les pays, qui n'est pas le même dans tous les secteurs

00:09:47de l'opinion,

00:09:49qui a des causes différentes.

00:09:51Mais enfin, je reviens à l'écor de Paris, la science et la société.

00:09:57Et puis, le troisième « s », c'est « states », les États.

00:10:03Ça, c'est le propre de l'action diplomatique et de la situation.

00:10:09Il se trouvait que nous avions pu réunir sur une même ligne les États-Unis, la Chine, l'Inde, l

00:10:19'Union européenne,

00:10:22les petites îles, enfin, beaucoup d'autres.

00:10:25Et que ceux qui n'étaient pas favorables, parce qu'il y en avait, devant ce concert,

00:10:37avaient difficulté à s'exprimer.

00:10:39Ils n'en pensaient pas moins, mais ils avaient des difficultés.

00:10:42Aujourd'hui, évidemment, le petit latéralisme est mis en cause,

00:10:47les conflits de toutes sortes, les oppositions, ce qui fait que ces trois « s » ne sont plus là.

00:10:57Et cette différence de situation, il faut la prendre en compte, il faut essayer de lutter contre,

00:11:08mais elle existe.

00:11:09Et c'est ce qui explique que, alors que l'accord de Paris est la base, est reconnue comme telle,

00:11:17sauf par telle personnalité,

00:11:22au demeurant puissante.

00:11:24Mais pour le reste, on n'a pas mis en cause l'accord de Paris.

00:11:28Il n'y a qu'un pays qui en est sorti, très puissant au demeurant.

00:11:37Un pays, je dirais, une administration.

00:11:41Car au sein même des États-Unis, vous avez encore beaucoup d'États et beaucoup d'entreprises qui, elles, continuent

00:11:48à jouer le jeu.

00:11:49Bon, voilà. Je ne vais pas être plus long sur ce point.

00:11:53Donc, à l'époque, une conjonction que nous avions favorisée, mais enfin, qui a permis le succès.

00:12:00On reviendra peut-être sur ce que signifie l'accord de Paris.

00:12:04Aujourd'hui, une situation différente.

00:12:06Alors, l'objectif, il doit rester le même.

00:12:10C'est celui qui est fixé par l'accord de Paris.

00:12:12Mais, évidemment, les méthodes, les difficultés, les atouts, ce n'est pas la même chose.

00:12:19Un dernier point auquel je pense en évoquant ce sujet.

00:12:29A l'époque, le climat était, si je puis dire, considéré en tant que tel.

00:12:38C'est-à-dire que cette COP a un peu écrasé les autres.

00:12:45Et on travaillait en silo.

00:12:48Bon, mais, au fur et à mesure, la science se développant, les connaissances progressant, on s'est aperçu que tout

00:12:58était lié.

00:13:03Tout est résumé par la formule magnifique de Victor Hugo.

00:13:07Rien n'est solitaire, tout est solidaire.

00:13:12Et donc, on ne peut pas traiter sérieusement les questions de climat sans traiter les questions de biodiversité, sans traiter

00:13:19les questions de nature, sans traiter les questions de santé, etc.

00:13:23Et donc, c'est une grande différence avec autrefois.

00:13:29Alors, là, je pointe ma perception personnelle.

00:13:36Le risque, c'est de sombrer dans ce qu'on appelle le toutouisme.

00:13:39C'est-à-dire, bon, les choses sont tellement liées qu'il faut tout traiter.

00:13:43Alors, finalement, en voulant tout traiter, on ne traite rien du tout.

00:13:46Mais, entre le toutouisme et l'isolation, il y a une marge.

00:13:51Et cela doit nous conduire...

00:13:54Ça, c'est un peu le travail que nous commençons à faire au sein des présidents de COP, en réfléchissant

00:14:01à ce qu'il faut faire dans le futur.

00:14:05On s'aperçoit qu'il faut, bien sûr, traiter la question du climat en tant que tel, mais avec les

00:14:12autres éléments.

00:14:12Et cela peut nous amener, au plan français, certainement, au plan européen, au plan mondial, à avoir peut-être une

00:14:20autre vision des choses.

00:14:23Et cela peut vous intéresser dans votre recherche, dans votre travail sénatorial.

00:14:31D'air des d'air, nous sommes dans une situation tout à fait paradoxale.

00:14:36Ce qui se passe, l'Ukraine, les Trois-Dormuses, les Russes, le Moyen-Orient, etc.

00:14:49C'est-à-dire la question de la sécurité énergétique, est une question qui, normalement, devrait renforcer le besoin

00:14:59et le désir de lutter contre le dérèglement climatique.

00:15:05Parce qu'on lutte contre ce dérèglement, pas seulement parce qu'au-delà d'un certain degré, la vie n

00:15:16'est plus vivable,

00:15:18mais est venue, en plus, ce qui n'était pas le cas, il y a dix ans, l'idée que

00:15:26c'est l'indépendance des pays, c'est leur sécurité qui est en cause.

00:15:30Donc tout cela devrait militer pour un renforcement de l'action climatique.

00:15:36C'est l'inverse qui se produit.

00:15:39A la fois parce que, très concrètement, on rouvre les mines de charbon, parce qu'on a recours à toute

00:15:49une série d'expédiants,

00:15:50parce que, et il faut bien comprendre les gouvernements, qu'ils sont obligés de tenir compte aussi du court terme,

00:15:56des exigences, etc.

00:15:57On revient sur un certain nombre de mesures.

00:16:00Et donc, c'est un paradoxe extrêmement difficile, mais l'art de gouverner, ça consiste à se saisir de tout

00:16:09cela

00:16:09et à faire le meilleur arbitrage possible, alors même que l'action contre le dérèglement climatique

00:16:16pour des réseaux objectifs devrait être plus fort qu'auparavant, il est mis en cause davantage qu'auparavant.

00:16:27Merci, M. le Président, et puis félicitations pour votre nouvelle présidence, président des présidents de corps.

00:16:33Non, j'ai dit président de fête.

00:16:34Oui, non, mais c'est quand même bien.

00:16:36C'était comme en Pologne, c'est-à-dire de fête sans vote, mais en tout cas, vous avez choisi.

00:16:40Bon, je vais laisser la parole, encore une fois, à vos remercions pour la qualité de votre introduction

00:16:43et laisser la parole à notre rapporteur.

00:16:47Merci, M. le Président.

00:16:48M. le Président, merci encore d'être là parmi nous.

00:16:52Et merci pour ces propos introductifs très complets.

00:16:56Peut-être revenir avec vous sur le cadre de l'accord de Paris, mais dix ans après,

00:17:05avec le recul que ces dix années ont apporté.

00:17:08Alors, vous l'avez souligné, avec un monde aussi qui a quand même bien changé

00:17:11et nous n'avons plus les trois S réunis à nouveau.

00:17:16Mais avec ce recul, pensez-vous que certaines parties de cet accord auraient dû ou pu être négociées différemment ?

00:17:26Est-ce que vous avez, non pas des regrets, mais des sujets sur lesquels vous auriez fait avec ce recul

00:17:32différemment ?

00:17:33On a pu aussi entendre, au cours des auditions, la question des règles de redevabilité,

00:17:40qui pourraient être plus contraignantes, le suivi des engagements pris dans certains domaines,

00:17:47le découpage nord-sud aussi, avec cette base de contributeurs qui est remise en question aujourd'hui.

00:17:53Mais la contribution elle-même est aussi remise en question par certains interlocuteurs,

00:17:59vous l'avez souligné tout à l'heure.

00:18:00Donc voilà, peut-être une première question autour de cette profondeur des dix ans.

00:18:04Qu'auriez-vous fait différemment si vous aviez su comment le monde évoluait ?

00:18:08C'est une grande question, mais en tout cas sur l'accord de Paris.

00:18:16C'est en général beaucoup plus facile d'expliquer les raisons d'un échec que les raisons d'un succès.

00:18:28Mais là, et il suffisait de voir de temps en temps la télévision remonte les images,

00:18:35la réaction des durs à cuire qui étaient en face de moi dans la salle,

00:18:40qui depuis 15 ans travaillaient là-dessus, qui s'embrassaient les uns les autres.

00:18:44Il suffit de se rappeler ces scènes pour penser de manière raisonnable

00:18:52que c'est le succès qui était un peu miraculeux.

00:18:55Alors évidemment, on aurait pu bien sûr ajouter telle ou telle chose, il y aurait dans un instant.

00:19:01Mais déjà, le fait de l'obtenir tenait de la performance.

00:19:11Je dois la vérité de dire, et peut-être que,

00:19:15Laurent Stubiena vous en a dit un mot, ou quelqu'un qui vraiment a suivi de l'intérieur tout cela,

00:19:22beaucoup de ceux, enfin un certain nombre de ceux qui ont signé,

00:19:26parce que je crois qu'il y a trois, quatre pays simplement qui n'ont pas signé,

00:19:32dont la collection est un peu significative.

00:19:36Il doit y avoir l'Iran là-dedans, peut-être la Corée du Nord,

00:19:42enfin vous voyez, des démocraties avancées,

00:19:44et maintenant les Etats-Unis, donc.

00:19:50Pas mal de ceux qui ont signé pensaient,

00:19:55et là, vous entendez les propos de la bouche du cheval, si je veux dire,

00:20:00que cet accord n'aurait aucune portée juridique.

00:20:03Et c'est sous cette condition qu'ils l'ont signé.

00:20:09Et je ne sais pas si c'est un point que vous allez étudier,

00:20:12mais qui est important.

00:20:13Depuis, les cours, ces ERS ont fait leur travail.

00:20:18Et si vous mettez bout à bout,

00:20:21là c'est l'ancien président du Conseil constitutionnel qui parle,

00:20:26la décision magnifique de la Cour européenne des droits de l'homme de 2023,

00:20:36la décision de la Cour interaméricaine,

00:20:42et la décision de juillet 2025 de la Cour internationale de justice,

00:20:51on est juridiquement dans un autre univers,

00:20:55puisque le dernier arrêt que j'ai cité dit, en substance,

00:20:59il le dit en 150 pages,

00:21:01que respecter l'accord de Paris n'est pas une obligation morale,

00:21:04mais une obligation légale.

00:21:07Et la justice, vous savez, c'est vrai,

00:21:10pour la justice interne comme la justice internationale,

00:21:13ça fait tic-tac, tic-tac.

00:21:15Et donc, sur le moment,

00:21:17on ne mesure pas ce que ça signifie,

00:21:20mais à terme, c'est d'une influence considérable.

00:21:24Et d'ailleurs, il suffit de voir le nombre des contentieux,

00:21:26il y a à peu près 3 000 contentieux qui sont en cours,

00:21:31et on le voit en France, bien sûr.

00:21:35Donc, par rapport à votre question,

00:21:36qu'est-ce qu'on aurait pu faire en plus ?

00:21:41Je réponds, et ce n'est pas un faux semblant,

00:21:43que déjà, ce qu'on est arrivé à faire,

00:21:45je vais en dire un mot,

00:21:47qui était considérable,

00:21:49et que ça n'était accepté du bout des lèvres,

00:21:52que ça n'était accepté du bout des lèvres par plusieurs,

00:21:58y compris de très grands pays.

00:22:00Alors, qu'est-ce qui est essentiel dans l'accord de Paris ?

00:22:04L'objectif, d'abord.

00:22:06Bon.

00:22:07De degré, voire un degré 5, si possible.

00:22:10Et cet objectif, il ne faut pas le changer.

00:22:16Ça ne veut pas dire qu'il soit facile à atteindre,

00:22:18et les 1 degré 5, on va les dépasser.

00:22:22Mais je vais faire un geste avec ma main,

00:22:25et comme nous sommes filmés,

00:22:27on comprendra ce dont il s'agit.

00:22:31Il y a deux exceptions possibles du 1 degré 5.

00:22:36Et je n'ai pas pu obtenir qu'on se mette d'accord sur une seule exception.

00:22:40La première exception, c'est jamais au-dessus d'un degré 5.

00:22:45Et la deuxième exception, c'est au-dessus,

00:22:48et on redescend vers 1 degré 5.

00:22:52Il n'y avait pas d'accord pour l'une exception ou l'autre.

00:22:57Et donc, la formulation à laquelle j'éveillais,

00:23:00parce que l'arbitrage final, la dernière nuit,

00:23:02Laurent s'est dit que ça, c'est moi.

00:23:081 degré 5.

00:23:102 degrés, si possible, 1 degré 5.

00:23:14Parce que c'est ce que nous disaient les scientifiques.

00:23:16Et parce qu'en plus, c'est là où l'aspect humain joue un rôle.

00:23:23En tant qu'élu de la nation,

00:23:26évidemment, vous le mesurez plus que personne.

00:23:30Ce n'était pas du tout évident, ce 1 degré 5.

00:23:34Une délégation comme la délégation américaine

00:23:37était franchement contre.

00:23:39Et ce sont les interventions,

00:23:42en particulier l'intervention du représentant

00:23:45des îles Marshall, depuis disparus,

00:23:50qui ont fait basculer ces grognards

00:23:55qui étaient les négociateurs depuis 15 ans.

00:23:58Parce que lui, je pense à vous, M. le sénateur,

00:24:02a dit avec une éloquence extraordinaire,

00:24:05mais là, vous me parlez

00:24:06d'une vie plus ou moins agréable

00:24:11en fonction de...

00:24:12Mais moi, là où je suis,

00:24:15c'est la vie ou la disparition

00:24:17de mon territoire et de la population.

00:24:20Où va-t-on aller ?

00:24:22Et là, c'était très difficile, quand même,

00:24:24à résister.

00:24:25Ce qui fait qu'on a pu obtenir

00:24:27cette bascule.

00:24:28Et donc, 2 degrés, 1 degré 5.

00:24:31Et il ne faut pas changer l'objectif.

00:24:34Alors, ça pose le problème.

00:24:36J'ai fait le geste.

00:24:38On va dépasser, malheureusement,

00:24:40mais après, comment on redescend ?

00:24:42Et donc, ce sont toutes les technologies nouvelles

00:24:46auxquelles on pense.

00:24:49Et il ne faut pas confondre.

00:24:53Je ne sais pas si vous envisagez,

00:24:56dans notre commission,

00:24:58de réfléchir à ce qu'on appelle

00:25:00la géoingénierie.

00:25:03J'y suis radicalement hostile.

00:25:05On a voulu m'enrôler dans cela.

00:25:07Et il y a beaucoup de gens

00:25:09avec beaucoup de moyens financiers

00:25:10qui travaillent là-dessus.

00:25:12Alors, ça paraît un petit peu

00:25:13docteur Foulamour,

00:25:14comment envoyer du soufre

00:25:16et obscurcir l'arrière du soleil, etc.

00:25:18Mais faisons bien attention.

00:25:23Si la pente continue

00:25:25le réchauffement climatique continue, continue,

00:25:29et si les remèdes

00:25:33que propose l'accord de Paris

00:25:35s'avèrent insuffisants,

00:25:38eh bien, vous aurez de plus en plus

00:25:39une pression pour dire,

00:25:40voilà, utilisons le soufre,

00:25:44le ceci, le cela,

00:25:45avec des conséquences soit inconnues,

00:25:48radicalement inconnues,

00:25:50soit extrêmement destructrices.

00:25:52Donc, l'objectif.

00:25:54Et aujourd'hui, de bon sens,

00:25:56vous dites, ah oui, mais alors,

00:25:57comme on va être au-dessus

00:25:58d'un degré 5,

00:25:58il faut changer l'objectif.

00:26:00Non, non, non.

00:26:01Il faut faire en sorte

00:26:02qu'on s'en éloigne

00:26:04le moins possible.

00:26:05Alors, disons les chiffres.

00:26:08Il faut sans cesse,

00:26:09par rapport à ce qu'on appelle

00:26:11le backlash,

00:26:12les rappeler.

00:26:13Parce qu'évidemment,

00:26:14j'entends cette petite musique,

00:26:15j'y suis peut-être plus sensible

00:26:16qu'un autre,

00:26:17en disant, mais puisque

00:26:17vous n'êtes pas arrivé

00:26:18à un degré 5,

00:26:20alors l'accord de Paris,

00:26:21ça ne sert à rien.

00:26:22Oui, enfin là,

00:26:22revenons à la science.

00:26:24Avant la conférence de Paris,

00:26:27la prévision était

00:26:28qu'en fin du siècle,

00:26:30nous serions autour

00:26:32de 4 degrés.

00:26:34Aujourd'hui,

00:26:36la prévision est que

00:26:38nous serons autour

00:26:39de 2,5.

00:26:42chaque dixième de degré,

00:26:44c'est des millions

00:26:45de vies sauvées.

00:26:48Bon, ça, c'est l'acquis.

00:26:50C'est l'acquis.

00:26:52Bon, donc,

00:26:53Paris n'a pas été respectée,

00:26:55malheureusement,

00:26:57dans tous ses objectifs,

00:26:59mais Paris a eu

00:27:00une influence

00:27:01absolument majeure.

00:27:02Et il faut commencer par là,

00:27:04parce que sinon,

00:27:05évidemment,

00:27:06on évacue tout.

00:27:08Alors, qu'est-ce qui est important

00:27:09dans Paris ?

00:27:10Beaucoup de choses.

00:27:12Bon,

00:27:1329 articles,

00:27:14140 parables de décisions,

00:27:16c'est pas du Flaubert.

00:27:17Mais,

00:27:20l'objectif,

00:27:22ce qu'on appelle

00:27:23les NDC,

00:27:24en bon français,

00:27:25enfin,

00:27:25CDN en français,

00:27:26c'est-à-dire

00:27:27les contributions nationales,

00:27:29National Determined Contribution,

00:27:31c'est-à-dire que chaque pays

00:27:32doit dire

00:27:33voilà comment je vais faire,

00:27:34etc.,

00:27:35sous le contrôle

00:27:36de

00:27:38UNFCCC.

00:27:39Bon,

00:27:41ensuite,

00:27:43et malheureusement,

00:27:46ce sont deux sujets

00:27:48qui posent problème,

00:27:49tous les cinq ans,

00:27:51un bilan,

00:27:52bilan global.

00:27:55Le premier bilan global

00:27:56a eu lieu.

00:27:57Bon.

00:27:59Le deuxième,

00:28:00c'est pour

00:28:02la COP

00:28:03numéro

00:28:0433.

00:28:05roi.

00:28:06Alors,

00:28:07la COP

00:28:07qui vient,

00:28:08c'est une COP

00:28:09turco-australienne.

00:28:11Je dirais,

00:28:13par euphémisme,

00:28:14que déjà,

00:28:15une présidence,

00:28:16c'est un peu compliqué,

00:28:18deux présidences,

00:28:20on a voulu élever

00:28:21le sujet.

00:28:23La COP suivante,

00:28:24c'est l'Éthiopie.

00:28:25Donc,

00:28:25ce sera une COP

00:28:26africaine.

00:28:28La COP suivante,

00:28:29ce devait être l'Inde,

00:28:31ce qui était

00:28:34très positif,

00:28:35puisque l'Inde,

00:28:36compte tenu de son nombre

00:28:37d'habitants,

00:28:37et du fait qu'elle a recours

00:28:38beaucoup au charbon,

00:28:39est un élément déterminant.

00:28:41L'Inde s'est retirée.

00:28:44On a parlé

00:28:45de la Corée du Sud.

00:28:47Selon mes dernières informations,

00:28:49la Corée du Sud

00:28:49n'est plus volontaire.

00:28:52Donc,

00:28:53il va falloir trouver

00:28:53un pays

00:28:54dans cette zone,

00:28:55sachant que c'est

00:28:56la COP,

00:28:58donc,

00:28:58c'est la COP

00:28:59numéro 33,

00:29:01où on va

00:29:03adopter

00:29:04le bilan global.

00:29:07C'est donc là

00:29:08où on fera le point.

00:29:09Et le bilan global

00:29:10ne peut être

00:29:11adopté

00:29:12que si

00:29:13les chiffres

00:29:14sont donnés.

00:29:16Or,

00:29:17il y a un débat

00:29:18très important

00:29:19aujourd'hui au GIEC

00:29:20pour savoir

00:29:21si oui ou non,

00:29:23avec, évidemment,

00:29:24toute une série

00:29:25de

00:29:27circonlocutions,

00:29:28ces chiffres

00:29:29vont être donnés.

00:29:30Et un certain

00:29:31nombre de délégations

00:29:32expliquent

00:29:33qu'ils ne pourront

00:29:34pas être donnés.

00:29:36Or,

00:29:36le bilan,

00:29:37c'est absolument

00:29:38fondamental.

00:29:39Il y a les objectifs

00:29:40à fixer.

00:29:41Et puis,

00:29:41si on veut,

00:29:42puisque maintenant,

00:29:43c'est la tendance

00:29:44non pas à fixer

00:29:45de nos objectifs,

00:29:46mais à s'occuper

00:29:47de ce qu'on appelle

00:29:48en bon français

00:29:48l'implémentation,

00:29:50si vous n'avez pas

00:29:50les datas,

00:29:52vous ne pouvez rien faire.

00:29:53Et puis,

00:29:54il y a,

00:29:54et j'ai vérifié

00:29:55avant de venir,

00:29:56parce que c'est quelque chose

00:29:58qui n'est pas assez

00:30:00su,

00:30:01ce qu'on appelle

00:30:05les...

00:30:06Enfin,

00:30:07dans notre

00:30:08angage,

00:30:08on dit les BTR,

00:30:09c'est-à-dire

00:30:11les Bionnual Transparency Reports,

00:30:13c'est-à-dire

00:30:13les évaluations

00:30:16tous les deux ans

00:30:17de transparence.

00:30:18Dans l'article 13

00:30:20de l'accord de Paris,

00:30:22il est prévu

00:30:23qu'entre

00:30:24les contributions

00:30:25nationales

00:30:27et le bilan global,

00:30:28il y a tous les deux ans

00:30:31ces BTR.

00:30:33Et l'accord de Paris

00:30:34était général,

00:30:36et tout cela

00:30:36a été précisé

00:30:37par ce qu'on appelle

00:30:38le roule-boucle règlement

00:30:39qui a été adopté

00:30:42à la COP 24

00:30:43en 2018.

00:30:45Bon,

00:30:45c'est-à-dire

00:30:46que tous les deux ans,

00:30:48et la première fois,

00:30:50ça a été en 2024,

00:30:52sous le contrôle

00:30:53de l'ONU,

00:30:54la Convention,

00:30:55il doit y avoir

00:30:56par chaque pays

00:30:58le rapport

00:30:59sur

00:31:00voilà ce que j'ai fait.

00:31:04Et je suis

00:31:05extrêmement surpris

00:31:06que

00:31:07lorsqu'on parle,

00:31:09et vous avez raison

00:31:10de le faire,

00:31:11de la redevabilité,

00:31:13etc.,

00:31:14on veuille inventer

00:31:16des choses nouvelles

00:31:17et au demeurant

00:31:18très astucieuses,

00:31:20alors que

00:31:21l'accord de Paris,

00:31:23complété

00:31:24par le roule-boucle,

00:31:25dit

00:31:25tous les deux ans,

00:31:28vous devez,

00:31:29sous le contrôle

00:31:30des Nations Unies,

00:31:31donner votre rapport.

00:31:32et donc,

00:31:33je suis d'un esprit

00:31:35un peu simple,

00:31:35je pense que

00:31:36avant d'inventer

00:31:37des choses nouvelles,

00:31:38il faudrait veiller,

00:31:39et ça,

00:31:40c'est le rôle

00:31:41de la Convention

00:31:42des Nations Unies,

00:31:43enfin,

00:31:43des organismes

00:31:44qui s'en occupent,

00:31:44mais évidemment

00:31:45sous la pression

00:31:46d'un certain nombre

00:31:46d'États,

00:31:47et pourquoi pas la France,

00:31:49obtenir

00:31:50que cet état

00:31:51des lieux

00:31:52soit beaucoup plus précis

00:31:54que ce qu'il est.

00:31:55Alors,

00:31:56évidemment,

00:31:57on ne va pas

00:31:58prendre au huit cours

00:31:59le dirigeant

00:32:00de tel pays

00:32:00qui n'a pas,

00:32:01etc.

00:32:02Et pour beaucoup de pays,

00:32:03je pense notamment

00:32:04aux pays en développement,

00:32:05c'est une question

00:32:06de moyens techniques,

00:32:08bon,

00:32:08mais on peut les aider.

00:32:10Mais déjà,

00:32:11si on avait,

00:32:12c'est ça l'architecture

00:32:13de Paris,

00:32:13l'objectif,

00:32:15de degré,

00:32:15un degré cinq,

00:32:16le bilan global

00:32:18tous les cinq ans,

00:32:19les engagements

00:32:20toutes les années,

00:32:22et tous les deux ans,

00:32:24bon.

00:32:26Je pense que

00:32:27cette construction

00:32:28n'est pas absurde.

00:32:29Simplement,

00:32:30il faut l'appliquer.

00:32:31Et l'application,

00:32:33c'est à la fois,

00:32:34bien sûr,

00:32:34l'organe des Nations Unies,

00:32:36mais bon,

00:32:37sous la pression

00:32:38d'un certain nombre

00:32:38de pays,

00:32:39et bien sûr,

00:32:40l'Europe

00:32:40et d'autres pays

00:32:41qui veulent

00:32:44jouer le jeu.

00:32:45Oui,

00:32:46en termes techniques,

00:32:47on appelle ça

00:32:47le cadre de transparence

00:32:49renforcée.

00:32:52Voilà.

00:32:53Alors,

00:32:53donc,

00:32:54deux degrés,

00:32:55un degré sain,

00:32:55les mécanismes,

00:32:58le financement,

00:32:59bien sûr,

00:33:01même si,

00:33:01à l'époque,

00:33:02on parlait de 100 milliards

00:33:03de dollars par an

00:33:04et il y avait un petit peu

00:33:06un mélange de choses

00:33:07et d'autres.

00:33:07Bon,

00:33:08et depuis,

00:33:09ces chiffres ont été

00:33:10heureusement réactualisés,

00:33:11enfin,

00:33:11en tout cas,

00:33:12dans l'objectif.

00:33:13Et c'est indispensable

00:33:14parce que sans finance,

00:33:15on ne peut rien faire.

00:33:16par rapport à Paris,

00:33:19par rapport à Paris,

00:33:19je dirais que,

00:33:22entre les deux,

00:33:24on s'appelle en anglais

00:33:25mitigation and adaptation,

00:33:27l'adaptation a pris de plus en plus d'importance

00:33:31et c'est un juste titre,

00:33:32parce que, justement,

00:33:33comme on dépasse l'objectif des 1,5 degrés,

00:33:37il faut quand même lutter

00:33:40contre les catastrophes

00:33:42et les prévenir.

00:33:43Et ça,

00:33:45pour l'essentiel,

00:33:46je ne sais pas si c'est heureux ou malheureux,

00:33:48c'est l'argent public.

00:33:49Bon.

00:33:50Tout cela intervenant

00:33:51au moment où

00:33:53un certain nombre de pays

00:33:54ont moins d'argent

00:33:55pour toute une série de raisons,

00:33:56peut-être on y reviendra.

00:33:57Donc,

00:33:58voilà,

00:34:00j'ajoute un élément

00:34:01qui est peu connu.

00:34:03Il y a,

00:34:04ça c'est vrai depuis les débuts,

00:34:06depuis les années 90,

00:34:07mais un principe

00:34:08dans ces négociations climatiques

00:34:09qui est le principe

00:34:11qu'on appelle CBDR,

00:34:13Common but Differentiated Responsibilities.

00:34:16C'est-à-dire qu'il a été acté

00:34:19que

00:34:24les contributions,

00:34:26les efforts de chaque pays

00:34:27doivent être faits

00:34:29en fonction,

00:34:30il y a Common,

00:34:32les responsabilités communes,

00:34:34mais différenciées.

00:34:35Bon.

00:34:36C'est un principe

00:34:37qui a été acté

00:34:39pour tenir compte

00:34:40de la situation

00:34:41des pays émergents

00:34:43auxquels on ne peut pas demander

00:34:44le même effort

00:34:45que des pays riches.

00:34:47En plus,

00:34:48il y a là,

00:34:49à la fois,

00:34:49une exigence diplomatique

00:34:50et une difficulté diplomatique,

00:34:51ce qu'il y a,

00:34:52une grande discussion,

00:34:54alors elle n'est pas présentée

00:34:56comme ça,

00:34:56mais enfin,

00:34:57entre,

00:34:59disons,

00:34:59les pays anciennement riches

00:35:01et puis soit les pays pauvres

00:35:03soit les pays nouvellement riches.

00:35:06Les pays pauvres

00:35:08ou les pays nouvellement riches

00:35:10ou qui vont le venir

00:35:11disent aux autres,

00:35:13ben oui,

00:35:13mais aujourd'hui,

00:35:15le réchauffement climatique,

00:35:16c'est,

00:35:16il est le fils

00:35:18de tout ce que vous avez fait

00:35:19dans le passé.

00:35:20Bon,

00:35:21alors l'Inde,

00:35:21par exemple,

00:35:22tient un langage de ce type

00:35:23en disant,

00:35:25si on regarde

00:35:25quelle est ma contribution

00:35:28par habitant

00:35:29au réchauffement climatique,

00:35:31elle est infime

00:35:32par rapport

00:35:33à la contribution

00:35:33de l'Américain

00:35:34et à la contribution

00:35:36de tout ce que vous avez fait

00:35:37dans le passé.

00:35:38Bon,

00:35:39on comprend tout à fait

00:35:40ce principe

00:35:41qui est un principe

00:35:42absolument fondamental.

00:35:43Mais évidemment,

00:35:44vous comprenez

00:35:45qu'appliquant ce principe,

00:35:48ça rend les choses

00:35:49très difficiles

00:35:50puisque quand vous demandez

00:35:52un effort,

00:35:52vous êtes en IG,

00:35:53de le proportionner.

00:35:56Mais dans les traités internationaux,

00:35:58c'est comme ça

00:35:58que ça fonctionne.

00:36:00Je vous dirai un mot

00:36:01sur le consensus.

00:36:02Mais il y a

00:36:03un terrain

00:36:05sur lequel

00:36:05ça ne fonctionne pas

00:36:06comme ça.

00:36:06Ce sont les collectivités locales.

00:36:09Parce que là,

00:36:11le maire

00:36:12ou le président de région,

00:36:14lui,

00:36:16il n'entre pas

00:36:17dans la considération

00:36:19de savoir

00:36:19si il y a 150 ans

00:36:23etc.

00:36:23Il a ses habitants

00:36:25qui lui disent

00:36:26monsieur le maire,

00:36:27monsieur le président,

00:36:28si on n'agit pas,

00:36:30on va disparaître

00:36:31ou bien ça va devenir invivable.

00:36:36et lui fait la synthèse

00:36:39de tous les besoins.

00:36:42Et donc,

00:36:44il est très...

00:36:45Et ce principe,

00:36:46c'est bien,

00:36:46il n'y a pas

00:36:47à ce niveau-là.

00:36:49Et donc,

00:36:51non pas pour

00:36:52des raisons de manœuvre,

00:36:54mais pour des raisons politiques

00:36:56au sens le plus profond,

00:36:57s'appuyer

00:36:59sur les élus locaux,

00:37:01c'est quelque chose

00:37:02d'essentiel.

00:37:06Et c'est une des évolutions

00:37:09qui commence,

00:37:10mais que je souhaite

00:37:11qu'on développe

00:37:12dans les fameuses COP.

00:37:13C'est-à-dire,

00:37:14la COP,

00:37:15c'est bien sûr

00:37:15les gouvernements,

00:37:16ce sont eux qui votent,

00:37:17c'est comme ça

00:37:17que ça doit être.

00:37:19Mais quand on parle

00:37:20de la société civile,

00:37:22il y a

00:37:23les collectivités locales

00:37:25et il y a

00:37:25les entreprises.

00:37:26On ne peut rien faire

00:37:27sans ces deux niveaux-là.

00:37:29Ça ne veut pas dire

00:37:30qu'elles doivent se substituer

00:37:31au gouvernement,

00:37:32pas du tout.

00:37:34Mais il faut s'appuyer

00:37:36et davantage

00:37:36qu'on le fait

00:37:37sur ces deux niveaux

00:37:39et sur ces deux outils.

00:37:44Donc,

00:37:45voilà,

00:37:46votre question portait

00:37:46sur qu'est-ce qui est important

00:37:47dans l'accord de Paris,

00:37:48les objectifs,

00:37:52le CBDR,

00:37:53les étapes.

00:37:56Alors,

00:37:58dernier mot,

00:38:01on regarde les résultats.

00:38:03On n'est pas à 1,5 degré.

00:38:05Bon,

00:38:06on va dépasser 1,5 degré.

00:38:07J'ai fait ce geste.

00:38:09Bon,

00:38:09et donc,

00:38:11ma position personnelle,

00:38:14mais je crois que c'est celle

00:38:16qu'il faut tenir,

00:38:17c'est à la fois

00:38:18de continuer à être très ambitieux

00:38:19et d'être réaliste.

00:38:21Bon,

00:38:21ça ne sert à rien

00:38:22de développer des théories

00:38:24qui ne correspondent pas

00:38:26du tout

00:38:26à la réalité.

00:38:29Et donc,

00:38:30il faut

00:38:33maintenir

00:38:33les objectifs

00:38:35et s'attacher

00:38:36beaucoup plus,

00:38:37c'est

00:38:38ce qui se fait

00:38:39depuis déjà

00:38:40deux,

00:38:41trois COP,

00:38:42à la mise en œuvre.

00:38:44et là,

00:38:45par exemple,

00:38:45en préparant,

00:38:46comme nous faisons

00:38:47avec quelques collègues,

00:38:49la COP turque,

00:38:53nous,

00:38:54disons,

00:38:55il ne s'agit pas

00:38:56de définir

00:38:56des nouveaux objectifs.

00:38:58Il s'agit d'insister

00:38:59sur la mise en œuvre,

00:39:01l'implémentation.

00:39:02Et donc,

00:39:04ça aboutit

00:39:05à développer

00:39:06ce qu'on appelle

00:39:07l'agenda pour l'action,

00:39:09qui a été

00:39:11initiée

00:39:12à la COP

00:39:13précédent Paris,

00:39:14qui était

00:39:15la COP de Lima,

00:39:17qui a été

00:39:18mise au point

00:39:19par mon collègue

00:39:21président de la COP

00:39:2420

00:39:24et moi-même,

00:39:26et qui,

00:39:26au fur et à mesure,

00:39:27a pris de plus en plus

00:39:28d'ampleur

00:39:29et de plus en plus précis.

00:39:31Et donc,

00:39:32c'est cet agenda

00:39:33pour l'action

00:39:34avec les dimensions

00:39:35de financement,

00:39:36avec les dimensions

00:39:38que fait-on

00:39:38pour les déchets,

00:39:39que fait-on

00:39:40en tel ou tel domaine,

00:39:41que fait-on

00:39:41pour tel ou tel territoire,

00:39:42qui, maintenant,

00:39:43devient le point

00:39:44essentiel des COP.

00:39:48Vous voulez parler

00:39:49tout à l'heure,

00:39:49je crois,

00:39:49de tout ce qui était

00:39:50le consensus

00:39:53sur le fonctionnement

00:39:55avant que le rapport

00:39:55de la présentation.

00:39:56Il y a toute une discussion

00:39:59intellectuellement intéressante

00:40:01pour dire,

00:40:02oui,

00:40:02mais ce qui

00:40:05est

00:40:07problématique

00:40:07dans la diplomatie

00:40:09climatique

00:40:10ou dans les COP,

00:40:11c'est que la règle,

00:40:12c'est le consensus.

00:40:13Et donc,

00:40:14il faudrait remplacer

00:40:15le consensus

00:40:16par autre chose.

00:40:18Alors,

00:40:19pour vous faire sourire,

00:40:20un instant,

00:40:24il y a des présidents

00:40:27de COP

00:40:27qui ont une vision

00:40:29un petit peu particulière

00:40:30du consensus.

00:40:30consensus.

00:40:31Bon.

00:40:32C'est-à-dire

00:40:32qu'à la fin

00:40:34de la COP,

00:40:35il y a un moment

00:40:35où il faut lever

00:40:36la main

00:40:37ou ne pas la lever.

00:40:39Et un certain nombre

00:40:41de mes

00:40:44homologues,

00:40:45je ne citerai pas,

00:40:46ont eu,

00:40:47à ce moment-là,

00:40:48un regard

00:40:49un petit peu

00:40:51biaisé.

00:40:52Donc,

00:40:53ils ont dit,

00:40:53je regarde la salle,

00:40:54je ne vois aucune opposition.

00:40:56Si,

00:40:56il y en avait,

00:40:57mais ils ne les voient pas.

00:40:58Bon.

00:41:00Ce n'est pas une méthode

00:41:02qu'on puisse pratiquer.

00:41:03Et elle a failli aboutir,

00:41:04d'ailleurs,

00:41:05à des incidents

00:41:06assez lourds.

00:41:08Par exemple,

00:41:10à la COP

00:41:12de Bakou,

00:41:142000,

00:41:15enfin,

00:41:16c'était la COP

00:41:1729,

00:41:19au dernier moment,

00:41:23le président,

00:41:24d'ailleurs,

00:41:25est un ami,

00:41:26M. Babayev,

00:41:27n'a pas vu

00:41:28que l'Inde

00:41:30s'opposait

00:41:32à la résolution.

00:41:34L'Inde,

00:41:34c'est...

00:41:35Bon,

00:41:35tous les pays

00:41:36sont respectables.

00:41:38Et donc,

00:41:39ça a failli

00:41:39créer un gros problème.

00:41:42Bon.

00:41:46Moi-même,

00:41:47j'ai eu à traiter

00:41:47cette question

00:41:49parce qu'au dernier moment,

00:41:51ça,

00:41:51c'est de l'anecdote,

00:41:56un représentant

00:41:57d'un pays

00:41:58d'Amérique du Sud

00:41:59qui, d'ailleurs,

00:42:00depuis le début,

00:42:01était opposé

00:42:01à peu près tout,

00:42:03a fait connaître

00:42:04qu'il allait s'opposer.

00:42:05Alors,

00:42:06il suffit

00:42:06qu'il y ait une opposition

00:42:07pour que ça s'arrête.

00:42:10Bon.

00:42:10mais c'est là

00:42:11où la psychologie

00:42:13peut intervenir.

00:42:14Je n'étais pas sûr

00:42:15à l'entendre

00:42:15dans ces différentes interventions

00:42:17que c'était la position

00:42:18de son pays

00:42:19ou la sienne.

00:42:20Et donc,

00:42:22c'est là

00:42:22où il a fallu

00:42:23faire intervenir

00:42:24toute une série

00:42:24de canaux,

00:42:25y compris la papauté

00:42:27qui avait des relations

00:42:28particulières

00:42:28avec le président

00:42:29de cet État,

00:42:30etc.

00:42:30Bon,

00:42:31ce côté amusant,

00:42:32si vous voulez.

00:42:33Bon.

00:42:33Le consensus.

00:42:34Alors,

00:42:35le consensus,

00:42:36par définition,

00:42:37il faut qu'il y ait

00:42:38personne

00:42:39qui s'oppose.

00:42:40Évidemment,

00:42:41surtout dans

00:42:43une situation

00:42:44où les grands pays

00:42:46ne sont pas d'accord

00:42:47entre eux,

00:42:48évidemment,

00:42:48ça rend les choses

00:42:49très, très difficiles.

00:42:50Et certains disent,

00:42:52eh bien, écoutez,

00:42:54comme c'est trop difficile,

00:42:55il faudrait faire

00:42:55uniquement les volontaires.

00:42:57Oui,

00:42:58mais si vous faites

00:43:00uniquement les volontaires,

00:43:01mais que ne sont pas volontaires

00:43:03ni le représentant

00:43:06des États-Unis

00:43:07quand il était là,

00:43:09ni du coup

00:43:10le représentant

00:43:10de la Russie

00:43:11et pourquoi pas

00:43:12celui de l'Inde.

00:43:13Et, bon,

00:43:14finalement,

00:43:15vous avez

00:43:16ceux qui sont

00:43:18faciles

00:43:20par rapport

00:43:22auxquelles

00:43:22les exigences

00:43:24de l'accord de Paris

00:43:25nous rapportent pas.

00:43:25Donc, c'est là

00:43:27où la diplomatie,

00:43:29je fais ce geste,

00:43:30doit,

00:43:31bon,

00:43:33entrer

00:43:33en action.

00:43:37Je pense que

00:43:38la règle du consensus,

00:43:40évidemment,

00:43:41est embarrassante,

00:43:43surtout qu'il n'y a pas

00:43:44de sanctions.

00:43:45On ne met pas en prison,

00:43:47monsieur X

00:43:47ou madame Y,

00:43:48chef d'État,

00:43:49chef de gouvernement,

00:43:50parce que...

00:43:51Mais c'est quand même

00:43:55ce qui permet,

00:43:56devant l'opinion publique,

00:43:57n'oublions pas,

00:43:58bon,

00:43:59les COP ont

00:43:59beaucoup d'inconvénients,

00:44:01mais on n'a pas

00:44:02inventé quelque chose

00:44:04qui soit plus efficace

00:44:05pour le moment.

00:44:06Et il faut objectiver

00:44:09tout cela.

00:44:09Et devant l'opinion mondiale

00:44:11qui continue d'exister,

00:44:12si un pays s'oppose,

00:44:14c'est quand même

00:44:15coûteux pour lui.

00:44:18Alors,

00:44:19il y a,

00:44:20parmi les pays

00:44:21qui s'opposent,

00:44:21ceux qui ne veulent pas

00:44:24être trop visibles

00:44:25et qui mettent

00:44:26les autres en avant.

00:44:26Il y a tout un jeu.

00:44:28Un tiers des COP,

00:44:28vous avez toute une série

00:44:30de groupes

00:44:30et donc,

00:44:31il faut discuter.

00:44:32Mais je pense

00:44:34que la bonne ligne

00:44:36par rapport

00:44:36à votre question,

00:44:37c'est qu'il faut

00:44:39continuer

00:44:42à avoir

00:44:42une vision

00:44:44ambitieuse

00:44:45et donc,

00:44:46il faut que les accords

00:44:47valent pour tous

00:44:48et quand on dit

00:44:49valent pour tous,

00:44:50ça veut dire

00:44:50le consensus,

00:44:51mais que sur certains points,

00:44:53il peut y avoir

00:44:54des coalitions de volontaires,

00:44:56il peut y avoir

00:44:56un certain arrondi,

00:44:58bref,

00:45:00il faut utiliser

00:45:02tous les ressorts

00:45:03de diplomatie

00:45:04et Dieu sait

00:45:06qu'ils sont nombreux.

00:45:08Mais,

00:45:09au fond,

00:45:11je vais faire une comparaison

00:45:12qui est peut-être déplacée,

00:45:15le Sénat a voté les lois.

00:45:18Ce n'est pas parce

00:45:19qu'une loi

00:45:20ne va pas être

00:45:22respectée

00:45:22à telle ou telle occasion

00:45:23qu'on va dire

00:45:23que la loi est mauvaise

00:45:25donc on va arrêter la loi.

00:45:26Non,

00:45:27c'est peut-être

00:45:27ceux qui respectent la loi,

00:45:29pas la loi,

00:45:29qui ont tort.

00:45:30Mais il y a d'autres

00:45:32méthodes

00:45:32pour travailler,

00:45:33il y a le décret,

00:45:35il y a la concertation,

00:45:36il y a ceci,

00:45:36il y a cela.

00:45:38Mais,

00:45:39je ne suis pas

00:45:40de ceux qui disent

00:45:42comme c'est trop difficile,

00:45:45abaissons les critères.

00:45:46Merci,

00:45:47M. le Président.

00:45:48Oui,

00:45:49merci,

00:45:49M. le Président.

00:45:50Merci,

00:45:50M. le Président.

00:45:51Si je suis trop long,

00:45:51dites-le moi.

00:45:52Non,

00:45:53mais vous répondez

00:45:53à plusieurs questions,

00:45:54ce qui nous permet

00:45:55d'être créatifs

00:45:57et d'en poser d'autres.

00:45:57Évidemment,

00:46:00je ne peux pas

00:46:00ne pas vous parler

00:46:01des Outre-mer.

00:46:03Vous l'avez évoqué

00:46:04tout à l'heure.

00:46:07la France a de particulier

00:46:09effectivement ce deuxième

00:46:10plus grand domaine

00:46:11maritime mondial,

00:46:13juste derrière

00:46:14les Etats-Unis.

00:46:16Vous évoquiez tout à l'heure

00:46:19le cas des îles Marshall

00:46:21qui ont pu faire basculer

00:46:23à l'époque la négociation

00:46:25et notamment,

00:46:26je reprends votre expression,

00:46:27faire changer d'avis

00:46:28les grognards,

00:46:29ou en tout cas,

00:46:30les faire se plier.

00:46:31Je ne sais pas sûr

00:46:31qu'ils aient changé d'avis,

00:46:32mais ils se sont pliés.

00:46:34Mais justement,

00:46:35pensez-vous que la France

00:46:36pourrait ou devrait

00:46:41davantage associer,

00:46:45valoriser,

00:46:46intégrer,

00:46:47je ne sais pas

00:46:47quel terme

00:46:49vous accorderez d'utiliser,

00:46:50mais ces territoires

00:46:51d'outre-mer

00:46:52sur les trois océans ?

00:46:54Parce que ce sont à la fois,

00:46:56je crois que vous l'avez dit

00:46:56tout à l'heure,

00:46:57ou ça a été dit

00:46:57dans l'audition précédente

00:46:59des centres d'observation,

00:47:00effectivement,

00:47:02en première ligne

00:47:03de ce qui se passe,

00:47:04donc potentiellement aussi

00:47:05les premières victimes

00:47:06des effets

00:47:07du réchauffement climatique,

00:47:09avec une diplomatie française

00:47:11qui peut intervenir,

00:47:12je prends le cas

00:47:13de la Polynésie française,

00:47:14dans la région,

00:47:15auprès des Etats voisins,

00:47:16mais pas forcément

00:47:18en termes d'action

00:47:19et de financement

00:47:20dans ses propres territoires,

00:47:23alors qu'on y est aussi confronté,

00:47:25et donc il y a

00:47:26très certainement

00:47:27des initiatives,

00:47:29on parle parfois

00:47:30de laboratoires,

00:47:31de la résilience,

00:47:32de l'adaptation,

00:47:33il y a des initiatives

00:47:34qui sont prises

00:47:34parce que c'est le quotidien

00:47:35en fait qui est affecté

00:47:36d'ores et déjà aujourd'hui

00:47:37et non pas à terme.

00:47:40Voilà,

00:47:41quel regard portez-vous

00:47:42sur ces outre-mer

00:47:42et sur la diplomatie française,

00:47:44ou en tout cas

00:47:45sur la cause climatique,

00:47:46si je peux la désigner comme ça,

00:47:47et de quelle manière

00:47:48est-ce qu'on devrait

00:47:49davantage,

00:47:50on va dire,

00:47:50à la fois capitaliser

00:47:52ou prévenir

00:47:53ces risques

00:47:54qui sont aussi en France,

00:47:56puisque c'est la République,

00:47:57y compris dans les Outre-mer.

00:47:58Voilà,

00:47:59nous sommes sensibilisés

00:48:00par les îles Marshall

00:48:01alors qu'il y a

00:48:02des îles françaises

00:48:03qui sont aussi

00:48:04en première ligne

00:48:05de ce réchauffement climatique.

00:48:10Vous m'excuserez,

00:48:11je le souhaite,

00:48:13je ne suis pas

00:48:14d'une grande compétence

00:48:15sur ce sujet,

00:48:19et donc ce que je vais vous dire,

00:48:21surtout par rapport à vous,

00:48:22monsieur le sénateur,

00:48:23paraîtra peut-être

00:48:26faible.

00:48:27Il y a un point

00:48:28qui ne souffre pas

00:48:30de discussion,

00:48:32c'est que,

00:48:35en particulier

00:48:36pour ces territoires,

00:48:38la cause climatique

00:48:39est déterminante.

00:48:41Mais,

00:48:43vous dire,

00:48:44à partir de cela,

00:48:46ce qu'il faudrait faire,

00:48:50j'hésite doublement,

00:48:51d'abord parce que,

00:48:52encore une fois,

00:48:53ma compétence est très limitée

00:48:55dans ce domaine,

00:48:56et aussi parce que

00:48:57je ne cherche pas

00:48:58de ligne de fuite,

00:48:59mais vous avez remarqué,

00:49:01notamment dans mes

00:49:01premières réponses,

00:49:02et c'est une attitude

00:49:05que j'observe

00:49:07dans ma vie actuelle,

00:49:09je ne me situe pas

00:49:10par rapport

00:49:10à la politique française.

00:49:12Donc,

00:49:14ni en bien,

00:49:14ni en mal,

00:49:15j'essaie d'éviter cela.

00:49:16Mais,

00:49:18essayons,

00:49:18tout en vous demandant,

00:49:19monsieur le sénateur,

00:49:20de l'indulgence,

00:49:20de prendre deux exemples,

00:49:23et comme vous connaissez

00:49:25beaucoup mieux le sujet

00:49:26que moi,

00:49:27vous me pardonnerez,

00:49:29mais à peu près.

00:49:33La réunion,

00:49:34d'un côté,

00:49:35la polynésie,

00:49:36de l'autre.

00:49:40D'abord,

00:49:42sans survaloriser

00:49:43cet élément,

00:49:46les cadres juridiques

00:49:48ne sont pas les mêmes.

00:49:53Dans le cas

00:49:55de la réunion,

00:49:57il y a plusieurs cadres

00:49:58obligatoires

00:49:59qui existent.

00:50:02Et donc,

00:50:03concrètement,

00:50:04sauf faire de ma part,

00:50:05c'est l'État

00:50:06qui fixe les objectifs.

00:50:09La région,

00:50:10essaye de le mettre en œuvre.

00:50:12Et vous avez

00:50:13un rôle particulier

00:50:15de

00:50:17EDF.

00:50:19C'est un modèle

00:50:20qui est,

00:50:21pour employer un mot

00:50:22générique,

00:50:24assez institutionnalisé.

00:50:26Dans le cas

00:50:28de la Polynésie,

00:50:32le gouvernement local

00:50:35est davantage influent.

00:50:39il y a,

00:50:41mais je suis,

00:50:44encore une fois,

00:50:46pas compétent

00:50:47sur ce domaine,

00:50:48mais il y a

00:50:49un plan

00:50:50spécifique

00:50:51en ce qui concerne

00:50:53la Polynésie.

00:50:54Et l'État,

00:50:56s'il intervient,

00:50:58intervient en soutien

00:50:59d'éléments

00:51:00qui sont décidés.

00:51:03Donc c'est un modèle

00:51:04qui est plus décentralisé,

00:51:06me semble-t-il,

00:51:07que dans le cadre

00:51:08de la Réunion.

00:51:10Ça,

00:51:11c'est une première

00:51:12différence.

00:51:13Une deuxième différence,

00:51:16c'est que les objectifs

00:51:18ne sont pas les mêmes,

00:51:20me semble-t-il.

00:51:22À la Réunion,

00:51:23il s'agit

00:51:24d'obtenir,

00:51:27tant qu'il est possible,

00:51:29d'une autonomie énergétique.

00:51:31Bon.

00:51:33En ce qui concerne

00:51:35la Polynésie,

00:51:37sauf si les choses

00:51:38ont beaucoup évolué

00:51:40depuis le moment

00:51:41où j'ai été amené,

00:51:42quand même,

00:51:43en tant que Premier ministre

00:51:45ou autre,

00:51:46à suivre un peu

00:51:46de ces sujets,

00:51:48il reste,

00:51:50il y a des solutions

00:51:51très importantes

00:51:52de solaire,

00:51:53de micro-réseau,

00:51:54etc.,

00:51:55mais il y a des contraintes

00:51:56logistiques

00:51:56qui sont importantes

00:51:57et il y a

00:51:59une dépendance

00:52:01au diesel

00:52:02qui reste

00:52:04malheureusement

00:52:05forte.

00:52:08Pour ce qui concerne

00:52:12l'adaptation,

00:52:14là aussi,

00:52:15il y a

00:52:16certaines différences.

00:52:19Bon.

00:52:19En ce qui concerne

00:52:21la Réunion,

00:52:22alors ça,

00:52:23c'est lié

00:52:23à des éléments

00:52:25géographiques,

00:52:27il s'agit,

00:52:29même s'il y a

00:52:29des risques

00:52:30de submersion,

00:52:30d'une adaptation

00:52:31plus technique.

00:52:33En ce qui concerne

00:52:34la Polynésie,

00:52:35vous corrigez ce mot,

00:52:36mais c'est une affaire

00:52:37existentielle.

00:52:38Bon, absolument.

00:52:39Donc c'est tout à fait

00:52:41central.

00:52:42Last but not least,

00:52:44la question financière

00:52:45ne se pose pas

00:52:46de la même façon

00:52:47et elle est déterminante.

00:52:49Sur tous ces sujets

00:52:50que j'ai abordés

00:52:51de manière

00:52:51qui est peut-être

00:52:52un peu trop,

00:52:52qui vous paraîtra

00:52:53un peu trop sur vol.

00:52:54La question financière

00:52:55se pose à chaque instant.

00:52:57Bon, sinon,

00:52:58pour employer

00:52:59une formule

00:52:59un peu vulgaire,

00:53:01on fait du bruit

00:53:01et que ça bouge.

00:53:03Or,

00:53:04pour la Réunion,

00:53:07bon,

00:53:08il y a des fonds

00:53:10européens,

00:53:11sauf,

00:53:11on a besoin de ma part,

00:53:12des fonds nationaux.

00:53:15Pour la Polynésie,

00:53:17bon,

00:53:18je crois,

00:53:19c'est mon souvenir,

00:53:19je ne sais pas

00:53:20si c'est toujours exact,

00:53:21que l'AFD intervenait,

00:53:22que l'État pouvait faire

00:53:23des choses,

00:53:24mais enfin,

00:53:24c'est assez limité

00:53:27et puis,

00:53:27ça dépend

00:53:28des financements extérieurs.

00:53:33Éléments

00:53:34centraux,

00:53:38et je reviens

00:53:39à ce que je disais,

00:53:40dans un cas,

00:53:41c'est existentiel,

00:53:42dans l'autre,

00:53:42c'est très important,

00:53:43mais peut-être

00:53:44un petit peu différent

00:53:45et du coup,

00:53:46les enjeux

00:53:46ne sont pas exactement

00:53:47les mêmes

00:53:48parce que pour la Polynésie,

00:53:49c'est des enjeux

00:53:51à court,

00:53:52moyen,

00:53:53long terme,

00:53:54absolument.

00:53:56Et la Réunion,

00:53:58je ne dis pas

00:53:59que tout fonctionne,

00:54:00mais enfin,

00:54:01ce sont des enjeux

00:54:01qui sont plus

00:54:02à moyen terme.

00:54:03J'espère que vous excuserez

00:54:05l'approximation

00:54:06de ma réponse,

00:54:10mais ce sont des sujets

00:54:11que je ne traite plus

00:54:14alors que les autres,

00:54:15je continue à les traiter.

00:54:19Merci,

00:54:19M. le Président,

00:54:20pour votre réponse.

00:54:23Je reviens alors

00:54:24sur peut-être

00:54:26quelque chose

00:54:27que vous nous signaliez

00:54:29avec de l'humour,

00:54:30mais qui nous permettait

00:54:31effectivement

00:54:32de bien visualiser,

00:54:33si je puis dire la chose.

00:54:34Vous parliez

00:54:35du toutouisme

00:54:36ou de la spécialisation

00:54:38de l'isolement

00:54:40des silos.

00:54:40et nous auditionnions

00:54:43tout à l'heure

00:54:44ce matin

00:54:45l'ambassadeur

00:54:46en charge

00:54:47des enjeux maritimes

00:54:48et des pôles

00:54:49qui se félicitait

00:54:51à juste titre

00:54:53de l'évolution

00:54:55de la progression,

00:54:56on va dire,

00:54:56de la diplomatie

00:54:57sur l'océan

00:54:58qui passe

00:54:59d'une conférence

00:55:01internationale

00:55:01à la première COP

00:55:03océan

00:55:03à New York

00:55:04en 2027,

00:55:06mais qui irait

00:55:07vers du coup

00:55:07à nouveau

00:55:08peut-être

00:55:08cette logique

00:55:09de silo

00:55:09ou en tout cas

00:55:10cette spécialisation

00:55:12et je l'ai interrogé

00:55:13sur sa vision.

00:55:15Alors, on peut dire

00:55:15que tout est lié

00:55:16effectivement

00:55:17et que l'océan

00:55:17est un élément fondateur

00:55:18ou que le climat

00:55:19va changer l'océan,

00:55:23mais je me permets

00:55:24de vous relancer

00:55:24sur le sujet.

00:55:25Est-ce que vous pensez

00:55:25que cette évolution

00:55:26est souhaitable

00:55:27pour la cause climatique ?

00:55:29On est en tendance

00:55:30à plutôt spécialiser

00:55:33ces COP

00:55:33ou compte tenu

00:55:35de toute la géopolitique

00:55:36qu'on a décrite

00:55:37tout à l'heure.

00:55:37Il y a un point commun,

00:55:38c'est que les Etats-Unis

00:55:39ne seront pas

00:55:40dans l'océan

00:55:40ni dans la COP climat.

00:55:42Est-ce que vous pouvez

00:55:42penser qu'on peut avancer

00:55:44dans le cadre

00:55:44de cette organisation

00:55:45qui a tendance

00:55:46peut-être

00:55:47à se complexifier

00:55:47pour le coup ?

00:55:48Alors, je vais vous

00:55:50dire là-dessus,

00:55:50comme d'ailleurs sur le reste,

00:55:51une position personnelle.

00:55:53Je vous disais

00:55:54qu'au moment

00:55:54de l'accord de Paris,

00:55:58même si les scientifiques

00:55:59savaient que tout

00:55:59était lié, etc.,

00:56:02on parlait

00:56:03de la COP climat,

00:56:03on ne parlait pas

00:56:04des autres.

00:56:04Bon.

00:56:06Depuis,

00:56:07il y a une multiplicité

00:56:08des COP,

00:56:09et pour prendre cette année,

00:56:11vous en avez

00:56:12trois plus une.

00:56:14Vous avez

00:56:16une COP

00:56:22biodiversité,

00:56:22une COP

00:56:23anti-désertification,

00:56:24vous avez la COP climat,

00:56:25et au début

00:56:26de l'année prochaine,

00:56:27la COP océan.

00:56:30l'une est en Arménie,

00:56:33l'autre

00:56:37en Mongolie,

00:56:38la troisième en Turquie

00:56:40avec l'Australie,

00:56:41et la quatrième,

00:56:42on ne sait pas encore.

00:56:45Alors,

00:56:47élément

00:56:48nécessaire

00:56:49de progression,

00:56:51qui est quelque chose

00:56:52que j'ai proposé,

00:56:53j'espère que ce sera retenu,

00:56:55enfin, dans ce petit groupe

00:56:56dont je vous parlais

00:56:57tout à l'heure,

00:56:58ne serait pas

00:56:59totalement anormal

00:57:01qu'on coordonne

00:57:02les ordres du jour.

00:57:06Bon.

00:57:07Ça.

00:57:09Bon.

00:57:10Bon.

00:57:11Donc,

00:57:12si vous retenez

00:57:13cette suggestion,

00:57:14peut-être,

00:57:15progressera-t-elle.

00:57:19Alors,

00:57:20un mot

00:57:21pour dire

00:57:21que

00:57:23la COP

00:57:24climat

00:57:24a un avantage,

00:57:26si je puis dire,

00:57:27c'est d'abord

00:57:29que c'est la première,

00:57:30et que son objectif

00:57:33est assez facile

00:57:34à définir.

00:57:36J'ai dit

00:57:36un degré,

00:57:37cinq,

00:57:37deux degrés.

00:57:38C'est une des raisons

00:57:38pour lesquelles

00:57:39il ne faut pas le tuer,

00:57:39cet objectif.

00:57:41Certains cherchent

00:57:41à le tuer.

00:57:43D'ailleurs,

00:57:46par une espèce

00:57:47de convergence objective,

00:57:48ceux qui disent

00:57:49le réchauffement climatique,

00:57:50ça n'existe pas,

00:57:51ou bien,

00:57:51c'est pas l'homme,

00:57:52etc.

00:57:52et ceux qui

00:57:53voudraient tellement

00:57:54faire de choses

00:57:55qu'ils proposent

00:57:56des éléments

00:57:56qui, malheureusement,

00:57:57ne sont pas

00:57:57anticorps.

00:57:59Bon,

00:57:59mais,

00:58:00de degré à degré cinq,

00:58:01quand même.

00:58:02Pour les autres COP,

00:58:03c'est plus compliqué.

00:58:05Biodiversité,

00:58:08bon,

00:58:09si

00:58:11on interroge

00:58:12les Français

00:58:13ou telle autre

00:58:15population

00:58:15pour savoir

00:58:16ce que c'est

00:58:16que la biodiversité,

00:58:17je crains

00:58:18qu'on ait

00:58:19des réponses

00:58:20un peu difficiles,

00:58:21sauf en chinois

00:58:22où,

00:58:22paraît-il,

00:58:23le mot est

00:58:24beaucoup plus

00:58:24significatif.

00:58:26La COP

00:58:30désertification

00:58:30qu'on appelle

00:58:33désertification

00:58:34ou autrement,

00:58:35là aussi,

00:58:35l'objectif

00:58:36est assez compliqué

00:58:37à définir.

00:58:38La COP

00:58:39dont s'occupe

00:58:40Olivier Poivre d'Arvor,

00:58:42après un traité

00:58:43utile,

00:58:45bon,

00:58:45déjà l'objectif,

00:58:46alors il vous en a parlé,

00:58:47c'est 30%

00:58:48déserts portugues,

00:58:49etc.

00:58:49Mais,

00:58:50vous n'avez pas

00:58:52le même objectif

00:58:53un peu simplificateur

00:58:55du 1,5 degrés

00:58:56ou du 2 degrés.

00:58:56Or,

00:58:57vous savez,

00:58:57en tant que politique,

00:58:59il faut avoir

00:59:00une étoile

00:59:00au bout du chemin

00:59:02et puis après,

00:59:02on essaie d'avancer.

00:59:04Bon,

00:59:05donc,

00:59:06minimum,

00:59:07minimum,

00:59:10les ordres du jour

00:59:13doivent être

00:59:17vérifiés,

00:59:18compatibles,

00:59:18etc.

00:59:20Bon,

00:59:23certains proposent

00:59:26du coup

00:59:27de supprimer

00:59:28les COP

00:59:29diversifiés

00:59:30et de faire

00:59:31une super-COP.

00:59:33C'est ce que j'appelle

00:59:34le toutouisme,

00:59:35je suis tout à fait

00:59:36hostile à ça.

00:59:38Déjà,

00:59:38les COP,

00:59:39c'est très,

00:59:39très compliqué.

00:59:41Bon,

00:59:42très,

00:59:42très compliqué

00:59:43parce que

00:59:44vous avez des milliers,

00:59:46voire des dizaines

00:59:46de milliers de personnes

00:59:50parce que,

00:59:52bon,

00:59:52il y a des problèmes

00:59:53financiers

00:59:53qui se posent

00:59:55parce que

00:59:56une COP

00:59:57ne doit pas

00:59:57se transformer

00:59:58en espèce

00:59:59de gigantesque foire

01:00:01et néanmoins,

01:00:02il faut que

01:00:02les entreprises

01:00:03soient là,

01:00:04les collectivités,

01:00:06différentes parties

01:00:06prenantes.

01:00:07Moi-même,

01:00:08j'avais insisté,

01:00:09ça a été fait à Belém

01:00:10et je réinsisterai,

01:00:12je ne sais pas

01:00:12si j'y arriverai

01:00:13pour Turquie,

01:00:15les représentants

01:00:15des cours,

01:00:16CERS,

01:00:17parce que,

01:00:17bon,

01:00:17il faut quand même

01:00:18que les gens voient

01:00:19que les cours existent

01:00:20et que les cours

01:00:21voient que

01:00:23la population existe.

01:00:25Bon,

01:00:26donc,

01:00:27bon,

01:00:27mais il faut arriver,

01:00:29Thierry de Chardin

01:00:30aurait dit ça très bien,

01:00:31à que ça converge.

01:00:32Bon,

01:00:33alors,

01:00:36coordination des ordres

01:00:37du jour,

01:00:40précision,

01:00:40etc.,

01:00:41pour éviter aussi

01:00:42les duplications.

01:00:47Si on me demandait,

01:00:50ce qu'à Dieu ne plaise,

01:00:53est-ce qu'on pourrait

01:00:54quand même

01:00:54faire un pas en avant,

01:00:56je pense que

01:00:57ne serait pas absurde

01:01:02d'ici 5 ans,

01:01:04par exemple,

01:01:06tout en maintenant

01:01:07les COP

01:01:07et en essayant

01:01:09de les améliorer,

01:01:10de faire

01:01:11une COP,

01:01:13peut-être

01:01:14une fois tous les 5 ans,

01:01:17une COP d'ensemble.

01:01:18et comme

01:01:21je sais

01:01:22où je m'exprime,

01:01:24pourquoi pas

01:01:25en France ?

01:01:26Bon,

01:01:28après tout,

01:01:28ce serait

01:01:28une bonne façon

01:01:29de prolonger

01:01:30l'accord de Paris.

01:01:32Mais

01:01:34évitons

01:01:35de tout mélanger

01:01:37et en même temps,

01:01:39prenons conscience

01:01:40que

01:01:42chaque chose

01:01:43a une incidence

01:01:44sur le reste

01:01:44et ce qui est

01:01:45plus compliqué,

01:01:47parfois

01:01:49est contradictoire

01:01:50avec le reste.

01:01:52Je ne sais pas

01:01:53si vous étudierez ça

01:01:54dans le champ

01:01:55de votre travail,

01:01:58mais

01:02:03il n'est pas...

01:02:04Prenons un exemple

01:02:06comme le méthane.

01:02:08Bon,

01:02:10le méthane,

01:02:11c'est

01:02:11un des terrains

01:02:12sur lesquels

01:02:13je cite la France

01:02:14parce que la France

01:02:15ne cesse d'insister

01:02:16et elle a parfaitement

01:02:17raison

01:02:18sur l'importance

01:02:20du méthane.

01:02:21Gaz à effet de serre

01:02:22totalement inconnu

01:02:23des Français.

01:02:25Quand on parle

01:02:26des gaz à effet de serre,

01:02:27en admettant que

01:02:28la population

01:02:29ne sache de quoi

01:02:29il s'agit,

01:02:30on dit

01:02:31CO2.

01:02:32Oui,

01:02:32CO2,

01:02:33ça existe.

01:02:33Mais CH4,

01:02:34ça existe aussi.

01:02:35Et CH4,

01:02:37c'est

01:02:37l'un

01:02:38des seuls moyens

01:02:42de se rapprocher

01:02:44de l'objectif

01:02:44d'un degré sain.

01:02:46Car

01:02:47le méthane

01:02:49a une double

01:02:51caractéristique.

01:02:52D'une part,

01:02:54qu'il est

01:02:56beaucoup plus

01:02:59polluant,

01:03:00si on peut

01:03:01employer cette expression,

01:03:03que le CO2,

01:03:05mais qui disparaît

01:03:06beaucoup plus vite.

01:03:07Et donc,

01:03:11en agissant

01:03:12puissamment

01:03:13pour réduire

01:03:13les émissions

01:03:14de méthane,

01:03:15on peut gagner

01:03:16sur 10 ans

01:03:170,2 degré,

01:03:19ce qui est colossal.

01:03:21Il y a trois sources

01:03:22d'émissions principales

01:03:24d'émissions

01:03:24de méthane.

01:03:27Ce qu'on appelle

01:03:28venting and flaring,

01:03:30c'est-à-dire

01:03:30le torchage

01:03:32et le dégazage

01:03:34du pétrole,

01:03:35du gaz,

01:03:36etc.

01:03:38le traitement

01:03:39des déchets

01:03:40et

01:03:41les émissions

01:03:42qu'on appelle

01:03:43publiquement

01:03:44les émissions

01:03:45du bétail.

01:03:47Bon.

01:03:49Là où je dis,

01:03:51il peut y avoir

01:03:51des contradictions,

01:03:52imaginez,

01:03:53si on veut

01:03:54s'attaquer

01:03:54aux émissions

01:03:55du bétail,

01:03:57ce que ça signifie

01:03:58pour les agriculteurs

01:04:01indiens,

01:04:03pour ne pas parler

01:04:05des agriculteurs français.

01:04:08ça nous rappelle

01:04:09notre jeunesse

01:04:11sur la COP21.

01:04:13Moi,

01:04:14j'avais des questions,

01:04:15en fait,

01:04:16en mettant peut-être

01:04:17un pied un peu

01:04:19de côté,

01:04:20qui est que

01:04:21l'architecture

01:04:23de la COP21

01:04:24est une architecture

01:04:25qui tient

01:04:26dans pratiquement

01:04:27toutes les situations.

01:04:27c'est sa force,

01:04:29y compris quand ça va mal,

01:04:30ce qui est le cas

01:04:30actuellement,

01:04:32avec notamment

01:04:33le retrait américain,

01:04:34mais pas que.

01:04:35Du coup,

01:04:36puisque c'est quand même

01:04:36le sens de notre

01:04:38mission d'information,

01:04:39notre question,

01:04:39c'est vraiment

01:04:40de se dire

01:04:40dans ce moment

01:04:41de blocage,

01:04:43en attendant

01:04:44le retour

01:04:44des Américains,

01:04:45qui pourrait arriver

01:04:46peut-être

01:04:47relativement rapidement

01:04:48vers après le mid-terme,

01:04:50qu'est-ce qu'on fait ?

01:04:52Et qu'est-ce qu'on fait

01:04:53dans un contexte

01:04:54où,

01:04:55en fait,

01:04:56on a,

01:04:56moi,

01:04:56je pense,

01:04:57tendance trop souvent

01:04:58à raisonner

01:04:59avec une espèce

01:05:00de bulle

01:05:00qui est la COP,

01:05:02l'accord de Paris,

01:05:05et qu'en fait,

01:05:07on rentre peu

01:05:08dans l'analyse

01:05:09d'aujourd'hui,

01:05:09ce qui est pourtant

01:05:09la crise dont tout le monde

01:05:10parle,

01:05:11qui est la crise

01:05:11sur les énergies fossiles

01:05:13avec ce qui se passe

01:05:14évidemment en Iran.

01:05:16Et est-ce qu'on n'aurait

01:05:18pas intérêt

01:05:19dans ce moment

01:05:19de grandes difficultés

01:05:21pour avancer

01:05:22sur le consensus

01:05:22de la COP

01:05:23à plutôt raisonner

01:05:25sur des accords

01:05:26plus retrécis,

01:05:29Europe-Afrique,

01:05:30bilatéraux

01:05:31avec certains émergents,

01:05:32pour au moins essayer

01:05:33d'accélérer

01:05:34dans cette période

01:05:36la sortie

01:05:37des énergies fossiles

01:05:38qui intéresse

01:05:38vraiment tout le monde

01:05:39vu le contexte international

01:05:41qui n'est pas

01:05:41que le contexte climat

01:05:42mais bien

01:05:43la totalité

01:05:44des crises mondiales.

01:05:45Et est-ce que

01:05:46ce n'est pas

01:05:46sur ces aspects

01:05:49qu'il faut essayer

01:05:49de définir

01:05:50des mécanismes

01:05:50dans la période

01:05:53y compris

01:05:55quand

01:05:57BELM

01:05:57a été une COP

01:05:58compliquée

01:05:58mais quand l'Europe

01:05:59commence à dire

01:06:00qu'on peut utiliser

01:06:00une partie

01:06:01de notre recette

01:06:02ETS

01:06:03pour acheter

01:06:03des crédits

01:06:05ailleurs

01:06:05où est-ce qu'on

01:06:06les achète

01:06:06est-ce que ça va

01:06:07dans le sens

01:06:07sans rentrer

01:06:09dans le transactionnel

01:06:10américain

01:06:10dans le sens

01:06:11quand même

01:06:11de privilégier

01:06:13certains acteurs

01:06:13et certaines dynamiques

01:06:16régionales

01:06:16donc je pense

01:06:17qu'on a une question

01:06:18là-dessus

01:06:18donc ça m'intéresse

01:06:19évidemment

01:06:19de vous entendre

01:06:21sur ce point

01:06:22et l'autre point

01:06:25c'est

01:06:26vous en avez parlé

01:06:28beaucoup d'acteurs

01:06:29nous ont dit

01:06:30depuis le début

01:06:30des auditions

01:06:31ne touchez pas

01:06:34au système

01:06:35Kyoto

01:06:37Rio

01:06:37les pays

01:06:39annexe 1

01:06:39non annexe 1

01:06:40puisqu'on n'y arrivera pas

01:06:41à bouger les listes

01:06:42d'un autre côté

01:06:43ça ne veut plus dire

01:06:44grand chose

01:06:45vu aujourd'hui

01:06:47les émissions chinoises

01:06:48donc est-ce qu'on peut

01:06:49ce que permet

01:06:50l'accord de Paris

01:06:50qui n'est pas totalement

01:06:53mais c'est pas vous

01:06:53que je vais la prendre

01:06:54évidemment

01:06:55construit

01:06:55sur les pays

01:06:56annexe 1

01:06:56ou non annexe 1

01:06:58trouver des mécanismes

01:07:00de financement

01:07:00vous l'avez dit aussi

01:07:01la question fondamentale

01:07:03c'est le financement

01:07:03qui sont dégagés

01:07:05de cette logique

01:07:06annexe 1

01:07:07ou non annexe 1

01:07:08et de responsabilité commune

01:07:09mais différenciée

01:07:10mais qui peuvent fournir

01:07:11des financements

01:07:12pour accélérer

01:07:13cette transition

01:07:14je pense à

01:07:15à la taxation

01:07:17de l'aviation

01:07:17par exemple

01:07:18on peut essayer

01:07:19de la sortir

01:07:19de cette logique

01:07:20de la responsabilité

01:07:21commune mais différenciée

01:07:22même si dans un premier temps

01:07:23au niveau européen

01:07:24les chinois s'y étaient opposés

01:07:25lors de la première taxation

01:07:27européenne

01:07:27il y a quelques années

01:07:29peut-être le transport maritime

01:07:30mais là

01:07:31on voit bien que c'est très très compliqué

01:07:32enfin trouver des mécanismes

01:07:34qui sortent

01:07:35de cette logique

01:07:36de la responsabilité

01:07:37commune mais différenciée

01:07:38pour trouver des financements

01:07:41importants

01:07:41au service

01:07:42donc de la transition

01:07:45de sortie du fossile

01:07:46et du développement

01:07:47puisque en fait

01:07:48climat et développement

01:07:49vont toujours ensemble

01:07:50j'aurais bien d'autres questions

01:07:51mais je vais garder

01:07:53celle-ci

01:07:53voilà

01:07:54oui parce que sinon

01:07:55je vais oublier

01:07:56voilà

01:07:56alors

01:07:59bon il y a beaucoup de choses

01:08:00dans ce que vous dites

01:08:01et je sais que vous connaissez

01:08:02très bien le sujet

01:08:07la finance

01:08:08c'est absolument indéterminant

01:08:11et c'est pas l'ancien

01:08:12des ministres des finances

01:08:13qui par obsession

01:08:14vous dit ça

01:08:19et les ministres des finances

01:08:21ce n'est qu'un aspect

01:08:23et les banquiers

01:08:24et les assureurs

01:08:26très important

01:08:27les assureurs

01:08:29prennent conscience

01:08:30de ce sujet

01:08:32donc ça

01:08:32c'est une progression

01:08:34par rapport

01:08:36à ce qu'était

01:08:37la perception

01:08:38d'un ministre des finances

01:08:39lambda

01:08:40il y a 10 ans

01:08:40bon

01:08:42on est conscient

01:08:43qu'il y a un vrai problème

01:08:44entre être conscient

01:08:45qu'il y a un vrai problème

01:08:46et débloquer les financements

01:08:48pour essayer de le résoudre

01:08:49il y a une différence

01:08:51je vais vous donner

01:08:52une expérience personnelle

01:08:53moi au moment

01:08:55où je m'occupais

01:08:57de ces questions

01:08:58pour la France

01:08:59je voyais beaucoup

01:09:00de chefs d'état africains

01:09:03et

01:09:07quand on discutait

01:09:09ils me disaient

01:09:09oui

01:09:10bon on comprend tout à fait

01:09:12la question climatique

01:09:14en plus

01:09:14on a la double peine

01:09:15puisque

01:09:17nous sommes les premiers

01:09:18à en souffrir

01:09:19et nous n'avons pas

01:09:19les moyens

01:09:21et nous n'avons

01:09:22aucune responsabilité

01:09:24statistiquement

01:09:26et donc

01:09:28à l'époque

01:09:28il y a 10 ans

01:09:3012 ans

01:09:30ils me disaient

01:09:31ben voilà

01:09:31nous avons besoin

01:09:32de finances

01:09:33et de technologies

01:09:33et dès lors

01:09:35ce qu'il y a dans

01:09:36l'accord de Paris

01:09:36c'est parfait

01:09:37si je revois

01:09:38tel ou tel

01:09:39aujourd'hui

01:09:40ils me disent

01:09:41écoute

01:09:42on sait ce qu'on a dit

01:09:43il y a 10 ans

01:09:44mais

01:09:44les finances

01:09:45on ne les a pas vues

01:09:46et les technologies

01:09:47non plus

01:09:48et donc

01:09:49nous on a un peu

01:09:50de pétrole

01:09:50un peu de gaz

01:09:52et on va l'utiliser

01:09:54alors ils ajoutent

01:09:55à court terme

01:09:56bon

01:10:00ce que je veux dire

01:10:01c'est que

01:10:03encore une fois

01:10:05la donnée financière

01:10:06est absolument

01:10:08déterminante

01:10:08alors il y a eu

01:10:09beaucoup

01:10:10beaucoup

01:10:10de rapports

01:10:11sur ce sujet

01:10:12qui étudie

01:10:14tout ce qu'on peut

01:10:15faire humainement

01:10:17notamment

01:10:18il y a un bon rapport

01:10:19qui a été fait

01:10:22à la fois

01:10:23par Delago

01:10:23et par

01:10:24Babayef

01:10:25enfin

01:10:26tout ça

01:10:27est étudié

01:10:28à fond

01:10:30le seul problème

01:10:31c'est

01:10:34qui décide

01:10:35et

01:10:36est-ce qu'il y a

01:10:37une autorité

01:10:39qui va pousser

01:10:42le gouvernement X

01:10:44la banque Y

01:10:46l'assureur Z

01:10:48à

01:10:50diminuer

01:10:51le coût du risque

01:10:51parce que c'est

01:10:52de ça qu'il s'agit

01:10:54il y a des projets locaux

01:10:55mais qui va les financer

01:10:59la rentabilité

01:11:01parfois elle existe

01:11:02parfois elle est très faible

01:11:04donc il faut qu'il y ait

01:11:05une garantie

01:11:07la banque locale

01:11:08ne peut pas fournir

01:11:09la garantie

01:11:10donc

01:11:11les banques multilatérales

01:11:12de développement

01:11:13peuvent

01:11:13à condition qu'elles-mêmes

01:11:14soient garanties

01:11:16alors

01:11:16la banque mondiale

01:11:17peut faire des choses

01:11:18le fonds

01:11:19ceux-ci

01:11:19peuvent faire des choses

01:11:20mais

01:11:21quand on regarde

01:11:22vous avez les chiffres

01:11:23et je suis sûr

01:11:24que vous les citerez

01:11:24dans le rapport

01:11:25la part du financement

01:11:27global

01:11:27qui est consacrée

01:11:29à ces pays-là

01:11:30elle est infime

01:11:31c'est de l'ordre de 2%

01:11:32l'agence internationale

01:11:34de l'énergie

01:11:34qui fait par

01:11:35du 100%

01:11:36un travail

01:11:36tout à fait remarquable

01:11:37a donné ces chiffres

01:11:39et ils sont

01:11:41accablants

01:11:42bon

01:11:43mais dans ce système

01:11:47il n'y a pas

01:11:48d'autorité

01:11:48qui puisse

01:11:51c'est même plus tellement

01:11:52une question technique

01:11:53je vous dis

01:11:54tout a été étudié

01:11:55super étudié

01:11:56etc

01:11:58alors oui

01:11:59pour prendre

01:12:00un nouveau exemple

01:12:01on peut faire des choses

01:12:03sur le transport aérien

01:12:04on peut faire des choses

01:12:05sur ci

01:12:06mais

01:12:08on l'a tenté

01:12:09en France

01:12:09je crois que monsieur Chirac

01:12:10avait fait quelque chose

01:12:11etc

01:12:12mais

01:12:14au moment

01:12:15décisif

01:12:16pour

01:12:17employer

01:12:18un vocabulaire

01:12:20proustien

01:12:21on retrouve cette

01:12:23ineffable

01:12:24saveur

01:12:24que l'on ne goûte

01:12:25qu'à soi-même

01:12:27bon

01:12:30est-ce qu'on peut

01:12:30changer cela

01:12:33il faut continuer

01:12:34à se battre

01:12:36évidemment

01:12:38il y a des choses

01:12:39qu'on peut faire

01:12:39je reviens

01:12:40au niveau des collectivités

01:12:41locales

01:12:41bon

01:12:42les collectivités locales

01:12:47par des mécanismes

01:12:49si

01:12:51on est capable

01:12:52de

01:12:53leur garantir

01:12:55le risque

01:12:56qu'elles prennent

01:12:57ça ne représente pas

01:12:58au niveau général

01:13:00des sommes

01:13:00colossales

01:13:01peuvent

01:13:02faire des choses

01:13:03vraiment

01:13:04extrêmement intéressantes

01:13:05alors il y a des éléments

01:13:07qui vont au sens

01:13:08il y a des fondations

01:13:10aussi

01:13:10qui font un travail

01:13:11tout à fait intéressant

01:13:12autour de Michael Bloomberg

01:13:15et des gens comme ça

01:13:15mais moi je crois

01:13:17beaucoup

01:13:17à la garantie financière

01:13:20apportée aux collectivités locales

01:13:21j'ai cité

01:13:22les assurances

01:13:23ce n'est pas par hasard

01:13:25parmi

01:13:26les

01:13:27ceux qui

01:13:29ont le contrôle

01:13:31des moyens financiers

01:13:32les plus importants

01:13:32les assureurs

01:13:33sont peut-être

01:13:34les plus déterminés

01:13:36à agir

01:13:37parce que

01:13:38ce n'est pas simplement

01:13:39une question de générosité

01:13:40c'est une question

01:13:42d'être dans le marché

01:13:43ou hors du marché

01:13:43si

01:13:45ce sont des

01:13:46sociétés intelligentes

01:13:48qui ont des

01:13:50moyens

01:13:51statistiques

01:13:52considérables

01:13:53et voient bien que

01:13:54si

01:13:54on laisse aller

01:13:56les choses comme ça

01:13:57les éléments

01:13:58deviennent

01:13:58inassurables

01:13:59et

01:14:00quand on en parle

01:14:01on dit

01:14:01inassurable

01:14:02oui

01:14:02sauf si

01:14:03telle puissance publique

01:14:05décide

01:14:06que c'est

01:14:07assurable

01:14:07mais à ce moment là

01:14:08c'est au détriment

01:14:09de la compagnie

01:14:10elle-même

01:14:11ou alors

01:14:12c'est des montants

01:14:12tels

01:14:13que

01:14:13jamais les assurer

01:14:15de mon pouvoir

01:14:15bon

01:14:16donc

01:14:19il y a

01:14:20des

01:14:21diversités

01:14:22de points de vue

01:14:22dans le milieu

01:14:23financier

01:14:23mais j'ai trouvé

01:14:25la

01:14:27réceptivité

01:14:28la plus

01:14:29forte

01:14:29chez un certain

01:14:30nombre de compagnies

01:14:31d'assurance

01:14:31qui comprennent

01:14:32parfaitement

01:14:33le sujet

01:14:33et qui sont

01:14:34des acteurs

01:14:36financiers

01:14:36de

01:14:36tout à fait

01:14:39massifs

01:14:45vous avez cité

01:14:47la Chine

01:14:48en passant

01:14:50ça c'est

01:14:51une autre dimension

01:14:52dans laquelle

01:14:53vous irez probablement

01:14:55c'est un pays

01:14:56que je suis

01:14:57depuis

01:14:59plusieurs décennies

01:15:01parce que

01:15:02j'avais signé

01:15:03le contrat

01:15:04pour la première

01:15:05centrale nucléaire

01:15:06chinoise

01:15:06qui était française

01:15:07et maintenant

01:15:09les choses sont

01:15:10un peu différentes

01:15:13c'est un pays

01:15:14qui fait

01:15:15énormément de choses

01:15:19qui

01:15:21a beaucoup avancé

01:15:23sur les renouvelables

01:15:24sur les énergies

01:15:26propres

01:15:26sur le nucléaire

01:15:28qui continue

01:15:29à utiliser

01:15:31du charbon

01:15:33mais

01:15:35qui

01:15:36dans

01:15:36la diplomatie

01:15:39qui est

01:15:40l'un de vos

01:15:40sujets

01:15:41principaux

01:15:41a un rôle

01:15:42absolument décisif

01:15:43et qui n'est pas

01:15:45sur la position

01:15:46américaine

01:15:48les chinois

01:15:49pour des raisons

01:15:50multiples

01:15:51ont bien compris

01:15:53que

01:15:53cette question

01:15:54de la lutte

01:15:55contre le réchauffement

01:15:56climatique

01:15:56était une question

01:15:57absolument déterminante

01:15:58certains disent

01:15:59ils la voient

01:15:59sous l'angle

01:16:00de la pollution

01:16:00peut-être

01:16:01mais

01:16:03il demeure

01:16:03que

01:16:04eux qui ont une vision

01:16:05de long terme

01:16:07ont bien compris

01:16:08que

01:16:08c'était une question

01:16:10absolument décisive

01:16:11pour le genre humain

01:16:11et aujourd'hui

01:16:12compte tenu

01:16:14de la position

01:16:14prise par

01:16:14l'administration

01:16:15américaine

01:16:16ça peut être

01:16:16pour eux

01:16:17un élément

01:16:18de rayonnement

01:16:19et d'influence

01:16:19considérable

01:16:20avec

01:16:21évidemment

01:16:22les conséquences

01:16:23adjacentes

01:16:25donc

01:16:27sans

01:16:28du coup

01:16:29naïveté

01:16:29et en défendant

01:16:30fortement

01:16:31nos intérêts

01:16:32il est bon

01:16:33que l'Europe

01:16:34je dis bien

01:16:34l'Europe

01:16:35pas seulement

01:16:35tel pays

01:16:36d'Europe

01:16:36l'Europe

01:16:37est une position

01:16:41et des liens

01:16:42vraiment forts

01:16:43avec

01:16:43les chinois

01:16:44qui dans ce domaine

01:16:45sont absolument

01:16:47déterminants

01:16:47tout à fait déterminants

01:16:49alors ça pose

01:16:50toute une seule problème

01:16:51ça pose

01:16:52le problème

01:16:53des mécanismes

01:16:55extérieurs

01:16:56je ne sais pas

01:16:57si vous l'étudiez

01:16:57dans votre rapport

01:17:00il faut bien

01:17:01que l'Europe

01:17:03égalise

01:17:04les conditions

01:17:04de concurrence

01:17:05mais à ce moment là

01:17:05nous sommes accusés

01:17:06à commencer par les africains

01:17:08d'avoir

01:17:09des positions

01:17:11coloniales

01:17:11etc

01:17:12c'est bon

01:17:13toute chose

01:17:13très délicate

01:17:14mais

01:17:16nous devons avoir

01:17:18évidemment

01:17:19une politique

01:17:20tout à fait

01:17:22affirmée

01:17:22c'est un peu

01:17:23le sens de votre question

01:17:24vis-à-vis

01:17:25de toute une série

01:17:26de pays

01:17:27pays du sud

01:17:28Chine

01:17:29dans d'autres catégories

01:17:31Amérique

01:17:32du sud

01:17:34et

01:17:36on ne peut pas

01:17:37uniquement

01:17:40et nous devons

01:17:41aussi

01:17:42puisque maintenant

01:17:42tout est lié

01:17:43avoir une politique

01:17:45qui concerne

01:17:47les minérailles

01:17:48les terres rares

01:17:49puisque maintenant

01:17:50la question de la sécurité

01:17:51énergétique

01:17:52est devenue absolument

01:17:53déterminante

01:17:53je faisais cette allusion

01:17:55au début

01:17:56de notre entretien

01:17:59normalement

01:18:00la sécurité

01:18:00énergétique

01:18:01qui

01:18:02devrait

01:18:03renforcer

01:18:04la nécessité

01:18:05de lutter

01:18:06contre

01:18:07le changement

01:18:07climatique

01:18:08et il se trouve

01:18:09que là

01:18:10pour une part

01:18:11l'effet inverse

01:18:12aujourd'hui

01:18:13voilà

01:18:14les choses

01:18:14sont un petit peu

01:18:15je disais

01:18:16tout ça

01:18:16un petit peu

01:18:16dans le

01:18:17désordre

01:18:18donc je ne suis pas

01:18:19du tout

01:18:20en désaccord

01:18:21au contraire

01:18:21avec votre idée

01:18:22accords locaux

01:18:25mécanismes financiers

01:18:26et autres

01:18:26mais

01:18:28encore une fois

01:18:29ça ne doit pas

01:18:30être au détriment

01:18:31d'autre chose

01:18:31alors

01:18:33une idée

01:18:34fait son chemin

01:18:35peut-être

01:18:37que le chemin

01:18:37sera long

01:18:38et peut-être

01:18:38que tout cela

01:18:39va vous paraître

01:18:40idéaliste

01:18:42il n'y a pas

01:18:43d'action

01:18:44efficace

01:18:45dans le domaine

01:18:45sans multilatéralisme

01:18:48pour la simple

01:18:49et bonne raison

01:18:49que

01:18:51le CO2

01:18:52ne s'arrête pas

01:18:52aux frontières

01:18:55une fois

01:18:56qu'on a posé

01:18:57cela

01:18:58comment faire

01:18:59pour que

01:19:02pas simplement

01:19:03les objectifs

01:19:04ça c'est

01:19:05l'accord

01:19:05de Paris

01:19:06mais

01:19:06l'application

01:19:08soit aussi

01:19:08multilatérale

01:19:10compte tenu

01:19:11des difficultés

01:19:12que

01:19:15rencontre

01:19:15l'ONU

01:19:16aujourd'hui

01:19:20une idée

01:19:21une idée

01:19:23les idées

01:19:24on peut les critiquer

01:19:25mais au moins

01:19:25elles ont le mérite

01:19:26d'exister

01:19:27et certaines

01:19:27d'entre elles

01:19:28de faire leur chemin

01:19:29une idée

01:19:30est

01:19:32de

01:19:32renforcer

01:19:33le rôle

01:19:34de l'Assemblée

01:19:34générale

01:19:35des Nations Unies

01:19:36qui

01:19:36évidemment

01:19:37ne se heurte pas

01:19:38au même

01:19:39veto

01:19:40que le Conseil

01:19:41de sécurité

01:19:43et

01:19:44ça a été

01:19:46étudié

01:19:47peut-être sous

01:19:47d'autres formes

01:19:48notamment par

01:19:49nos amis brésiliens

01:19:52moi-même

01:19:52j'y ai réfléchi

01:19:53et puis d'autres

01:19:54bon

01:19:54ça vous paraîtra

01:19:55assez ambitieux

01:19:56mais

01:19:58pourquoi ne pas

01:20:00créer

01:20:00auprès

01:20:01de l'Assemblée

01:20:02générale

01:20:03des Nations Unies

01:20:04un conseil

01:20:05qu'on appellerait

01:20:07conseil

01:20:07climat

01:20:08et nature

01:20:12qui

01:20:13aurait

01:20:13pour tâche

01:20:16de

01:20:17qui serait

01:20:18donc

01:20:19représentatif

01:20:21de la diversité

01:20:22des pays du monde

01:20:22ce qui n'est pas le cas

01:20:23du conseil

01:20:24de sécurité

01:20:25et des membres

01:20:25permanents

01:20:26et qui aurait

01:20:28pour tâche

01:20:29de

01:20:31vérifier

01:20:32l'application

01:20:34des accords

01:20:37passés dans l'ONU

01:20:39de publier

01:20:41les résultats

01:20:43et

01:20:45certains disent

01:20:47aussi

01:20:48de

01:20:49d'avoir la maîtrise

01:20:52des interventions

01:20:52d'urgence

01:20:53nécessaires

01:20:54en cas de catastrophe

01:20:56climatique

01:20:59ça peut paraître

01:21:00un petit peu

01:21:02ambitieux

01:21:02un petit peu

01:21:03distant

01:21:03un petit peu

01:21:03lointain

01:21:05et d'autre part

01:21:06ça ne sera pas

01:21:06nécessairement bien

01:21:07accueilli par les organismes

01:21:08qui actuellement

01:21:10s'occupent de tout cela

01:21:11qui ont des nombres

01:21:13diverses

01:21:13mais

01:21:14l'Assemblée générale

01:21:16ce n'est pas

01:21:17le conseil

01:21:17de sécurité

01:21:19et

01:21:23c'est un lieu

01:21:25un domaine

01:21:27où

01:21:28chacun peut

01:21:29s'exprimer

01:21:30or

01:21:33je le répète

01:21:34le réchauffement climatique

01:21:37c'est une cause mondiale

01:21:38et il faut donc

01:21:39que les mécanismes

01:21:40de contrôle

01:21:42soient

01:21:44à un niveau

01:21:45qui lui-même

01:21:45soit mondial

01:21:47alors peut-être

01:21:48cette idée

01:21:49ne verra-t-elle

01:21:50jamais le jour

01:21:51peut-être

01:21:51les choses

01:21:52feront autrement

01:21:54mais

01:21:55je maintiens

01:21:56que

01:21:56pour l'ONU

01:21:58elle-même

01:21:58et pour

01:21:59la lutte

01:22:00contre le réchauffement

01:22:00climatique

01:22:01l'idée

01:22:02d'un lieu

01:22:04où

01:22:06tous ceux

01:22:07qui ont

01:22:08intérêt

01:22:08à la lutte

01:22:10contre le réchauffement

01:22:10climatique

01:22:11pourraient

01:22:12contrôler ce qui se passe

01:22:14le faire savoir

01:22:15à la population

01:22:16et le cas échéant

01:22:17contrôler l'intervention

01:22:19ça a un certain sens

01:22:20alors évidemment

01:22:21idéalement

01:22:22et c'est ce que

01:22:22proposaient les écologistes

01:22:24il y a quelques décennies

01:22:25on peut penser

01:22:26à une organisation

01:22:27mondiale de l'environnement

01:22:28mais on ne voit pas

01:22:29comment

01:22:29dans le contexte

01:22:30actuel

01:22:31ou prévisible

01:22:31on pourrait créer

01:22:32une nouvelle organisation

01:22:34qui comprendrait

01:22:35tout le monde

01:22:37tandis que

01:22:38l'Assemblée générale

01:22:38des Nations Unies

01:22:39il y a tout le monde

01:22:39de fait

01:22:41voilà

01:22:42ce sont des petits cailloux

01:22:43qu'on peut semer

01:22:44alors ça prend du temps

01:22:46peut-être

01:22:47ça n'aboutit à rien

01:22:48mais

01:22:48le fait de s'occuper

01:22:50jour après jour

01:22:51du sujet

01:22:53n'empêche pas

01:22:54d'avoir une perspective

01:22:55plus lointaine

01:22:56Monsieur le Président

01:22:57je voudrais m'adresser

01:22:58maintenant

01:22:58au Président

01:22:59du Conseil constitutionnel

01:23:01à l'ancien Président

01:23:01que vous êtes

01:23:04au sujet

01:23:05c'est un sujet

01:23:06qui avait fait

01:23:07couler beaucoup d'encre

01:23:08et occasionné

01:23:09beaucoup de débats

01:23:10au Parlement

01:23:10entre le Sénat

01:23:11et l'Assemblée nationale

01:23:12au sujet

01:23:12de l'inscription

01:23:14explicite

01:23:14du climat

01:23:15dans la constitution

01:23:17il y a eu

01:23:18une tentative

01:23:18en 2021

01:23:19qui a été avortée

01:23:21du fait justement

01:23:22d'une approche différenciée

01:23:23entre les deux chambres

01:23:25autour de la notion

01:23:26de garantie

01:23:28ou d'action

01:23:29pour le climat

01:23:30il y a aussi

01:23:31il y a aujourd'hui

01:23:32une mention

01:23:33qui se fait

01:23:34une référence

01:23:35qui se fait

01:23:35au travers

01:23:36de l'achat

01:23:36de l'environnement

01:23:37de 2004

01:23:38mais explicitement

01:23:39nous ne sommes pas

01:23:41en accord total

01:23:43avec nos engagements

01:23:43internationaux

01:23:44puisque le climat

01:23:46n'est pas cité

01:23:47dans la constitution

01:23:48est-ce que vous pensez

01:23:49que c'est un objectif

01:23:51que nous pourrions reprendre

01:23:52ou que

01:23:55finalement

01:23:55c'est un débat

01:23:56qui a beaucoup occupé

01:23:57le Parlement

01:23:57mais qui ne va pas

01:23:58changer grand chose

01:24:02les partisans

01:24:03de cette inscription

01:24:04explicite

01:24:05visent notamment

01:24:06la sécurisation juridique

01:24:08et puis on évoquait

01:24:08tout à l'heure

01:24:09le rôle

01:24:09des collectivités locales

01:24:10on parle aussi

01:24:11de l'outre-mer

01:24:11au travers

01:24:12de ces statuts

01:24:13différenciés

01:24:14la loi organique

01:24:15pour la Polynésie française

01:24:16et la réunion

01:24:18département

01:24:18est-ce que justement

01:24:19le fait de l'inscrire

01:24:20de manière explicite

01:24:21dans la constitution

01:24:21ne permettrait pas

01:24:22de sécuriser aussi

01:24:23l'action

01:24:24de ces différentes

01:24:26collectivités

01:24:27au-delà

01:24:27de leur statut

01:24:28que le Parlement

01:24:29leur a donné

01:24:30alors je vais reprendre

01:24:32la casquette

01:24:34que j'ai portée

01:24:36pendant neuf ans

01:24:43bon moi je

01:24:44c'est pas un scoop

01:24:45ce que je vais vous dire

01:24:46mais je

01:24:49je pense que

01:24:53avant de changer

01:24:54la constitution

01:24:54il faut déjà

01:24:55l'appliquer

01:24:55bon

01:24:57alors il y a

01:24:58beaucoup de manières

01:24:58de l'appliquer

01:25:03mais ça ne se change

01:25:04pas tous les jours

01:25:07et puis bon

01:25:08vous connaissez

01:25:09la difficulté

01:25:10etc

01:25:10pour ce qui concerne

01:25:13la question climatique

01:25:15et ne croyez pas

01:25:16que ma réponse

01:25:18soit une ligne

01:25:18de fuite

01:25:22en fait

01:25:22la jurisprudence

01:25:24constitutionnelle

01:25:28est une garantie

01:25:29forte

01:25:30bon alors évidemment

01:25:31on peut dire

01:25:31mais le conseil

01:25:32constitutionnel

01:25:33peut très bien

01:25:33un jour

01:25:34modifier sa jurisprudence

01:25:37pour avoir été

01:25:39neuf ans

01:25:39à la tête

01:25:40de cette maison

01:25:40je sais

01:25:41qu'on hésite

01:25:42quand même

01:25:42avant de dire

01:25:43le contraire

01:25:44de ce qu'on dit

01:25:45les prédécesseurs

01:25:46et je crois

01:25:49que la jurisprudence

01:25:50du conseil

01:25:50constitutionnel

01:25:54est une jurisprudence

01:25:57sage

01:25:58assez avancée

01:26:01par rapport

01:26:01à d'autres

01:26:04mais

01:26:05qui trouve

01:26:07un

01:26:07bon équilibre

01:26:09en considérant

01:26:12que

01:26:14la question

01:26:15environnementale

01:26:15singulièrement

01:26:16la question climatique

01:26:17est une question

01:26:18absolument décisive

01:26:20et qu'en même temps

01:26:22il faut trouver

01:26:23des accommodements

01:26:26pour y avoir

01:26:27nous-mêmes

01:26:28contribué

01:26:29je pense que

01:26:30cette

01:26:32jurisprudence

01:26:33donne pas mal

01:26:34d'assurance

01:26:35alors vous me direz

01:26:35oui mais

01:26:36il peut toujours

01:26:36y avoir

01:26:38une modification

01:26:39de

01:26:40la jurisprudence

01:26:42et ce serait

01:26:44peut-être

01:26:45plus fort

01:26:46qu'il y ait

01:26:47un texte

01:26:49sur

01:26:50le climat

01:26:51dans la constitution

01:26:55peut-être

01:26:56mais pour avoir

01:26:58pendant

01:27:0237 ans je crois

01:27:03été parlementaire

01:27:05moi-même

01:27:06je sais qu'entre

01:27:07le moment

01:27:07où vous introduisez

01:27:09une formule

01:27:11au demeurant

01:27:12excellente

01:27:12et le moment

01:27:14où elle

01:27:15sort

01:27:16avec

01:27:17l'accord

01:27:18des chambres

01:27:19il peut y avoir

01:27:19quelques surprises

01:27:22bon

01:27:23donc

01:27:25ma réponse

01:27:26sera une réponse

01:27:27de normand

01:27:28ce qui est

01:27:28matière d'adoption

01:27:31si c'est pour reprendre

01:27:33par la voie constitutionnelle

01:27:35ce qu'est

01:27:36la jurisprudence

01:27:37du conseil

01:27:37constitutionnel

01:27:39pourquoi pas

01:27:41mais

01:27:42on peut faire

01:27:43aussi

01:27:44sans

01:27:45voilà

01:27:47voilà pour cette audition

01:27:48de Laurent Fabus

01:27:49en sa qualité

01:27:50de président

01:27:51de la COP21

01:27:52acteur

01:27:52des accords de Paris

01:27:53sur le climat

01:27:54les détails

01:27:55des travaux

01:27:56de la mission

01:27:57d'information

01:27:57sur la diplomatie

01:27:59climatique

01:27:59qui l'a interrogé

01:28:00sont à retrouver

01:28:01sur notre site internet

01:28:02100% Sénat

01:28:04c'est fini pour aujourd'hui

01:28:05merci beaucoup

01:28:05de nous avoir suivis

01:28:06très bonne journée

01:28:07sur Public Sénat

100% Sénat - Diplomatie climatique : audition de Laurent Fabius

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