00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Le coffre-fort ce matin avec Agathe de Bazin, directrice du département design de Christie's France.
00:09Bonjour Agathe de Bazin.
00:10Bonjour.
00:10Merci de nous accompagner pour faire un focus ce matin sur le marché du mobilier de design.
00:15Dans un instant vous allez nous parler d'une des collections qui sera visible chez vous à Paris dans les
00:21prochaines semaines
00:22puisqu'il y aura une vente aux enchères à la fin du mois de mai.
00:25Juste avant c'est quoi le marché du design ?
00:28On parle bien sûr du marché de luxe.
00:29On est sur des biens qui valent plusieurs centaines ou milliers d'euros.
00:33Absolument.
00:34Alors le marché du design c'est un énorme marché en réalité
00:38et on est vraiment à la croisée de l'objet utilitaire et de l'objet d'art.
00:44C'est-à-dire que ce qu'on présente en vente ce sont des objets qui ont une fonction
00:48mais dont l'intérêt est niché finalement au-dessus de cette fonction
00:54dans leur qualité technique, artisanale, dans l'originalité de leur dessin
00:58et elles dépassent finalement leurs fonctions utilitaires pour devenir des œuvres d'art.
01:04Donc c'est un marché qui est immense et qui peut concerner beaucoup d'objets du quotidien
01:10entre guillemets et aller bien au-delà.
01:13Alors quand on parle de mobilier de design, on est sur quelle tranche en termes de production ?
01:22Les premiers biens de design ont été faits quand ?
01:24Il faut remonter à quand en termes de catégorie si on est un peu sur une frise chronologique ?
01:28Alors aujourd'hui en tout cas, nous chez Christy, sous cette entité design,
01:33on présente des œuvres qui ont été créées au XXe et au XXIe siècle en réalité
01:37puisqu'on présente des œuvres très contemporaines de manière assez fréquente
01:42et donc on commence vraiment aux sources du XXe siècle,
01:45voire à la toute fin du XIXe pour quelques exceptions.
01:49Alors après il y a des conflits autour de qu'est-ce que le design exactement ?
01:53Mais voilà, là c'est plus ce que nous on présente en vente,
01:55ça va être des œuvres qui sont créées tout au long du siècle et du siècle actuel.
01:59Avec différents mouvements, ça peut être de l'art déco, du design contemporain, du modernisme,
02:04ça englobe beaucoup de choses au final.
02:06Exactement, et c'est pour ça que c'est très large,
02:08donc c'est à la fois large en termes de courant,
02:09et vous aviez raison, là vous parlez de courants qui sont parmi les plus connus,
02:14l'art déco évidemment, une section absolument merveilleuse
02:16qu'on a le plaisir de vendre très fréquemment.
02:19On parle aussi de design des années 50 et des années 60
02:24qui est particulièrement important pour la France,
02:26jusqu'à la production très contemporaine
02:28avec des œuvres qui parfois ont été créées il y a moins de 10 ans.
02:32Ah oui, c'est vraiment sur une échelle très large,
02:37alors ça peut aussi bien concerner des meubles, des luminaires, des sculptures,
02:41là aussi en fait cet abeublement du design,
02:44ce mobilier de design, ça englobe beaucoup de choses.
02:47Exactement, donc vraiment, la partie mobilier qui est très claire,
02:50et donc on pense à des fauteuils,
02:53Jean Royer, les ours polaires, etc.
02:55Mais ça va aller jusque dans des choses très différentes,
02:59un très beau vase, une très belle lampe,
03:02et effectivement parfois on touche même jusqu'à la sculpture
03:04qui va être à la croisée finalement de l'objet utilitaire,
03:08de l'objet d'art, etc.
03:09Alors Agathe de Bazin, vous êtes directrice du département design de Christie,
03:12j'imagine que souvent il y a des gens qui viennent vous voir,
03:13ils disent comment je peux savoir si ce que j'ai chez moi
03:15c'est une œuvre d'art ou un objet utilitaire,
03:17est-ce que ça a de la valeur ?
03:19Comment aujourd'hui vous arrivez à leur répondre,
03:21sachant que du mobilier il y a des millions de pièces qui ont été produites ?
03:25Absolument, et donc toute la question c'est de comprendre
03:28qu'est-ce qui va faire l'importance,
03:30qu'est-ce qui va faire l'intérêt, en tout cas pour ces objets.
03:34Donc vous avez raison, c'est un métier d'expert, de spécialiste,
03:37on est absolument ravis nous de recevoir des demandes,
03:40quelles qu'elles soient,
03:40et d'accompagner du coup des particuliers à comprendre
03:43ce qui différencie juste un objet fonctionnel,
03:46un objet utilitaire d'un objet d'art.
03:48Et les grandes lignes, ça va être,
03:50j'en parlais un petit peu plus tôt,
03:51alors il y a une qualité,
03:53une qualité technique, artistique, artisanale parfois,
03:57qui va être importante,
03:58il va y avoir donc ce dessin,
04:00cette réflexion autour de la manière dont l'objet a été conçu,
04:03et puis ensuite des choses où on se retrouve vraiment
04:06dans le cadre de qu'est-ce qui fait une œuvre d'art,
04:08ça va être la rareté, la provenance,
04:10l'historique d'un objet donné,
04:12qui va permettre en fait de le différencier
04:14et d'aiguiller correctement un objet.
04:16Donc ça ce sont les principaux critères,
04:18est-ce qu'il y en a d'autres à connaître ?
04:21La signature, ça bien sûr, évidemment.
04:23Encore faut-il pouvoir la retracer,
04:24là aussi c'est un exercice.
04:26Exactement. Et encore faut-il que les œuvres soient signées.
04:28En réalité, il y a beaucoup d'objets qu'on vend
04:30dans ces arts décoratifs du XXe siècle
04:32qui ne sont pas signés,
04:34donc la signature n'est pas forcément quelque chose qui est essentiel.
04:37C'est sûr que c'est un indice, un objet signé.
04:40Souvent, il y a un petit fil à tirer et quand même une histoire à retracer,
04:43mais il ne faut pas du tout s'arrêter à l'idée que l'objet puisse être signé,
04:47marqué, etc.
04:48Il y a énormément de choses qui ne présentent pas de signature ou de marque.
04:51Alors dans cette collection que vous allez présenter à la fin du mois de mai,
04:55il y a environ 260 lots.
04:57Ça s'adresse à qui aujourd'hui cette vente ?
05:00Sachant que c'est une vente aux enchères,
05:01donc c'est compliqué de parler de tickets d'entrée,
05:03mais quand même en termes de gamme de prix,
05:06quels sont les lots que nous allons pouvoir voir chez Christie's
05:09à la fin du mois de mai ?
05:10Alors ce qui est assez fascinant,
05:12et ça rejoint le fait que cette catégorie dite design est très large,
05:15c'est qu'on a une gamme d'estimations qui est très large aussi.
05:18C'est-à-dire que là, on va avoir des œuvres
05:20pour les estimations les plus basses autour de 1200-1500 euros
05:23et pour les estimations les plus hautes,
05:26autour de 3 à 5 millions d'euros.
05:28Donc on a vraiment un panel extrêmement large de production
05:31qui a à la fois des typologies d'objets,
05:33donc des objets qui vont être plus petits,
05:35des objets qui vont être plus grands,
05:36des objets qui vont être plus rares,
05:37des objets qui vont être plus recherchés.
05:39Donc finalement, je n'oserais pas dire que c'est accessible à tous,
05:42mais il y a de la place pour tout type de collectionneurs et d'acheteurs
05:46au sein de cette vente.
05:47C'est vraiment une traversée du XXe siècle
05:50et une traversée de plusieurs typologies d'objets.
05:53Estimation, 10 à 15 millions d'euros.
05:55C'est ça aujourd'hui l'estimation large
05:57sur les 260 lots qui seront présentés.
06:01Quel est le conseil que vous pourriez donner aujourd'hui
06:02à une personne qui souhaite débuter un investissement ?
06:06Ce n'est pas vraiment le terme,
06:07parce qu'au final, c'est comme un tableau,
06:09ça reste de l'art, vous ne l'achetez pas pour spéculer.
06:12Il faut que ce mobilier ait un intérêt qui vous tape dans l'œil.
06:17C'est un achat plaisir en quelque sorte.
06:19Exactement.
06:19En fait, c'est foncièrement quelque chose qu'on répète très souvent.
06:22Il faut penser plus qu'investissement
06:24quand on achète des œuvres d'art, quelles qu'elles soient.
06:27Il faut savoir allier justement ce plaisir.
06:29Aujourd'hui, en tout cas, pour quelqu'un qui voudrait se lancer,
06:32qui voudrait développer une collection autour du design,
06:36la réponse, elle est très simple.
06:37Renseignez-vous, visitez, visitez des musées,
06:40venez dans les salles de vente, allez dans les galeries,
06:42parlez aux spécialistes.
06:44Le concept des maisons de vente aux enchères,
06:46c'est des maisons de vente aux enchères publiques.
06:47Et on est ravis de recevoir du public,
06:49d'expliquer, de présenter.
06:51Et en fait, avec le temps, ça permet à des collectionneurs,
06:53en devenir, de développer leur œil
06:55et de comprendre comment une œuvre se différencie d'une autre.
06:59Et c'est vraiment sur le temps, sur la durée,
07:02qu'on arrive finalement à comprendre.
07:04Sachant qu'avant la vente aux enchères,
07:06il y a une phase d'exhibition.
07:08On peut voir un petit peu les lots qui seront présentés.
07:11Et puis après, c'est parti,
07:13c'est la vente aux enchères qui se fait.
07:15Comment on gère son stress aussi dans ces moments-là ?
07:18Comment on gère un petit peu son prix également,
07:20quand c'est fixé ?
07:21Parce que c'est vrai que les choses vont très vite.
07:22Donc parfois, il faut être rapide.
07:24Et puis en même temps, le but,
07:24ce n'est pas de regretter son achat
07:26une fois que la vente est terminée.
07:27Tout à fait.
07:28Alors c'est toute la magie des enchères.
07:29C'est-à-dire qu'effectivement,
07:30mieux vaut être renseigné avant la vente,
07:33avoir pu voir l'objet,
07:34avoir pu lire la fiche,
07:35les différentes notices qui peuvent être rédigées,
07:37comprendre, encore une fois, la provenance, l'historique.
07:40Et se donner finalement une idée de prix
07:43qui est cohérente avec un prix de marché
07:45ou qui est cohérente avec ses attentes personnelles.
07:47Après, voilà, toute la surprise des enchères,
07:49c'est qu'on respecte rarement
07:52le palier qu'on s'est mis en tête.
07:54Donc il faut être attentif.
07:55Il faut aussi savoir gérer cette adrénaline
07:58au moment des enchères.
07:59Ça va vite.
08:00Il y a ce marteau qui va tomber à tout moment.
08:02Donc il faut l'avoir en tête avant de se lancer.
08:04Voilà quelques conseils
08:05que vous avez pu nous partager ce matin.
08:07Agathe de Bazin,
08:08directrice du département design de Christis France.
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