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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:03Il y a un an, le 8 mai 2025, Léon XIV était élu pape.
00:08Avec cette phrase prononcée au balcon de la basilique Saint-Pierre,
00:11le mal ne l'emportera pas.
00:13Le 8 mai, c'est aussi l'anniversaire de la victoire des alliés contre le nazisme en 1945.
00:18Et le 8 mai, c'est également la fête de Saint-Michel, dite de printemps.
00:22Cette date serait-elle donc le signe d'une victoire spirituelle possible contre le mal,
00:27celui qui nous menace à l'extérieur, mais aussi celui qui nous ronge à l'intérieur.
00:32Et comment l'archange qui domine le Mont-Saint-Michel nous aide-t-il dans ce combat ?
00:37Est-il un atout décisif pour nous conduire vers les hauteurs célestes ?
00:41On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit pour cette émission
00:44qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:02Bonjour Éloi Rochebrune, les informations religieuses de la semaine avec vous pour commencer.
01:07Bonjour Émeric et bonjour à tous.
01:09Léon XIV ira-t-il en France ?
01:12En septembre, les évêques de France s'y préparent.
01:14C'est ce qu'ils ont affirmé dans un communiqué publié mercredi.
01:18On y trouve déjà quelques détails sur les raisons de ce voyage.
01:21On voit ça avec Constantin de Vergennes, journaliste à France Catholique.
01:26Le cardinal Jean-Marc Aveline, qui est le président de la Conférence des évêques de France,
01:30rapporte dans le communiqué où il annonce que Léon XIV devrait se rendre en France en septembre
01:34que le pape a manifesté à plusieurs reprises l'estime qu'il portait à la France
01:39et à ses grandes figures spirituelles.
01:41Peu de temps après son élection, par exemple, il avait adressé une lettre aux évêques de France
01:45pour donner comme modèle, en termes de mission,
01:48Saint-Jean-Eude, le curé d'Ars ou encore Saint-Thérèse de Lisieux.
01:51Et puis dans son encyclique d'Ilexité, il y a une petite dizaine de saints français
01:55qui sont cités comme Saint-Marcelin Champagnat, par exemple, ou encore Charles de Foucault.
01:59Il y a un autre point d'attention pour le pape, c'est la laïcité.
02:02Selon lui, il y a en France une laïcité mal comprise,
02:06la véritable laïcité étant celle, dit-il, qui n'exclut pas la religion, mais qui la chérit.
02:11Et c'est aussi à ce titre que Léon XIV a expliqué suivre avec attention
02:15le dynamisme autour des baptêmes d'adultes en France,
02:18pays considéré pendant un certain temps, avait-il dit,
02:21comme l'un des pays les plus sécularisés qu'il soit.
02:24Emmanuel Macron en Arménie, cette semaine, premier pays chrétien dans l'histoire,
02:29sur fond d'accord bilatéral entre nos deux pays.
02:33Le chef de l'État a rappelé l'engagement de la France auprès de l'Arménie
02:37et de son patrimoine, lui qui est menacé par l'Azerbaïdjan,
02:42le récit de Félix Perola.
02:45A Erevan, Emmanuel Macron s'est recueilli sur le mémorial du génocide arménien.
02:50Plus d'un million de chrétiens ont péri massacrés par l'Empire ottoman
02:53entre 1915 et 1916.
02:58La veille, le chef de l'État a évoqué les nouvelles menaces sur l'Arménie.
03:03Son voisin, Azeri, a annexé le Haut-Karabakh en 2023.
03:07Il retient des prisonniers politiques et menace le patrimoine chrétien local.
03:12C'est le dialogue que nous voulons conduire avec la Turquie, avec l'Azerbaïdjan,
03:16la libération des prisonniers, le respect du patrimoine religieux et culturel.
03:24Depuis l'annexion du Haut-Karabakh, toute la population arménienne a fui.
03:29Bakou en profite pour faire disparaître le patrimoine,
03:32ce que nous explique Alexandre Goudarzy de l'ONG SOS Chrétien d'Orient.
03:37Il y a effectivement une volonté d'effacer toute trace de l'Arménité.
03:42On recense à peu près 500 ou 600 sites arméniens dans tout le Karabakh.
03:48Et évidemment, ils sont largement menacés.
03:50Tous n'ont pas été pulvérisés, rasés, détruits, mais une bonne partie d'entre eux.
03:54Depuis l'annexion en 2023, les autorités azéries ont détruit deux cathédrales
03:58et au moins six églises dans le Haut-Karabakh.
04:02Des chrétiens d'Orient menacés que défend l'œuvre d'Orient qui fête cette année ses 170 ans.
04:08170 ans de combat, de soutien et de fraternité avec les chrétiens de tout l'Orient
04:15à travers le mécénat, le conseil, l'envoi de volontaires et la prière.
04:20Mgr Hugues de Voilemont, directeur général, nous partage les grands événements
04:24qui ont construit l'œuvre d'Orient.
04:26L'œuvre d'Orient a été créée il y a 170 ans et depuis sa création,
04:30c'est une relation d'amitié et de fraternité que nous vivons entre nos églises,
04:33les églises latines et les églises orientales.
04:36Il y a beaucoup de moments qu'on pourrait évoquer d'importants.
04:39En 1915, un de mes prédécesseurs, directeur général, avait dénoncé le génocide
04:44qu'ont subi les populations arméniennes.
04:48C'était un moment très important d'engagement.
04:50Un autre période, c'est les 15 dernières années, à la faveur aussi des graves crises
04:59et des guerres qu'ont subi les chrétiens en Orient, la mobilisation de l'œuvre d'Orient
05:06et la générosité des donateurs pour pouvoir répondre aux défis très importants
05:10pour les chrétiens qui étaient déplacés, pour ceux qui veulent rester,
05:14de l'aide d'urgence, de l'aide humanitaire.
05:16Un anniversaire que vous allez pouvoir suivre en direct sur notre antenne.
05:21Une messe sera célébrée à Notre-Dame de Paris à 15h
05:24et présidée par le cardinal Claudio Guggerotti, en charge des églises orientales au Vatican.
05:30Et pour terminer, la commémoration du 8 mai 1945, victoire contre le nazisme.
05:37Une chapelle pour les martyrs catholiques de l'Allemagne nazie a été inaugurée la semaine dernière
05:41à la cathédrale de Meaux. Le diocèse a mis à l'honneur trois figures de la Seine-et-Marne.
05:46Maurice Rondeau, un prêtre, René Boîtier, un scout de France,
05:50et René Rouset, de la jeunesse ouvrière catholique.
05:52Les trois sont morts en déportation à cause de leur action catholique clandestine.
05:58Ils avaient été béatifiés en décembre dernier.
06:01C'est la fin de votre journal, Emmerick. C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:06Merci Éloi Rochebruine. On vous retrouve la semaine prochaine pour d'autres informations d'Enquête d'Esprit.
06:12Aujourd'hui, nous parlons de la figure de l'archange Saint-Michel et du combat spirituel qui va avec dans
06:18la vie chrétienne.
06:19Nous sommes en compagnie de Don Pierre Doat. Bienvenue. Merci d'être avec nous.
06:23Vous êtes le recteur du sanctuaire du Mont-Saint-Michel.
06:27Vous organisez un pèlerinage pour les jeunes ce week-end au Mont-Saint-Michel pour la deuxième année.
06:31Avec ce thème, justement, le mal ne prévaudra pas.
06:34Vous êtes aussi l'auteur d'un livre qui s'appelle La stratégie des anges chez Salvatore.
06:39Avec nous également le père Jean-Baptiste Eddard. Bonjour mon père.
06:42Bonjour Emmerick.
06:43Bienvenue. Vous êtes le doyen de la faculté de théologie de l'Université de l'Ouest à Angers
06:47et auteur de ce livre, Le diable dans ses œuvres.
06:50« Comprendre l'action invisible du mal et s'en libérer ».
06:53C'est surtout la fin, bien sûr, qui est importante.
06:56Publiée chez Artege. Avec nous également, bien sûr, Véronique Jacquier.
06:59Bonjour Véronique.
06:59Bonjour Emmerick. Bonjour à tous.
07:01Vous nous parlerez de l'histoire singulière de la prière d'exorcisme à Saint-Michel
07:06qui a été promue par le pape Léon XIII, dont se réclame justement l'actuel pontife Léon XIV.
07:11Et puis Guy Barrette avec nous. Bonjour. Bienvenue.
07:13Bonjour.
07:14Vous êtes haut fonctionnaire émérite et auteur de « Saint-Michel, ange de la France et de l'Italie »
07:19publié chez Via Romana, où vous racontez l'histoire de la protection de l'archange Saint-Michel
07:24pour ces deux pays, évidemment. Vous nous en parlerez.
07:28Alors, pour commencer, Saint-Michel est-il le protecteur de Léon XIV ?
07:32On peut se poser la question, effectivement, quand il y a un an, très exactement,
07:37le 8 mai 2025, lorsqu'il a été élu, Léon XIV, parmi ses premières phrases,
07:42a dit ceci, « Dieu vous aime tous et le mal ne l'emportera pas. Nous sommes tous dans les
07:47mains de Dieu.
07:48C'est pourquoi, sans peur, unis, main dans la main, avec Dieu et entre nous, allons de l'avant. »
07:52Alors, Don Pierre de Hattes, c'est la phrase que vous avez choisie, « Le mal ne prévaudra pas »
07:56pour ce pèlerinage
07:57que vous organisez du 8 au 10 mai. Pourquoi avoir choisi cette phrase et est-ce qu'elle est particulièrement
08:02d'actualité ?
08:02En fait, c'était d'abord un événement marquant pour la première édition du pèlerinage en 2025
08:07qui commençait le 8 mai, le jour de l'élection du Saint-Père.
08:10Et donc, avec tous les pèlerins, on a pu écouter le discours qu'il a donné en haut de la
08:13loggia à Saint-Pierre-de-Rome.
08:16Et on a tous été très marqués par ses paroles. Le fait qu'il ait choisi le nom de Léon
08:19a bien sûr sonné à nos esprits comme un signe aussi.
08:25Donc, le continuateur de Léon XIII, on en parlera tout à l'heure.
08:28Exactement. Léon XIII qui avait promu la prière à Saint-Michel
08:31et rappelait que Saint-Michel avait un rôle de protection pour l'Église.
08:35Et c'est un thème d'actualité, cette question du mal dont nous souhaitons la défaite.
08:41C'est une question d'actualité parce que chacun d'entre nous,
08:44notre vie est traversée par le mal, notre vie est traversée par l'épreuve,
08:48que ce soit individuellement ou collectivement.
08:50Et donc, c'est la raison aussi de ce pèlerinage pour aider nos pèlerins
08:53à croire en la victoire du bien sur le mal.
08:56Pourquoi le 8 mai ? C'était effectivement, traditionnellement,
09:00la Saint-Michel dite de printemps, parce qu'il y a aussi une fête de Saint-Michel
09:03le 29 septembre.
09:04Ça, c'est grâce aux apparitions de Saint-Michel en Italie,
09:08au Mont-Gargan, à la fin du 5e siècle.
09:11Et depuis cette époque-là, dans toute l'Église occidentale,
09:14Saint-Michel est fêtée prioritairement le 8 mai,
09:18puis le 29 septembre.
09:20Et aujourd'hui encore au Mont-Saint-Michel, le 8 mai est une fête importante.
09:24Alors justement, Guy Barret, cette apparition de Saint-Michel au Mont-Gargan,
09:29dans le sud de l'Italie, c'est la première apparition de Saint-Michel en Europe.
09:33On est à la fin du 5e siècle et déjà dans une situation de crise.
09:39C'est la fin de l'Empire romain, c'est cela ?
09:40Tout à fait, c'est la fin de l'Empire romain.
09:42C'est un énorme cataclysme pour l'Europe occidentale,
09:47que cette fin de l'Empire romain que personne n'imaginait du reste.
09:51Et on est à la fin de l'Empire romain,
09:53dont le dernier empereur est déposé en 475.
10:00Donc apparition de Saint-Michel en 490, 492, 493.
10:04Vous voyez, on est vraiment dans la foulée de cette disparition de l'Empire romain.
10:09Et de surcroît, nous sommes aussi au temps des grandes invasions,
10:13ce qu'on appelle les grandes invasions barbares du 5e siècle,
10:17avec le sac de Rome en 410, en 455.
10:20Donc vous voyez, il y a également la nécessité de protéger la papauté
10:25qui s'est installée à Rome avec le premier pape Saint-Pierre.
10:31Donc il y a la nécessité de protéger la papauté naissante.
10:37et puis également dire la vérité qui n'est pas dans la vision arienne des choses,
10:48puisque les principaux royaumes de l'époque étaient des royaumes ariens.
10:54Donc il y avait une double nécessité.
10:55Donc l'arianisme, c'est une hérésie chrétienne.
10:56C'est une hérésie chrétienne.
10:58On considère que Jésus n'est pas vraiment Dieu.
10:59Voilà, c'est cela.
11:00Et donc il y avait cette double nécessité,
11:02à la fois de protéger le siège de la papauté,
11:05et puis de lutter contre une hérésie qui était alors prédominante.
11:09Donc Pierre Doat, c'est un peu la même chose au Mont-Saint-Michel,
11:13l'apparition à l'évêque Aubert.
11:15On est là au 8e siècle.
11:16Il y a encore une situation de crise.
11:18Est-ce qu'on peut dire finalement que c'est un peu une récurrence ?
11:20Saint-Michel intervient dans les situations, dans les moments de crise particulièrement ?
11:24Il faudrait lui poser la question, mais c'est vrai qu'on constate en tout cas cette coïncidence
11:28entre différents événements qui ont marqué l'histoire de notre continent d'une manière générale
11:33et des apparitions.
11:34On pourrait citer d'autres exemples.
11:35Au Mont-Saint-Michel, ce qui est marquant, c'est que le lieu que choisit Saint-Michel,
11:39donc entre ciel et mer, est un lieu aussi où l'environnement proche du Mont-Saint-Michel
11:45n'est pas un environnement très chrétien.
11:47Les chrétiens, au début du 8e siècle, dans cette région-là, sont présents dans les grandes villes,
11:51mais autour du Mont, dans les villages autour du Mont,
11:54ont pris plutôt les dieux ancestraux, en fait.
11:58Et au moment de la fondation du premier sanctuaire,
12:00c'est encore, a priori, un lieu occupé par des cultes ancestraux
12:05qui datent de la nuit des temps et notamment de prières pour les morts.
12:09Et donc c'est vrai que Saint-Michel choisit ce lieu comme pour le convertir au Christ.
12:14C'est aussi un lieu dont on dit, ça s'appelait le Mont-Tombe,
12:17le père Jean-Baptiste Hédard, qui était infesté.
12:19Ça, ça existe ? C'est une réalité, vous qui avez étudié l'action du démon,
12:23que des lieux puissent être infestés par des esprits mauvais ?
12:26Oui, alors on ne va pas dire qu'il habite là.
12:28Il agit sur des lieux, souvent des lieux qui ont été marqués
12:33par des activités particulièrement graves,
12:36des rites de sorcellerie, etc., qui peuvent marquer un lieu
12:40et par lequel le démon donne au démon un pouvoir sur ce lieu.
12:44Voilà, alors on parlera de maisons hantées,
12:47mais certaines régions, on voit ça dans certains pays,
12:53j'entendais les exorcistes philippins parler de ça,
12:56où c'est des arbres, des lieux où ont eu lieu des sacrifices à des démons.
13:01Et bien ces lieux restent marqués spirituellement
13:03et c'est les gens qui vivent à proximité de ces lieux
13:05qui souffrent d'une action maléfique sur eux.
13:09D'où la nécessité de l'action de Saint-Michel,
13:11on en reparlera bien sûr au cours de cette émission.
13:14Je reviens à l'histoire, Guy Barret, parce qu'on va très vite,
13:16mais il y a quand même une apparition de Saint-Michel
13:19qui est moins connue peut-être,
13:20mais l'histoire, elle, est très connue, c'est celle de Jeanne d'Arc.
13:23Oui, alors justement, pour revenir sur le mont Saint-Michel,
13:27les visions qu'a eues l'évêque Aubert de l'archange de Saint-Michel en 708-709,
13:35il se trouve que 708-709, c'est le début des invasions aux Maïades
13:39parties d'Afrique du Nord
13:40et qui ont déferlé après les îles des Açores et des Baléares
13:46sur toute l'Espagne visigothique
13:48qui ont remonté la Narbonnaise
13:50et qui se projetaient de pénétrer toute l'Aquitaine
13:55et de remonter jusqu'au grand sanctuaire catholique de l'époque
13:59qui est celui de Saint-Martin à Tours.
14:02Donc il y avait là la nécessité pour l'archange
14:07de protéger la chrétienté encore fragile
14:11de cette invasion.
14:14Et du reste, on en a vu les effets
14:16quelques années plus tard en 732
14:19et même en 721
14:21lorsqu'il y a eu une première défaite à Toulouse
14:23des envahisseurs aux Maïades
14:26et puis la grande bataille et victoire connue
14:31près de Poitiers sur les Omeyades.
14:35Donc voilà, il y avait cette nécessité de protéger
14:38la chrétienté décente
14:40face à une invasion
14:43et puis je dirais une hérésie.
14:46Véronique Jacquet.
14:47Oui, Saint-Michel, ce n'est pas n'importe qui,
14:50c'est un archange
14:50et c'est un guerrier.
14:53Mais pourquoi, dont Pierre Doade,
14:55que savons-nous précisément de lui ?
14:57Comment en parle-t-on dans l'Ancien Testament ?
15:00Alors on nous en parle dans le livre de Daniel,
15:03un des grands prophètes de l'Ancien Testament
15:05qui nous le présente dans un rôle de combat
15:08et de lutte contre les forces maléfiques,
15:11contre les forces démoniaques.
15:12Et puis c'est un petit peu sous le même aspect
15:14qu'il est présenté dans le livre de l'Apocalypse.
15:19Donc l'image de Saint-Michel comme combattant
15:22est directement tirée des Écritures,
15:24même si ce n'est pas son seul rôle,
15:26le seul rôle qui est évoqué dans les Écritures,
15:28mais c'est souvent celui qu'on a retenu
15:30et particulièrement aujourd'hui,
15:31la plupart des chrétiens,
15:32quand ils invoquent Saint-Michel,
15:33pensent à cette dimension de combattant,
15:36de guerrier,
15:37on le voit représenté en soldat, etc.
15:39Mais à l'époque de la fondation
15:41du sanctuaire du Mont-Saint-Michel,
15:42on priait plutôt Saint-Michel
15:44pour sa mission d'accompagner les défunts,
15:46d'accompagner les morts
15:47pour son rôle d'ange psychopompe
15:49et psychostase.
15:50Par exemple, c'est ce qu'on voit
15:51sur nos cathédrales.
15:53Toutes nos cathédrales,
15:54construites avant le XIIIe siècle,
15:56jusqu'au XIIIe siècle,
15:57présentent Saint-Michel
15:58plutôt sous les traits d'un jeune homme
16:00qui porte dans les mains une balance
16:02qui pèse les âmes
16:03en lien avec le jugement particulier.
16:06Alors, on reparlera de Jeanne d'Arc,
16:09Guy Barret, bien sûr,
16:10parce qu'évidemment,
16:10ça nous concerne au premier chef,
16:12mais on va se rendre
16:13dans un autre sanctuaire
16:14que le Mont-Saint-Michel
16:15qui est à mi-chemin,
16:16en quelque sorte,
16:17entre le Mont-Saint-Michel
16:18et le Monte Sant'Angelo
16:19qui est dans le sud de l'Italie.
16:20C'est l'abbaye Saint-Michel de Cluse
16:22ou de son nom italien,
16:24le Sacra di San Michele.
16:26Et il y a une épée
16:27qui joint ces différents sanctuaires,
16:30un alignement géographique
16:32sur la route de Jérusalem,
16:34perché à plus de 1000 mètres d'altitude
16:36dans le Piémont,
16:36près de Turin.
16:37Cap donc sur ce haut lieu spirituel
16:39avec Marie-Victoire Diodonné.
16:42La Sacra di San Michele,
16:44un livre aux pages de pierre.
16:47Guide depuis 30 ans,
16:48Tatiana raconte cette abbaye bénédictine
16:50fondée au Xe siècle.
16:51Première étape presque initiatique,
16:54franchir le portail
16:55de l'escalier des morts.
16:57Les chapiteaux vont nous montrer
16:58nos bagages lourds.
16:59Il faut les laisser
17:00au fur et à mesure qu'on fait
17:03une partie, on peut dire,
17:04du voyage,
17:05parce que plus on est léger
17:06et donc plus de la partie sombre,
17:08on arrive à la lumière.
17:09Donc pour le pèlerin,
17:10ça c'est un petit chemin
17:11pour se purifier.
17:12Pour se purifier,
17:13une autre figure veille sur les lieux.
17:15L'archange qui est en train
17:17de terrasser le mal.
17:19À mi-chemin entre le Mont Saint-Michel
17:21et le Monté Saint-Angelo,
17:22la Sacra est l'un des sept sanctuaires
17:24dédiés à l'archange.
17:26Ça c'est la ligne, on peut dire,
17:27de l'archange.
17:28Et l'archange n'est pas
17:30un personnage comme nous,
17:32c'est un esprit.
17:33Il faudrait le retrouver
17:34dedans chacun de nous
17:35chaque fois que quelque chose
17:37arrive à nous donner des soucis
17:38à notre centre.
17:40Donc on est toujours en bataille.
17:41On est, on peut dire,
17:42un petit peu toujours
17:43comme l'archange.
17:44Et parmi les 200 000 visiteurs
17:46chaque année,
17:47beaucoup viennent comme Marie
17:49chercher cet effort.
17:50Le fait d'y arriver
17:51par la rando,
17:53pour moi ça rajoute
17:54comme une quête,
17:55une petite...
17:56Alors c'était une heure et demie
17:57de montée,
17:58c'est pas énorme,
17:58mais il y a quelque chose
18:00de l'ascension
18:01qui pour moi connecte bien
18:03avec la dimension spirituelle
18:04d'un lieu comme ça.
18:05Selon la légende,
18:07un ange aurait déplacé
18:08les matériaux jusqu'ici.
18:10Depuis plus de 1000 ans,
18:12la Sacra veille donc
18:13sur la vallée.
18:15Alors Guy Barré,
18:16est-ce qu'on peut dire
18:17que Saint-Michel,
18:18c'est l'ange ou l'archange
18:19des hauteurs ?
18:19Qu'il aime bien les monts,
18:20que ce soit ce mont
18:22qu'on vient de voir italien,
18:23le mont Saint-Michel bien sûr,
18:24il y en a d'autres aussi en Europe.
18:25Tout à fait,
18:26jusqu'au mont au péril de la mer,
18:28le mont Saint-Michel.
18:30Sans aucun doute,
18:31c'est un...
18:33L'ange des hauteurs,
18:33c'est ce qui est logique aussi
18:35pour un archange.
18:38Et puis finalement,
18:40il fait ce qu'a fait Élie,
18:44ce qu'a fait le Christ,
18:46puisque le Christ est allé enseigner
18:48souvent sur la montagne.
18:51Les béatitudes se furent
18:53un enseignement sur la montagne.
18:55Donc il y a une logique là.
18:57C'est aussi le Golgotha.
18:58C'est aussi le Golgotha,
18:59exactement.
19:01Donc Pierre Dohatt,
19:02on peut dire que l'archange Saint-Michel,
19:04il nous montre le ciel,
19:05il nous montre justement
19:06c'est le chemin du paradis ?
19:08Oui, exactement.
19:09C'est comme ça qu'on appelait
19:10les chemins du Mont Saint-Michel
19:11au Moyen-Âge.
19:12On les appelait
19:12le chemin du paradis.
19:13Il y avait cette identification
19:15entre le Mont Saint-Michel,
19:16cette espèce de citadelle imprenable,
19:19et la Jérusalem céleste,
19:21la Jérusalem nouvelle.
19:23Et donc les pèlerins
19:24qui se rendaient vers le mont
19:26le vivaient comme une anticipation,
19:29une préfiguration
19:29du pèlerinage ultime
19:32que nous ferons tous
19:33vers la Jérusalem nouvelle.
19:34et puis c'est au XIXe
19:37que la République a placé
19:38en haut de la flèche
19:39du Mont Saint-Michel
19:40un grand Saint-Michel
19:42avec le doigt tendu vers le ciel.
19:44Et donc c'est un bel hommage
19:46effectivement à la mission
19:46de Saint-Michel.
19:47La République laïque
19:48qui met un Saint-Michel,
19:49c'est assez curieux.
19:51C'est très chouette.
19:52Il est très réussi.
19:54Comment est-ce que Saint-Michel
19:55agit dans Père Édard ?
19:58Parce qu'on a entendu
19:59dans ce reportage
20:00effectivement cette personne dire
20:02il agit à l'intérieur de nous.
20:04Est-ce qu'on peut dire
20:04qu'il...
20:05On va en parler
20:05dans la deuxième partie
20:06mais j'aimerais que vous nous disiez,
20:07vous nous expliquiez
20:08comment est-ce que très concrètement
20:10Saint-Michel peut nous aider ?
20:12Saint-Michel comme les bons anges
20:15agissent en venant
20:16illuminer notre intelligence
20:19et notre affectivité.
20:20Ils viennent mettre en nous
20:21de susciter de bonnes émotions,
20:24agir sur notre psychologie
20:25d'une manière positive
20:26pour provoquer en nous
20:28un mouvement de courage,
20:29un mouvement de...
20:29Voilà.
20:30Venir aussi,
20:32Dieu permettant,
20:33susciter,
20:34donner une...
20:34Éclairer notre...
20:36Alors, Dieu seul peut agir
20:37sur l'intelligence directement
20:38mais les anges peuvent
20:40orienter celle-ci
20:41par le jeu des émotions,
20:43par un certain nombre
20:44d'effets
20:45qui fait que la personne
20:46va se sentir en paix,
20:49va être courageuse
20:50face à une adversité,
20:51va discerner,
20:52poser le bon discernement.
20:54Il va permettre
20:54que le bon discernement
20:55soit posé
20:56et que le courage
20:57soit mis en oeuvre,
20:58que la vertu de force
20:58soit mis en oeuvre
20:59pour lutter
21:00et ne pas se laisser
21:01aller à la désespérance.
21:04Ça, c'est...
21:04Voilà, c'est...
21:05L'action de l'ange
21:06se fait de cette manière-là.
21:08Donc, Pierre Dehatte,
21:09quand vous accueillez
21:10des pèlerins au Mont-Saint-Michel,
21:11il vous confie, justement,
21:13ce combat qu'ils mènent
21:14et la manière
21:15dont Saint-Michel les aide ?
21:16Ah oui, alors je pense
21:17que c'est l'expérience
21:18de tous prêtres
21:19d'une manière générale.
21:20On entend beaucoup
21:20les gens nous parler
21:21de leur combat.
21:23Mais c'est vrai
21:24qu'au Mont-Saint-Michel,
21:24peut-être, ce qu'il y a
21:25de très fort,
21:26c'est qu'on constate
21:27que ce combat
21:28que traversent les personnes,
21:31eh bien, ils trouvent
21:32auprès de Saint-Michel
21:33un réconfort,
21:33un soutien,
21:34un encouragement
21:35à ne pas se laisser vaincre
21:37par le mal
21:38et à choisir le Christ.
21:39Moi, c'est ça
21:40qui me marque.
21:41C'est...
21:42Saint-Michel conduit au Christ.
21:44Voilà, il n'est pas là
21:45pour nous arrêter
21:45à lui-même.
21:46Il n'est qu'un serviteur
21:47de la volonté de Dieu
21:48et qu'un serviteur
21:49qui nous oriente
21:50vers la rencontre
21:51avec le Christ lui-même.
21:52Et ça peut être par rapport...
21:53Vous avez toute une dévotion,
21:55une mauvaise dévotion
21:57aux anges aujourd'hui
21:58qui courent
21:59dans la société moderne,
22:00aller dans les grandes librairies,
22:01c'est que Saint-Michel
22:03et les anges de Dieu
22:04conduisent au Christ.
22:05Alors que
22:06beaucoup de figures angéliques
22:08qui sont vendues,
22:09vous avez même
22:10des courants religieux
22:11d'angélologie
22:12ou d'angéologie,
22:14vont en fait détourner
22:15du Christ.
22:15Et ce sont des pièges
22:17pour les...
22:18Guy Barret,
22:18vous confirmez, oui.
22:19Oui, tout à fait.
22:20D'ailleurs, l'exemple
22:21de Saint-Jean d'Arc
22:21en est aussi l'illustration
22:23parce que,
22:23comme vous le disiez,
22:24mon père,
22:25Jeanne a été confortée,
22:27enseignée par l'archange
22:29Saint-Michel.
22:29C'était une fille
22:30de la campagne,
22:31comme tout le monde le sait,
22:32mais elle a été enseignée,
22:35confortée dans sa mission,
22:36car elle ne s'en sentait pas
22:38capable elle-même,
22:40par Saint-Michel.
22:41Donc, il y a vraiment
22:41toute une formation
22:43par l'archange.
22:44On connaît ses voix,
22:45ce sont ses fameuses voix,
22:47Sainte-Marguerite,
22:47Sainte-Catherine,
22:48Saint-Michel,
22:48c'est un peu moins connu.
22:49Alors, Saint-Michel,
22:50en plus, oui,
22:51c'est moins connu,
22:52en même temps,
22:53c'est lui qui était
22:54en quelque sorte
22:55le chef de son conseil.
22:58Il y a aussi également
22:59Saint-Gabriel aussi
23:00qui était dans le conseil
23:02de Jeanne,
23:02mais principalement
23:04Saint-Michel.
23:05Et en fait,
23:06il y a quelque chose
23:07d'extraordinaire
23:07dans ce qui s'est passé
23:10au temps de Jeanne
23:10avec l'archange,
23:12c'est qu'elle a été enseignée,
23:14suivie, guidée
23:15par l'archange
23:16durant sept ans.
23:17C'est quand même considérable
23:18et totalement exceptionnel.
23:20Vu l'ampleur de la tâche aussi,
23:21peut-être que c'était nécessaire
23:23dont Pierre Doha
23:23juste avant la plume.
23:24Il y a un moment
23:24qui est poignant
23:25dans la vie de Saint-Michel,
23:26dans la vie de Saint-Jeanne d'Arc,
23:27en lien avec Saint-Michel.
23:28C'est le moment
23:29où dans son procès,
23:30elle va déclarer avoir menti.
23:32C'est un moment terrible,
23:34elle s'effondre un petit peu
23:35sous ses pieds,
23:35sous la pression
23:36de ses détracteurs.
23:38Et elle dit,
23:38voilà, j'ai menti,
23:42Saint-Michel, c'est assez fort,
23:44Saint-Michel va la visiter
23:45et il lui dit,
23:46mais ça ne va pas du tout,
23:47ma grande,
23:47qu'est-ce qui t'a pris
23:48de mentir comme ça ?
23:49Et il va lui donner,
23:51ça rejoint un peu
23:51ce que disait le père,
23:52un courage,
23:53une force d'âme supplémentaire
23:55pour le lendemain dire,
23:57en fait, c'est hier
23:57que j'ai menti
23:58quand je vous ai dit
23:58que j'avais menti.
24:00Et Saint-Michel,
24:01c'est celui qui nous évite
24:02de sombrer, en fait.
24:03Elle aurait pu sombrer
24:04à ce moment-là,
24:04Jeanne d'Arc,
24:05si elle n'avait pas eu
24:06ce secours de Saint-Michel.
24:08Et l'intervention de Saint-Michel
24:09va l'aider à ne pas
24:10sombrer, justement.
24:12Saint-Michel,
24:12l'archange du combat spirituel,
24:13on va détailler,
24:14bien sûr,
24:15tout cela dans la deuxième partie
24:16de cette émission.
24:17Vous restez en notre compagnie,
24:19on se retrouve dans un instant.
24:21De retour dans
24:22Enquête d'esprit,
24:23nous parlons de la figure
24:24de l'archange Saint-Michel,
24:25de son combat contre le démon,
24:27de combat spirituel,
24:28plus largement,
24:29à l'occasion de la Saint-Michel,
24:30dite de printemps.
24:31C'est aussi la date anniversaire
24:32de l'élection de Léon XIV,
24:34avec cette phrase
24:34qu'il a prononcée
24:35à ce moment-là.
24:36Il y a un an,
24:37jour pour jour,
24:37le mal ne prévaudra pas.
24:39Il y a aussi un pèlerinage
24:40qui est organisé ce week-end,
24:41justement,
24:42au Mont-Saint-Michel.
24:43Nous sommes avec le recteur
24:44du sanctuaire du Mont-Saint-Michel,
24:45dont Pierre Doat,
24:47qui organise ce pèlerinage,
24:48qui est l'auteur aussi
24:49d'un livre,
24:49La stratégie des anges,
24:51chez Salvatore.
24:52Nous sommes également
24:53avec le père Jean-Baptiste Edart,
24:55il est doyen de la faculté
24:56de théologie
24:57de l'Université de l'Ouest,
24:58à Angers,
24:59auteur de
24:59Le diable dans ses œuvres,
25:00comprendre l'action invisible
25:02du mal et s'en libérer.
25:04Chez Artej,
25:04Véronique Jacquet,
25:05bien sûr,
25:06qui est avec nous,
25:07et puis Guy Barré,
25:07qui est l'auteur de
25:08Saint-Michel,
25:09Ange de la France
25:10et de l'Italie,
25:10publié chez Via Romana,
25:12La protection de l'archange
25:13sur ces deux pays,
25:15notamment.
25:16Et puis,
25:16cette émission,
25:17vous le savez,
25:18est en partenariat
25:19avec l'hebdomadaire
25:20France catholique.
25:21Alors,
25:21Père Edart,
25:22peut-être commencer
25:23cette deuxième partie
25:23par une précision,
25:24parce qu'effectivement,
25:25le nom de Saint-Michel
25:28veut dire quelque chose
25:29de très précis.
25:30Il indique aussi sa mission.
25:31Oui, voilà,
25:31le nom dans la Bible,
25:33le nom,
25:33c'est la mission.
25:34Donc,
25:34Michael,
25:35qui est comme Dieu ?
25:36C'est une interrogation.
25:39Il s'oppose en cela
25:40au démon,
25:41parce que le démon
25:41veut être l'égal de Dieu,
25:43veut être indépendant,
25:44c'est-à-dire autonome,
25:44indépendant de Dieu,
25:45ne pas dépendre.
25:47Et Michael
25:49professe que toute vie,
25:51toute existence
25:51s'en réfère
25:53nécessairement à Dieu.
25:54C'est une attitude
25:55de service,
25:56d'humilité,
25:57là où le diable dit
25:58« Je ne servirai pas,
25:59non serviam ».
26:00Michael répond
26:01« Qui est comme Dieu ? »
26:03« Nous dépendons de Dieu,
26:05nous servons Dieu. »
26:06Libaré,
26:07c'est une tentation
26:07très moderne,
26:08cette volonté
26:09de s'affranchir
26:10de la tutelle de Dieu.
26:12Oui, tout à fait.
26:13Et là,
26:13si on se réfère encore
26:14à la Bible,
26:16eh bien,
26:16on voit que dans
26:18minces exemples,
26:19par exemple,
26:19dans le psalmisme,
26:20il nous dit
26:21« Non pas à nous Seigneur,
26:22mais à ton nom,
26:24donne la gloire. »
26:26C'est-à-dire que
26:27nous devons rester
26:28dans une démarche
26:29d'humilité
26:32et toute la gloire
26:33est à Dieu.
26:33Ne pas rechercher
26:34son propre intérêt.
26:36Oui, c'est ça.
26:37C'est la veine gloire
26:38aussi,
26:38en quelque sorte.
26:39Et là,
26:40c'est quelque chose
26:41qui est vraiment,
26:43je dirais,
26:44d'actualité
26:44parce que chacun
26:45veut être
26:47son propre roi.
26:48Donc,
26:48je dirais,
26:49il y a une tentation
26:50de l'ego-roi
26:52aussi
26:53dans le monde moderne.
26:54Dans l'individualisme aussi.
26:55Donc,
26:56Pierre Doat,
26:56est-ce que ça explique
26:57et puis aussi
26:58le fait
26:58qu'on est un peu
26:59occulté Dieu
26:59dans notre société,
27:01qu'il y ait
27:02un retour
27:03à la dévotion
27:04à l'archange Saint-Michel ?
27:07C'est la nécessité
27:08du combat
27:09et puis peut-être
27:09de l'espérance ?
27:10Je pense qu'on a
27:11toujours eu besoin
27:12de Saint-Michel
27:12et que ce qui marque
27:15notre société aujourd'hui,
27:17cet individualisme,
27:18cet orgueil,
27:18était déjà présent.
27:20On peut dire
27:20que dans le péché
27:21d'Adam et Ève
27:21était déjà présent
27:22cet orgueil
27:23et ce désir
27:23d'indépendance absolue
27:24vis-à-vis de Dieu
27:25qui est peut-être
27:26exacerbé par la société
27:27dans laquelle nous vivons
27:28aujourd'hui.
27:29Mais c'est vrai aussi
27:30qu'on remarque
27:32depuis quelques années
27:33un intérêt renouvelé
27:34pour la figure
27:35de Saint-Michel
27:35et pour la figure
27:36des anges en général.
27:37Comment vous l'expliquez-vous ?
27:40En fait,
27:40pendant longtemps,
27:41on a refusé peut-être
27:43dans la prédication
27:43de beaucoup mettre
27:45en avant
27:45la figure de l'ennemi,
27:47l'adversaire de l'humanité,
27:48celui que Jésus appelle
27:49l'assassin
27:49depuis les origines.
27:51Donc,
27:52en parlant moins
27:53du démon,
27:54on a moins eu besoin
27:54de parler des anges
27:55et de Saint-Michel.
27:56C'est une évidence.
27:57S'il n'y a plus
27:57d'ennemis identifiés,
27:58il n'y a plus besoin
27:59d'identifier ses alliés.
28:01Et comme ça,
28:02c'est un grand bienfait
28:04je trouve du ministère
28:05de Saint-Jean-Paul II
28:06qui a recommencé
28:08à parler dans ses catéchèses,
28:09notamment à reparler
28:11du démon,
28:11à reparler de la prière
28:13aux anges
28:14dans le combat
28:14contre le démon.
28:16Et bien du coup,
28:16puisque l'ennemi
28:17est de nouveau identifié,
28:19on se rappelle
28:20qu'il y a aussi des alliés
28:21dans ce combat spirituel d'abord.
28:22On en a besoin
28:23parce que ça nous dépasse.
28:25Alors, Véronique,
28:25il y a un autre pape
28:26il y a plus d'un siècle,
28:28le pape Léon XIII
28:29qui a eu justement
28:30affaire au démon
28:31et qui en a tiré
28:33une prière
28:34qui existe toujours,
28:35la prière à Saint-Michel.
28:36Racontez-nous.
28:37Oui, une prière
28:37pour demander à Saint-Michel
28:39de repousser le mal
28:40et de protéger l'humanité
28:41de l'action du démon.
28:42Alors, Léon XIII
28:43l'a écrite
28:44en 1884,
28:46un 13 octobre,
28:47juste après avoir célébré
28:48la messe
28:48dans la chapelle Vatican.
28:50Alors qu'il se trouve
28:51en prière,
28:51il entend une conversation
28:52entre deux voix,
28:54l'une douce
28:54et bienveillante,
28:55l'autre dure
28:56et guttural.
28:56et celle qui est dure,
28:58celle de Satan,
28:59se vante de pouvoir
29:00détruire l'Église.
29:01Mais il dit
29:02qu'il lui faut du temps
29:03entre 75 ans
29:04et 100 ans environ
29:06et il lui faut aussi
29:07plus de puissance.
29:08Et la voix douce,
29:09celle du Christ,
29:10permet cette épreuve
29:11et accorde à Satan
29:12l'énergie
29:13et le temps nécessaire.
29:15Et puis,
29:15Léon XIII
29:16a une vision
29:16absolument terrible.
29:18Il voit la terre
29:18enveloppée par les ténèbres
29:20et les démons
29:20se répandre
29:21pour détruire
29:22les œuvres de l'Église
29:23et commencer à s'attaquer
29:24à l'Église.
29:25Et alors,
29:25Saint-Michel apparaît
29:26et chasse les démons
29:28dans un abîme.
29:28Le pape voit aussi
29:30Saint-Michel intervenir
29:30plus tard
29:31auprès des personnes
29:32qui multiplient
29:33les prières ferventes
29:34envers l'archange.
29:36Durant cette vision,
29:37Léon XIII,
29:37des témoins ont attesté
29:39de la scène,
29:40Léon XIII était comme
29:41en extase
29:42et son visage
29:42reflétait quelque chose
29:44d'inhabituel
29:44et de grave.
29:45Et puis,
29:45tout de suite après
29:46justement cette scène,
29:47il se rend dans son bureau,
29:48il compose une prière
29:50à Saint-Michel,
29:50il fait venir
29:51le secrétaire
29:52de la Congrégation des Rites.
29:53Il lui demande
29:53d'imprimer cette prière.
29:55Quelques temps plus tard,
29:56il décide que cette prière
29:57qui est donc désormais connue
29:59comme la prière
30:00à Saint-Michel-Archange
30:01soit récitée
30:01à la fin de chaque messe
30:03dans toutes les églises
30:05du monde.
30:06Alors,
30:06cette fameuse prière,
30:07elle a été abandonnée
30:08au moment de Vatican II
30:09en 1964
30:10puis elle a été
30:11remise à l'honneur
30:12par le pape
30:13Jean-Paul II
30:14qui a donc effectivement
30:15commencé
30:16à reparler beaucoup
30:17de la protection
30:19de l'archange Saint-Michel.
30:20Mais c'est surtout
30:21le pape François
30:22qu'il a remise à l'honneur
30:22parce qu'il a demandé
30:24explicitement
30:25en octobre 2018
30:26aux catholiques
30:27du monde entier
30:28de prier
30:29l'archange Saint-Michel
30:30pour,
30:30disait le pape François,
30:32protéger l'église du diable
30:33qui cherche toujours
30:34à nous séparer de Dieu
30:36et à nous diviser.
30:38Merci beaucoup Véronique
30:39pour ces explications.
30:40Père Edard.
30:40Un petit élément
30:41supplémentaire,
30:42c'est que le pape,
30:42une des premières choses
30:43que le pape François a fait
30:44a été de consacrer
30:45le Vatican,
30:46l'état du Vatican
30:47à Saint-Michel
30:48à l'archange de l'honneur
30:48pour la protection
30:49de Saint-Michel.
30:50Il devait avoir
30:50quelques idées en tête.
30:51Et de citer Léon Blois
30:53qui ne prit pas Dieu
30:54prit le diable.
30:54ce qu'avait initié
30:57le pape Benoît XVI.
30:59D'accord.
31:00Oui, tout à fait.
31:00Et oui,
31:01ce que je voulais
31:02simplement ajouter,
31:03c'est une incidence,
31:04mais en tout cas,
31:05cette intervention
31:07du pape Léon XIII,
31:12c'est 33 ans,
31:13jour pour jour,
31:14avant le 13 mai 1917,
31:16Fatima.
31:17Les apparitions de Fatima,
31:18effectivement.
31:18Ou là aussi,
31:19la grande apparition
31:20du 13 octobre
31:21avec le miracle du soleil
31:24et puis tout ce que l'on sait
31:26sur cette apparition.
31:27Mais Père Edard,
31:27c'est quand même
31:28assez terrifiant
31:28ce que nous a raconté
31:29Véronique
31:29de cette vision
31:30de l'enfer
31:31et du diable
31:32qu'a eu le pape Léon XIII.
31:34Pourquoi est-ce que
31:35son réflexe a été
31:37de recourir
31:38à l'action des anges
31:39et de celle de Saint-Michel
31:40en particulier ?
31:41Eh bien,
31:41parce qu'il avait confiance
31:42et foi en la puissance
31:44des anges.
31:45Prenez le récit
31:45de l'Apocalypse
31:46dans le livre de l'Apocalypse
31:48au chapitre 12
31:49à la fin de la Bible
31:50où on a cette grande vision
31:51de la femme
31:52qui peut être identifiée
31:54c'est pas soi
31:55qui est à la fois
31:56la Vierge
31:58la Nouvelle-Ève
31:59et Sion l'Église
32:01et le dragon
32:02qui cherche à la vaincre
32:04et ce dragon
32:05qui est vaincu
32:05par Saint-Michel.
32:07Le texte le dit.
32:08habité par cet héritage-là
32:10et par toute la spiritualité
32:11de la tradition
32:12de l'Église
32:13face à cette agression
32:14maléfique
32:15le réflexe du Saint-Père
32:17était de prier Saint-Michel.
32:18C'est une évidence.
32:20C'est une évidence.
32:21Il ne fallait plus
32:21pour nous aujourd'hui
32:22mais justement ça revient.
32:23Don Pierre Doat
32:24est-ce que ça veut dire aussi
32:25qu'on ne peut pas
32:26s'en sortir
32:26par nos propres forces humaines ?
32:28On parle souvent
32:29d'un combat
32:30civilisationnel,
32:31politique
32:32et de fait ça existe
32:34mais finalement
32:34le vrai combat
32:35il est d'abord invisible ?
32:36Le vrai combat
32:37il est d'abord
32:38et avant tout invisible.
32:40On ne peut pas
32:41s'en sortir
32:41sans l'aide de Dieu
32:42et sans l'aide des anges.
32:43Après ce qui est merveilleux
32:44c'est que
32:46il n'est pas nécessaire
32:47que nous prions
32:47spécialement Saint-Michel
32:48pour qu'il fasse le bien.
32:49Il n'attend pas
32:51comme un chien en cage
32:53d'être libéré
32:54par nos prières
32:54pour pouvoir agir
32:55heureusement.
32:57Ceci dit
32:57le fait de prier les anges
32:59le fait de prier l'archange
33:00nous permet d'être lucides
33:02sur le combat spirituel
33:03qui est en jeu
33:03en nous d'abord
33:04et aussi autour de nous
33:06d'avoir cette lucidité
33:07et aussi cette disponibilité
33:09à l'action des anges
33:10et de Saint-Michel.
33:11Donc la prière
33:12ne change rien
33:13mais elle change tout.
33:15La prière ne change rien
33:16parce que Dieu fait toujours
33:17ce qui est bon pour l'homme
33:18il fait toujours ce qui est nécessaire
33:19à l'église
33:20mais elle change tout
33:21parce qu'elle ne nous rend plus disponibles
33:22à son action.
33:23Est-ce que vous dites
33:23la prière d'exorcisme
33:24à Saint-Michel
33:25à la fin de la messe ?
33:26Oui on dit la prière
33:26de l'entresse tous les jours
33:27au sanctuaire à la fin de la messe.
33:28On peut en citer un extrait
33:29pour nos auditeurs d'Europe 1
33:30qui n'ont pas vu
33:31ce que se déroulait sur l'écran.
33:33Un extrait
33:34Saint-Michel-Archange
33:34défendez-nous dans le combat
33:36soyez notre secours
33:37contre la malice
33:37et les embûches du démon
33:38et voilà la prière se poursuit.
33:41Mais en tout cas
33:41ça c'est le début
33:42père Edart
33:43pour bien comprendre
33:44comment se joue ce combat
33:45et donc l'action aussi
33:46du démon sur nous
33:48que vous avez étudié
33:49expliquez-nous
33:49comment justement
33:50est-ce que le démon agit
33:52sur l'homme
33:52est-ce qu'il a tout pouvoir
33:54en quelque sorte
33:55pour agir sur nous ?
33:55Non il a un pouvoir limité
33:57Saint-Paul le rappelle
33:58nous ne pouvons pas
33:59être tentés
34:00au-delà de nos forces
34:01donc ça c'est une première chose
34:03il ne faut pas vivre dans la peur
34:04et voir l'action du démon
34:06comme une action permise par Dieu
34:08pour nous faire grandir
34:09dans l'amour
34:10c'est va mon fils
34:11essaye de marcher
34:12si tu tombes
34:13c'est pas grave
34:14je serai là pour te ramasser
34:15donc c'est sous contrôle
34:16c'est sous contrôle
34:17c'est sous contrôle
34:18et le démon le sait
34:20ce qui le rend fou furieux
34:21mais il va agir sur nous
34:23essentiellement
34:24il agit sur la matière
34:25et notre psychologie
34:26est inscrite dans la matière
34:27notre cerveau
34:28donc il va jouer
34:29avec le système hormonal
34:31avec un certain nombre d'éléments
34:32pour provoquer en nous
34:34des émotions
34:34pour susciter en nous
34:36des craintes
34:37des peurs
34:38de la colère
34:39etc etc
34:40susciter des désirs
34:41susciter
34:42bref
34:43pour essayer de nous manipuler
34:44mais en sachant qu'il y a toujours
34:45un sanctuaire de liberté
34:46qui est notre intelligence
34:48et notre volonté
34:49sur lequel il n'a aucun pouvoir direct
34:50il peut essayer de les orienter
34:52en nous assiégeant
34:54par la tentation
34:55par la tentation
34:56tout simplement
34:57mais il ne peut pas vaincre
35:00directement
35:01ce qui est notre sanctuaire
35:02là où Dieu se manifeste à nous
35:04et donc nous avons toujours
35:06il y a toujours un espace
35:07de liberté
35:08où nous pouvons
35:09on a le choix
35:09on a le choix
35:10on a le choix
35:12comme pour citer un film
35:14où un terroriste
35:14disait à un père abbé
35:15d'une abbaye
35:16tu n'as pas le choix
35:17et le père abbé
35:18de l'abbaye de Tibrine
35:18répondait en disant
35:20oui j'ai le choix
35:21même si ce choix implique
35:22la mort
35:24mais j'ai le choix
35:25c'est quand même
35:25effectivement
35:26assez intéressant
35:27aujourd'hui
35:27où on a tendance
35:28à victimiser un peu
35:29toutes les causes
35:30qu'on peut imaginer
35:31de dire
35:32non il y a une marge
35:32de liberté
35:33et donc
35:34voilà
35:35chacun aussi
35:36a sa propre responsabilité
35:37oui alors
35:37il ne faut pas
35:38il y a des circonstances
35:40particulières
35:41où une personne
35:42peut subir un mal
35:45parce qu'il y a
35:45un mécanisme psychologique
35:46qui fait qu'elle est
35:48paralysée
35:48dans son action
35:49et là
35:51voilà
35:51mais il y a toujours
35:52un espace
35:52où la liberté
35:53va se
35:53ensuite
35:54va se proposer
35:55voilà
35:56qu'est-ce que je fais
35:57du mal que j'ai subi
35:58ben là
35:59ma liberté
36:00entre en jeu
36:01donc Pierre Doade
36:02vous avez particulièrement
36:03étudié les Pères du Désert
36:04justement
36:05dans ce mécanisme
36:06de la tentation
36:07et la manière aussi
36:08d'y résister
36:09quelles sont les clés
36:10que vous pouvez nous livrer
36:12pour rappeler d'abord
36:12les Pères du Désert
36:13donc c'est cette école spirituelle
36:14qui est née
36:15dans le désert égyptien
36:16au début du 4ème siècle
36:18avec notamment
36:19Saint Antoine du Désert
36:20et au fur et à mesure
36:22des siècles
36:22ils ont en quelque sorte
36:23élaboré une sorte
36:24de doctrine spirituelle
36:25que je conseille vraiment
36:26à nos auditeurs
36:27et à nos téléspectateurs
36:28qui est une doctrine spirituelle
36:31très simple
36:31très ancrée dans le réel
36:33et en même temps
36:34très fine psychologiquement
36:35et qui met en lumière
36:38d'abord
36:40les symptômes
36:41un petit peu
36:41qui manifestent
36:42qu'il faut entrer
36:43dans le combat spirituel
36:44alors ils en donnent
36:45une quarantaine
36:46ou une cinquantaine
36:46ils aiment bien faire des listes
36:47mais il y en a 4
36:48que je retiens
36:49c'est si tu ressens
36:51de la tristesse
36:52pas de la tristesse
36:53simplement psychologique
36:54mais vraiment
36:55la tristesse de l'âme
36:55si tu sens que tu es
36:57en prise régulière
36:58avec l'orgueil
36:59c'est-à-dire
36:59tu n'as besoin de personne
37:00tu fais tout par toi-même
37:01si tu sens en toi
37:03une tendance
37:04à l'esprit de division
37:06et si tu sens en toi
37:07une tendance au mensonge
37:08c'est les 4 premiers
37:10que je cite
37:10ce sont les mots
37:10de notre société
37:11que vous décrivez
37:12voilà c'est ça exactement
37:13en fait on remarque
37:13qu'on est tous traversés
37:14un petit peu
37:15par ces symptômes là
37:16et alors ce qui est très beau
37:17c'est qu'il propose ensuite
37:18des remèdes
37:19une sorte de pharmacopée
37:21spirituelle
37:23avec la prière
37:24la parole de Dieu
37:25l'ascèse
37:26les sacrements
37:27même s'ils n'en parlaient pas
37:28de cette manière là
37:28les sacrements
37:29bref tous ces instruments
37:30qui sont mis à notre disposition
37:31dans notre vie chrétienne
37:32pour ne pas laisser le mal
37:34l'emporter
37:35alors justement
37:36Père Edard
37:37dites-nous
37:37quelles sont les armes
37:38dont on dispose
37:39pour lutter
37:40on a parlé de Saint Michel
37:40mais on peut élargir
37:41bien sûr
37:42et notamment
37:43vous faites référence
37:44à l'adoration
37:46l'adoration de Dieu
37:47comme un des remèdes essentiels
37:49oui c'est remettre
37:50les choses dans le bon sens
37:51qui est comme Dieu
37:52à la suite de Saint Michel
37:54les anges vivent
37:55face à Dieu
37:56ils sont dans un acte
37:56d'adoration perpétuelle
37:57et en les imitant
37:59de ce point de vue là
38:00on se tourne vers Dieu
38:02plutôt
38:02dans le combat
38:03oui on doit lutter
38:04contre l'ennemi
38:05mais le premier mouvement
38:06qui va nous permettre
38:07de lutter contre l'ennemi
38:07c'est de se tourner vers Dieu
38:08et d'entrer dans l'action de grâce
38:10Saint Paul dit
38:10en toutes choses
38:11rendez grâce
38:11à partir de ce moment là
38:14l'ennemi
38:16on lui échappe
38:17enfin il ne peut plus
38:17le saisir
38:18il n'a plus prise
38:19et donc ça c'est vraiment
38:20je crois
38:21le premier réflexe spirituel
38:24c'est d'entrer
38:25dans cette attitude là
38:27d'adoration
38:28et d'action de grâce
38:29envers Dieu
38:29de louange
38:30Guy Barret
38:31oui ce que je voudrais ajouter
38:32mais c'est tout à fait
38:33dans le prolongement
38:34de ce que disait
38:35Don Pierre
38:36c'est la messe
38:37la sainte messe
38:39est centrale
38:40et nous en avons
38:42un exemple historique
38:43avec Anne d'Autriche
38:44qui face au front
38:47de parlementaires
38:48et au front des princes
38:49entre 1748 et 1752
38:53s'est tourné vers
38:54monsieur Ollier
38:55curé de Saint-Sulpice
38:56pour demander
38:57ce qu'elle devait faire
38:59et monsieur Ollier
39:02lui a dit
39:02écoutez
39:04faites dire des messes
39:06en l'honneur de Saint-Michel
39:08pour la sauvegarde
39:09de l'église et de l'état
39:11et ce qui a été fait
39:13tous les premiers mardis
39:14du mois
39:14des mois
39:15cette messe a été dite
39:16et très vite
39:20les frondes
39:21ont cessé
39:22enfin ce qui était
39:23des formes
39:23des guerres civiles
39:25très violentes
39:26ont cessé
39:27et la paix civile
39:28est revenue
39:29et puis après
39:29nous avons eu
39:32une apothéose
39:33avec le règne de Louis XIV
39:34c'est vrai qu'il ne faut pas
39:35oublier que Saint-Michel
39:36est aussi le patron
39:37secondaire de la France
39:38une question de Véronique Jacquet
39:39oui quand je vous écoute
39:41vous nous donnez
39:41des armes spirituelles
39:43pour combattre le mal
39:44mais je suis sûre que
39:45parmi tous ceux
39:46qui nous écoutent
39:46ou qui nous regardent
39:48beaucoup n'ont même pas
39:48conscience
39:49de ce qu'est le mal
39:50parce qu'on est dans un monde
39:51qui l'a chassé
39:52le mal est travesti
39:54le mal est minoré
39:55donc par quoi faut-il commencer
39:56est-ce qu'il n'y a pas quand même
39:57une façon de sortir
39:58d'un aveuglement
40:00de notre pensée moderne
40:01pour comprendre
40:02justement ce qu'est profondément
40:04la pensée religieuse
40:05et chrétienne
40:06et en cela
40:07Saint-Michel peut nous aider
40:07c'est un bon maître
40:08non ?
40:09Saint-Michel est certainement
40:10un bon maître pour cela
40:11en fait Saint-Michel
40:11c'est celui qui nous aide
40:12à dénoncer le mal
40:13et c'est vrai que notre société
40:16c'est pas nouveau
40:17mais que notre société
40:18a tendance à nommer bien
40:20ce qui est mal
40:20et nommer mal
40:21ce qui est bien
40:22donc ce qu'il faut d'abord
40:24c'est avoir cette lucidité
40:25ce courage de la vérité
40:27c'est pour ça que
40:27les Pères du Désert
40:29insistent beaucoup
40:30sur le piège
40:31que représente le mensonge
40:32parfois il y a des mensonges
40:34que nous impose la société
40:34mais aussi des mensonges
40:35qu'on se fait à nous-mêmes
40:37au fond
40:37on sait très bien
40:38ce qui est bon pour nous
40:39on sait très bien
40:40ce qui est bon pour l'autre
40:40mais voilà
40:41on éteint petit à petit
40:42la finesse de notre conscience
40:46et donc cette figure
40:48de Saint-Michel
40:49est là pour nous rappeler
40:50nous mettre face
40:51à la vérité
40:51du mal
40:52qui est d'abord en nous
40:53encore une fois
40:53mais aussi du mal
40:54qui nous entoure
40:56et qui est présente
40:57dans notre société
40:57Mal nommer les choses
40:58c'est ajouter au malheur du monde
40:59effectivement
41:00Père Edard
41:01effectivement on a du mal
41:02à reconnaître le mal
41:03aujourd'hui
41:04il faut commencer par
41:04désigner l'ennemi
41:06il faut d'abord
41:07commencer par
41:08désigner la lumière
41:10et la source de la lumière
41:11commencer par ça
41:12parce que sinon
41:13montrer l'obscurité
41:15en disant
41:15c'est l'obscurité
41:16vous laissez les gens
41:17dans la désespérance
41:18commençons par montrer
41:19le Christ
41:20et c'est à la lumière
41:21du Christ
41:22souffrant
41:23dans son amour
41:25sur la croix
41:26que là
41:26la noirceur du mal
41:28va apparaître
41:29dans sa vérité
41:31et on ne sera pas
41:32dans la désespérance
41:33la désespérance
41:33est aussi une tentation
41:34de l'ennemi
41:35bien sûr
41:36c'est dans toutes les formes
41:37d'action du mal
41:37ce qu'il cherche
41:38à produire ultimement
41:39c'est le péché
41:40qui ne peut pas être mis
41:41le péché contre l'esprit
41:42qu'est-ce que c'est
41:42c'est la désespérance
41:43voilà
41:44c'est ce qui habite
41:45c'est ce qui caractérise
41:47le démon en lui-même
41:48il n'est que désespérance
41:50puisqu'il est
41:51en enfer
41:51là pour lui
41:52il n'y a plus
41:52aucune espérance possible
41:54Don Pierre Doat
41:55je reviens à la question
41:56de la messe
41:57des sacrements
41:57qui sont effectivement
41:58parmi les armes spirituelles
42:00les moyens privilégiés
42:01avec aussi une messe
42:03le 11 octobre
42:04qui a été là aussi
42:05qui a un lien avec l'histoire
42:06puisqu'elle vient
42:07de Charles VII
42:08du roi Charles VII
42:09à qui Jeanne d'Arc
42:10que Jeanne d'Arc
42:12a remis en selle
42:12si je puis dire
42:13voilà
42:13et Charles VII
42:14qui avait créé
42:15l'ordre de Saint-Michel
42:16donc un ordre de chevalerie
42:17très important
42:18dans l'histoire de France
42:19et donc il y avait
42:20cette tradition
42:21tous les ans
42:21le 11 octobre
42:23et cette tradition
42:24se perpétue encore
42:25au sanctuaire du Mont-Saint-Michel
42:27de célébrer une messe
42:28pour la France
42:30et de demander à Saint-Michel
42:31d'exercer son rôle
42:32de protection
42:33alors il a longtemps été
42:34le patron primaire
42:36de la France
42:36et puis il a été détrôné
42:38même si ça n'a pas dû le vexer
42:39par la Vierge Marie
42:40lors de son vœu
42:41le Seigneur de l'Honneur
42:42voilà
42:43donc je ne pense pas
42:44que ça cause de problèmes là-haut
42:45là où est la Vierge Marie
42:47là est Saint-Michel
42:47déparé
42:49exactement
42:49et donc voilà
42:50on a gardé cette tradition
42:51de célébrer cette messe
42:52pour la France
42:53le 11 octobre
42:53chaque année
42:54mais pourquoi est-ce que
42:55la messe
42:56et les autres sacrements
42:57sont des moyens privilégiés
42:58pour justement
43:00entrer
43:00et remporter
43:01le combat spirituel
43:02tout simplement
43:03la messe
43:03c'est l'offrande du Christ
43:04c'est le sacrifice du Christ
43:05c'est l'amour
43:07à l'état pur
43:08le démon ne peut pas supporter
43:10c'est tout simplement
43:11c'est cela
43:11c'est Dieu qui agit
43:12dans les sacrements
43:13Dieu agit
43:14le démon face à ça
43:15ne peut rien
43:16voilà
43:17c'est tout simplement
43:20alors
43:20pour les quelques minutes
43:21qui nous restent
43:22j'aimerais qu'on s'intéresse
43:23à une question d'actualité
43:24qui est celle
43:24de la fin de vie
43:25parce qu'effectivement
43:26on l'a dit tout à l'heure
43:28le terme même
43:29le nom de Saint-Michel
43:30signifie qu'il est comme Dieu
43:31et donc
43:32il lutte contre la tentation
43:33de vouloir tout maîtriser
43:35d'être comme Dieu
43:36et notamment
43:37la mort
43:38avec
43:40aussi
43:40cette tentation
43:41de la
43:42de la jeunesse
43:42dont Pierre Doat
43:43le démon
43:44qui dit à elle
43:44vous serez comme des dieux
43:46en quoi Saint-Michel nous aide
43:47dans ce sujet
43:49d'actualité
43:50encore une fois
43:50qui est la fin de vie
43:51au Mont-Saint-Michel
43:52dans la batiale
43:53du Mont-Saint-Michel
43:54il y a un petit
43:55bas-relief
43:56qui est dans un
43:57coin du déambulatoire
43:58qui montre la scène
43:59où l'ange
44:01expulse
44:01Adam et Ève
44:02de la présence de Dieu
44:03juste après
44:04cette trahison
44:05d'Adam et Ève
44:06qui ont voulu
44:07être comme des dieux
44:08ou qui ont cru
44:08à la promesse du démon
44:09de devenir comme des dieux
44:10s'ils désobéissaient à Dieu
44:11et cet ange
44:12est représenté
44:13avec une épée flamboyante
44:14une épée tournoyante
44:15et ceux qui ont fait
44:17ce bas-relief
44:18ont voulu
44:19le présenter
44:19un petit peu
44:20avec les attributs
44:21de Saint-Michel
44:22alors dans la Bible
44:23c'est un séraphin
44:24qui joue ce rôle-là
44:25d'expulser Adam et Ève
44:26peu importe
44:27toujours est-il
44:28que cela montre
44:28qu'à ce moment-là
44:30le monde d'Angélique
44:31remet l'humanité
44:32dans les limites
44:34de la création
44:35dans ces limites
44:36qu'il a voulu franchir
44:37qu'il a voulu outrépasser
44:38et on peut reconnaître
44:39cette tentation
44:40de dépasser
44:41les limites
44:41que Dieu nous a données
44:42les limites que Dieu
44:43a mis à notre nature
44:44dans à peu près
44:45tout ce qui
44:46depuis la nuit des temps
44:48consiste à faire
44:49le choix du mal
44:50contre le bien
44:51à faire le choix
44:52de l'autonomie
44:53plutôt que celui
44:54de la dépendance
44:55etc.
44:56et on peut
44:57penser qu'aujourd'hui
44:58toutes ces lois
45:00ou ces tentations
45:02de loi
45:02qui vont choisir
45:04à la place de Dieu
45:04de la fin de vie
45:05d'une personne
45:07sont dans la ligne directe
45:08en fait
45:09de cette première faute
45:10d'Adam et Ève
45:12d'ailleurs
45:12Père Edard
45:13cette tentation
45:14est vieille comme le monde
45:15effectivement
45:15on vient de l'entendre
45:17mais ça veut dire aussi
45:18que le combat
45:18il est d'abord
45:20invisible
45:20si je puis dire
45:21avant d'être
45:21ou spirituel
45:22avant d'être politique
45:23oui tout à fait
45:24juste une petite citoire
45:26qui me revient
45:26des religieuses infirmières
45:28nord de la France
45:29frontière
45:29avec la Belgique
45:30qui sont régulièrement
45:32obligées de faire appel
45:33au curé de la paroisse
45:34ou à l'exorcisme du diocèse
45:35pour venir exorciser
45:36des maisons
45:37dans lesquelles
45:37a été vécu
45:38l'euthanasie
45:39c'est un exemple
45:41pour revenir à l'histoire
45:42de début de l'émission
45:43c'est que là
45:45où est commis un crime
45:46puisque l'euthanasie
45:47est objectivement
45:48un crime
45:49on met fin
45:50à une vie humaine
45:51innocente
45:53et bien
45:53on donne pouvoir
45:55c'est l'oeuvre
45:56c'est vraiment une oeuvre
45:57d'ordre démoniaque
45:58voilà
45:58donc c'est un
46:00mais c'est
46:01c'est vieux comme le monde
46:03dans la Grèce antique
46:04la Rome antique
46:05ou autre
46:05il y a des tas
46:06de populations
46:08qui choisissaient
46:08de mettre fin
46:09à la vie
46:10ou de nouveau-né
46:11ou de vieillard
46:13ou autre
46:14ou le vieillard
46:15lui-même
46:16s'excluait
46:16de la tribu
46:17dans certaines
46:18civilisations
46:19parce qu'il pesait
46:20sur la civilisation
46:21sur la société
46:22sur le clan
46:22voilà
46:23donc c'est
46:23rien de nouveau
46:25sous le soleil
46:26et en revanche
46:27on sait effectivement
46:28où sont les armes
46:28de ce combat spirituel
46:30merci
46:31grâce à vous
46:31merci d'avoir été
46:32avec nous
46:33et d'avoir éclairci
46:34cette question
46:35du combat spirituel
46:37dont Pierre Doat
46:38je rappelle donc
46:38le titre de votre livre
46:39la stratégie des anges
46:41chez Salvatore
46:43Père Edard
46:44le diable dans ses oeuvres
46:45comprendre l'action invisible
46:46du mal
46:46et s'en libérer
46:47chez Artège
46:48et puis Guy Barret
46:50Saint-Michel
46:50ange de la France
46:51et de l'Italie
46:52chez Via Romana
46:52je signale aussi
46:53que vous venez
46:54de publier
46:54un livre sur la Vierge Marie
46:56cette fois
46:56et notamment
46:57sur cette notion
46:58qu'on appelle
46:58la co-rédemption
47:00c'est un débat
47:01actuellement
47:01dans l'église
47:02sur la place
47:02de la Vierge Marie
47:03dans le salut
47:03que vous éclairez
47:04à travers ce nouveau livre
47:07chez Via Romana
47:08et puis Véronique
47:09un dernier mot
47:10sur France catholique
47:11oui
47:12le hors-série
47:12de France catholique
47:14qui est consacré
47:14à l'épopée
47:15de l'Algérie chrétienne
47:16donc vous saurez tout
47:18les grands saints
47:19bien entendu
47:19Saint-Augustin
47:20Saint-Charles de Foucault
47:21mais aussi
47:21les sanctuaires
47:22voilà
47:22on revient
47:23sur ces mémoires chrétiennes
47:24en Algérie
47:25vous pouvez découvrir
47:27et commander
47:28ce hors-série
47:29sur france-catholique.fr
47:31Merci beaucoup
47:32et puis une dernière annonce
47:34pour la fête de l'Ascension
47:35qui aura lieu jeudi prochain
47:36le 14 mai
47:37ce sera en direct de Vannes
47:39sur l'antenne de CNews
47:40depuis l'église Saint-Paterne
47:41à 11h
47:42voilà
47:42merci à Tara Souvé également
47:44aux équipes techniques
47:45de CNews
47:46et puis la semaine prochaine
47:47dans Enquête d'Esprit
47:47nous parlerons
47:48de la présence de l'église
47:50en banlieue
47:51dans les cités
47:51nous serons notamment
47:52avec l'évêque de Saint-Denis
47:53Mgr Guillet
47:55voilà
47:55très bonne journée à tous
47:56merci encore à nos invités
47:58et on se retrouve
47:59la semaine prochaine
47:59merci
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