- il y a 9 heures
- #eqe
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Aujourd'hui nous partons à la découverte des miracles eucharistiques,
00:08un phénomène ancien, peu connu, mais que la science a remis au goût du jour.
00:12Une hostie qui laisse s'écouler du sang, par exemple,
00:15une histoire extraordinaire qui nous plonge au cœur du mystère de l'Eucharistie,
00:20Dieu qui se rend présent physiquement dans notre monde.
00:23Mais si les miracles eucharistiques fascinent les scientifiques depuis une cinquantaine d'années,
00:28quel est leur message spirituel ?
00:30Ces phénomènes mystérieux nous permettent-ils d'aller au-delà du monde visible
00:34et peut-être aussi de conforter la foi en l'Eucharistie chez les croyants du XXIe siècle ?
00:40De tout cela, on va parler d'Enquête d'Esprit,
00:42cette émission qui est en partenariat avec le journal France Catholique.
01:01Et tout de suite, on passe aux informations religieuses de la semaine avec vous,
01:05Éloi Rochebrune, bonjour.
01:06Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:08Le projet de loi sur l'aide à mourir de retour au Sénat cette semaine,
01:12débattu d'abord en commission, en l'État le texte menace
01:16la liberté religieuse des établissements hospitaliers tenus par des congrégations religieuses,
01:21ce qui inquiète Sœur Eulalie Marie de la congrégation de Saint Thomas de Villeneuve.
01:26Aujourd'hui, dans cette loi, si nous refusons de pratiquer l'éthanasie
01:33dans nos établissements ou suicides assistés,
01:36nous sommes passifs de deux ans de prison et de 30 000 euros d'amende.
01:43Aucun pays n'a été aussi loin que la France.
01:48Nous demandons l'objection de conscience
01:50et nous demandons à ce que nos structures dont l'éthique est à l'encontre de cette loi,
02:01qu'on nous donne la possibilité de ne pas pratiquer l'éthanasie ni suicides assistés dans nos établissements.
02:08Dans le reste de l'actualité, 50 nouveaux martyrs catholiques de la guerre civile espagnole
02:15reconnus par le Vatican lundi dernier.
02:18Des religieux frères, des prêtres victimes des milices socialistes et communistes
02:23en juillet et novembre 1936.
02:26Une page de l'histoire de cette guerre trop souvent oubliée,
02:30le récit de Nicolas Roger.
02:34Une histoire méconnue qui pourtant a fait beaucoup de victimes en Espagne.
02:39Selon les historiens de la guerre civile,
02:41dans les années 30, plus de 10 000 chrétiens ont été massacrés par les républicains espagnols.
02:47Donc 7 000 entre prêtres religieux et religieuses et le reste donc des laïcs.
02:53Et il ne faut pas oublier quand même, c'est un chiffre important,
02:57les plus ni moins qui est très évêque ont été tués.
03:00L'idéologie révolutionnaire conduit à une cruauté sans limite.
03:04L'objectif est de faire disparaître l'église en Espagne.
03:07Énormément d'incendies, d'églises, des monastères.
03:11À un moment donné, on allait déterrer des corps, des prêtres, des religieuses.
03:16Côté mémoire et reconnaissance, c'est un sujet brûlant au Saint-Siège.
03:20Jean-Paul II est le premier à reconnaître le martyr de ces Espagnols.
03:24Puis Benoît XVI et le pape François qui franchit une grande étape en 2013.
03:27Ils procèdent à la plus grande béatification de l'histoire de l'église.
03:31500 martyrs sont déclarés le même jour bienheureux.
03:34Cela veut dire qu'on subit une agression uniquement par rapport à nos croyances.
03:43Le fait de mourir en demandant pardon aussi pour ces bourreaux, ça compte beaucoup.
03:52Il n'y a pas de haine, même s'ils subissent une injustice.
03:56Ils accueillent ce qui leur arrive.
03:59Et comme Saint-Etienne, il est là et ils regardent vers le ciel.
04:05L'annonce des 50 nouveaux cette semaine porte à 2127 le nombre de martyrs en haine de leur foi, reconnus
04:12par le Saint-Siège.
04:13Léon XIV, qui ira en Espagne en juin prochain, pourrait à ce moment-là leur rendre hommage.
04:20Une religieuse agressée en plein Jérusalem, ça s'est passé mardi après-midi.
04:25La sœur a été projetée par un homme et frappée au sol à coups de pied.
04:31Puis un touriste s'est interposé.
04:33Un homme de 36 ans a été arrêté dans un contexte d'agression croissante
04:37de la part de juifs ultra-orthodoxes à l'encontre de chrétiens.
04:42Un fait qui n'est pas un cas isolé.
04:44Selon le Religious Freedom Data Center, on recense 36 faits d'actes anti-chrétiens
04:49entre janvier et mars 2026 en Israël.
04:54Autre cas de persécution contre les chrétiens, cette fois-ci en Arménie, dans le Haut-Karabakh.
04:59En avril, une cathédrale et une église ont été rasées par les autorités azériques qui occupent la région.
05:04L'objectif pour les occupants, effacer la présence chrétienne.
05:09Une politique orchestrée au plus haut sommet de l'état azéri depuis 2023.
05:15Bientôt un an de pontificat pour Léon XIV.
05:18Pour cet anniversaire le 8 mai prochain, le souverain pontife priera la Vierge Marie
05:23au sanctuaire Notre-Dame de Pompéi, près de Naples.
05:26Un lieu que l'on surnomme le Lourdes italien.
05:28Ce que nous explique le journaliste Geoffroy Caillé, qui vient tout juste d'y faire un reportage.
05:33Écoutez.
05:35Le sanctuaire Notre-Dame de Pompéi, c'est un grand sanctuaire.
05:38Il est très fréquenté, environ 4 millions de visiteurs par an.
05:41C'est-à-dire autant que le site archéologique de Pompéi,
05:43dont les visiteurs souvent ignorent l'existence de ce sanctuaire juste à côté, à à peine 500 mètres.
05:48Et on peut dire que c'est le Lourdes italien,
05:50dans la mesure où c'est le deuxième sanctuaire marial d'Italie, après Notre-Dame de Lorette.
05:54Les pèlerins se rendent à la suite de Saint-Bartolo Longo,
05:57qui est le fondateur du sanctuaire en 1876,
05:59et qui a décidé de fonder un lieu pour la propagation du rosaire,
06:04donc du chapelet, la prière mariale par excellence.
06:07Et il a fondé une basilique en 1876,
06:11avec l'image d'une vierge qui tend le rosaire à Saint-Dominique et à Saint-Catherine-de-Sienne.
06:17Et les pèlerins viennent à la suite de Saint-Bartolo Longo pour prier la madone du rosaire
06:24et pour lui demander des grâces spéciales pour guérir les maux du monde.
06:29Les saints patrons des JMJ de Corée dévoilés.
06:32On retrouve le pape Jean-Paul II, le prêtre coréen André-Kim Taégon,
06:38Joséphine Bakhita, le jeune Carlo Acoutis,
06:40qui s'est servi d'Internet pour parler de la messe,
06:42et la première sainte américaine de l'histoire, Françoise-Xavier Cabrini.
06:48Les journées mondiales de la jeunesse se dérouleront au mois d'août 2027.
06:52Plusieurs centaines de milliers de pèlerins du monde entier sont attendus.
06:56Pour terminer, on vous parlait de cela la semaine dernière,
07:00l'essor et le danger de l'occultisme,
07:03un phénomène qui touche aussi la Russie
07:05et qui inquiète beaucoup l'église orthodoxe,
07:08qui réagit fortement par la voix de ses autorités.
07:12Reportage de Alice de Castelnau.
07:16En Russie, l'occultisme est un business florissant.
07:19Exemple, à Moscou, le bar à thème Vodou.
07:22Autour de la table, trois jeunes filles se font tirer les cartes.
07:26Un regard d'intérêt pour l'ésotérisme qui inquiète l'église orthodoxe.
07:30Elle dénonce la logique maléfique et commerciale de cet essor.
07:35Je pense qu'il s'agit d'une tentative délibérée de tromper les gens.
07:39C'est un effort conscient pour mélanger la foi et la magie.
07:42La logique primitive de l'occultisme, de la magie et du paganisme repose sur un contrat.
07:47Autrement dit, vous payez de l'argent et on attend de vous que vous obteniez un résultat.
07:55En janvier dernier, le chef de l'église orthodoxe russe, le patriarche Kirill,
08:00s'est même prononcé pour une interdiction de ses pratiques.
08:03Il dénonce l'influence manipulatrice des voyants et des médiums.
08:08C'est la fin de votre journal, Emmerick.
08:10C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
08:12Merci beaucoup, Éloi Rochebrune, pour ces informations d'Enquête d'Esprit.
08:16Aujourd'hui, nous parlons des miracles eucharistiques.
08:19C'est un phénomène extraordinaire, incroyable, qui fascine la science
08:23et qui a aussi un message spirituel, bien sûr, à délivrer au monde,
08:27au monde du XXIe siècle.
08:30On en parle avec Antonia Acoutis.
08:32Bonjour, bienvenue dans cette émission.
08:34Vous êtes la mère de Carlo.
08:35Carlo, c'est ce jeune Italien qui est décédé à 15 ans en 2006
08:39et qui est devenu Saint Carlo Acoutis en septembre dernier.
08:43Votre fils a aussi popularisé les miracles eucharistiques à travers une exposition,
08:47on va en parler, qui circule dans le monde entier.
08:50Et vous avez publié trois ouvrages récemment aux éditions Salvatore,
08:53dont La Messe me sanctifie, bien sûr, on verra le lien entre la messe et les miracles eucharistiques.
08:58Et puis le dernier en date qui s'appelle Spiritual Insight,
09:01ce sont les intuitions spirituelles en français, de Carlo Acoutis
09:05et qui ont nourri son cheminement vers la sainteté.
09:07Donc c'est aussi intéressant, bien sûr.
09:09Avec nous également Marie Maillard, bonjour.
09:11Bonjour.
09:12Bienvenue.
09:13Vous êtes l'auteur, avec votre mari, d'un guide qui s'appelle
09:16Les miracles eucharistiques dans le monde, publié chez Artege.
09:19Et c'est un livre qui reprend l'intégralité de cette exposition,
09:23donc de Carlo Acoutis,
09:24et qui a été mis à jour aussi avec les derniers miracles en date.
09:27On en parlera parce que finalement c'est assez récent aussi ce phénomène.
09:31Et à chaque fois, une méditation, une parole de Carlo Acoutis,
09:34c'est un ouvrage préfacé par Antonia Acoutis.
09:37Avec nous également Véronique Jacquier, bonjour.
09:39Bonjour Amérique, bonjour à tous.
09:40Vous nous parlerez du premier, un des premiers peut-être, miracles,
09:44en tout cas ceux qui sont connus, c'est celui de Lanciano en Italie,
09:47et qui a été aussi étudié scientifiquement.
09:49Donc ça c'est intéressant.
09:50Et nous sommes enfin en compagnie du docteur Franco Serafini.
09:53Bonjour, bienvenue.
09:55Merci d'être avec nous.
09:56Vous êtes cardiologue dans un hôpital de Bologne,
09:59et auteur de Un cardiologue rencontre Jésus,
10:01les miracles eucharistiques à l'épreuve de la science,
10:03publié également chez Artege.
10:05Vous avez donc étudié ces miracles à partir de nombreuses études scientifiques,
10:09et vous nous ferez part des découvertes étonnantes,
10:12et notamment des constantes, entre toutes ces études.
10:14C'est ça qui est intéressant.
10:16Alors, Marie Maillard, je commence par vous,
10:17parce qu'effectivement les miracles eucharistiques,
10:19ça remonte au moins au VIIe siècle,
10:21mais déjà, qu'est-ce qu'un miracle eucharistique ?
10:24Il y en a de différents types,
10:25plus de 130 ont été reconnus par l'Église,
10:29et le dernier en date remonte en 2013, a priori, en Pologne.
10:33Oui, tout à fait.
10:34Alors, pour vous expliquer ce qu'est un miracle eucharistique,
10:37il faut partir quand même de ce que nous a enseigné Jésus,
10:41puisque, en fait, l'Eucharistie, c'est Jésus qui l'a inventé,
10:45et ça se passe le soir du jeudi saint.
10:48Donc, Jésus sait qu'il va mourir dans quelques heures,
10:51et comme quelqu'un qui va mourir, en fait, il laisse son testament.
10:55Et son testament, il prend du pain,
10:59et il dit des paroles que personne n'a jamais entendues.
11:02Il dit « Ceci est mon corps, prenez et mangez, ceci est mon corps ».
11:07Et ensuite, il fait la même chose, il prend du vin,
11:09et il dit les paroles « Ceci est mon sang, prenez et buvez ».
11:14Et en fait, après, il dit « Faites ceci en mémoire de moi ».
11:18Et donc, il demande à tous les catholiques, tous les chrétiens,
11:23de vivre cet événement extraordinaire, moi je trouve totalement fascinant,
11:28en fait, de manger son corps, et de manger, de boire son sang,
11:33en fait, de nous unir à Dieu.
11:35Et un miracle eucharistique, donc ça part de là.
11:37Donc, il faut vraiment qu'il y ait un prêtre qui répète,
11:40qui redise les paroles de Jésus sur le pain et le vin à la messe,
11:44pour que le pain que l'on voit, puisqu'on voit toujours du pain,
11:48et on voit toujours du vin, enfin, on a l'impression que c'est du vin,
11:51avec nos sens, c'est vraiment comme du pain et comme du vin,
11:55mais avec notre foi, nous croyons que c'est Jésus,
11:59que c'est le corps de Jésus, que c'est le sang de Jésus,
12:02et que nous nous unissons à lui.
12:04Et alors, les miracles eucharistiques, ce sont des événements prodigieux
12:07qui se passent avec, justement, ces hostices sur lesquels le prêtre
12:12a dit les paroles de Jésus, et sur le vin.
12:15Alors, il y a différents types de miracles eucharistiques,
12:17puisque les plus marquants et les plus récents sont
12:21quand il y a vraiment une transformation du pain,
12:25qui, alors on le voit là sur l'image,
12:27où en fait, il y a du sang,
12:29le docteur Serafini l'expliquera encore mieux que moi,
12:33où du sang apparaît, des cellules même,
12:36on le verra avec les éléments scientifiques,
12:39et puis, parfois, on a le sang qui bouillonne
12:42et qui déborde du calyste.
12:45Parfois, il y a aussi les hosties qui s'élèvent,
12:48de la lumière qui jaillit.
12:50Il y a aussi parfois des guérisons,
12:53donc une personne, notamment à La Rochelle,
12:55un enfant qui prend l'hostie et qui est infirme
12:58et qui guérit instantanément.
13:01Enfin, voilà, tout un panel.
13:02Il y a aussi avec les animaux aussi,
13:04on verra avec Rimini, avec Saint-Antoine,
13:08où un animal va se prosterne devant l'hostie.
13:11On va regarder certains d'entre eux,
13:13bien sûr, on ne pourra pas en parler de tous ces miracles.
13:16Il y en a plus de 130, je le rappelle.
13:17Mais Véronique Jacquet, il faut quand même revenir sur,
13:19peut-être le premier de ces miracles eucharistiques,
13:22c'était donc à Lanchano, en Italie, au 7e siècle.
13:25Oui, alors ce miracle s'est déroulé en 750.
13:278e siècle, donc.
13:29Lanchano, la région des Abruz en Italie.
13:31Et ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,
13:33il a été étudié 1200 ans plus tard, en 1970.
13:37Alors concrètement, en 750,
13:39Amouane célèbre la messe en doutant,
13:42en doutant de la présence réelle du corps
13:45et du sang du Christ dans l'Eucharistie.
13:47Et au moment où il prononce les paroles de la consécration,
13:51eh bien il voit l'hostie se transformer en un morceau de chair
13:54et il voit le vin devenir du sang.
13:57Et toutes les personnes, en fait,
13:58qui assistent à la messe voient le prodige.
14:01Alors de nos jours, on peut observer dans le reliquaire
14:04la chair encore entière et le sang qui est divisé
14:07en cinq caillots de tailles différentes.
14:10Vraiment, ça se voit à l'œil nu.
14:11Et sur la balance, les caillots ont tous le même poids
14:15et c'est toujours le même poids si on les pèse tous ensemble.
14:18Donc déjà, en soi, c'est un miracle.
14:20Alors, en 1970, l'archevêque de Lanciano
14:23obtient le feu vert de Rome pour demander à un professeur renommé,
14:27le professeur Linoli, d'effectuer un examen scientifique
14:30approfondi de ces reliques qui, au bout de douze siècles,
14:34ne se sont pas décomposées.
14:35Donc là encore, ça interpelle et on peut parler peut-être de miracles.
14:39Et alors, les conclusions de l'examen rendu public un an plus tard,
14:42en 1971, révèlent des faits surprenants
14:45que nous retrouvons d'ailleurs dans les derniers miracles eucharistiques
14:47étudiés au XXe siècle.
14:50Donc, la chair miraculeuse de Lanciano
14:52provient du muscle cardiaque d'un être humain.
14:56La chair et le sang révèlent un groupe sanguin de type AB,
14:59le même que celui que l'on trouve sur le sensuaire.
15:02Pas de traces d'infiltration de sel ou autre produit
15:05qui pourrait témoigner en fait d'une momification des tissus
15:09pour expliquer la conservation miraculeuse.
15:11C'est absolument extraordinaire.
15:13Docteur Serafini, qu'est-ce qu'il faut comprendre
15:15que finalement, on ne peut rien comprendre ?
15:17Quand même, Véronique, quelques précisions.
15:21Et en fait, les travaux du professeur Linoli sont exceptionnels, magnifiques.
15:27En 1970, ils ont certainement donné un nouveau éclat,
15:35un nouveau éclat, une nouvelle visibilité à ce miracle ancien
15:39et tellement important
15:41qui nécessitait d'un support scientifique
15:44parce qu'on dispose de données écrites historiques,
15:53fiable seulement à partir de 1500.
15:56Donc, il y avait huit siècles précédents de véritables blackouts philologiques.
16:03Donc, pour redonner une crédibilité, une valeur à ce miracle,
16:13justement, il y a 150 ans, les autorités, l'évêque local a décidé de mener ces examens.
16:22Moi, j'aimerais comprendre, Docteur Serafini, quelle a été votre démarche
16:26parce que vous êtes à la fois scientifique, cardiologue et croyant.
16:30Vous ne vous en cachez pas dans votre livre.
16:32Qu'est-ce que vous avez essayé de montrer finalement
16:34à travers l'étude scientifique de ces miracles eucharistiques ?
16:39Ma démarche au début était une curiosité, une toute simple curiosité.
16:44Je me disais, il y a des ans, mais si ces miracles sont authentiques ?
16:50Et en fait, ils le sont.
16:52Et si véritablement, donc, on dispose ici sur Terre
16:55de petits tissus biologiques qui nous parlent d'un homme,
17:03et ces tissus ont été étudiés avec le mieux des technologies
17:07dont dispose la médecine forensique à ces jours,
17:12eh bien, on devra trouver quelque chose d'intéressant, en tout cas.
17:16Et ça sera intéressant, même ce qu'on ne trouvera pas.
17:21Mais à l'époque, c'est-à-dire il y a une dizaine d'années,
17:26je voyais qu'il n'y avait pas des données bien claires scientifiques.
17:34Le côté scientifique était un peu...
17:39Arcellaire ou lacunaire ?
17:41Lacunaire, donc...
17:42Mais qu'est-ce que depuis, justement, avec ces nouveaux miracles,
17:45on va en parler, notamment, il y a la Pologne, 2013,
17:49il y a eu Tix-Tla au Mexique, Buenos Aires aussi, à plusieurs reprises.
17:54Quelles sont les constantes, finalement ?
17:57Qu'est-ce que vous retenez en tant que scientifique de toutes ces études ?
17:59C'est important, justement, cette constance.
18:05Il y a une cohérence qui fait aussi que miracles différents
18:09qui se passent à des distances kilométriques énormes, transocéaniques,
18:15à distance de temps, de décennies, de siècles,
18:19Eh bien, les miracles eucharistiques, les vrais,
18:22quand on les étudie scientifiquement,
18:24on retrouve toujours le même schéma.
18:27Il y a une séquence de données qu'on retrouve.
18:31Et c'est...
18:33Par exemple ?
18:35Évidemment, ce ne sera pas par hasard.
18:37Par exemple, 5 fois sur 5,
18:39les 5 cas dont je me suis occupé,
18:42c'est la présence du cœur.
18:44Donc, il y a du tissu musculaire myocardique
18:48qui est toujours présent
18:50et qui présente des caractéristiques spéciales.
18:53C'est-à-dire, il est souffrant.
18:55C'est un cœur qui ne va pas bien.
18:58C'est un cœur qui est en train de mourir,
19:00qui est agonisant.
19:03C'est un cœur vivant aussi ?
19:05C'est un cœur assez complexe.
19:07Parce que ça, c'est incroyable quand même pour...
19:09C'est un cœur qui est en même temps vivant.
19:12En même temps, il est mort.
19:13En même temps, il a des caractéristiques...
19:19On ne finit jamais d'en parler.
19:20Par exemple, on vient de me signaler
19:23qu'il y a même des lésions
19:28qui feraient penser à une électrocution
19:31dans certains miracles eucharistiques.
19:34Donc, il y a...
19:35C'est un peu comme le censuaire de Turin.
19:37Il y a une surposition de situations.
19:45Comme à Turin, on a un homme qui a souffert.
19:48On le voit plus que photographiquement.
19:51Il est mort parce qu'il est mort,
19:52l'homme du censuaire.
19:54Et en même temps, il est ressuscité.
19:55Probablement, c'est dans sa résurrection
19:57qui se cache le mécanisme de formation de l'image.
20:00En même temps, une autre réalité incroyable
20:04et complexe est celle du miracle eucharistique.
20:08En même temps, il y a des cellules
20:10qui sont encore vivantes
20:12et qui sont vivantes des années après.
20:15Donc, je rappelle que tout cela vient
20:16de la transformation d'une hostie
20:19qui a servi lors de la messe.
20:21Absolument.
20:22Alors, je voudrais qu'on va marquer une courte pause,
20:24mais qu'on s'interroge juste avant
20:25sur la géographie de ces miracles.
20:27Parce que c'est quand même intéressant aussi
20:29de constater que sur ces 130 miracles,
20:32eh bien, si on regarde la géographie,
20:35donc 34 se sont produits en Italie,
20:3818 en Espagne, 15 en France,
20:40des pays, Antonia Acoutis,
20:42qui a priori sont de tradition catholique.
20:46Donc, pourquoi faut-il qu'il y ait
20:48davantage de miracles là qu'au Mexique ?
20:51Alors, c'est vrai qu'il y a l'exception argentine.
20:52On en a dit un mot, 5 à Buenos Aires.
20:55Mais pourquoi ces pays-là ont été privilégiés,
20:57à votre avis ?
20:58Parce que, surtout la France,
21:00mais l'Italie aussi, l'Espagne, le Portugal,
21:04sont des pays qui ont transmis la foi.
21:07Ce sont les racines de notre foi,
21:09de notre... l'Europe.
21:12Et alors, de l'Europe vient aussi l'autre monde,
21:15l'Amérique.
21:16Alors, nous sommes privilégiés...
21:18Il y a un message adressé au vieux monde,
21:20c'est ça ?
21:20Oui, absolument.
21:21Surtout la France,
21:22que c'est un pays qui s'est prédiligé
21:25de la Vierge Marie.
21:26C'est un pays spécial,
21:28qui a fait beaucoup de choses pour la foi,
21:30pour la catholicité.
21:32Alors, ici, il y a beaucoup aussi.
21:34Alors, on va parler, juste après la pub,
21:36de votre fils,
21:37qui a popularisé vraiment grandement,
21:39à travers une exposition,
21:40ces miracles eucharistiques.
21:41Mais il y en a un qui lui est particulièrement lié,
21:44on peut dire, en tout cas chronologiquement,
21:45puisqu'il a eu lieu au moment,
21:48ou quelques semaines après la mort de Carlo,
21:50c'est celui de Tixcla au Mexique.
21:52Oui, oui, un miracle.
21:53Parce que je demandais toujours à mon fils,
21:56Carlo, demande à Jésus, s'il te plaît,
21:58parce qu'il t'aime beaucoup,
22:01s'il peut faire des miracles aussi maintenant.
22:04Et j'ai demandé ça à Carlo.
22:06Après qu'il est mort,
22:07il est mort le 12 octobre 2006,
22:11dix jours après.
22:12Dix jours après, oui, c'est ça.
22:13En Messique, le 21 octobre 2006,
22:19il y avait ce miracle à Tixcla, en Mexique.
22:22Et alors, je vois ça comme un signe de mon fils.
22:25Parce que sûrement, Carlo tenait beaucoup à ces miracles,
22:30parce qu'il observait la société.
22:33Et le problème, c'est que la plupart de la gens,
22:35même s'ils sont catholiques ou comme des protestants,
22:37ne croient pas à la présence réelle.
22:39Ils disaient qu'il y a des fils en face d'un concert,
22:41en face d'un football match.
22:43Mais je ne vois pas ces fils en face du tabernacle,
22:47que c'est la Jérusalem parmi nous,
22:49parce que c'est le lieu où habite Dieu.
22:51Avec sa présence réelle,
22:53il se cache derrière l'hostie consacrée,
22:55mais il est vraiment présente.
22:57Et alors, vraiment,
22:59ce sont des signes incroyables
23:01que Dieu nous donne
23:01pour nous aider à notre foi,
23:04pour notre foi.
23:04Ce sont des signes aussi de miséricordie infinie,
23:07parce qu'il a une grande patience.
23:10Parce que ça serait suffisant, l'évangile,
23:12où il promet,
23:13et c'est un premier Dieu.
23:14Là, la science vient au secours de la foi.
23:15Ça, c'est mon corps.
23:17Ce ne sont pas des paroles comme ça.
23:19Parce que quand Dieu dit quelque chose,
23:21il a un valeur infinie.
23:22Mais, pour nous aider,
23:24il donne ces signes.
23:26Alors, on va revenir dans un instant,
23:27juste après une courte pause publicitaire,
23:29justement sur le sens
23:31de ces miracles eucharistiques,
23:33avec l'appui de la science, bien sûr.
23:36Qu'est-ce qu'ils nous disent
23:37pour le XXIe siècle ?
23:39On se retrouve dans un instant.
23:41De retour dans Enquête d'Esprit,
23:42nous parlons des miracles eucharistiques
23:45dans le monde,
23:45des phénomènes extraordinaires
23:47qui ont été étudiés par la science
23:48et qui ont aussi un message spirituel.
23:51On en parle avec nos invités,
23:53avec Antonia Acoutis,
23:54qui est la mère de Saint Carlo Acoutis,
23:56un adolescent italien
23:57qui a été canonisé par l'Église
23:59en septembre dernier
24:00et qui avait réalisé donc une exposition
24:02sur ces miracles eucharistiques
24:04qui tournent dans le monde entier.
24:06Nous sommes également en compagnie
24:07de Marie Maillard
24:09qui vient de publier un guide
24:11sur ces miracles eucharistiques,
24:13un guide très complet,
24:14publié aux éditions Artej
24:15et préfacé d'ailleurs par Antonia Acoutis.
24:18Véronique Jacquier est avec nous.
24:19Et également le docteur Serafini,
24:22cardiologue qui a étudié scientifiquement
24:24ces miracles eucharistiques
24:25pour les plus récents d'entre eux.
24:27Ça s'appelle
24:28Un cardiologue rencontre Jésus,
24:29les miracles eucharistiques
24:30à l'épreuve de la science,
24:31publié également chez Artej
24:33pour cette émission
24:34sur CNews et Europe 1
24:36et qui est aussi en partenariat
24:38avec l'hebdomadaire France catholique.
24:41Alors Antonia Acoutis,
24:42j'aimerais qu'on redémarre
24:43cette deuxième partie avec vous,
24:45avec notamment cette idée
24:47de Carlo Acoutis.
24:48Idée géniale, on peut dire,
24:49au vu en tout cas
24:50de cette exposition
24:52qui circule dans le monde entier.
24:53Mais qu'est-ce qui l'a motivé,
24:55qu'est-ce qui a motivé votre fils
24:57pour réaliser cette exposition
24:59alors qu'il était adolescent ?
25:00Et c'est un travail considérable.
25:03Parce qu'il voyait,
25:05comme je disais avant,
25:06des fils en face de beaucoup de choses,
25:08mais pas en face de l'eucharistie.
25:10Il disait que l'eucharistie
25:11est l'autoroute pour le ciel
25:12parce qu'en effet,
25:14dans l'eucharistie,
25:15il y a la présence réelle de Jésus.
25:16Et l'essence de Dieu,
25:18c'est l'amour.
25:19Et quel est le secret de la sainteté ?
25:21C'est d'aimer Dieu surtout
25:22et notre prochain comme nous-mêmes.
25:24Alors quand nous mangeons l'eucharistie,
25:26nous mangeons l'amour.
25:27Et Jésus nous aide
25:28à ouvrir notre cœur
25:30pour aimer plus.
25:32Parce que le problème,
25:33c'est l'amour.
25:36Nous avons des difficultés,
25:38quelquefois.
25:38Et l'eucharistie,
25:39c'est vraiment notre transfiguration,
25:41notre transformation.
25:43Parce que,
25:43comme disait saint Augustin,
25:45il disait que c'est la médecine de l'âme.
25:47C'est Jésus
25:49qui nous assimile à lui.
25:51Et c'est comme si Jésus
25:54nous contage avec sa sainteté.
25:56Et quand il fond les exorcismes,
25:58par exemple,
25:59les sacerdotes,
26:00la chose que plus déteste le diable,
26:03c'est l'eucharistie.
26:04Parce que c'est Dieu parmi nous.
26:05Il l'a promis,
26:06je serai présent jusqu'à la fin du monde.
26:08Et il est présent réellement aussi.
26:10Pas seulement spirituellement,
26:12mais toujours,
26:13il est avec nous,
26:14il se cache derrière l'ostime,
26:16il est présent.
26:16Mais alors,
26:17votre fils,
26:18Carlo,
26:19vous n'étiez pas étonné
26:20de voir qu'il avait cette soif
26:23de l'eucharistie
26:24à son âge ?
26:25C'est quand même...
26:26Est-ce que sa sainteté,
26:28elle vient de là ?
26:28Non,
26:29mais il a commencé,
26:30il a fait sa première communion
26:32quand il avait 7 ans.
26:33Et il a commencé
26:34à aller à la messe chaque jour.
26:36Il a écrit dans cette occasion,
26:38« Être toujours unis à Jésus »,
26:40ça,
26:40le programme de ma vie.
26:41Et puis,
26:42il a commencé à faire aussi
26:43l'odoration eucharistique
26:44chaque jour,
26:45ou avant,
26:45ou après la messe.
26:47Et le rendez-vous
26:48avec l'eucharistie,
26:49c'était le plus important
26:50de sa journée.
26:51Parce que,
26:51naturellement,
26:52c'était les rencontres
26:53avec Jésus vivant.
26:55Et c'est un vivant,
26:56c'est pas l'hostie,
26:58c'est Jésus parmi nous.
26:59Alors,
26:59c'est la chose
27:00la plus importante.
27:01Quand on faisait des voyages,
27:03surtout pour faire
27:03cette exposition
27:04des miracles eucharistiques,
27:05parce que dans ces temps,
27:07il n'y avait pas
27:08toute cette information.
27:10Il devait faire des photos,
27:11des choses.
27:11C'était le début
27:12de l'Internet.
27:13Il voulait aussi,
27:14avec l'image,
27:15démontrer,
27:15pas seulement avec un écrit,
27:17parce que c'est dur,
27:19mais avec l'image,
27:21il va toucher la gente.
27:22Il était catéchiste
27:24pendant cinq années.
27:25Et c'est pour ça
27:26qu'il avait cette sensibilité
27:28pour aider la gente
27:30à comprendre
27:30l'importance
27:31de l'eucharistie.
27:32Et quand on faisait des voyages,
27:33les premières préoccupations
27:35de Carlos,
27:35c'était de trouver
27:36l'église la plus proche
27:37de notre hôtel
27:38pour ne pas perdre
27:40la messe.
27:41Il y avait cette soif
27:42incroyable.
27:43Oui, incroyable.
27:44Et naturellement,
27:45si on reçoit
27:48Dieu
27:48dans l'eucharistie
27:50qui se donne à nous,
27:52il nous fait apprendre
27:55à nous donner
27:56aussi aux autres.
27:57L'eucharistie,
27:58c'est vraiment
27:59quelque chose
28:00d'incroyable.
28:01Vraiment,
28:01c'est notre transfiguration.
28:03Alors,
28:04on va s'intéresser
28:05à l'effet produit
28:06par cette exposition
28:07qui, je le disais,
28:09circule dans le monde entier.
28:10Marie Maillard,
28:11vous allez nous en parler
28:11dans un instant,
28:12mais je voudrais
28:12qu'on écoute d'abord
28:13ce témoignage,
28:14celui de Nelly Gillian
28:16qui est convertie
28:17en partie grâce
28:19à cette exposition
28:21sur les miracles
28:21eucharistiques.
28:22C'est une ancienne
28:23médium
28:23et donc,
28:25elle nous explique,
28:26elle explique
28:26à Léoua Rochebrine
28:27ce qui, justement,
28:28l'a touchée
28:29dans cette exposition.
28:31Ça a été un chemin
28:32pour accueillir Jésus,
28:34Hostie,
28:35Eucharistie,
28:36vraiment sa présence réelle,
28:37mais le Seigneur,
28:38à chaque fois,
28:38m'a donné des belles grâces.
28:40À chaque fois
28:41que j'avais un doute,
28:42à chaque fois
28:42que j'étais en combat
28:43ou en opposition,
28:45eh bien,
28:46à chaque fois,
28:46le Seigneur me montrait
28:48des grâces incroyables
28:50comme il m'a montré
28:51les miracles eucharistiques,
28:52il m'a fait connaître
28:53Carlo Acutis,
28:55mais le Seigneur,
28:56à chaque fois,
28:57attendait mon oui.
28:58Donc, au début,
28:59j'étais très combative,
29:00j'étais très contre
29:02et à chaque fois,
29:03il me montrait des choses
29:05pour que je me questionne.
29:07Mais là où, voilà,
29:08des chercheurs,
29:09des scientifiques,
29:10ils sont allés voir
29:10et en fait,
29:11c'est le sang du Christ
29:13qui est réellement là
29:15dans l'ADN,
29:16c'est un morceau
29:16du myocarde du cœur.
29:18Donc, là,
29:19je me dis,
29:20il faut vraiment être,
29:22il faut vraiment être bouché
29:23ou il faut vraiment être,
29:26pas athée,
29:27mais enfin,
29:28j'avais quand même
29:29la notion du surnaturel
29:30qui était en moi.
29:31Donc, à partir du moment
29:32où, en plus de ça,
29:33les scientifiques,
29:34ils reconnaissent
29:34que quand ils analysent
29:35une hostie,
29:36que l'hostie s'était transformée,
29:38qu'il y avait des gouttes de sang
29:39sur l'hostie,
29:40je me suis dit,
29:41waouh,
29:41il y a vraiment quelque chose
29:42d'intéressant qui se passe,
29:43il y a quelque chose
29:44d'incroyable.
29:45Donc, là,
29:46ça m'a aidée
29:47à prendre confiance
29:47et à continuer la route.
29:49Et donc,
29:49j'ai vraiment compris
29:51que la messe,
29:52c'est un sacrifice vivant,
29:54mais je l'ai compris aussi
29:55après en comprenant
29:56qu'est-ce que la liturgie
29:57et qu'est-ce que le Christ
29:58fait pendant la messe.
30:00Voilà,
30:00ce témoignage saisissant,
30:01Marie Maillard,
30:02mais on imagine
30:02que vous en avez entendu
30:04des semblables
30:05à travers notamment,
30:06donc il y a ce livre
30:07que vous publiez
30:07qui est un véritable guide
30:08des miracles eucharistiques
30:09et en plus,
30:11vous en faites
30:12une quelque sorte,
30:13une mission.
30:14Vous l'avez déjà réalisé
30:16l'année dernière,
30:16je crois.
30:17Et on recommence cette année.
30:18Et vous recommencez,
30:19c'était à Tours.
30:20Oui.
30:20Quelles sont les réactions
30:21face à cette exposition ?
30:23Alors,
30:23pour expliquer un peu,
30:25on met toute l'exposition
30:27de Carlo Acutis
30:28dans une église
30:29qui se visite,
30:31qui est une très belle église
30:32du centre-ville de Tours.
30:34Et l'année dernière,
30:35nous avons eu
30:35140 missionnaires,
30:37donc des missionnaires
30:38qui étaient dans la rue,
30:39qui invitaient les gens
30:40à rentrer,
30:41à venir voir l'exposition
30:43et qui entamaient
30:44parfois des conversations
30:45pour en fait
30:47simplement témoigner
30:48de notre espérance chrétienne,
30:50de notre amour de Jésus.
30:52Et puis,
30:52à l'intérieur,
30:53donc on a eu
30:53des visites guidées,
30:54on accompagnait les gens,
30:55on répondait à leurs questions.
30:57Donc on a eu
30:57pendant une semaine
30:58environ 1000 personnes
30:59qui sont rentrées,
31:00qui ont visité
31:01et on a eu
31:02toutes sortes
31:03de témoignages.
31:04Des conversions ?
31:05Alors,
31:06des conversions,
31:07oui,
31:07des personnes notamment
31:08qui n'avaient pu pratiquer
31:10pendant 20 ans
31:11et qui ont été
31:12mais bouleversées.
31:13On a eu
31:13plusieurs personnes
31:14qui ont pleuré,
31:15on a eu des musulmans
31:16qui étaient
31:17mais vraiment
31:18fascinés,
31:19interpellés,
31:19des gens très loin
31:21de la foi
31:21qui étaient vraiment,
31:23ils nous disaient
31:23mais c'est vraiment incroyable,
31:25il se passe apparemment
31:27quand même
31:27quelque chose
31:28chez vous.
31:29Et donc voilà,
31:29donc vraiment,
31:30le bon Dieu nous interpelle.
31:32Cette année,
31:32on recommence
31:33du 19 juin
31:35au 26 juin.
31:36Donc tout le monde
31:37est invité
31:38à nous rejoindre
31:39pour missionner
31:40avec nous.
31:40Donc à Tours.
31:41Il y aura encore
31:42certainement
31:42plein de conversions.
31:44Docteur Serafini,
31:45quelles sont les réactions
31:46à ces études
31:47scientifiques
31:48sur les miracles eucharistiques
31:49parmi vos collègues
31:50qui ne sont pas croyants ?
31:52Est-ce que vous avez eu
31:53des témoignages
31:54là aussi
31:54de gens
31:54qui ont bougé
31:56de position
31:56par rapport
31:57à la foi ?
32:01Non, pas vraiment.
32:05Je dirais que jusqu'à présent
32:07l'attitude est plutôt
32:08une attitude
32:11de...
32:12Du réserve ?
32:18Personnellement,
32:19je n'ai jamais eu
32:19aucune opposition
32:20ou aucun autre ostracisme.
32:24Mais en même temps,
32:25on me laisse tranquille
32:26dans mon coin.
32:27Mais parce que ces études,
32:29elles ont été présentées
32:30à des scientifiques
32:31qui n'étaient pas croyants,
32:32d'ailleurs qui ne savaient pas
32:33forcément la provenance
32:34de ce qu'ils avaient
32:35à étudier.
32:36Et donc,
32:37ces études,
32:38elles sont vraiment
32:40scientifiquement probantes.
32:42Oui, ça oui.
32:43Ça, c'est une démarche
32:44qui maintenant,
32:46elle est...
32:47Quand on étudie,
32:49quand on a un nouveau
32:50miracle eucharistique
32:51à laisser,
32:53maintenant,
32:53c'est un peu inévitable
32:55que dans le...
32:59C'est normal
32:59que qui gère
33:02le dossier scientifique
33:04essaye de faire étudier
33:09les...
33:10C'est le protocole,
33:11en fait.
33:12Il y a un protocole
33:13qu'on essaye d'appliquer
33:14et qui fait aussi
33:15que c'est des scientifiques
33:17qui ne connaissent pas
33:17l'origine du matériel.
33:19Alors,
33:19j'aimerais que vous nous donniez
33:20aussi votre sentiment
33:21ou votre regard
33:22sur le sang
33:23qui a été étudié
33:24parce que la particularité
33:26de certains
33:27de ces miracles eucharistiques
33:28et pour les plus récents
33:29d'entre eux,
33:29c'est qu'il y a du sang,
33:31par exemple celui
33:32de Tixla au Mexique,
33:33qui sort de l'intérieur
33:35même de l'hostie.
33:36Ça,
33:36c'est avéré scientifiquement.
33:38Oui.
33:39Et c'est du sang
33:40qui revient à chaque fois
33:41le même,
33:42c'est-à-dire le groupe AB.
33:44Le groupe AB,
33:45ça, c'est une peculiarité
33:47importante,
33:47mais qu'on a documenté
33:51seulement dans deux
33:52des cinq cas
33:54dont je me suis occupé.
33:56Peut-être encore
33:57un dernier cas
33:58en Honduras
33:59en 2023.
34:01Disons que,
34:03quand on le cherche,
34:05le groupe sanguin,
34:07il se révèle toujours
34:08le même.
34:09Et c'est le groupe AB,
34:10qui est le groupe plus rare
34:11dans la population
34:14caucasienne,
34:14dans le monde entier,
34:16en fait.
34:17et c'est assez étrange.
34:20Oui,
34:20parce que AB,
34:21c'est receveur universel,
34:22alors qu'on aurait pu penser
34:23que s'il s'agit du sang du Christ,
34:25puisqu'effectivement,
34:25c'est quand même la conclusion
34:26de foi
34:27que certains peuvent poser,
34:29il serait donneur universel.
34:31Oui,
34:32disons que si on aurait dû
34:33inventer,
34:34si on était en faussaire,
34:35on aurait dû
34:37penser à un faux miracle,
34:38on aurait,
34:39probablement,
34:40on aurait cherché
34:42un groupe zéro,
34:44parce que justement,
34:45dans la métaphore transfusionnelle,
34:47c'est le groupe
34:48de la générosité,
34:50le donneur au univers.
34:51Peut-être une source
34:52de crédibilité,
34:53justement,
34:53c'est que ce ne soit pas,
34:54effectivement,
34:55ce groupe zéro.
34:56Et ça nous interpelle,
34:57par contre,
34:59cette...
34:59Qu'est-ce que ça veut dire ?
35:00Parce que,
35:01voilà,
35:01le sang spirituel,
35:02le message,
35:03une fois qu'on a établi
35:05scientifiquement les choses,
35:06d'ailleurs,
35:06il y a,
35:06je crois,
35:07une chance sur 3 millions
35:08pour que ce groupe AB
35:09se retrouve dans les différents cas.
35:11Qu'est-ce que ça veut dire ?
35:12Le sang ?
35:13Pourquoi du sang ?
35:14Et pourquoi du groupe AB ?
35:17En fait,
35:19bon,
35:19dans mon livre,
35:20je joue un peu
35:21à faire le petit théologien.
35:23J'y vois,
35:24en quelque sorte,
35:26bon,
35:26une rareté,
35:27une noblesse,
35:30aussi le fait que
35:31c'est le groupe
35:32qui comprend
35:38tous les autres groupes
35:40de tous les hommes de la terre.
35:42mais surtout,
35:43ce qui est plus fascinant,
35:44c'est cette capacité
35:45de ce sang AB
35:46d'être le receveur universel.
35:48Donc,
35:49c'est un sang
35:50qui peut accueillir
35:51les autres sons.
35:53C'est un sang
35:53qui peut être
35:54un solvant,
35:55qui peut être
35:57le sang
35:58qui lave
35:59donc les autres sons.
36:01Là,
36:01je cite,
36:02évidemment,
36:02l'apocalypse
36:05et les vestes,
36:07les vêtements
36:10lavés
36:11par le sang
36:12de l'agneau
36:12et aussi
36:13cette idée,
36:14et là,
36:15je cite
36:15Saint Paul
36:16au Colossien,
36:17l'idée que
36:19peut-être
36:19notre sang,
36:21le sang
36:21des martyrs
36:22peut,
36:22en quelque sorte,
36:23servir
36:24pour compléter
36:25la passion
36:28et le sacrifice
36:29du Seigneur.
36:30Donc,
36:30c'est possible
36:31si ce sang
36:32peut recevoir
36:33sans agglutination,
36:35sans problème.
36:36Alors,
36:36vous avez parlé
36:37effectivement
36:37de passion,
36:38de sacrifice
36:38et moi,
36:40c'est la question
36:40que j'avais envie
36:41de vous poser
36:41aussi à nos autres invités.
36:43Quel est le message
36:44de ces miracles eucharistiques,
36:45messages spirituels ?
36:46Est-ce que justement,
36:47le fait de voir du sang,
36:49le fait de voir de la chair,
36:50une chair qui a souffert,
36:52c'est le sens
36:53du sacrifice
36:55du Christ
36:56accompli sur la croix
36:57qui est révélé
36:58grâce à la science
36:59Marie Maillard ?
37:00Alors,
37:01pour moi,
37:02vraiment,
37:03le message,
37:03mais Antonia l'a déjà dit,
37:05c'est l'amour.
37:06En fait,
37:06quand Dieu
37:07accomplit un miracle eucharistique,
37:09ce n'est pas,
37:10enfin pour moi,
37:11ce n'est pas pour nous
37:11en jeter plein les yeux,
37:13ce n'est pas pour faire
37:13du sensationnel.
37:15Le bon Dieu,
37:15il n'a pas besoin de ça.
37:16C'est parce qu'il veut
37:18nous dire quelque chose.
37:19Et ce qu'il veut nous dire,
37:21c'est qu'il nous aime.
37:22Et vraiment,
37:23moi,
37:24j'invite les personnes
37:25qui nous écoutent
37:27à tenter leur chance
37:28de vivre ce que
37:30l'Église propose
37:32en ayant vraiment
37:33cette soif
37:34d'aller prendre
37:36Jésus-Eucharistie,
37:37de vivre avec lui,
37:38de se confesser
37:39et ils verront
37:41les changements
37:41dans leur vie.
37:42Je leur promets,
37:43en fait,
37:43parce que moi,
37:44je le vis,
37:45en fait,
37:45c'est extraordinaire
37:46quand on est unis à Dieu,
37:48mais qu'est-ce qu'on peut
37:49avoir de mieux
37:49dans notre vie ?
37:50Moi,
37:51parfois,
37:51quand je reçois
37:51la communion,
37:52je me dis,
37:53mais en fait,
37:54là,
37:54il pourrait se passer
37:55n'importe quoi
37:56parce que je suis heureuse,
37:57je suis avec Dieu,
37:58je suis avec lui,
37:59je suis unie à lui.
38:01Et vraiment,
38:01je crois que Dieu,
38:02il n'arrête pas
38:03de nous dire
38:04qu'il nous aime.
38:05Il nous l'a dit
38:06quand il était sur la terre,
38:07il nous le dit
38:08encore aujourd'hui
38:09à travers les miracles
38:10eucharistiques,
38:11on a l'impression
38:11que c'est un grand cri
38:13de Dieu
38:13qui nous dit
38:14mais je vous aime.
38:15Et la vraie question
38:16pour moi,
38:17c'est quelle est notre réponse ?
38:18Alors justement,
38:19on va en reparler.
38:20Véronique Jacquet,
38:21une question par avant.
38:21Oui,
38:22une question
38:22pour Antonia Acoutis
38:24mais ça complète
38:24ce que vous venez de dire
38:25à Marie Maillard,
38:26c'est-à-dire que
38:26ce qu'il y a de bouleversant
38:27c'est qu'on voit
38:29dans les miracles eucharistiques
38:31un morceau
38:32de muscle cardiaque
38:34donc en plus
38:35c'est le cœur,
38:36un cœur souffrant.
38:38Quel est ce langage
38:39du cœur du Christ ?
38:41Comment vous le comprenez
38:42Antonia Acoutis
38:43dans l'Eucharistie ?
38:44Il y avait
38:45Sainte Marguerite
38:46Marie-Lacocque
38:47qui parle
38:47du cœur du Christ
38:49qui est l'Eucharistie.
38:50Alors,
38:50pourquoi il nous montre
38:52le cœur,
38:53le tissu cardiaque ?
38:54Parce qu'il est amour
38:55et vraiment
38:56le cœur
38:58le décrive
38:59la chose
39:01qui plus
39:01décrit
39:02l'amour de Dieu
39:04et alors
39:04il nous montre
39:05ce tissu
39:07cardiaque
39:08qui est incroyable
39:09pour nous montrer
39:10vraiment
39:11qu'il est amour.
39:12tous ces miracles
39:13Jésus-Christ
39:14euro
39:14Jésus-Christ
39:17que
39:19l'ENICA
39:212013, tous ces miracles
39:23Buenos Aires aussi et l'Anciano
39:25sont tous les mêmes.
39:27L'hostie se transforme en chair
39:29qui, après des analyses, c'est un tissu
39:31cardiaque.
39:33Alors, pour dire que je suis vraiment
39:35là, présente,
39:37c'est l'amour,
39:39et la Sainte Écriture nous parle de le cœur
39:41plus de mille fois, et le cœur
39:43c'est le lieu où on prend les décisions
39:45les plus fortes aussi, les pulsions
39:47fondamentales de notre vie.
39:49Et ces miracles, ce sont
39:52pratiquement des signes
39:53d'amour parce que, normalement, nous savons
39:55que quand il y a la messe,
39:57il y a la transsustentiation,
39:59l'espèce du pain et du vin restent les mêmes,
40:01mais nous savons que la substance
40:03du pain et du vin, c'est devenu le corps de Christ.
40:06Mais, quelquefois, Jésus
40:07suspend cette loi naturelle
40:10et il fait « voir » parce que
40:12notre foi, c'est fléble.
40:13Ça, c'est le problème, la plus baisse
40:15de notre foi.
40:16Alors, justement, on va poser la question
40:18aux scientifiques qui sont parmi nous,
40:19le docteur Serafini.
40:20Juste avant, je vous propose d'écouter
40:21le père Jean-François Thomas
40:23sur, finalement, est-ce que la messe
40:25elle-même n'est pas le premier
40:27et le plus grand des miracles ?
40:29On l'écoute, et puis ensuite,
40:30la réaction du docteur Serafini.
40:32Parler de miracle eucharistique,
40:34c'est un peu un pléonasme
40:37puisque la Sainte Eucharistie,
40:39c'est bien un miracle,
40:40c'est bien la transformation,
40:42la transsubstantiation
40:44du pain et du vin
40:46en corps et en sang du Christ.
40:49Alors, évidemment,
40:49il y a ce qui est visible
40:51et ce qui est invisible.
40:54C'est bien la transformation
40:56et pourtant, les accidents,
40:58ce que l'on voit,
40:59demeurent identiques.
41:00Donc, c'est bien toujours
41:01la couleur du pain,
41:04ce sera le goût du pain.
41:06Donc, ceci,
41:07c'est ce que nos yeux
41:08sont capables de voir.
41:11Et dans le miracle eucharistique,
41:15notre Seigneur,
41:16à certains moments,
41:17sans doute pour que notre foi
41:19soit approfondie,
41:22va faire voir
41:24ce que nos yeux,
41:26habituellement,
41:27ne voient pas.
41:29Et donc, le pain, par exemple,
41:30va se transformer
41:32vraiment en chair,
41:34va se révéler comme chair.
41:35mais ce pain est déjà chair,
41:38évidemment,
41:40dans l'acte eucharistique.
41:43Alors, docteur Serafini,
41:44justement,
41:45quel est le sens
41:46de ces miracles ?
41:49Pour le scientifique
41:50que vous êtes,
41:51finalement,
41:52est-ce que ça ne fait pas,
41:53ça ne rend pas visible
41:55ce qui, par essence,
41:56est invisible,
41:57à savoir, effectivement,
41:58cette fameuse transformation
41:59du pain et du vin
42:00en corps et sang du Christ ?
42:02Est-ce que ce n'est pas ça
42:03la vertu, si je puis dire,
42:04des miracles eucharistiques
42:06pour aujourd'hui ?
42:08Oui, c'est un miracle
42:11dans le miracle
42:12de la transsustatiation.
42:15Et ce qui me frappe,
42:18c'est un peu
42:20ce message
42:21que nous,
42:23comme modernes,
42:25comme contemporains,
42:26on a la chance
42:27de recevoir
42:28pour la première fois.
42:29On a la première,
42:30deuxième génération
42:31qui se trouve face
42:33à ces données
42:35scientifiques
42:36qui nous parlent
42:37de l'Eucharistie
42:37d'une façon,
42:38si possible,
42:40originelle.
42:40Mais, en même temps,
42:42le message
42:42est toujours
42:44le même.
42:45C'est le message
42:48qui date
42:57des témoins
42:58de la première génération
42:59et qu'on lit
43:01dans les évangiles.
43:02C'est un message
43:03qui est facile
43:04et lisible
43:05par tout le monde.
43:05Il ne faut pas
43:06un diplôme
43:07en médecine
43:07ou en biologie
43:08pour comprendre
43:09la réalité
43:10d'un cœur
43:10qui souffre.
43:12Un sang,
43:13le sang,
43:14il nous parle
43:15de...
43:16C'est un langage
43:19du sacrifice,
43:20par définition.
43:21C'est une notion,
43:21d'ailleurs,
43:22pardon,
43:22de vous couper
43:22le sacrifice
43:23qu'on avait un peu
43:25mis de côté
43:26quand on parlait
43:27de la messe.
43:27On dit que c'est un repas,
43:28ce qui est vrai,
43:29un banquet,
43:29mais c'est aussi
43:30un sacrifice.
43:31Et ces miracles eucharistiques,
43:32ils nous montrent,
43:33parce qu'il y a du sang,
43:34notamment,
43:35et que ce sang a souffert,
43:36que ce muscle a souffert,
43:37que, effectivement,
43:38la passion,
43:39ce n'était pas pour rire.
43:40Absolument.
43:42Et le cœur
43:43et le sang
43:44sont des tissus
43:45qui ont souffert
43:48et qui souffrent,
43:50qui souffrent
43:51aujourd'hui,
43:53en fait,
43:53dans les miracles eucharistiques
43:54étudiés.
43:57Donc,
43:58en partant
43:59d'un langage
44:00scientifique médical,
44:02voilà qui découle
44:03des conséquences
44:05qui sont absolument...
44:06Qui nous dépassent.
44:07Et qui sont spirituelles,
44:09et qui sont...
44:11bien lisibles,
44:12qui sont à la portée
44:13de tout le monde.
44:15Marie Maillard,
44:16quand on voit
44:16qu'aux Etats-Unis,
44:17selon un récent sondage
44:19de 2024,
44:2050% des pratiquants,
44:21alors pratiquants irréguliers,
44:23ceux qui ne vont pas
44:24à la messe tous les dimanches,
44:25ne croient pas
44:25à la présence réelle
44:26du Christ
44:27dans l'eucharistie.
44:28Est-ce que ce n'est pas
44:29une constante
44:30dans l'histoire
44:30de ces miracles,
44:32depuis plus de 12 siècles,
44:34que, finalement,
44:35ça vient au secours
44:35des doutes
44:36qu'on peut avoir,
44:37justement,
44:37sur ce premier miracle
44:38qu'est la messe ?
44:39Oui, tout à fait.
44:40Alors, je crois même
44:41qu'on est à 70%
44:43des catholiques
44:44qui ne croient pas
44:45à la présence réelle
44:46aux Etats-Unis,
44:46donc c'est un nombre
44:48énorme,
44:48et je crois vraiment
44:50que les miracles eucharistiques,
44:51c'est un message
44:52que Dieu nous donne
44:53en nous disant
44:53je suis bien là,
44:54je suis bien vivant,
44:55et d'ailleurs,
44:56j'en profite
44:57pour dire que
44:58j'ai beaucoup aimé
45:00ce que disait le prêtre
45:01en disant que,
45:02en fait,
45:03le plus grand des miracles,
45:04ce n'est pas
45:04les miracles eucharistiques,
45:06c'est ce qui se passe
45:07tous les jours
45:07à la messe,
45:08c'est justement
45:09que ce pain
45:10et ce vin
45:10que nous prenons,
45:11c'est le corps
45:12et le sang de Jésus
45:13que nous nous unissons
45:14à Dieu,
45:14c'est quand même
45:15exceptionnel,
45:15extraordinaire,
45:16et donc nous,
45:17avec notre association
45:17Lighting the Dark,
45:18nous avons créé
45:19un site
45:19qui s'appelle
45:21leplusgranddesmirables.com
45:22et qui a pour objectif
45:23justement
45:24de faire connaître
45:25les miracles eucharistiques
45:26et tout ce que nous apprend
45:27l'Église
45:28sur l'Eucharistie.
45:30Voilà,
45:30et je renvoie aussi
45:30bien sûr
45:31à votre livre
45:31qui est un guide précieux.
45:33Antonia Acoutis,
45:33je voudrais qu'on termine
45:34par vous
45:34et par Carlo,
45:36votre fils,
45:36donc devenu saint
45:38pour l'Église
45:39parce que Carlo Acoutis
45:41avait une prédilection,
45:43une soif de l'Eucharistie,
45:44on en a parlé,
45:44mais il parlait aussi
45:45beaucoup des fins dernières,
45:46c'est-à-dire
45:47le purgatoire,
45:48l'enfer,
45:48le paradis.
45:50Quel lien
45:51il faisait
45:51et on peut faire
45:52de manière générale
45:53entre l'Eucharistie,
45:54la messe,
45:55est-ce que c'est une réponse
45:56à cette question
45:57qui finalement
45:58concerne tout le monde ?
45:59Qu'est-ce qui se passe
46:00au-delà
46:00et qu'elle va être
46:01la destinée ultime
46:02de l'homme ?
46:03Et est-ce que la messe
46:04d'une certaine manière
46:05ne répond pas
46:07et apporte la réponse,
46:09le remède
46:10à cette question ?
46:11Sûrement,
46:11la messe,
46:12c'est la plus grande
46:13prière
46:14qu'il y a dans la terre
46:15parce que c'est Dieu,
46:17Jésus,
46:17qui à travers
46:18l'Esprit Saint
46:19que Dieu
46:19souffre au Père
46:22que c'est Dieu
46:23pour notre salut.
46:25Alors,
46:25il n'y a pas
46:26une prière
46:27plus puissante
46:28que la messe
46:29et c'est vrai
46:29que beaucoup
46:30de mystiques,
46:31beaucoup de saintes
46:32ont recevoir
46:33des appels
46:34des âmes
46:35de purgoatoire
46:36d'offrir
46:36des messes
46:38pour les sauver,
46:39pour les délibérer
46:40de la purgoatoire.
46:42Alors,
46:42c'est une réalité.
46:43La Vierge Marie,
46:44à Fatima,
46:44a parlé de l'enfer,
46:46a montré l'enfer
46:46à trois enfants
46:48et elle a dit
46:49que beaucoup
46:49des âmes
46:50vont à l'enfer
46:51parce que personne
46:53prie.
46:53Donc,
46:53il y a un enjeu
46:54qui est extrêmement important.
46:56Et puis,
46:57il y avait aussi,
46:57avant
46:58de l'apparition
46:59de la Vierge Marie,
47:00il a préparé
47:01les enfants
47:02avec un ange
47:03qui a donné
47:03l'eucharistie
47:04et il a demandé
47:06réparation
47:06contre les outrages,
47:08les sacrilèges,
47:09contre le saint-sacrement.
47:11Je pense que c'est tout
47:13ce qu'on doit dire.
47:15Merci infiniment,
47:16Antonia Acoutis.
47:17Je renvoie donc
47:18au livre
47:19des notes spirituelles
47:20de Carlo Acoutis
47:21publié chez Salvatore.
47:22La messe me sanctifie
47:23notamment
47:24et le dernier en date
47:24Spiritual Insight,
47:26les intuitions spirituelles.
47:27Marie Maillard
47:28également se guide
47:30les miracles eucharistiques
47:31dans le monde
47:31chez Artej,
47:32un livre vraiment
47:33qui fait le tour
47:34de la question
47:35préfacé par Antonia Acoutis.
47:36Docteur Serafini,
47:37l'étude scientifique
47:38des derniers miracles eucharistiques.
47:40Un cardiologue rencontre Jésus,
47:42les miracles eucharistiques
47:43à l'épreuve de la science
47:44est publié chez Artej.
47:45Merci beaucoup à tous.
47:46Merci aussi à Véronique.
47:47Il y a beaucoup à dire
47:48sur ces miracles.
47:49Il faudra refaire des émissions,
47:50bien sûr.
47:50Merci à Tara Souvé,
47:51à toutes les équipes techniques
47:53de CNews,
47:54à Henri,
47:54notamment pour la réalisation.
47:56Et bien sûr,
47:57on se donne rendez-vous
47:57la semaine prochaine
47:58pour Enquête d'Esprit
47:59à 13h.
Commentaires