Le Grand Jury de Marine Tondelier

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La secrétaire nationale des Ecologistes était interrogé par Olivier Bost (RTL), Steve Jourdin (Public Sénat) et Claire Conruyt (Le Figaro). Regardez Le grand jury avec Olivier Bost du 26 avril 2026.

Transcript

00:10Le Grand Jury, présenté par Olivier Bost.

00:14Bonjour et bienvenue à tous dans ce Grand Jury. Nous sommes en direct sur RTL et en direct également sur

00:20Public Sénat.

00:21Marine Tondelier, bonjour.

00:22Bonjour et bon dimanche à toutes celles et ceux qui nous écoutent ou qui nous regardent.

00:25Vous êtes secrétaire nationale des écologistes. Pour 2027, la gauche aurait les filles, parviendra-t-elle à s'organiser ?

00:34Vous défendez une primaire que seuls les petits candidats « défendent ».

00:39Alors s'il n'y a pas de primaire, que ferez-vous ? Serez-vous candidate à l'élection présidentielle

00:45?

00:45D'autant plus que l'écologie n'est plus dans l'air du temps, les passoires thermiques, le bétonnage, les

00:52voitures électriques, les reculs se multiplient.

00:54Mais pourquoi l'écologie est-elle rejetée quand elle devient concrète ?

00:59Bienvenue dans ce Grand Jury, Marine Tondelier.

01:02À mes côtés, pour vous interroger ce dimanche, Claire Conruite du Fidiaro, Steve Jourdain de Public Sénat.

01:09Dans ce Grand Jury, Marine Tondelier, plusieurs séquences et vous répondrez notamment, comme tous les dimanches, à nos questions express.

01:16Le Grand Jury, l'actualité de la semaine.

01:19Mais tout d'abord, ces images, bien sûr, aux Etats-Unis, des tirs au dîner des correspondants de la Maison

01:26Blanche.

01:27Cette nuit, il n'y a pas de victime.

01:28Donald Trump a été évacué avant de donner une conférence de presse.

01:32L'homme surarmé qui a été arrêté est considéré comme un loup solitaire par les services américains.

01:41Marine Tondelier, quelle est votre réaction ?

01:43Dites-vous, qui attise la violence verbale, récolte la violence ?

01:47Moi, je ne défendrai jamais la violence en politique et je n'expliquerai jamais qu'elle est méritée.

01:52Mais on voit, oui, qu'aux Etats-Unis, la violence politique est exacerbée.

01:56C'est le cas, d'ailleurs, de plus en plus en Europe et on doit y être extrêmement attentif.

02:00Ensuite, là, on avait à faire, comme le disent les services secrets, un loup solitaire.

02:03C'est ça, les informations que l'on a pour l'instant.

02:05Et on sait que dans ces cas-là, ils sont beaucoup plus difficiles à prévenir, à traquer, à arrêter parce

02:10qu'ils n'ont pas de réseau, ils n'ont pas de communication avec d'éventuels complices.

02:14Mais ça relance quand même, pour moi, comme à chaque fois qu'il y a un drame pareil aux Etats

02:17-Unis, le débat sur la détention des armes à feu.

02:20On sait que c'est très permissif aux Etats-Unis et que c'est un vrai sujet de sécurité nationale

02:24chez eux.

02:24Débat qui n'est jamais rouvert aux Etats-Unis.

02:27Quand même, quand même, quand même.

02:29Emmanuel Macron ?

02:29Pas dans la tête de Trump, je pense, mais chez beaucoup de gens qui sont inquiets pour leurs parents à

02:34l'école, qui sont inquiets pour la sécurité nationale, tout simplement.

02:37Emmanuel Macron dénonce une attaque inacceptable et apporte son soutien au président américain.

02:42Vous vous joignez à ce soutien ?

02:43Oui, c'est logique.

02:44On n'a pas à être menacé de mort ou menacé physiquement pour ses idées politiques, quand bien même je

02:49défends et je combats fermement celle de Donald Trump.

02:54Toujours dans l'actualité internationale, Marine Tondelier, la circulation est à l'arrêt, toujours dans le détroit d'Hormuz.

03:00Le directeur de l'Agence internationale de l'énergie parle de la plus grande menace de l'histoire pour notre

03:05sécurité énergétique.

03:07Est-ce que vous êtes inquiète ?

03:09Alors je suis inquiète sur la sécurité énergétique, comme beaucoup d'écolos depuis très longtemps.

03:13En réalité, on ne s'est pas réveillé avec le blocage du détroit d'Hormuz.

03:16On est dans un monde en guerre, il faut le dire, et quand on parle de guerre en France, on

03:21a tendance à penser, et on a une armée puissante,

03:24que pour faire la guerre, il faut un arsenal, et que dans notre arsenal, nous avons des bombes et des

03:28munitions, et que du coup, ça ira.

03:29La réalité, c'est qu'aujourd'hui, nos adversaires arsenalisent d'autres éléments de notre sécurité nationale.

03:36Notre défaillance industrielle est arsenalisée, si ArcelorMittal ferme à Dunkerque, demain nous dépendrons pour acheter de l'acier des États

03:43-Unis ou de la Chine.

03:44Notre dépendance énergétique est arsenalisée également, et je pourrais vous citer plein d'exemples comme ça.

03:49Donc en réalité, nous sommes faibles parce que nous sommes impréparés sur des sujets que les écologistes énoncent depuis longtemps.

03:54Emmanuel Macron dit qu'il n'y a pas de risque de pénurie.

03:57Le patron de Total, Patrick Pouyanné, est simulé que deux à trois mois...

04:00Je ne pense pas qu'Emmanuel Macron fasse le plein lui-même et le finance pour sa voiture, et je

04:04ne pense pas qu'il travaille en zone rurale.

04:05Je pense qu'il parlait pour les Français, effectivement. Vous pensez qu'il y a un risque de pénurie pour

04:08les Français ?

04:08Il parle pour les Français, mais sa vie ne ressemble pas à la vie des Français.

04:11Moi, je peux vous dire que j'étais encore ce week-end avec des personnes qui ne savent pas comment

04:15faire le plan pour aller travailler,

04:16et qui réduisent leur portion alimentaire pour le faire.

04:17La question, ce n'est pas la question du prix, c'est la question de la pénurie. Est-ce qu

04:20'il y a un risque ou pas de pénurie ?

04:22En fait, si vous avez de l'essence, mais que vous n'avez pas les moyens de l'acheter, vous

04:25êtes en pénurie, vous êtes en difficulté dans votre quotidien.

04:27C'est à ça que devrait s'intéresser le président de la France.

04:29Vous dites aux Français qu'il y a un risque de pénurie, il faut s'y préparer.

04:32Je dis qu'on sait depuis des décennies, le premier rapport sur le sujet, c'est le Club de Rome

04:36en 1972,

04:38que nous manquerons un jour de pétrole, et que les politiques en place sont coupables de ne pas avoir anticipé

04:44cela.

04:44Les voitures électriques, ça existe.

04:46Il y avait un programme, le leasing social, qui permettait à des classes populaires et très populaires

04:51d'accéder à un véhicule électrique pour ne pas dépendre comme ça du prix à la pompe.

04:56Si on vous aide à avoir ce véhicule électrique en payant un peu chaque mois,

05:00à chaque plein ou à chaque charge, vous faites une économie phénoménale.

05:04Il existe ce leasing social.

05:05Ce dispositif de leasing, M. Beau, a été supprimé dans le projet de loi de finances en fin d'année

05:10dernière.

05:10Les écologistes ont dit, mais enfin, c'est complètement obsolète, c'est à ma chronique, ça n'a pas de

05:15sens.

05:15On l'a supprimé quand même pour finir quelques semaines après,

05:18pour se dire, oulala, Détroit-Dormuz, on est vulnérable, on le remet.

05:21Mais ça n'a pas de sens.

05:22Les politiques publiques doivent être prévisibles, doivent être pilotées, doivent être anticipées.

05:27Et là, franchement, sur le point de vue énergétique, on navigue à vue et donc on se rend vulnérable.

05:31C'est un problème social parce que quand ta maison n'est pas isolée,

05:35quand tu ne peux pas faire ton plein d'essence, tu en dépends.

05:37Mais c'est aussi une dépendance.

05:39Pour l'environnement, c'est compliqué.

05:40Et c'est compliqué géopolitiquement, ça nous rend vulnérables.

05:43Le gouvernement a prolongé et multiplié les aides ciblées pour lutter contre la hausse des prix du carburant.

05:47Est-ce que c'est suffisant ? Est-ce qu'il faut aller plus loin ? Qu'est-ce que

05:49vous en pensez ?

05:49Alors nous, nous avions fait chez les écologistes un courrier le 11 mars à M. Lecornu.

05:54C'est le jour où il nous avait convoqués à Matignon pour avoir un briefing sur la situation internationale,

06:01la situation militaire d'un des droits dormus, mais aussi pour parler de ses conséquences sociales en France.

06:05Ce jour-là, nous lui avions adressé une lettre ouverte pour demander des aides directes

06:09et ciblées sur les ménages français.

06:11Ce n'est que ce week-end qu'on en entend parler.

06:13Il y a eu des petites annonces un peu entre-temps pour les professionnels.

06:16C'est trop peu et c'est trop tard.

06:18Et on voit qu'on a affaire à des personnes qui ne sont pas concernées dans leur chair,

06:21dans leur vie quotidienne par cette dépendance-là.

06:24Et donc les politiques publiques sont très très éloignées des besoins des Français

06:27parce que les politiques qui nous gouvernent aujourd'hui sont très éloignées du quotidien des Français.

06:32Est-ce que, par exemple, l'idée de taxer les profits ou super-profits des raffineurs,

06:37ce qui a rapporté 69 millions d'euros en 2022, c'est une bonne solution ?

06:43Eh bien, c'est l'un des gros problèmes du plan de M. Lecornu,

06:46c'est qu'à aucun moment il ne parle des pétroliers.

06:49Et donc on a Total, par exemple, j'en cite un, il y en a plein d'autres,

06:52qui en mars fait 1 milliard d'euros, 1 milliard d'euros de profit en plus qu'à l'habitude.

06:58C'est-à-dire qu'ils achètent l'essence à prix bas, juste avant le blocage du toit d'Hormuz,

07:03et le revendent à prix fort, et qui paye l'addition, c'est nous.

07:06A priori, ce n'est pas illégal, c'est de la spéculation, mais ce n'est pas illégal.

07:10Vous voulez interdire ce genre d'opération ?

07:13C'est bien le problème que ce ne soit pas illégal.

07:15C'est qu'en fait, tout le monde paye la facture quotidiennement en faisant le plan,

07:19et eux, ils s'en mettent plein les poches.

07:20Ce n'est pas juste, et l'État, dans ces cas-là, doit être là pour intervenir en disant

07:24écoutez, il y a des profiteurs de guerre, c'est comme ça, ça a toujours existé,

07:27comme il y avait des profiteurs de crise au moment du Covid.

07:29On est là, non pas pour vous capter tous vos profits,

07:31vous avez la liberté d'entreprendre, ok, c'est le marché, c'est comme ça,

07:34mais en fait, sur les surprofits du fait de la guerre,

07:38vous devez contribuer à payer la facture nationale, à aider les Français.

07:41Et vous savez, M. Pouyanné, ici, on ne lui dit rien, on lui demande rien.

07:45La seule truc qu'on lui donne, c'est la Légion d'honneur dans ce pays.

07:47Ceci explique sans doute cela, c'est un problème.

07:49La surtaxe a rapporté 69 millions d'euros en 2022, c'est très très peu.

07:55Parce qu'elle n'est pas au bon niveau, qu'est-ce que voulez-vous que je vous dise ?

07:58C'est tout le problème, nous sommes d'accord.

08:00Blocage des prix ? Vous êtes pour le blocage des prix ?

08:02En fait, il y a plein de dispositifs qui sont possibles.

08:05Moi, ce que je dis, c'est que je priorise des dispositifs qui sont ciblés.

08:08Parce que vous voyez, aujourd'hui, il y a des personnes qui ont des SUV de 3 tonnes.

08:12Quand on a les moyens de s'acheter un SUV de 3 tonnes,

08:14peut-être qu'on a le moyen de payer la facture énergétique qui va avec.

08:17Il y a des personnes, comme moi, qui ont un véhicule,

08:20mais qui n'en dépendent pas forcément pour aller travailler.

08:23Ce n'est pas pareil que quand vous êtes aide-soignante, infirmière libérale.

08:27Donc ça, c'est un sujet.

08:28J'étais au marché des Nimbomont vendredi matin.

08:30Les gens qui font le marché, qui ont des véhicules utilitaires,

08:33ils disaient, moi, ce marché n'est pas rentable pour moi.

08:36Parce que le trajet que j'ai fait, le même que d'habitude, m'a coûté beaucoup plus cher.

08:40Mais aussi parce que, comme la facture énergétique de tout le monde paye sur nos porte-monnaies,

08:45il n'y avait plus personne sur le marché, alors que c'était les vacances scolaires

08:47pour aller acheter un petit cadeau aux enfants, etc.

08:50Donc, il disait, là, le monsieur avec qui je discutais, il me disait, moi, j'arrête.

08:53Maintenant, je vais faire des transports sanitaires, je me transforme mon taxi.

08:56Donc, aide-cibler n'est pas blocage des prix général.

08:58Je me dis que tout ça coûte cher.

08:59Et donc, sauf si on a un moyen pour le garantir et faire entrer dans les finances publiques,

09:03en urgence, aide-cibler sur les ménages les plus précaires

09:06qui ont besoin de faire le plein pour aller travailler.

09:10Au moins ça.

09:10Et taxer les super profits parce que, eux, ça rentre dans leur caisse.

09:14Ils ont plein d'argent.

09:14C'est encore les actionnaires qui vont bénéficier.

09:16Ils doivent contribuer à l'effort national.

09:18Marine Thaudelier, en réponse à la crise énergétique,

09:21Sébastien Lecornu, le Premier ministre, a mis en avant un plan d'électrification.

09:26Le but, c'est d'inciter à modifier nos usages,

09:28que ce soit pour se déplacer ou se chauffer,

09:30c'est-à-dire passer des énergies carbonées à l'électricité.

09:34Qu'est-ce que vous pensez de ce plan ?

09:36Il est temps.

09:37J'ai envie de vous dire qu'encore une fois, ça fait des décennies qu'on en parle.

09:40Et moi, je ne suis pas là pour vous dire,

09:41bon, on avait raison avant tout le monde, même si c'est vrai.

09:43Je suis là pour vous dire, bon, maintenant, on y va.

09:45Et on y va, mais pas complètement.

09:47Dans ce plan, on ne parle pas du tout de sobriété.

09:49Donc, encore une fois, si c'est pour dire aux gens,

09:51passez à des véhicules électriques,

09:53mais achetez-vous des SUV de 3 tonnes,

09:55est-ce que c'est écologique ? Non.

09:56Si c'est pour dire aux gens, mettez une pompe à chaleur,

09:59mais on ne vous aidera pas à réhabiliter

10:01ou à rénover thermiquement votre logement,

10:03alors on va chauffer les oiseaux

10:05et on mettra les gens dans la précarité énergétique quand même.

10:07Donc, vous voyez, c'est la difficulté de l'écologie.

10:10Je veux bien dire que ce n'est pas simple, c'est vrai.

10:12L'écologie est complexe, c'est comme ça.

10:14Il n'y a pas de solution simpliste dans le réel de l'écologie.

10:17Mais si on veut vraiment qu'elle protège les Français,

10:19alors on ne peut pas être dans des mesures à chaque fois d'urgence

10:22qui, en plus, comme beaucoup de plans d'action de ce gouvernement,

10:25sont posées là parce que c'est le moment

10:26où tous les journalistes leur demandent ce qu'on fait

10:27et puis dans trois semaines, ils seront ailleurs.

10:29Toutes ces questions, il faut quand même dire

10:31à celles et ceux qui nous écoutent ou qui nous regardent,

10:33on se les est posées au tout début de la guerre en Ukraine.

10:35au tout début. Alors pendant trois semaines,

10:38peut-être quelques mois, on a dit

10:39il ne faut plus dépendre du gaz, il faut relancer la transition

10:42énergétique, écologique, la sobriété,

10:43l'isolation. Et puis tout le monde est passé

10:45à autre chose. Moi, je me rappelle une campagne d'affichage des Verts

10:47qui disait isoler nos maisons, isoler Poutine

10:49parce que Poutine, en 2024,

10:51a eu plus d'argent direct de la France

10:53par nos dépendances aux engrais qu'on achète chez eux

10:55à l'uranium et au gaz

10:57qu'on a donné d'aide directe à l'Ukraine.

10:59Et donc tout le monde a dit ça, puis on est passé à autre chose,

11:01à part les écologistes. Et donc, je regrette, on refait dans l'urgence

11:03quelque chose qu'on aurait dû faire depuis longtemps.

11:05Donc, quand le gouvernement

11:08dit qu'il faut conditionner les aides,

11:09enfin veut conditionner même les aides à la rénovation,

11:11à l'abandon, par exemple, des chaudières à gaz,

11:13ça c'est une bonne idée ?

11:14Expliquez-moi pourquoi il y a deux ou trois ans,

11:17quand j'ai moi fait la réhabilitation thermique de mon logement,

11:20procédure hyper compliquée,

11:21je souhaite à tout le monde que ce soit bientôt plus simple

11:23parce que franchement, un enfer administratif.

11:25Et quand je suis allée à l'espace Info-Energie

11:27où on vous dit ce qu'il faut faire chez vous,

11:29on m'a dit de remettre une chaudière à gaz. Je ne comprends pas.

11:32Nous sommes le 26 avril

11:342026. Il y a 40 ans,

11:36jour pour jour, le réacteur numéro 4

11:37de la centrale nucléaire de Tchernobyl

11:40explosait. 40 ans

11:42après, le nucléaire

11:44ne semble plus faire peur.

11:46Ça dépend à qui.

11:48Je pense que surtout,

11:50le nucléaire a perdu la bataille

11:51des prix, en réalité des coûts.

11:53On le voit bien en France, le programme

11:55que M. Macron voulait lancer avec plein de grands réacteurs,

11:58y compris la Cour des comptes,

11:59ce qui n'est pas là pour être écologiste.

12:01Ça ne semble plus être un sujet

12:02sur le plan de la sécurité.

12:03Ce n'est pas vrai.

12:04Regardez les reportages

12:05qui sortent sur Tchernobyl

12:0640 ans après,

12:07où le territoire est encore condamné.

12:09Regardez les déchets en France

12:10dont on ne sait toujours pas

12:11vraiment quoi faire.

12:12Regardez Flamanville

12:13qui est en maintenance

12:13pour plusieurs centaines

12:15de jours

12:15parce que ça ne fonctionne

12:16toujours pas.

12:17Et regardez

12:17ces nouveaux réacteurs

12:18qu'on n'arrive pas à conduire.

12:19Et encore une fois,

12:20moi j'ai mon avis écologiste

12:21sur la question.

12:22Vous ne ferez pas changer d'avis.

12:23En tant que candidate

12:24à la présidentielle,

12:25moi ce que je souhaite,

12:25c'est un débat rationnel

12:27sur le sujet.

12:28Si pour une fois dans ce pays

12:29on pouvait débattre

12:30rationnellement d'énergie

12:30plutôt que par les tribunes

12:31de M. Retagio

12:32qui dit

12:32Quand un ministre de l'Intérieur

12:36fait une tribune

12:37alors qu'on ne lui a rien demandé

12:37sur le sujet

12:38qu'il s'occupe plutôt

12:38de l'Intérieur

12:40pour dire

12:41on arrête,

12:41on fait un moratoire

12:42sur les énergies renouvelables,

12:44excusez-moi,

12:44ça n'a aucun sens.

12:45Et donc je trouve

12:46qu'on a du mal

12:46à avoir un débat éclairé

12:47sur le sujet.

12:48Donc nous,

12:48nous proposons

12:49si nous remportons

12:50la présidentielle

12:50avec la gauche

12:51et les écologistes

12:52une convention citoyenne

12:53sur l'énergie

12:54pour qu'on décide ensemble.

12:55Car le choix du nucléaire

12:56n'a jamais été fait

12:57de manière démocratique

12:58et ça continue.

12:59C'est déjà un sujet

13:00à l'intérieur de la gauche.

13:01Le parti socialiste

13:01par exemple

13:02dans son programme

13:03valide la construction

13:04de nouvelles centrales nucléaires.

13:05Mais c'est pour ça

13:06que je vous dis

13:06moi si je suis candidate

13:07à la fin

13:08je ne serai pas candidate

13:08que des écologistes

13:09je serai candidate

13:10de la gauche

13:11et des écologistes.

13:12Et donc ces décisions

13:12dans ces cas-là

13:13ça sera quoi la position

13:13de la gauche ?

13:14Ces décisions

13:14nous les prendrons ensemble.

13:15On se remettra

13:15à une convention citoyenne

13:16qui fera confiance

13:17à des gens tirés au sort

13:19formés par des scientifiques.

13:20Rarement le pouvoir

13:21a été aussi éloigné

13:22du savoir.

13:23J'ai lancé cette semaine

13:24le conseil scientifique

13:25de ma campagne

13:25avec Cédric Villani

13:26et de nombreux experts.

13:27C'est comme ça qu'on travaille.

13:28Aujourd'hui l'opinion française

13:29est pro-nucléaire.

13:30Mais ce que je veux vous dire

13:31quand même

13:31moi je pense que l'opinion française

13:33n'a pas vraiment d'avis.

13:34Ça dépend comment

13:34on leur pose la question

13:35et franchement ce débat

13:36il est à la fois politique

13:38technique

13:38mais il est aussi financier.

13:39Et je vous le dis

13:40monsieur vous allez être

13:41obligé d'être d'accord avec moi

13:42ce qu'on peut faire

13:43pendant un mandat politique

13:45présidentiel

13:45c'est quoi ?

13:46On peut monter

13:47on peut faire sortir de terre

13:49et faire tourner des éoliennes.

13:51Construire un nouvel EPR

13:52on ne sait pas le faire

13:53en 5 ans

13:53ni en 10

13:54ni en 15

13:55et donc si on veut répondre

13:56à une crise énergétique

13:57crise ça veut dire

13:58que c'est maintenant.

13:59Si on répond

13:59à une crise climatique

14:00crise ça veut dire

14:01que c'est maintenant.

14:02Il faut agir maintenant.

14:03Il n'y a que le renouvelable

14:03qui sait le faire.

14:04Par ailleurs

14:04la Cour des comptes

14:06qui est loin d'être là

14:07pour être écologiste

14:07ou pas écologiste

14:08signale que économiquement

14:11budgétairement

14:12financièrement

14:13et même industriellement

14:14nous ne savons pas

14:14construire ces EPR

14:15donc moi je préfère

14:16vous voyez on dit souvent

14:17un tiens vaut mieux

14:18que deux tu l'auras

14:19je préfère qu'on sait ferme

14:20et par ailleurs

14:21je précise

14:22avant qu'on raconte

14:23n'importe quoi

14:23sur ce que je viens de dire

14:24je n'ai jamais dit

14:25que si j'étais présidente

14:26de la république

14:26je fermais tous les EPR

14:27tout de suite.

14:28C'est jamais ce qu'on a dit

14:29dans nos programmes présidentiels

14:30on peut augmenter

14:31le nombre de renouvelables

14:33et au fur et à mesure

14:34qu'on a suffisamment

14:35de renouvelables

14:35pour alimenter ce pays

14:37avec des politiques

14:38de sobriété évidemment

14:38on peut fermer

14:39les réacteurs dans l'ordre

14:40en partant par les plus dangereux

14:42Et pourtant

14:43415 réacteurs atomiques

14:44produisent de l'électricité

14:45dans le monde aujourd'hui

14:4772 sont en construction

14:48vous dites

14:49le nucléaire a perdu

14:49la bataille des primes

14:50peut-être que le nucléaire

14:51a gagné la bataille des idées

14:52ce n'est pas vrai

14:53ce que vous dites

14:53le renouvelable se développe

14:54beaucoup plus vite

14:55regardez en Chine

14:56en Chine

14:57ils viennent

14:57sur une plaine

14:58près du Tibet

14:59de 610 km²

15:01ils la recouvrent

15:02entièrement de panneaux solaires

15:03ils ne font pas ça

15:04par amour de Greta Thunberg

15:06ou de l'écologie

15:07ils font ça parce que

15:08ça les rendra compétitifs

15:11compétitifs économiquement

15:12donc il faut regarder

15:13autour de soi

15:14l'Allemagne

15:14ils seront à 80%

15:16de renouvelables

15:16alors on va me dire

15:17oui le charbon

15:18mais le charbon baisse aussi

15:19en Allemagne

15:19il n'y a plus de nucléaire

15:20donc ils arrivent à faire tout ça

15:21j'étais au Royaume-Uni

15:22la semaine dernière

15:22où ils se mettent aussi

15:24beaucoup aux renouvelables

15:25c'est pareil en Espagne

15:26c'est pareil en Europe du Nord

15:28c'est pareil partout

15:28sauf en France

15:30où on est des bonnets dames

15:31sur le renouvelable

15:31et on peut penser

15:32ce qu'on veut du nucléaire

15:33la seule énergie

15:34qu'on s'est déployée vite

15:35qui est parfaitement autonome

15:37parfaitement autonome

15:38on dépend de rien

15:39et surtout pas de l'uranium russe

15:40parce que Framatome

15:42et Rosatome

15:43pendant les soi-disant

15:44embargos sur la Russie

15:45font des accords

15:46dont on ne parle pas beaucoup

15:47et l'uranium continue

15:49d'arriver au port de Dunkerque

15:50par bateau

15:51toutes les trois semaines

15:52votre objectif

15:53c'est 100% d'énergie renouvelable

15:54c'est quoi vos solutions

15:55de stockage

15:55puisqu'il faut des solutions

15:56de stockage

15:57quand il y a

15:58l'énergie renouvelable

15:59puisqu'il n'y en a pas tout le temps

16:00et je remarque

16:00qu'on ne travaille pas

16:01beaucoup techniquement

16:02sur le sujet

16:02les sommes qui sont investies

16:04comme tout part

16:05dans le nucléaire

16:05regardez la région de Normandie

16:07regardez en Normandie

16:08regardez les budgets

16:09avec tout l'argent

16:10qui est mis pour investir

16:11dans le pain-lis etc

16:13les investissements

16:14dans le renouvelable

16:14sont complètement asséchés

16:15on le sait

16:16l'argent est rare

16:17donc un euro

16:17que vous mettez là

16:18vous ne le mettez pas là

16:18et ce sont des mauvaises décisions

16:21budgétaires

16:21et donc nous

16:22nous sommes en train

16:22de travailler

16:23sur notre plan

16:25de programmation énergétique

16:26sur le mandat

16:27il sera présenté

16:28dans les mois qui viennent

16:28nous travaillons aussi

16:30d'ici la fin du mois

16:30il sera sorti

16:31un plan sur la société

16:33après pétrole

16:34la société post-pétrole

16:35que nous proposons

16:36tout ça est sérieux

16:37mais vous savez

16:38RTE a déjà présenté

16:39des plans

16:39qui montrent que c'est possible

16:40de faire du 100% renouvelable

16:42les meilleurs experts

16:43de ce pays le disent

16:44ensuite ce sont des choix

16:45politiques

16:45dont moi

16:46je pense

16:47et je souhaite

16:48qu'ils soient démocratiques

16:49pour une fois

16:49et avec nous

16:50ils le seront

16:50au moins

16:56Marine Tondelier

16:57pourquoi se battre

16:58encore pour une primaire

17:00à gauche

17:01quand plus personne

17:03quasiment n'y croit

17:04plus personne n'y croit

17:06vous ne disiez pas

17:06les sondages

17:07je sais que normalement

17:07vous avez bien

17:08les sondages

17:08et les journalistes

17:09je vais vous en donner un

17:1086% des électeurs

17:11de gauche

17:12et écologistes

17:12soit une primaire

17:1487% des électeurs

17:15des électeurs

17:16parmi les compétiteurs

17:19parmi les compétiteurs

17:2087% des électeurs

17:22socialistes

17:23le souhaitent

17:23et 89%

17:24des électeurs écologistes

17:25le souhaitent

17:26donc après

17:27vous avez dit

17:28dans votre introduction

17:28je n'étais pas du tout d'accord

17:29mais je ne voulais pas vous couper

17:30qu'il n'y avait que

17:31les petits candidats

17:32qui étaient pour

17:33mais à gauche

17:35aujourd'hui

17:36et chez les écologistes

17:36il n'y a que des petits candidats

17:38tant qu'il y aura

17:38autant de candidatures

17:39nous serons tous

17:40des petits candidats

17:41aucun aujourd'hui

17:42n'est en capacité

17:43de se qualifier

17:43au deuxième tour

17:44et vous allez m'expliquer

17:45qu'il y a des grands candidats

17:47présidentiels

17:47et d'autres qui ne le sont pas

17:48ce n'est pas vrai

17:49mais il y en a

17:49qui pensent qu'ils peuvent l'être

17:51et qui à ce titre-là

17:52empêcheront tout le monde

17:53d'accéder au deuxième tour

17:54et là je ne parle pas

17:55pour ma paroisse à moi

17:56je parle pour les électeurs

17:57et les électrices

17:57que je suis censée défendre

17:59et à un moment

18:00quand tous les gens

18:01qui votent pour vous

18:02vous disent

18:03on veut cette primaire

18:04faites comme vous voulez

18:05mais travaillez ensemble

18:06parce que pour la troisième fois

18:07nous ne serons pas au deuxième tour

18:08notre travail

18:09c'est de les écouter

18:10et moi je le dis

18:11c'est la chronique

18:11d'une catastrophe annoncée

18:12cette histoire de 2027

18:13je trouve qu'il n'y en a pas

18:15un pour rattraper l'autre

18:15beaucoup d'électeurs

18:16pensent ça

18:17je le partage

18:18je le partage

18:19victime aussi

18:20parce que

18:20vous en êtes qui partent par là

18:21d'autres qui partent par là

18:22c'est n'importe quoi

18:23vous aviez une phrase

18:25assez imagée

18:26sans doute juste

18:26pour le dire

18:28vous dites que les gens

18:29qui organisent

18:29le bal des égaux

18:31irréconciliables

18:31commettent une erreur grave

18:34la question derrière

18:34et un cadeau impardonnable

18:35fait à nos adversaires

18:36je le dis et je le répète

18:38cela révèle quelque chose d'autre

18:40peut-être

18:40c'est cette question

18:41pourquoi la gauche

18:42peine tant à bâtir

18:44une alternative

18:45à Jean-Luc Mélenchon

18:48demander aux opposants

18:49d'Olivier Ford

18:49dont j'ai compris

18:50que leur but dans la vie

18:51était de remplacer

18:52Jean-Luc Mélenchon

18:53et de construire

18:54une alternative

18:54qui ont longtemps dit

18:55on ne peut pas aller

18:56dans une primaire

18:56parce qu'il y a un risque

18:57que Jean-Luc Mélenchon y soit

18:58alors que tout le monde

18:59savait très bien

18:59qu'il ne viendrait jamais

19:00et qui aujourd'hui

19:01où c'est vraiment officiel

19:02qu'il ne viendra pas

19:03continuent à utiliser ce prétexte

19:04qu'est-ce qu'il doit faire

19:06s'il y a 15 candidatures à gauche

19:08c'est que le roi du cimetière

19:10ce sera Jean-Luc Mélenchon

19:11et ceux que ça dérangera le plus

19:12ce sont ceux qui ont fait

19:13de la anti-élève-fille

19:14une ligne politique

19:15tout en m'expliquant à moi

19:16qu'être antifasciste

19:17n'était pas une ligne politique

19:18le roi du cimetière

19:20ça veut dire que

19:21tout le monde est mort à gauche

19:22et qu'il y a un roi du cimetière

19:24qui ne sert à rien

19:25puisqu'on est tous morts

19:26qui sera Jean-Luc Mélenchon

19:27et ceux que ça dérangera le plus

19:28c'est ceux qui n'ont pas envie

19:29d'arriver là

19:30ça veut dire qu'il ne pourra

19:31jamais gagner à vos yeux

19:32Jean-Luc Mélenchon

19:36on voit bien au deuxième tour

19:37que c'est le candidat

19:38dans les sondages

19:39qui non seulement

19:41fait le plus mauvais score

19:42face à l'extrême droite

19:43mais qui en plus

19:43n'arrive même pas à capitaliser

19:45tout vote de gauche

19:46du premier tour

19:46c'est-à-dire qu'il y a des gens

19:47de gauche qui au deuxième tour

19:48entre Le Pen et Mélenchon

19:50ne votent pas pour Jean-Luc Mélenchon

19:51ça doit interpeller

19:52après je vais vous dire

19:53moi je ne souhaite pas

19:54passer ma matinée

19:55à ne parler que de Jean-Luc Mélenchon

19:56et de la stratégie un peu à gauche

19:58parce qu'à force de s'empêtrer

20:00et de se focaliser

20:01dans un débat stratégique

20:02déjà c'est la gauche

20:03qui parle de la gauche

20:04et la gauche toute la journée

20:05et en plus on n'oublie de parler de fond

20:06parce que tout ça à la fin

20:07on le fait pour changer

20:08la vie des français

20:09mais c'est pareil à droite

20:10en ce moment on ne parle que

20:12de combine

20:13d'accord

20:13de comment on fait

20:14de stratégie

20:14avant de parler de fond

20:16puisqu'on parle d'idée

20:16on va donc parler du fond

20:18quand vous dites quand même

20:19là où est parti et les filles

20:20on ne peut pas les suivre

20:21vous savez quand on parle de fond

20:22vous revenez sur Jean-Luc Mélenchon

20:23là où est parti et les filles

20:25on ne peut pas les suivre

20:25il s'agit bien d'idées

20:27de problèmes, d'idées

20:29pas que

20:29de formes aussi

20:30et je pense que

20:31voilà les gauches irréconciliables

20:33ils sont deux à les construire

20:34mais où est parti et les filles

20:36la question d'Olivier

20:37moi je vais dire où je suis moi

20:38si vous voulez bien

20:39parce que vous savez

20:39on dit parfois

20:40il y a du sexisme en politique

20:41je constate que je suis

20:42la seule femme candidate

20:43dans tout ça

20:44et que je dois passer mon temps

20:45à commenter les actions d'hommes

20:47je vais plutôt vous dire

20:47ce que moi je propose

20:48dites nous

20:48j'ai sorti un manifeste

20:50qui s'appelle

20:50ce que nous vous devons

20:51qui est sur mon site

20:53en téléchargement libre et gratuit

20:54vous pouvez même en commander

20:55en papier sur

20:55marine-tondelier.fr

20:56et allez voir

20:57parce que les écologistes

20:59s'engagent

20:59ils proposent une solution

21:01concrète

21:01qu'on soit ensemble

21:02qu'on soit au deuxième tour

21:04et qu'on puisse gagner

21:04avec des propositions de fonds

21:06aussi de ce qu'on portera

21:07donc c'est ça qui importe

21:08vous êtes anticapitaliste

21:10vous êtes décroissante

21:11qu'on sache

21:11où vous positionnez justement

21:13moi je porte

21:14la prospérité écologiste

21:15tous les mots

21:16que vous venez de citer

21:17vous pouvez ajouter

21:17post-croissance

21:18décroissance

21:19accroissance

21:19frugalité

21:20sobriété

21:21ces mots ne me dérangent pas

21:22à titre personnel

21:23mais je sais

21:24et c'est logique

21:25qu'ils peuvent faire peur

21:26aux français

21:26certains qui disent

21:27attendez moi la sobriété

21:28je la vis déjà

21:28je suis pauvre

21:29et donc votre programme

21:30c'est quoi ?

21:30c'est que je vais avoir encore moins

21:31nous ce que l'on prône

21:32c'est la prospérité écologiste

21:34et notre programme

21:35là-dessus

21:36en fait notre programme

21:36est déjà en ligne

21:37c'est 500 propositions

21:38vous pouvez aller sur mon site

21:39aussi marine.fr

21:40les consulter

21:41et contribuer

21:42vous pouvez dire

21:42j'aime, j'aime pas

21:43commenter, amender

21:44proposer d'autres choses

21:45décroissance

21:45et anticapitaliste

21:47vous diriez

21:48et notre projet écologiste

21:49s'appelle

21:50la prospérité écologiste

21:51on est en train d'y travailler

21:52c'est notre doctrine économique

21:54c'est aussi notre doctrine

21:55en termes de protection sociale

21:56avec une sécurité sociale

21:58de l'écologie

21:58que nous proposerons en plus

22:00pour protéger

22:01les nouveaux risques

22:01du 21ème siècle

22:02on a compris le mot

22:02prospérité

22:03mais qui se fait

22:04avec le capitalisme

22:05en dehors du capitalisme

22:07enfin excusez-moi

22:08vous voyez bien

22:09les problèmes

22:09que pose le capitalisme

22:10aujourd'hui

22:11donc vous lirez

22:11avec attention notre projet

22:12on vous expliquera

22:13comment on fait

22:14mais vous savez

22:14le sujet

22:15c'est pas que de parler

22:16d'économie de protection sociale

22:17ce que nous ferons

22:18mais c'est aussi

22:18de parler de

22:19comment aller

22:20cette société

22:20dans laquelle on vit

22:21de comment on l'apaise

22:22moi je suis sidéré

22:23des fractures

22:23que l'on a aujourd'hui

22:24dans cette société

22:26jamais autant fracturée

22:27ma première campagne

22:28que j'ai suivie

22:28j'avais 10 ans

22:29c'était la campagne

22:29de Jacques Chirac

22:30qui parlait de la fracture sociale

22:31mais aujourd'hui

22:32la fracture

22:32elle est environnementale

22:33elle est territoriale

22:34elle est numérique

22:35elle est sociétale

22:36on a besoin d'apaiser

22:38de poser les gens ensemble

22:39et certains partis politiques

22:40font l'inverse

22:41justement

22:41qu'est-ce que vous pensez

22:42du concept

22:42de la France insoumise

22:43de la Nouvelle France

22:44vous n'avez me posé

22:45que des questions

22:45sur Jean-Luc Mélenchon

22:46non après j'arrête

22:46mais celle-là ça m'intéresse

22:48à lui sur moi

22:49de temps en temps

22:49pour voir ce que ça donne

22:50non mais vous pensez quoi

22:51de la Nouvelle France

22:52parce que pour le coup

22:53c'est un concept

22:54je n'ai pas bien compris

22:55ce qu'il entendait

22:55par Nouvelle France

22:56parce que moi

22:57cette France-là

22:58c'est celle dans laquelle

22:59j'ai grandi

22:59dans le bassin minier

23:00du Petkele

23:00et les vagues d'immigration

23:02n'ont pas commencé

23:03en 2026

23:04donc peut-être que

23:05ce qu'il entend

23:06par Nouvelle France

23:06c'est dire que maintenant

23:07cette France prend les rênes

23:08arrive au pouvoir

23:09tant mieux

23:10mais là j'étais

23:10c'était l'Assemblée Générale

23:12de mon groupe local

23:12ce week-end

23:13j'étais avec

23:14Jamel Oufkir

23:15qui est élu à Salomine

23:15depuis 2014

23:16petit-fils de mineurs marocains

23:17avec Brahim Koujan

23:18qui est président du CCS

23:19à Avion

23:20petit-fils de mineurs marocains aussi

23:21Samir El Abawi

23:22qui est élu à Le Forêt

23:23ça existe déjà

23:24donc pour vous ça veut rien dire

23:25très bien

23:25ce qui s'est passé quand même

23:26avec M. Bakayoko

23:27M. Diawara

23:28M. Bassi Konate

23:30ce qui est quand même terrible

23:30c'est qu'on a eu

23:31une poignée de maires noires

23:33ce qui est logique

23:34ce qui est normal

23:35dans ce pays

23:36et bien ça a suscité

23:38des vagues de racisme

23:39hallucinantes

23:40alors qu'on parle

23:40en plus de personnes

23:41le racisme

23:42n'est valable pour personne

23:43mais on parle de personnes

23:44qui ont été élus démocratiquement

23:45et qui sont une poignée

23:46et donc les racis

23:48je suis désolée

23:48vous allez devoir vous habituer

23:49parce que ça va continuer

23:51et c'est logique

23:52et je trouve abject

23:53que l'on s'en prenne

23:54à des élus

23:54pour leurs origines

23:55c'est pas ça ma république

23:57et surtout pas

23:57quand ils ont été élus

23:58au scrutin

23:59voilà

24:01de liste à deux tours

24:02c'est les électeurs

24:03qui ont choisi

24:03les gens sont contre

24:04les électeurs

24:05qui nous expliquent

24:05je reviens à la primaire

24:07que vous défendez

24:08vous aviez jusque là

24:10le patron du parti socialiste

24:12pour soutenir cette primaire

24:13Olivier Faure

24:14aujourd'hui c'est beaucoup

24:16moins clair

24:16notamment à cause

24:17de ses oppositions internes

24:20est-ce que vous demandez

24:21à Olivier Faure

24:22de prendre position

24:23de faire voter

24:24ses militants

24:24par exemple rapidement ?

24:26écoutez Olivier Faure

24:26je l'ai quasiment

24:27tous les jours au téléphone

24:28et je peux vous dire

24:29qu'il ne flanche

24:30sur rien du tout

24:31nous faisons d'ailleurs

24:32le 5 mai prochain

24:33sauf qu'il ne met pas

24:34la primaire

24:34à l'ordre du jour

24:35de ces bureaux politiques

24:36nous faisons le 5 mai prochain

24:36un grand meeting

24:37pour promouvoir la primaire

24:38il y sera présent

24:39donc je ne sais pas

24:40ce que vous demandez de plus

24:41ensuite je pense

24:42que je pense

24:43de la guérilla interne

24:44que lui mène certains

24:45je vais vous dire

24:45en politique

24:46on a le droit

24:46d'avoir des avis différents

24:48mais là

24:49c'est quand même

24:50du sabotage

24:50c'est à dire que

24:51on est dans une séquence

24:52de décomposition politique

24:54les gens ont le droit

24:55d'avoir des désaccords

24:56d'être un peu perdus

24:56ils ont le droit

24:57d'être perdus

24:57mais ils n'ont pas le droit

24:58de nous faire perdre

24:58et moi je n'accepte pas

25:00qu'un outil

25:00qui est sur la table

25:01qui est plébiscité

25:02par entre 85 et 90%

25:05de nos électeurs

25:06on le casse

25:07sans ne proposer

25:08rien d'autre à la place

25:09je trouve que c'est du sabotage

25:11mais sauf que

25:12l'idée dans votre primaire

25:14va de François Ruffin

25:15à Raphaël Glucksmann

25:17ou même intègre aussi LFI

25:18là vous avez compris

25:20que Jean-Luc Mélenchon

25:20dont vous laissez la tête

25:21devant moi

25:21vraiment c'est une

25:23obsession chez vous

25:24vous avez compris

25:24qu'il n'allait pas venir

25:25donc c'est une

25:26aujourd'hui

25:26c'est une primaire

25:27qui commence

25:28à François Ruffin

25:29et qui peut-être

25:30est-ce que vous pensez

25:31que sur le plan idéologique

25:32on peut aller de François Ruffin

25:34à Raphaël Glucksmann

25:36et être d'accord

25:36je vais vous dire un truc

25:37que normalement

25:37vous pouvez comprendre

25:38c'est qu'on a l'extrême droite

25:40qui menace

25:41d'arriver au pouvoir

25:42en 2027

25:42et donc moi

25:43je ne suis pas là

25:44à trier les lentilles

25:45parce que

25:46je ne sais pas

25:47ce que toutes ces personnes

25:47dont vous

25:48qui trouvez à tout prix

25:49des problèmes

25:50tout le temps

25:50feront quand l'extrême droite

25:51sera au pouvoir

25:51vous direz

25:52attendez

25:53oui j'ai des différences

25:54avec tous les gens

25:55que vous avez cités

25:55j'ai des différences

25:56avec François Ruffin

25:57je ne suis pas pour la démondialisation

25:59ou pour être chacun

26:00recroquevillé derrière ses frontières

26:01il y a plein de sujets

26:03y compris l'environnement

26:03sur lequel je ne suis pas d'accord

26:04avec lui

26:04j'ai des différences

26:05avec Olivier Faure aussi

26:06même s'il est plus proche de moi

26:07j'ai des différences

26:08avec Raphaël Glucksmann

26:09avec plein de gens

26:10lesquelles avec Raphaël Glucksmann

26:11parce que vous avez détaillé

26:12pour François Ruffin

26:12quand on dit que l'antifascisme

26:14n'est pas une ligne

26:15moi je pense que l'antifascisme

26:16est une ligne

26:16et que c'est une ligne existentielle

26:18et que dire que l'antifascisme

26:19n'est pas une ligne

26:19mais faire de sa propre ligne

26:20une ligne anti-léfi

26:21ça me paraît un peu saugrenue

26:22par exemple

26:23mais j'ai d'autres différences aussi

26:25et donc le sujet

26:25c'est que si on est là

26:26juste à faire le jeu

26:27de cette différence

26:28toute la journée

26:28on regardera passivement

26:30la droite ou l'extrême droite

26:31arriver au pouvoir

26:32et moi je ne sais pas

26:33regarder dans les yeux

26:33nos électeurs

26:34et celles et ceux

26:35peut-être qui ne votent pas pour nous

26:36qui ne votent pas du tout

26:36mais qui dépendent de nous

26:37en leur disant

26:38nous on a abdiqué

26:39on va compter les points

26:40on va faire la courte de pichot

26:42on va tous rester coincés

26:42en détail des cargos

26:43c'est trop grave

26:44s'il n'y a pas de primaire

26:45vous êtes candidat

26:46à l'élection présidentielle

26:47mais écoutez

26:48vous faites de la politique

26:49c'est quoi la date limite

26:51pour une primaire

26:52s'il n'y a plus de primaire

26:53c'est le mois d'octobre

26:55en fait

26:56ça pourrait ne pas arriver

26:57vous savez où j'habite

26:58j'habite à Élan Beaumont

26:59dont je suis partie ce matin

27:00à 8h20

27:01et où je serai de retour

27:02tout à l'heure à 15h30

27:03et quand je vais mettre le pied

27:05à Élan Beaumont

27:05tout à l'heure

27:06en descendant du train

27:06je vais avoir la même réflexion

27:08qu'à chaque fois dans ma tête

27:09en me disant

27:09mais que tout ça est indécent

27:11je trouve que le débat politique

27:12et le débat politico-médiatique

27:14n'est absolument pas

27:15à la hauteur de ce qui se passe

27:17vous ce que vous voulez savoir

27:18c'est déjà savoir

27:20qui sera sur la ligne d'arrivée

27:21dans quel ordre

27:22c'est pas ça la politique

27:23on ne parle plus des idées

27:24donc si ce que vous voulez

27:27c'est qu'à la présidentielle

27:28on ne parle pas des programmes

27:30on ne parle pas des incarnations

27:31au sens de

27:32qu'est-ce qu'on veut faire

27:33de la France

27:34qu'on ne parle pas des projets

27:35moi j'ai fait

27:35j'ai fait 21 oppositions

27:37on parle de fond

27:38Olivier vous pose la question

27:39sur effectivement

27:40les différences idéologiques à gauche

27:41vous dites

27:41il faut battre l'extrême droite

27:42quoi qu'il arrive

27:43mais bien sûr

27:44c'est ce que vous dites

27:44quand on parle sur le fond

27:46vous détournez un petit peu nos questions

27:47c'est

27:48les électeurs

27:49ils ne sont pas dans la gauche irréconciliable

27:51il y en a beaucoup

27:52qui ont voté pour Yannick Jadot en 2019

27:53plus pour Jean-Luc Mélenchon en 2022

27:55et pour Raphaël Glucksmann en 2024

27:57et qui attendent de savoir

27:58pour qu'ils pourront bien voter en 2027

28:00c'est ça la réalité

28:00il y a

28:01parmi les électeurs de gauche et écologiste

28:03une convergence des buts

28:05ils veulent

28:05des services publics

28:07de l'environnement

28:07de la santé

28:08de l'éducation

28:08de la sécurité

28:09c'est assez simple en fait

28:11je voudrais juste une réponse

28:13très simple

28:14je ne vous répondrai pas aux questions

28:16vous voudriez que là

28:16je me saborbe sur le plateau

28:18en me disant

28:18non plus je suis enceinte

28:20donc je suis fatiguée

28:20donc j'allais me reposer

28:21puis je vais laisser tous ces hommes

28:22s'entretuer

28:23et d'ailleurs une fois que j'aurais dit

28:24que s'il n'y a pas de primaire

28:25je ne suis pas candidat

28:25ce sera beaucoup plus simple pour eux

28:27je ne le ferai pas monsieur

28:28et je ne le ferai pas de la campagne

28:29voilà

28:30bon on va faire une pause

28:31on se retrouve dans le grand jury

28:32et on continuera de parler politique

28:34après avec Marine Tondelier

28:36notre invitée ce dimanche

28:37à tout de suite pour la suite

28:38du grand jury

28:49suite du grand jury

28:50présenté par Olivier Bost

28:52Marine Tondelier

28:54la secrétaire nationale des écologistes

28:56est notre invitée

28:57Claire Conruite

28:58pour Le Figaro

28:59et Steve Jourdin

29:00pour Public Sénat

29:01sont à mes côtés

29:02pour vous interroger

29:03le grand jury

29:04tout est politique

29:06alors le retour de bâton

29:09pour l'écologie

29:10backlash en bon français

29:12se poursuit

29:12dernière annonce du gouvernement

29:14c'était cette semaine

29:15la fin prochaine

29:16de l'interdiction des locations

29:18des passoires thermiques

29:19des logements pas isolés

29:21ça concerne 600 000 logements

29:22Marine Tondelier

29:24avec la crise du logement

29:25il n'y avait pas le choix

29:27vous parlez de backlash

29:28pour l'écologie

29:29comme si c'était un backlash

29:30pour les écologistes

29:30mais si c'était un backlash

29:31pour les français

29:32il y a aujourd'hui

29:3315 millions de français

29:34qui vivent dans des passoires thermiques

29:36c'est-à-dire

29:37dont les enfants

29:38n'arrivent pas à faire les devoirs

29:39parce qu'il fait trop froid

29:39qui ont des problèmes de santé

29:41physiques et psychiques

29:42et qui n'arrivent pas

29:43à payer leur facture d'électricité

29:44et donc

29:45ça fait des années

29:46je pense que la première fois

29:47que ça a été écrit

29:47dans un texte de loi

29:48c'était en 2015

29:48dans la loi royale

29:50sur la transition

29:52et la croissance verte

29:52je ne l'aurais pas appelé comme ça

29:53mais bon

29:54et on prévenait

29:55qu'à un moment

29:55ces logements

29:56qui sont classés F ou G

29:57dans le diagnostic

29:58de performance énergétique

29:59on ne pourrait plus les louer

30:00ce ne serait pas possible

30:01parce que ça mettait

30:01les gens en précarité

30:03qu'est-ce qu'on a fait

30:04depuis 2015 ?

30:05c'est-à-dire que l'État

30:05il fait ça

30:05il balance des mesures

30:07et il n'y a pas

30:07d'accompagnement des mesures

30:09il n'y a rien de pire

30:10que l'écologie

30:10quand elle n'est pas faite

30:11par des écologistes

30:12parce que nous

30:12nous n'aurions absolument

30:13pas fait comme ça

30:14et donc l'État

30:15prend cette mesure

30:16et de l'autre côté

30:18décourage les gens

30:18de faire la rénovation thermique

30:19moi je vous dis

30:20je l'ai fait

30:20je ne sais même pas

30:21comment je suis arrivé au bout

30:22j'allais craquer

30:22sur les sommes

30:24qui sont données

30:25à l'époque

30:26vous pouviez avoir

30:27jusqu'à 63 000 euros

30:28quand vous étiez

30:28un ménage modeste

30:29aujourd'hui c'est 32 000 euros

30:31donc ça rend

30:31la procédure quasiment

30:33impossible financièrement

30:34et donc on se retrouve

30:34dans une situation

30:35où il y a 15%

30:36du parc locatif

30:37qui ne pourrait plus

30:38être loué

30:38dans les mois

30:40et les années qui viennent

30:40parce que ça ne respecte

30:41pas les critères

30:42et que les propriétaires

30:42n'ont pas fait les travaux

30:43donc il n'y avait pas

30:44le choix alors ?

30:45la vie n'est pas simpliste

30:46donc premièrement

30:48on ne peut pas dire

30:49dans quelques années

30:50tous ces gens

30:51ont votre droit à la rue

30:52parce que peut-être

30:53qu'ils sont mis

30:53dans un logement mal chauffé

30:54que dans la rue

30:55certes

30:55mais est-ce qu'on peut

30:56s'en contenter ?

30:57est-ce qu'on peut se dire

30:58que l'État a bien fait

30:58de rien faire pendant 10 ans

30:59pour à la fin

31:00allumer cette mesure ?

31:01Non

31:01donc je pense qu'il y a

31:02deux choses très importantes

31:03c'est que les personnes

31:04à qui on va dire

31:05finalement vous aurez le droit

31:06d'être dans ce logement

31:07F ou G

31:07mais vous allez vraiment galérer

31:09vous allez être dans

31:09la précarité énergétique

31:10je souhaite que les loyers

31:13soient très encadrés

31:14et y compris dans les zones

31:15où les loyers sont déjà encadrés

31:17qu'ils soient 30% moins chers

31:18pour compenser le désagrément

31:20d'être exposé

31:21à des très fortes chaleurs

31:24mais aussi parce que les gens

31:25vont devoir payer des factures

31:27parce que l'État n'a pas fait son travail

31:28et je souhaite aussi

31:29que ce soit conditionné

31:30au fait que les propriétaires

31:31fassent les travaux

31:32les multipropriétaires

31:33ont les moyens de le faire

31:34et les propriétaires

31:35qui n'en ont pas les moyens

31:36et bien il faut les accompagner

31:37y compris quand c'est

31:39des grandes copros

31:39où on sait que certaines

31:40sont en difficulté

31:41donc et en attendant

31:41moins 30% sur les loyers

31:43on vous a entendu

31:44je vous parlais de backlash écolo

31:46parce que cette levée

31:47d'interdiction des locations

31:48s'ajoute à la suppression

31:50des ZFE

31:51les zones à faible émission

31:53dans les grandes villes

31:54je rajoute l'objectif

31:55zéro artificialisation net

31:57c'est-à-dire la limitation

31:59du bétonnage

31:59des champs agricoles

32:01réduit par le Parlement

32:02est-ce que l'écologie

32:04ça commence à bien faire

32:05comme disait Nicolas Sarkozy ?

32:07Le gouvernement

32:07commence à bien faire

32:08et a mal fait l'écologie

32:10je vous le dis

32:10il n'y a rien de pire

32:11que de l'écologie

32:12qui n'est pas faite

32:12par des écologistes

32:13parce que

32:14sous la pression

32:15de scores écologistes

32:16en 2019 aux européennes

32:17en 2020 dans les villes

32:18le gouvernement s'est dit

32:21les écologistes ont gouverné

32:22avec le PS

32:22et ont pris des décisions

32:23les mesures dont on parle

32:24ont été également

32:25à l'époque rejetées

32:26par exemple

32:27les trois mesures

32:28dont vous parlez

32:28sont des mesures

32:29là des macronistes

32:30des gouvernements

32:31bornes en l'occurrence

32:32qui se dit

32:33il y a des augmentations

32:34de scores écolo

32:35il faut réagir

32:36vous ne les avez pas

32:36dénoncées à l'époque

32:37alors sur les ZF

32:38je trouve que c'était

32:39mon métier à l'époque

32:39je travaillais dans

32:40la qualité de l'air

32:41et que j'ai toujours dit

32:42que oui

32:43c'était des mesures

32:43qui étaient bonnes

32:44et efficaces

32:45dans les capitales

32:46du monde entier

32:46dans les capitales

32:47développées du monde entier

32:48mais que ça devait

32:49s'accompagner

32:49vous avez un gouvernement

32:51qui a pendant des décennies

32:52dit aux gens

32:52d'acheter du diesel

32:53les gens s'ils ont du diesel

32:54en France

32:54c'est pas par amour du diesel

32:56c'est parce que l'état

32:57leur envoyait un signal

32:58pris fort

32:59en disant

32:59c'est du diesel

33:00qu'il faut acheter

33:00c'est ça la France

33:01les gens achetaient du diesel

33:03c'était moins cher

33:04et tout d'un coup

33:05nous on disait

33:06depuis des décennies

33:06que c'était pas une bonne idée

33:07tout d'un coup

33:07l'état se rend compte

33:08qu'il a fait n'importe quoi

33:09et qu'en termes sanitaires

33:10c'est un fiasco

33:10c'est dangereux

33:11ça fait des morts

33:12prématurés chaque année

33:13et donc il dit

33:14alors maintenant

33:15le diesel c'est criminel

33:16débrouillez-vous

33:17ah bon bah comment on fait

33:18vous nous avez piégé

33:19on peut pas mettre les gens

33:19dans une impasse

33:20et quand je pense

33:21qu'avant même

33:22juste avant l'entrée en vigueur

33:23des ZFE

33:24ils ont supprimé

33:25la prime à la conversion

33:26ils ont supprimé

33:27la surprimée ZFE

33:33c'est incompréhensible

33:33c'est pas juste

33:34c'est anormal

33:35et c'est juste

33:36ça rend impossible la mesure

33:37et donc ils ont fait n'importe quoi

33:39ils ont laissé les villes

33:40se débrouiller

33:41alors que les villes

33:42avaient des idées très concrètes

33:43elles discutent avec les gens

33:44de comment faire mieux

33:44ils n'écoutent personne

33:46et à la fin ils se plantent

33:47et ce que je ne veux pas

33:48c'est qu'on nous dise

33:49que c'est une erreur

33:49des écologistes

33:50parce que nous jamais

33:51on aurait fait comme ça

33:51en tout cas c'était une idée

33:52écolo à la base

33:53mais vous auriez pu faire

33:55comme la France insoumise

33:56je vous dis

33:58que la manière

33:59dont ça a été mis en place

34:00n'a rien à voir avec l'écologie

34:01la transition

34:02elle n'est acceptable

34:03que si elle est juste

34:04il n'y aura pas de justice environnementale

34:05sans justice sociale

34:06point

34:07on l'a toujours dit

34:08vous auriez pu finalement

34:09voter la suppression des ZFE

34:11comme l'a fait la France insoumise

34:12on a proposé de multiples mesures

34:13pour qu'elle soit juste

34:15vous avez lancé cette semaine

34:17un conseil scientifique

34:18pour bâtir votre projet 2027

34:20il est présidé par le météméticien

34:22et ancien macroniste Cédric Villani

34:24il en est vite revenu

34:25on le remercie

34:26pourquoi ce conseil ?

34:28c'est pour éviter

34:29de tomber parfois

34:30dans une forme

34:30d'ésotérisme écolo ?

34:32ah non nous

34:33nous n'avons jamais été

34:33dans l'ésotorisme

34:34je vous remercie

34:35de votre préjugé

34:36je trouve

34:37je vous l'ai dit tout à l'heure

34:38que jamais

34:38le savoir n'a été

34:39aussi éloigné du pouvoir

34:41j'entends

34:42des ministres

34:43raconter n'importe quoi

34:44sur les rapports du GIEC

34:45et j'en ai marre

34:46donc nous montons

34:47ce conseil scientifique

34:48c'est pour vous

34:49et nous sommes

34:49à ma connaissance

34:50la seule campagne

34:51en avoir un

34:52qui va éclairer notre projet

34:53avec qui

34:54on le travaille depuis longtemps

34:55en réalité

34:55mais surtout

34:56qui va aller

34:56expertiser le programme

34:58des autres candidats

34:59et surtout

34:59ce conseil scientifique

35:01dit par exemple

35:02100% d'énergie renouvelable

35:03c'est pas forcément

35:05réaliste

35:05nous nous faisons

35:06confiance à la science

35:07et nous construisons

35:08des programmes

35:09avec la science

35:10ce que va faire

35:10ce conseil scientifique aussi

35:11c'est d'opérer

35:12un observatoire

35:13des reculs écologistes

35:14parce que

35:15ces reculs

35:16la liste est longue

35:17parce que là

35:17vous venez de parler

35:18effectivement

35:18des reculs

35:19du gouvernement

35:19en matière écologiste

35:20vous avez besoin

35:21d'un conseil scientifique

35:22pour ça

35:22mon idée

35:23c'est pas d'avoir

35:24juste la liste

35:25ça nous l'avons

35:26et elle est très longue

35:27mon sujet

35:28c'est de montrer

35:28que quand l'écologie recule

35:30c'est pas les écologistes

35:31qui reculent

35:31c'est les français

35:33c'est eux

35:34qui prennent à la fin

35:35exemple

35:35quand on retire

35:36un milliard

35:37de ma prime rénov'

35:38comme ça a été fait

35:38plusieurs fois

35:39donc du dispositif

35:40pour isoler son logement

35:41et bien à chaque fois

35:42c'est 100 à 150 000 logements

35:44qui sont rénovés

35:44en moins par an

35:46soit l'équivalent

35:47de toute la ville de Lille

35:48ou de toute la ville de Rennes

35:49et donc c'est des gens

35:50qui vivent dans la précarité

35:51dont les enfants

35:51ne peuvent pas faire les devoirs

35:52qui sont malades

35:53etc.

35:53et pour chaque recul environnemental

35:55moi je veux qu'on dise aux français

35:57combien ça fait

35:58de stades de foot

35:59qui disparaissent

36:00en équivalent

36:01de terre agricole

36:02ou de nature

36:03combien ça fait

36:04sur la facture

36:05quand on supprime

36:05le leasing social

36:06ou la prime à la conversion

36:08comment ça fait

36:09pour la santé

36:09quand on fait reculer

36:11l'agriculture biologique

36:12et donc qu'on empêche

36:13des français d'y avoir accès

36:13alors que nous

36:14nous voulons une sécurité

36:14qui nous le dira

36:15comment ?

36:16tout ça c'est le conseil scientifique

36:18ce sera expertisé

36:18avec des gens

36:19qui travaillent sur le climat

36:20sur la biodiversité

36:21sur la santé publique

36:22des économistes aussi

36:23pour chiffrer

36:24en termes social

36:26comment se caractérisent

36:27ces reculs

36:28sur à la fin

36:28le compte en manque

36:29des français

36:30on va rendre très concrets

36:31ces reculs

36:32qu'on aborde

36:33en plus il y en a eu tellement

36:33mais ça fait partie

36:34de la stratégie

36:35vous savez

36:36les chercheurs

36:37ils s'appellent

36:37flou de zone

36:38inonder la zone

36:39il y a tellement de reculs

36:40que vous passez

36:41de l'un à l'autre

36:42comme on fait aujourd'hui

36:42on est obligé

36:43il y en a tellement

36:43on est encerclé

36:44et donc les gens

36:44n'ont plus trop le temps

36:45de se rendre compte

36:46nous on veut que chacun

36:47se rende bien compte

36:48et que les responsabilités

36:48soient prises

36:49par celles et ceux

36:50qui ont pris ces mesures

36:50que chacun sache

36:51ce qu'ils ont fait

36:52à votre porte-monnaie

36:52Marine Tordelier

36:53vous allez voir

36:53on va continuer

36:54de parler d'idées

36:54avec une autre idée

36:55que vous avez lancée

36:56cette semaine

36:56une sécurité sociale

36:58écologique

36:59vous voulez assurer

37:00finalement les conséquences

37:01du dérèglement climatique

37:03rien qu'aujourd'hui

37:04c'est entre 5 et 10 milliards

37:06d'euros

37:06par an de sinistre

37:07et vraiment aujourd'hui

37:08ça ne peut aller

37:09qu'en qu'en empirant

37:11oui mais

37:12alors qu'est-ce que

37:13vous voulez faire

37:13vous voulez socialiser

37:15ce risque-là

37:16c'est-à-dire que tout le monde

37:17je reprends l'idée

37:18de la sécurité sociale

37:19c'est-à-dire qu'en 1945

37:20Ambras Croisa

37:21et d'autres

37:21au Conseil National

37:22de la Résistance

37:23ont eu cette idée brillante

37:24de dire

37:25la phrase est forte

37:26de la naissance

37:27à la mort

37:28on veut garantir

37:29une dignité

37:29aux français

37:30et donc ils assurent

37:31à l'époque

37:32vous savez la retraite

37:33la maladie

37:33les accidents professionnels

37:34on n'arrive déjà

37:37à financer

37:38une nouvelle branche

37:39pour la sécurité sociale

37:40vous voulez en inventer

37:41encore une autre

37:41nous sommes au 21ème siècle

37:43il y a de nouveaux risques

37:44il y a 30% des français

37:46qui en 2024

37:47ont bu une eau

37:48qui ne respectaient pas

37:49les normes sanitaires

37:49et qui en sont malades

37:50il y a une explosion

37:52des maladies environnementales

37:53il y a la moitié

37:55des logements français

37:56qui sont concernés

37:56par les retraits

37:57gonflements argile

37:58et qui peuvent se fissurer

37:59il y a des gens

38:00qui ont des difficultés

38:00à s'alimenter

38:01en quantité

38:02mais aussi en qualité

38:03et donc ça

38:03ce sont des risques

38:04qui sont là

38:04et en fait

38:05on les paye déjà

38:05vous savez

38:06dans plein de zones de France

38:07on paye sa taxe

38:08dans l'idée de la sécurité sociale

38:10ça veut dire que c'est

38:10le travail qui va payer

38:12et financer

38:13ce risque là

38:13on doit imaginer

38:14ces dispositifs

38:15et en tout cas

38:15c'est pas possible

38:16dans le milieu assurantiel

38:18qu'on privatise

38:20les gains

38:21quand il y a des gains

38:22et qu'on socialise

38:24les risques

38:25et les pertes

38:25quand il y en a

38:26et donc ce que je vous dis

38:27vous parlez

38:28par exemple

38:29les dépenses

38:29d'assurance maladie

38:30dues aux pesticides

38:31au cagnum

38:32nos enfants français

38:33sont 5 fois plus

38:35imprégnés du cagnum

38:36qui est très très dangereux

38:37on le sait

38:38que les enfants américains

38:39des fois on dit

38:39on est en France

38:40c'est bon

38:40non

38:405 fois plus

38:41les enfants américains

38:416 fois plus

38:42que les allemands

38:4210 fois plus

38:43que les danois

38:43ça va se chiffrer

38:45très très lourdement

38:46pour les dépenses

38:47de la sécurité sociale

38:47après on dit

38:48l'assurance maladie

38:49est en difficulté

38:50et bah oui

38:51parce que

38:51ce qui pollue

38:52ne paye pas

38:53parce qu'aujourd'hui

38:54ces risques là

38:55ces externalités

38:56ne sont pas prises en compte

38:57par le modèle économique

38:57et donc

38:59par exemple

38:59la facture des français

39:00d'eau a augmenté

39:01de 20%

39:02ces derniers temps

39:03pour sa dépollution

39:04qui en plus

39:05est imparfaite

39:05puisque je vous ai dit

39:0630% n'arrivaient pas

39:08à avoir une eau

39:09de qualité au robinet

39:10moi j'habitais en territoire

39:11où quand vous êtes enceinte

39:11vous n'avez pas le droit

39:12de boire l'eau du robinet

39:13bon bah je la paye quand même

39:14et en plus je dois m'acheter

39:15des bouteilles d'eau

39:15il y a 30% des français

39:17qui n'ont pas une eau potable

39:18finalement

39:18c'est ce que vous êtes en train de dire

39:19en 2024

39:1930% des français

39:21ont été exposés

39:22à une eau

39:22qui ne respectait pas

39:23les normes sanitaires

39:24qui étaient au-delà

39:26des seuils

39:26tolérés normalement

39:27donc c'est un vrai sujet

39:28et tant qu'on

39:29ne le prend pas en compte

39:30au plus haut de l'état

39:31et tant qu'on ne le chiffre pas

39:33qu'on ne l'objective pas

39:33alors on ne le résoudra pas

39:35Marine Tondelier

39:36pendant que vous

39:38lancez votre conseil scientifique

39:39le Rassemblement National

39:40lui multiplie

39:41et assume

39:42les rencontres

39:44avec les patrons

39:45et les milieux

39:46tous les patrons

39:47qui assument

39:47leur rencontre

39:48avec le Rassemblement National

39:48les deux sont

39:49visuellement

39:50tout le monde assume tout

39:51dans cette société

39:51c'est magnifique

39:52qu'est-ce que vous en pensez

39:54est-ce que ça

39:55ne veut pas dire au fond

39:56que le parti léopéniste

39:58est plus proche du pouvoir

39:59que le vôtre

40:01alors moi j'ai été reçu

40:01par le MEDEF

40:02cette semaine

40:03jeudi

40:04puisqu'ils ont invité

40:05tous les partis politiques

40:07et c'est ça le sujet

40:08ils ont invité

40:08tous les partis politiques

40:09alors ils disent

40:10bah non c'est normal

40:11c'est la première fois

40:12que le bureau exécutif du MEDEF

40:14dans sa liste d'invitations

40:15inclut le Rassemblement National

40:17ça ne veut pas rien dire

40:18moi je sais que je suis arrivée

40:19ils n'étaient pas très contents

40:21mais bon vous me connaissez

40:22je suis cash

40:22évidemment je ne fais pas

40:23la politique de la fiche vide

40:24je vais leur dire

40:25ce que je pense

40:26peuvent être des points de convergence

40:27et ce sur quoi on n'est pas d'accord

40:28et j'explique pourquoi

40:29mais j'y vais

40:31et je leur remets le livre

40:32Les Irresponsables

40:33de Johan Chapouto

40:34qui est ce livre

40:35qui explique

40:35comment l'Allemagne

40:37a basculé dans l'analysme

40:38avec un grand soutien

40:39des équilibres économiques

40:40qui à un moment

40:41se disaient

40:41bon bah l'extrême droite

40:43peut-être que ça nous ira

40:44Et alors l'accueil

40:45et leur réaction ?

40:46Alors j'en avais acheté 9

40:47je suis quand même très généreuse

40:48puisqu'ils étaient 9

40:49ils ont dit

40:50bah quand même

40:50c'est un peu insultant le titre

40:52bah je leur ai dit

40:52non mais moi je ne vous dis pas

40:53vous êtes irresponsable

40:54de l'inscrire

40:54je vous dis

40:55lise-le

40:55vous me direz ce que vous en avez pensé

40:56parce que j'avais déjà parlé

40:57de Johan Chapouto

40:58quand j'étais allée au MEDEF

40:59vous savez à Roland-Garros

41:00leurs universités de rentrée

41:01où j'avais fait un débat

41:03et vous lirez les articles

41:04il se trouve que j'avais été sifflée

41:06dans ce débat

41:06pour dire un truc simple

41:07pour dire que les aides aux entreprises

41:08elles étaient mal réparties

41:09que les plus gros

41:10avaient énormément d'aides

41:12et que les plus petites entreprises françaises

41:14devaient être plus aidées

41:15comme c'est le cas des agriculteurs

41:16enfin ce pays n'est pas juste

41:17ils avaient sifflé

41:18j'avais dit

41:18mais vous pouvez siffler si vous voulez

41:19je vais vous le dire quand même

41:20et puis j'avais été applaudie

41:22sur d'autres choses

41:22mais à la fin

41:23les gens avaient retenu les sifflés

41:24ils avaient aussi retenu

41:25que Jordan Bardella

41:26avait été très applaudi

41:27donc je leur avais dit

41:28ce qui est en train de se passer

41:29je le vois

41:29c'est documenté

41:30les historiens le savent

41:31vous n'êtes pas content

41:32c'est pareil

41:33ça ne veut pas rien dire

41:34est-ce que ça veut dire

41:35que c'est le RN qui a changé

41:36ou c'est le patronat

41:37qui est en train de changer

41:37ça veut dire que le patronat

41:39en faisant ça

41:39en les invitant

41:40leur remet un brevet

41:42de respectabilité finalement

41:44en leur disant

41:44qu'ils sont des interlocuteurs

41:45comme les autres

41:46et ça alors

41:47ils ont beau s'en défendre

41:48en privé

41:48en disant

41:49mais pas du tout

41:50on a été durs dans l'échange

41:51c'est le fait même

41:53qu'il soit reçu

41:54envoie ce message là

41:55la preuve

41:55vous n'arrêtez pas d'en parler depuis

41:56parce qu'il y a eu

41:57cette réception au MEDEF

41:58et le dîner quelques jours avant

42:00avec Marine Le Pen

42:01et des grands patrons

42:01donc moi je le dis

42:03aux grands patrons

42:03je suis disponible

42:04pour vous rencontrer

42:05pour en parler

42:05pour aller voir

42:06dans vos structures

42:07comment on peut améliorer les choses

42:08on a plein de propositions

42:09à vous faire

42:09mais je ne suis pas dupe

42:12de ce qui se passe

42:12je suis encore une fois

42:14élue d'un territoire

42:15qui est géré

42:15par l'Assemblée nationale

42:16depuis 12 ans

42:17je sais comment ils arrivent au pouvoir

42:18je sais comment ils y restent

42:20et je vois ce qui se passe

42:21donc que ce soit les gens à gauche

42:22s'abordent la primaire

42:23et le patronat

42:24qui invite le Rassemblement national

42:25moi je vois ce qui se passe

42:27je n'oublierai pas

42:28et ces vidéos

42:29vous pouvez les ressortir

42:29après 2027

42:30parce que je dirais

42:31toujours la même chose

42:31justement parce que vous en parlez

42:32Marine Tondelier

42:32à propos des Nimbomont

42:33le maire a été réélu

42:35dès le premier tour

42:36avec quasiment 80% des voix

42:3877

42:39vous ne faites pas leur score

42:40qu'il n'en a pas besoin

42:41j'ai dit presque 80%

42:42ça reste exact

42:43est-ce que ça ne vous interroge pas

42:46sur votre opposition ?

42:48alors moi je passe mon temps

42:49à l'expliquer à beaucoup de militants

42:51les scores du Rassemblement national

42:52dans telle ou telle ville

42:53ne sont pas directement indexés

42:55sur la vigueur des militants de gauche

42:57c'est pas vrai

42:57il se trouve que moi

42:58je suis dans une ville

42:59où le maire de gauche

43:00qui n'était pas écologiste

43:01a été mis en prison

43:02avec 18 chefs d'inculpation

43:03ça ça joue

43:04l'éloignement des services publics

43:06ça joue

43:06la colère sociale

43:07et la sensation

43:08que votre voix

43:09ne compte pas

43:10parce que vous n'habitez pas

43:11à Paris

43:11ça compte

43:11vous avez un RN

43:12qui progresse

43:13et vous

43:13vous êtes la première

43:15reposante au maire

43:15excusez-moi

43:16la ville a basculé

43:17à un moment

43:17où la gauche était au pouvoir

43:19il y avait tous les pouvoirs

43:20la ville

43:21l'agglo

43:21le département

43:22tout le département

43:23la région

43:23le Sénat

43:24qui était à gauche

43:25trois ans

43:25c'était pendant ce temps-là

43:27l'Assemblée nationale

43:28même les députés européens

43:28tout était de gauche

43:29tout était socialiste

43:30et vous faisiez du porte-à-porte

43:31on vous expliquait

43:32que le maire était en prison

43:33pour 18 chefs d'inculpation

43:34et que les veuves de mineurs

43:36parce que c'est le bassin minier

43:37du Pas-de-Calais

43:37allaient payer des impôts

43:38sur le revenu

43:39pour la première fois

43:39de leur vie

43:40suite à une réforme

43:41de Marisol Touraine

43:42alors vous pouvez expliquer

43:43que c'est les militants locaux

43:44qui étaient nuls

43:45moi je sais ce que j'ai vécu

43:46et vous savez

43:47je vous dis une autre chose

43:47parce que j'ai eu beaucoup

43:48de commentaires

43:49sur comment mener l'opposition

43:50ou pas à Hélène Beaumont

43:51moi j'ai fait 12 ans

43:52de mandat d'opposition

43:53tous les jours

43:53le conseil municipal

43:54les insultes sur internet

43:55les insultes dans le journal municipal

43:57qui vous avez raison

43:58sont performatives

43:58j'ai vécu tout ça

44:00à Liévin

44:00ville socialiste

44:01depuis 1912

44:02qui vient de basculer

44:02il y a eu 28 démissions

44:04sur la liste socialiste

44:05au lendemain de l'élection

44:06je remercie les verts

44:08et les communistes

44:08qui ont tenu là-dedans

44:09parce que j'étais

44:10avec eux ce week-end

44:11ils vont faire un travail

44:12formidable et difficile

44:13je suis bien placée

44:14pour le savoir

44:14mais vous savez

44:15la différence

44:16c'est que nous on a tenu

44:17cette opposition

44:17elle est encore là

44:18elle s'organise

44:19est-ce que c'est facile ?

44:20non

44:20est-ce que c'est de leur faute

44:21personnellement ?

44:22je ne pense pas non plus

44:22je leur souhaite bon courage

44:23comme à toutes celles et ceux

44:24qui combattent l'URN

44:25partout en France

44:30avec des réponses

44:31par oui ou par non

44:32pour ou contre

44:33ah bah

44:34obligé

44:35et c'est pas forcément

44:37très compliqué

44:38pour ou contre

44:39le début des cours

44:40à 9h

44:41c'est une idée

44:42reprise

44:43par le ministre

44:43de l'éducation

44:44Edouard Geffray

44:45aucune idée

44:46j'ai pas entendu parler

44:46de cette histoire

44:47je pense qu'il faut

44:48que l'éducation nationale

44:48arrête de sortir

44:49une nouvelle idée

44:50par semaine

44:50on ne comprend plus rien

44:51ça change tout le temps

44:52vous avez trois enfants

44:54ils passent pas le même bac

44:55chacun

44:56c'est clair qu'on vit

44:58Marine Tournier

44:59vous avez annoncé

45:00récemment être enceinte

45:02ça c'est vrai

45:03c'est vrai

45:05je crois que les gens

45:05le constatent là physiquement

45:06c'est comme ça

45:07félicitations d'abord

45:08et la question

45:09contrairement à l'aile

45:10la plus radicale

45:11des écolos

45:13notamment militants

45:13ça veut donc dire

45:14que vous avez suffisamment

45:15d'espoir en l'avenir

45:16pour mettre au monde

45:17un enfant

45:17je rentrerai pas

45:18dans ces débats

45:19chacun fait comme il veut

45:20et surtout comme il peut

45:21et je respecte tous les choix

45:22moi je veux que les gens

45:23soient libres

45:23c'était ma liberté

45:25et celles et ceux

45:25qui veulent pas d'enfants

45:26c'est leur liberté aussi

45:27qu'on leur lâche la grave

45:28Marine Tournerie

45:28est-ce que vous comprenez

45:29les raisons qui poussent

45:30Boilem Sansal

45:31à envisager de quitter la France

45:32il dit ne pas avoir

45:34reçu assez de soutien

45:35et avoir été blessé

45:36par les critiques

45:37j'ai entendu les critiques

45:39à son sujet

45:39j'ai aussi entendu

45:40beaucoup d'unanimité

45:41autour de la volonté

45:42de le faire libérer

45:43ce qui était normal

45:43et j'adresse aussi

45:44une grosse pensée

45:45à Christophe Glez

45:46qui est encore

45:47prisonnier en Algérie

45:48mais voilà

45:49ce pays

45:49il est devenu dur

45:50en fait

45:51il y a une forme

45:51d'incommunicabilité

45:52qui s'est installée

45:53et qu'on parle

45:54de racisme

45:55d'antisémitisme

45:56de divergence d'opinion

45:57doit être capable

45:58d'exprimer les opinions

45:58dans ce pays

45:59beaucoup plus sereinement

46:00qu'on le fait aujourd'hui

46:01voilà

46:01même quand je ne suis pas d'accord

46:02avec les personnes en question

46:05Le Grand Jury

46:06ça se passe au Parlement

46:08Alors au Parlement

46:09les députés

46:10doivent voter demain

46:11en faveur ou non

46:12de la publication

46:13du rapport à l'oncle

46:14sur l'audiovisuel public

46:15que doivent-ils faire

46:17voter contre le rapport

46:19ou ne pas s'y opposer

46:21pour ne pas permettre

46:21à son rapporteur

46:23de crier à la censure

46:24Alors moi j'ai travaillé

46:25pendant des années

46:26au Sénat

46:27et à l'Assemblée nationale

46:27sur les questions

46:28de santé environnementale

46:29à l'époque

46:29et je sais qu'un rapport

46:31de l'Assemblée nationale

46:31ou du Sénat

46:32c'est important

46:33ça fait foi

46:33c'est un truc concret

46:35officiel

46:35c'est vraiment une forme

46:36d'officialité

46:37et ce rapport

46:38excusez-moi

46:38c'est un torchon

46:39c'est-à-dire qu'il y a

46:40des choses dedans

46:40qui sont fausses

46:42Vous l'avez lu ?

46:43Je discute avec les gens

46:45qui sont dans cette commission

46:46figurez-vous

46:46j'y ai certains amis

46:47j'ai aussi suivi

46:48les auditions

46:49ou même

46:50les autres membres

46:51de la commission

46:52étaient choqués

46:52par le ton qu'ils employaient

46:53il n'était pas

46:54en mission d'information

46:55en recherche de vérité

46:57il était en croisade

46:57donc il faut tout jeter

46:58à la poubelle

47:00parce qu'on rappelle le principe

47:01s'il y a un vote contre

47:03toutes les auditions disparaissent

47:04et le rapport est jeté à la poubelle

47:06J'ai compris

47:06que beaucoup de gens

47:07se posaient des questions

47:08c'est une question pas simple

47:09mais moi je le dis

47:10si ce rapport est rejeté

47:12il pourra crier au scandale

47:13s'il veut

47:13je suis sûre

47:14qu'il le fera

47:15et qu'il trouvera

47:16beaucoup d'écho pour cela

47:16mais je sais aussi

47:18qu'il l'aura

47:19pour le coup

47:20profondément mérité

47:21parce qu'il a instrumentalisé

47:22ce rapport

47:22et que ce n'est pas bien

47:23et je le dis aussi

47:24on a une grave crise démocratique

47:26dans ce pays

47:27qui va de l'ingérence

47:28à transgère

47:29sur les réseaux sociaux

47:30y compris

47:31avec des conséquences électorales

47:33qui va

47:34à une concentration

47:35des médias

47:36contre laquelle

47:36je me battrai

47:37je veux qu'on ait une loi

47:38contre la concentration

47:39des médias

47:39et des milieux de l'édition

47:40puisqu'on voit que maintenant

47:41tout ça est lié

47:42et si on explique

47:43donc on vote contre

47:44la publication de ce rapport

47:45mais peut-être

47:46les préconisations

47:46si on décise que tous les mots du monde

47:47c'est le service public audiovisuel

47:49je trouve ça un peu simple

47:49mais vous êtes quand même

47:50pour qu'on publie par exemple

47:51les préconisations

47:52juste les préconisations

47:53il y en a 80

47:53est-ce que c'est intéressant

47:54de les mettre dans le débat public ?

47:55Je leur fais confiance

47:56pour prendre la bonne décision

47:57mais je pense vraiment

47:58qu'y compris dans les préconisations

48:00il y a des provocations

48:01et que ce n'est pas bien

48:02de faire croire

48:02que tous les membres

48:03de cette commission

48:04seraient d'accord

48:05avec ces préconisations

48:05s'ils ne le sont pas

48:06c'est un vote

48:07c'est la démocratie

48:07ils ont le droit de le dire

48:08et quand on voit

48:09comment s'est comporté

48:11monsieur Aloncle

48:12franchement

48:12il ne mérite pas

48:13qu'on lui offre

48:13un nouveau round

48:15d'officialité

48:15autour de son rapport

48:16de croisade

48:17contre le service public

48:18de l'audiovisuel

48:19Claire Corvite

48:20Marine tonnerie

48:21Aurore Berger

48:21la ministre en charge

48:22de l'égalité femmes-hommes

48:23et de la lutte

48:24contre les discriminations

48:26prépare une nouvelle loi

48:27contre l'antisémitisme

48:28ça vient après l'abandon

48:29de la loi Yadant

48:30elle va recueillir

48:31les idées des forces politiques

48:32la semaine prochaine

48:33est-ce que d'abord

48:35vous avez des idées

48:36pour lutter

48:37contre l'antisémitisme

48:38est-ce que vous allez

48:39la rencontrer peut-être

48:40Aurore Berger

48:41pour les lui suggérer ?

48:42Alors elle a invité

48:43les parlementaires

48:44et oui les écologistes

48:45iront à ce rendez-vous

48:46c'est bien normal

48:47mais vous savez

48:48c'est un sujet

48:48qui est beaucoup revenu

48:49dans cette interview

48:50le gouvernement

48:51enchaîne les plans

48:52les décisions

48:53les annonces

48:54le sujet c'est que

48:55c'est pas celui des faits

48:56l'antisémitisme

48:57c'est un sujet crucial

48:58plus 234%

49:00d'actes antisémites

49:01ces dernières années

49:02dans ce pays

49:02donc oui il faut agir

49:03les lois elles existent

49:05le problème c'est que

49:05les gens portent pas

49:06forcément plainte

49:07que c'est très difficile

49:08en fait à mettre en place

49:09et que c'est insuffisamment

49:11mis en oeuvre

49:11il y a eu un plan

49:12contre l'antisémitisme

49:14un plan 2023-2026

49:15là normalement

49:16on est au moment

49:17où on en tire un peu

49:18les conclusions

49:18regarde ce qui s'est passé

49:19et bien la commission consultative

49:21des droits de l'homme

49:21a mené ce travail

49:22de dire on va évaluer

49:23ce plan qui a existé

49:25qui a été mis en oeuvre

49:26qu'est-ce qui s'est passé

49:27et ils disent

49:28que le bilan

49:29est très décevant

49:29ils disent

49:30qu'il y a eu

49:31des défaillances concrètes

49:32dans sa mise en place

49:32qu'il y a eu

49:33pas assez de moyens

49:34mais qu'il y a eu aussi

49:34un problème de pilotage

49:35c'est-à-dire qu'une fois

49:36que le plan était annoncé

49:37tout le monde se dit

49:38bah pensée magique

49:39ça va être mis en oeuvre

49:40bah non ça marche pas comme ça

49:41l'idée de cette loi Yadant

49:42c'est de dire

49:42que voilà

49:43là vous parlez de la loi Yadant

49:45qui est autre chose

49:45moi je vous parle

49:46de la demande

49:46de l'orberger

49:47parce que les formations

49:48des enseignants

49:49n'ont pas eu lieu

49:50ce qui va avoir lieu

49:50pour le sport

49:51pour les médias

49:52pour le numérique

49:52ça n'a pas été mis en place

49:53donc avant d'inventer

49:54des nouveaux plans

49:55mettons en place

49:55sur cette loi Yadant

49:57qui va revenir

49:57par l'intermédiaire

49:58sur la loi Yadant

49:59qui est autre chose

49:59qui va revenir

50:00sur la table du gouvernement

50:01dans quelques semaines

50:03l'idée c'est de dire

50:04bah l'antisionisme

50:05aujourd'hui

50:05est aussi une part

50:06d'antisémitisme

50:07qu'est-ce que vous pensez ?

50:08donc c'est une question différente

50:09mais je vais vous répondre

50:09la loi Yadant

50:10elle crée beaucoup de confusion

50:12d'ailleurs

50:13elle ne s'attaque pas

50:13à ce que je viens de vous dire

50:14elle ne s'attaque pas

50:15aux actes antisémites

50:16aux 234% d'augmentation

50:18à comment on aide

50:18les gens à porter plainte

50:19à comment on fait

50:20les formations des enseignants

50:21la loi Yadant

50:21c'est en gros

50:23un amalgame

50:23entre l'antisionisme

50:24et l'antisémitisme

50:25et moi je suis désolée

50:27l'antisionisme

50:29n'est pas par principe

50:31un antisémitisme

50:32on a le droit de critiquer

50:34politiquement

50:35l'état d'Israël

50:36sans que pour autant

50:37soit de l'antisémitisme

50:38est-ce que certains

50:39utilisent l'antisionisme

50:40à défense antisémite ?

50:41oui

50:41Dieu donné

50:42Alain Soral

50:43depuis le début

50:43des années 2000

50:44quand ils disent

50:44les sionistes

50:45ils sous-entendent

50:46qu'ils sont omniprésents

50:47qu'ils sont partout

50:48qu'ils ont tous les pouvoirs

50:48et ils véhiculent

50:49les pires clichés antisémites

50:50donc ça existe

50:51vous dites on peut critiquer

50:52l'état d'Israël

50:52vous ne dites pas

50:53on peut critiquer

50:54le gouvernement d'Israël

50:55c'est deux choses

50:55un peu différentes

50:56le gouvernement d'Israël

50:57mais surtout

50:58on ne peut pas

50:59essentialiser les juifs

51:00en leur demandant

51:01en permanence

51:01parce qu'ils sont juifs

51:02de se justifier

51:03sur la politique d'Israël

51:04c'est ça qui se passe

51:05aujourd'hui

51:06parce que vous êtes juif

51:07vous seriez garant

51:08de toute la politique

51:09de Benjamin Netanyahou

51:10dont vous n'êtes

51:11absolument pas responsable

51:12et j'étais à Londres

51:13la semaine dernière

51:13et j'ai rencontré

51:14une étudiante

51:14du King's College

51:16qui est de confession juive

51:17et qui me disait

51:18je suis un an à Londres

51:20en fait ça me fait du bien

51:21parce que moi

51:22je pense qu'il y a

51:23un génocide à Gaza

51:24et je le combats

51:25et je suis de confession juive

51:26et en France c'est inaudible

51:29elle a dit

51:30moi j'ai arrêté

51:31de militer

51:31je n'en pouvais plus

51:32et à Londres

51:33je trouve dans un autre pays

51:34cette liberté

51:35de revendiquer ma religion

51:38de revendiquer qui je suis

51:38Vous dites d'une certaine manière

51:39Marie-Thondoli

51:40que l'antisionisme

51:40peut être justifié

51:42Je dis que

51:43ce n'est pas

51:44par principe

51:45de l'antisémitisme

51:46est-ce que c'est utilisé

51:47par certains

51:48des faits antisémites

51:49en véhiculant

51:49les pires clichés

51:50oui

51:50mais si on commence à dire

51:52que par principe

51:52l'antisionisme

51:53est un antisémitisme

51:54alors on crée

51:55une grande confusion

51:56et je le dis

51:58depuis le début

51:58on a un problème

51:59là-dessus en France

52:00moi au tout début

52:01du conflit israélo-palestinien

52:02quand j'ai vu

52:03plein de manifestations

52:04des centaines de milliers

52:05de personnes

52:06à New York

52:07à Amsterdam

52:07à Londres

52:08et qu'en France

52:08les manifestations

52:09étaient interdites

52:10et qu'on était incapable

52:11de rassembler

52:12plus de quelques milliers

52:13de personnes

52:13on voit qu'il y a un sujet

52:14et cette étudiante

52:15à Londres

52:16elle me le confirme

52:16elle me dit

52:17moi depuis que je suis à Londres

52:17ça va durer un an

52:18mais ça me fait du bien

52:19parce qu'il n'y a pas

52:20cette crispation

52:21comme ça

52:21c'est un sujet

52:23dont on n'arrive plus

52:23à débattre sereinement

52:24non plus

52:24donc on combat l'antisémitisme

52:26en combattant l'antisémitisme

52:27pas en créant

52:28beaucoup de confusion

52:29autour

52:30ni en véhiculant

52:31les pires clichés

52:32antisémites

52:33évidemment ce que

52:33trop de politiques ont fait

52:34Merci beaucoup Marine Tondelier

52:36je rappelle que vous êtes

52:36secrétaire générale

52:38des écologistes

52:39merci pour ce grand jury

52:40je vous souhaite un bon dimanche

52:42une bonne semaine

52:43à tous

52:43prochain grand jury

52:44la semaine prochaine

52:45à midi dimanche

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