- il y a 5 mois
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00:00Et un grand entretien ce matin consacré à une exposition formidable et qu'il faut absolument découvrir au Musée du
00:07Louvre à Paris.
00:08Elle est consacrée à deux artistes qui ont marqué à jamais l'histoire de l'art.
00:13Michel-Ange et Rodin, sous-titre « Corps vivant ».
00:17Et ils sont vivants, les corps sculptés, dessinés, peints par Michel-Ange et Rodin.
00:23Une exposition qu'on pourra voir jusqu'au 20 juillet.
00:26Plus de 220 œuvres, sculptures, dessins, des marbres, des bronzes, des plâtres, des terres cuites, des moulages issus des collections
00:34du Louvre et du Musée Rodin, évidemment.
00:37Et de près de nombreux musées internationaux.
00:40Visite guidée ce matin avec l'un des deux commissaires de cette exposition.
00:45Il est conservateur au département des sculptures du Musée du Louvre.
00:49Bonjour Marc Bromand.
00:51Bonjour.
00:52Et bienvenue.
00:53Merci infiniment d'être avec nous.
00:54Vos questions, réactions, chers auditeurs.
00:57Votre passion pour la sculpture, pour Michel-Ange ou pour Rodin au 01 45 24 7000 ou sur l'application
01:04Radio France.
01:05Marc Bromand, vous êtes le co-commissaire avec Chloé Ayo de cette exposition qui vient d'ouvrir ses portes.
01:11Consacré donc à deux immenses génies de la peinture.
01:15Deux artistes mythiques qui sont séparés par quatre siècles.
01:19Michel-Ange est né en 1475, Rodin en 1840 et pourtant c'est un couple artistique.
01:28Ce sont vos mots.
01:29Un couple artistique en quel sens ?
01:32Parce qu'effectivement il s'agissait de mettre en valeur les relations qui unissent deux des plus grands sculpteurs du
01:39monde occidental.
01:40Ou du moins deux des plus connus.
01:42Oui.
01:42Michel-Ange et Rodin.
01:43Les plus grands.
01:44Oui, sans aucun doute.
01:47Et à partir de là, il se trouve que l'un comme l'autre ont pris comme sujet principal le
01:54corps humain.
01:56Et du coup, à travers une confrontation d'un certain nombre de leurs grandes œuvres, il s'agissait de montrer
02:05comment, d'une part, le plus grand sculpteur de la Renaissance,
02:10Michel-Ange, d'autre part, le plus grand sculpteur de la fin du XIXe siècle, du début du XXe siècle,
02:16Rodin, avait traité le même sujet, mais avec des relations et des différences.
02:24Alors, entrons justement dans l'exposition, c'est magnifique, on est sous la pyramide du Louvre, et puis on accède
02:32dans un couloir, au bout du couloir, il y a une sorte de salle avec...
02:37Une rotonde.
02:38Une rotonde, une rotonde, et sur cette rotonde, décrivez-nous, il y a...
02:41Il y a cinq sculptures.
02:43Cinq sculptures.
02:44Deux de Michel-Ange et trois de Rodin, qui forment une sorte de danse.
02:48De danse, exactement, on a l'impression qu'elles sont animées et qu'elles bougent.
02:51Alors, il y a d'une part les deux esclaves de Michel-Ange, les deux esclaves que le sculpteur a
02:58conçus pour le tombeau du pape Jules II au début du XVIe siècle.
03:02Oui.
03:03Mais c'est un tombeau qui a eu une histoire longue et compliquée, qui fait que ces deux sculptures, elles
03:11ne seront jamais mises en place dans le tombeau,
03:14mais elles seront laissées dans l'atelier et à un moment, Michel-Ange décide de les donner à un ami
03:21et cet ami va les donner au roi François Ier.
03:24Ce qui explique qu'ils vont se retrouver en France.
03:26Et on les trouve en majesté, donc, au milieu de sculptures de Rodin.
03:29Et on a l'impression, à voir les unes à côté des autres, qu'il y a quelque chose de
03:34commun malgré ces quatre siècles.
03:37Vous écrivez que Michel-Ange a créé, enfin, ce n'est pas vous qui dites ça, c'est le philosophe
03:42Simmel,
03:42Michel-Ange a créé un monde nouveau.
03:44Quel monde, justement, Marc Bormand ?
03:47Alors, Michel-Ange, c'est un grand artiste de la Renaissance italienne.
03:53Et donc, ça veut dire qu'il a, d'une part, deux grands sujets, deux grandes sources d'inspiration.
03:58L'Antiquité classique, d'une part, et la nature.
04:02Et c'est cette sorte de fusion qui va lui permettre de dépasser, effectivement,
04:07et les liens avec l'Antiquité classique et l'étude de la nature,
04:11et qui lui permet, effectivement, de créer un nouveau monde.
04:15Et donc, il partage des thèmes en commun, puisque Rodin aussi va s'inspirer de l'Antiquité et de la
04:20nature.
04:21Georges Simmel, que citait Ali, dit aussi que Rodin, c'est Michel-Ange avec trois siècles de misère en plus.
04:27On retrouve même cette phrase dans le catalogue de l'Expo.
04:29Qu'est-ce que ça veut dire ?
04:31Ça veut dire que Michel-Ange crée une sorte d'homme idéal, de figure idéale.
04:37Mais cet idéal, cette recréation de la figure humaine,
04:41elle va suivre sa vie tout au long de la période classique.
04:45arrive Rodin, et Rodin, il a un nouveau regard sur la nature,
04:49et à partir de là, c'est véritablement cette perception profonde de la nature
04:53qui va lui permettre de recréer un nouveau type de figure.
04:56Alors, il faut préciser que dans l'Expo, finalement, il y a les sculptures de Michel-Ange qui sont à
04:59l'entrée.
04:59Il n'y en a pas beaucoup parce qu'elles sont très difficiles à déplacer,
05:01mais il est quand même partout.
05:03Il est dans les dessins, il est dans les sculptures aussi inspirées de son œuvre,
05:08et qui ont été faites par certains de ses contemporains.
05:10Si on a effectivement dans l'exposition uniquement trois sculptures de Michel-Ange,
05:14dont d'ailleurs un très beau petit Christ de la fin de la vie en bois,
05:18qui est une œuvre admirable, véritablement, et pleine d'émotions,
05:22on a quand même une trentaine de superbes dessins,
05:27soit prêtés par le Louvre, soit prêtés par des grands musées étrangers,
05:30qui nous montrent toute la créativité de l'artiste.
05:32Alors, il faut dire que c'est vrai qu'on ne prête pas le David de Michel-Ange qui est
05:37à Florence.
05:38Mais il fait cinq mètres de hauteur.
05:39Et puis la chapelle Sixtine et son plafond non plus.
05:43Mais il y a donc cette corrélation et la pertinence de ce couple.
05:48Il faut dépasser le seul lien de filiation revendiqué,
05:52parce que Rodin a découvert Michel-Ange à Paris avec des moulages dans la chapelle des Beaux-Arts.
05:58Il se rend en Italie pour la première fois.
06:00Il revient fasciné. Il dit à sa femme qu'il a fait une étude de Michel-Ange.
06:06Et il croit que ce grand magicien me laisse un peu de ses secrets.
06:11C'est formidable comme question.
06:13On va prendre tout de suite Jean-Claude au téléphone,
06:15qui nous appelle et qui est sculpteur lui-même.
06:17Mais qu'est-ce que c'est que ce petit peu de ses secrets
06:21que le grand magicien Michel-Ange a légué à Rodin ?
06:26Alors, quelque part, c'est toute la différence entre, pour Rodin,
06:29voir d'une part les plâtres d'après, les moulages d'après des œuvres.
06:34Et puis, il arrive à Florence en 1876.
06:37Et là, il est confronté au marbre,
06:39à des œuvres qui vivent véritablement dans la lumière.
06:42Et là, il est bouleversé.
06:45Bonjour Jean-Claude.
06:46Oui, bonjour et bravo pour votre émission.
06:48Merci.
06:49Écoutez, moi, justement, ce que je trouve magnifique chez Michel-Ange,
06:55c'est cette puissance à la fois du marbre,
06:58mais aussi de la taille directe et justement du rapport à la nature,
07:01qui est aussi son acte de sculpture,
07:04qui n'est pas seulement...
07:05Enfin, il faisait très peu de...
07:06Il faisait des esquisses,
07:07mais il faisait très peu de modelage avant ses œuvres,
07:10sauf pour faire des maquettes.
07:11Mais en fait, il taillait directement dans le marbre.
07:14Et c'est-à-dire qu'il y a une double puissance dans son œuvre
07:16qui reste celle de la taille
07:19et qui est aussi celle de l'évocation.
07:21C'est pour ça que des œuvres, même pas finies,
07:23restent dans une puissance à la fois de figuration
07:26et de puissance de la nature,
07:29de la pierre, de la roche.
07:31Et ça, c'est vraiment une dialectique magnifique
07:33parce que, justement, vous parliez de Georges Hummel.
07:35Il y a un conflit dans l'œuvre de Michel-Ange
07:38qui est justement cette puissance d'aller vers quelque chose,
07:41mais qui ne sera pas forcément aboutie.
07:43Mais tous les langues restent là.
07:45Alors que chez Ronin,
07:46il y a une recherche de la figuration du mouvement.
07:49Il tord des corps.
07:50Alors que Michel-Ange, même si les corps sont tendus,
07:52on ne ressent pas cette torsion.
07:54Il y a une autre tension beaucoup plus grande.
07:56Et cette tension, merci de l'avoir exprimée aussi formidablement
07:59parce qu'on la ressent à parcourir l'exposition.
08:01Ce ne sont pas des sculptures,
08:03ce sont véritablement des corps vivants, Marc Bormand.
08:07Et j'aimerais que vous nous disiez justement
08:09comment travailler l'un et l'autre
08:12puisque c'était la question de Jean-Claude.
08:16Regardez par exemple cette sculpture.
08:19Décrivez-la à nos auditeurs.
08:20La main de Dieu.
08:21La main de Dieu.
08:22Alors il y a une vraie différence dans le travail,
08:24effectivement, de Michel-Ange et de Rodin.
08:26Michel-Ange, il travaille d'abord,
08:29il travaille en taille directe.
08:30C'est-à-dire qu'il a son bloc de marbre,
08:32il a ses outils et il avance par plan.
08:35Il a son marteau.
08:36Voilà, il a son marteau.
08:36C'est ce qui est dans l'expo d'ailleurs.
08:38Voilà.
08:39On a un espace de médiation
08:42où on montre véritablement les outils
08:44tels que pouvaient l'utiliser
08:45et Michel-Ange et Rodin.
08:47Il taille directement dans le bloc de marbre.
08:50D'ailleurs, ça explique le fait
08:51qu'il est tout seul à tailler quelque part.
08:54Il n'a très peu d'aide, pas d'assistant.
08:56Et du coup, il a des projets grandioses,
08:58mais il peut rarement les mener à terme.
09:01Alors que Rodin, lui, c'est un modeleur.
09:03C'est quelqu'un qui va travailler la terre,
09:08le plâtre.
09:08Il fait des maquettes en quelque sorte.
09:10Il modèle et vraiment, véritablement,
09:12il crée ses oeuvres.
09:13Il crée des moules.
09:13Voilà, il crée des oeuvres en grand format
09:15qui ensuite vont être reprises par des assistants.
09:19Tout le travail du marbre, ce n'est pas Rodin,
09:21ce sont des assistants sous le contrôle de Rodin.
09:24Et quand on voit la main de Dieu,
09:25là c'est quelque chose de tout à fait...
09:26Alors décrivez-nous la main de Dieu.
09:28La main de Dieu, c'est d'une part un bloc de marbre
09:32avec toutes les marques du travail des outils.
09:35Et de ce bloc, il y a une main qui surgit.
09:38Et cette main, elle tient deux figures,
09:42Adam et Ève.
09:43Donc c'est vraiment le créateur,
09:45mais qui sont des figures modelées.
09:46Donc il y a une sorte de contradiction,
09:49de relation entre le modelage et le travail du marbre
09:52qui est parfaitement assumée par Rodin.
09:54La relation qui est très profonde,
09:55c'est justement ce que disait l'auditeur Jean-Claude,
09:58l'inachevé, ce sentiment d'inachevé,
10:01la pratique du non finito,
10:03comme on dit pour Michel-Ange.
10:06Vous dites que c'est une manière de travailler les corps vivants.
10:08Expliquez-nous en quoi elle a été capitale pour les deux.
10:11Ce côté, oui, comme si la forme sortait de la pierre,
10:16qu'elle émergeait du bronze
10:18et qu'il y avait quelque chose d'inachevé
10:20alors que la sculpture est terminée.
10:22Il y a un célèbre poème de Michel-Ange,
10:25je vais vous citer, où il dit
10:27« Le grand artiste ne conçoit nulle idée
10:29qu'un bloc de marbre en soi ne circonscrive de sa gangue.
10:33Et seule la concrétise, la main obéissant à l'intellect. »
10:38C'est comme si l'exhumait du marbre.
10:41Ça veut dire que, véritablement,
10:43pour Michel-Ange,
10:45la forme, elle est déjà inclue dans le bloc de marbre.
10:49On regarde le bloc de marbre et on se dit
10:51« La sculpture est déjà là ».
10:53Pour Michel-Ange, il ne fait que révéler
10:55la forme qui est à l'intérieur.
10:57Qui est en puissance.
10:58Tout à fait.
11:00Mais grâce à la pensée.
11:02C'est ce lien entre la matière
11:04et la pensée
11:05qui est le travail de l'artiste.
11:07C'est drôle que vous parliez de la pensée
11:08parce que c'est le titre d'une œuvre de Rodin
11:10qui est exposée aussi
11:11et qui est, elle aussi, non finito
11:13dans l'exposition.
11:15C'est-à-dire que c'est une tête
11:16qui émerge d'un bloc
11:17et il y a simplement cette tête, en fait.
11:19Et c'est effectivement
11:21cette merveilleuse œuvre en marbre
11:23où on a ce bloc massif, énorme,
11:26avec cette tête de femme
11:28très délicate
11:30qui surgit, véritablement,
11:32que Rodin fait surgir.
11:34Mais il l'a d'abord modelée
11:37et ensuite il a demandé
11:38à ses assistants de le tailler.
11:40Donc ce n'est pas tout à fait
11:41la même philosophie.
11:42Il y a des œuvres que vous mettez
11:43en regard aussi
11:44et c'est très beau.
11:45C'est un plâtre
11:46de la sculpture de Balzac,
11:49de Rodin,
11:49de cette grande statue
11:51qui est dans le sixième arrondissement
11:52de Paris.
11:53Et puis il y a
11:54de Michel-Ange
11:55le Moïse.
11:56Alors ce n'est pas
11:56le Moïse original
11:57mais un moulage du Moïse.
12:00Qu'est-ce qu'elles ont à voir ?
12:01C'est la terribilita ?
12:03C'est cette façon
12:03de donner vie à l'inanimé ?
12:06Il y a une notion
12:07qui est très importante
12:08et pour Michel-Ange
12:09et pour Rodin.
12:10C'est l'énergie.
12:11C'est ça.
12:11La force.
12:12Ça vibre.
12:12Et dans le Moïse
12:15on a cette figure
12:16de prophète
12:17assis.
12:17Vous l'avez apporté avec vous
12:18d'ailleurs la reproduction
12:19de ce Moïse.
12:20Est-ce que vous pouvez la décrire
12:21à nos auditeurs ?
12:22Parce qu'elle est extrêmement frappante
12:24et même si c'est
12:24une œuvre inspirée d'eux
12:26elle garde malgré tout
12:28cette majesté
12:29et cette puissance
12:30du prophète
12:30des prophètes.
12:31C'est un superbe moulage
12:33qui est depuis 1834
12:34à l'école des Beaux-Arts
12:35à Paris.
12:36C'est d'ailleurs
12:36ce type de moulage
12:37que Rodin a vu
12:38à Paris.
12:39Il a d'abord été en contact.
12:41Qu'est-ce qu'on voit justement ?
12:42On voit Moïse assis.
12:43On a Moïse
12:44une figure de 2,62 m de hauteur.
12:46Les deux sont très massives
12:48celles de Bazaq aussi.
12:48Les deux font à peu près
12:49la même taille.
12:50Et donc très massif
12:51une figure assise.
12:52Il est extrêmement musclé.
12:54Voilà.
12:54Il a...
12:55C'est une sorte d'athlète.
12:58Oui.
12:58Mais un athlète de la pensée
13:00véritablement.
13:01C'est le prophète
13:02qui est en train
13:03de réfléchir
13:04à ce qui va arriver.
13:05C'est vraiment
13:06la personne
13:07qui va mener
13:08effectivement son peuple.
13:09mais on sent
13:10une force contenue
13:11plein d'énergie.
13:13De la même manière
13:14dans le Balzac
13:15monument créé
13:17par Rodin
13:18grande figure massive
13:20prise dans sa robe
13:21de chambre
13:22complètement synthétisée.
13:24Sa robe de chambre
13:25c'est juste
13:25son habit de travail.
13:27Balzac
13:27et Rodin
13:29le savaient bien
13:29écrivaient la nuit
13:31en buvant son café.
13:32Et donc
13:32il cherche à restituer
13:33la force contenue
13:35du créateur
13:35de ce penseur
13:36et tout ça
13:37mène vers
13:38cette figure
13:38cette tête
13:39avec cette crinière
13:40de lion
13:41et ce regard
13:42vers le Lourentin
13:42et là
13:43on a effectivement
13:44le prophète de l'art.
13:46Ce sont les deux
13:46plus grands sculpteurs
13:47de l'histoire ?
13:49C'est parmi les deux
13:50plus grands sculpteurs
13:50de l'histoire
13:51c'est toujours difficile.
13:52Parmi c'est-à-dire ?
13:52Parce que c'est vrai
13:53que c'est difficile à dire
13:54en l'occurrence
13:55qui sont leurs concurrents ?
13:57Alors
13:57dans l'antiquité classique
13:59on a Phidias
14:00Il y a Phidias
14:01qui est considéré
14:02comme le plus grand
14:03de l'acropole
14:05donc à Athènes
14:06Mais au XXe siècle
14:08Il y a Phidias
14:09Mais au XXe siècle
14:11on a également
14:11des sculpteurs majeurs
14:14et c'est pour ça
14:14que dans l'exposition
14:15on a souhaité également
14:17présenter
14:18quatre œuvres
14:19d'artistes contemporains
14:20Oui alors il y a
14:21cette robe en viande
14:22justement
14:22on va peut-être
14:23la montrer
14:24de Yannas Terbac
14:25On a voulu montrer
14:26que l'usage
14:28de l'enveloppe
14:30cette manière
14:31de créer une forme
14:32autour de la figure
14:34elle avait
14:35dans le monde contemporain
14:36des développements
14:37ainsi avec cette
14:38très belle œuvre
14:39Vanitas
14:40de Yannas Terbac
14:41Qui se trouve donc
14:42devant la robe
14:43de chambre de Rodin
14:44Robe de chair
14:44pour albinos anorexiques
14:46elle s'appelle
14:46Mais quel est le rapport ?
14:48C'est un titre
14:48un peu complexe
14:49c'est lié à une SDF
14:51qui vivait à New York
14:52dans les années 70
14:53Mais le rapport
14:54avec Rodin et Michel-Ange
14:55c'est le corps
14:56c'est le muscle ?
14:57C'est l'enveloppe
14:57c'est comment l'enveloppe
14:59que ce soit une enveloppe
15:00de chair
15:01ou une enveloppe
15:02de tissu
15:02arrive à rendre
15:03véritablement
15:04la pensée
15:05de la figure
15:06Alors continuons
15:07la déambulation
15:08petit à petit
15:09on est rentré
15:10dans l'univers
15:11de ces deux sculpteurs
15:13de ces deux dessinateurs
15:15et vous
15:16vous penchez plutôt
15:17vers Rodin
15:18ou vers Michel-Ange ?
15:19Michel-Ange
15:20évidemment
15:20vous parlez notamment
15:22dans le catalogue
15:22d'une des sculptures
15:23de Michel-Ange
15:24qui est restée
15:24à Florence
15:25David
15:25et vous dites
15:26qu'elle incarne
15:27l'un des sommets
15:28de tous les temps
15:30Qu'est-ce qui fait
15:31que c'est peut-être
15:32l'équivalent
15:33de la Joconde
15:34pour la peinture ?
15:36Le David de Michel-Ange
15:37pour la sculpture ?
15:38Effectivement
15:39le David
15:40est exactement
15:41l'équivalent
15:41de la Joconde
15:42mais à la différence
15:44la Joconde
15:44c'est un tableau
15:45de petit format
15:46le David
15:46il fait plus de 5 mètres
15:47de hauteur
15:48mais c'est une œuvre
15:49qui est créée
15:50par Michel-Ange
15:51jeune
15:52il a 24 ans
15:53il commence
15:54quand il a 24-25 ans
15:55il termine
15:56il le fait en 3 ans
15:57il a face à lui
15:59un bloc monumental
16:00et il va créer
16:01cette figure
16:02incroyable
16:03pleine de force
16:04pleine de puissance
16:05qui va devenir
16:06le symbole
16:08véritablement
16:08de la Florence républicaine
16:09qui est placée
16:10devant le palais
16:11de la Seigneurie
16:12et qui montre
16:13la force
16:13de la cité de Florence
16:15et la liberté
16:16David
16:17c'est celui
16:18qui préserve la liberté
16:19Ils ont un point commun
16:20quand même
16:20Rodin et Michel-Ange
16:22c'est qu'ils ont
16:22tous les deux
16:23été reconnus
16:23de leur vivance
16:24ce qui n'est pas forcément
16:25évident pour des artistes
16:26et puis ils l'ont cultivé
16:27ils l'ont entretenu
16:28il faut voir
16:29en ouverture de l'expo
16:30c'est très très beau
16:31les sculptures
16:31des mains
16:32de chacun des artistes
16:33comme une sorte
16:34de métaphore
16:35de leur art
16:36et de leur talent
16:36C'est vrai que
16:38aussi bien
16:39Michel-Ange
16:40que Rodin
16:41ont très tôt
16:42cultivé effectivement
16:43une sorte de mythologie
16:44autour de leurs figures
16:46et ce sont devenus
16:48très vite
16:48des figures mythiques
16:49Michel-Ange
16:50on l'appelle
16:52il divino
16:52le divin
16:53et Rodin
16:56on l'appelle
16:56le nouveau Michel-Ange
16:57et effectivement
16:59on a cherché
17:00à montrer
17:00au début de l'exposition
17:02toute cette mythologie
17:03créée autour de l'oeuvre
17:05et on a effectivement
17:06un moulage
17:07d'une main
17:08dite
17:09de Michel-Ange
17:10peut-être pas
17:11mais qui était considérée
17:12comme une relique
17:13de l'artiste
17:14et de la même manière
17:15on a un véritable moulage
17:17fait d'après la main
17:18de Rodin
17:19avec une petite figure
17:20justement
17:21dedans
17:21figure féminine
17:23qu'il crée
17:24grâce
17:24à sa main
17:26et c'est très
17:27impressionnant
17:28de voir
17:29ces oeuvres
17:29si palpitantes
17:31de vie
17:32intense
17:32ce sont là
17:33ces corps vivants
17:34Rodin
17:35trace l'image
17:36la plus achevée
17:37de cette vie
17:38prête à se dissoudre
17:39dans la passion
17:40du mouvement
17:40autre citation
17:42du philosophe
17:43Simel
17:44c'est à voir
17:45donc au musée
17:46du Louvre
17:47c'est donc
17:48l'exposition
17:48Michel-Ange
17:49Rodin
17:50corps vivant
17:50jusqu'au 20 juillet
17:52merci infiniment
17:53d'avoir été notre invité
17:54ce matin
17:55merci à vous
17:56et vive
17:57vive la sculpture
17:58c'est une exposition
17:59véritablement
18:00à la gloire
18:00de la sculpture