- il y a 3 mois
Avec Julien Odoul, député de l'Yonne, porte-parole du Rassemblement National.
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
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00:00Et dans le grand entretien ce matin, nous recevons un député du Rassemblement National,
00:04élu de la 3e circonscription de Lyon.
00:07Vos questions, réactions chers auditeurs au 01 45 24 7000 ou l'application Radio France.
00:14Julien Audoul, bonjour.
00:15Bonjour Aïd Validoux.
00:16Merci d'être avec nous ce matin.
00:17Semaine record avec des températures jamais atteintes depuis le début des mesures.
00:22Depuis le 22 juin avec plus de 650 passages aux urgences.
00:29390 consultations SOS Médecins ont été recensées.
00:32Des chiffres qui approchent voire dépassent les pics historiques observés lors des étés 2019 et 2025.
00:39Qui apporte la responsabilité de cette situation et faut-il chercher les responsables ?
00:45Les responsables sont les différents gouvernements qui se sont succédés,
00:49qui n'ont pas adapté notre pays, qui n'ont pas engagé notre pays dans un plan de climatisation national.
00:55J'ai entendu les propos scandaleux de la ministre Monique Barbu qui est horrifiée parce qu'on nous parle de
01:02climatisation,
01:04qui fait des parallèles totalement lamentables entre les feux de forêt, les animaux morts et puis la climatisation.
01:11La climatisation, il faut le dire à Madame Barbu, ça sauve des vies.
01:14Ça ne résout pas évidemment le problème du réchauffement climatique au niveau mondial, mais ça sauve les vies.
01:20Moi je suis horrifié de voir qu'on a des patients qui meurent dans nos hôpitaux parce qu'on n
01:24'a pas de clim.
01:24Je suis horrifié de voir qu'on a des enfants, et je parle de mon département de Lyon où dans
01:28les cars scolaires,
01:30vous avez 43 degrés pour plusieurs heures de trajet.
01:35Je suis horrifié de voir que les lycéens qui passent le bac passent leurs euros dans des parkings.
01:40Voilà le niveau de la septième puissance du monde, c'est ça qui devrait intéresser Madame Barbu.
01:45On va en parler dans un instant de la climatisation, mais nous recevions le directeur de l'APHP.
01:50Vous applaudissez le déclenchement du plan blanc et en l'occurrence la mobilisation de tous les personnels,
01:56même libéraux, pour venir en aide à ceux qui sont victimes d'hyperthermie.
02:01Oui, il faut évidemment se mobiliser.
02:04Les personnes les plus fragiles sont aujourd'hui menacées par cette vague de chaleur intense.
02:11Les personnes les plus fragiles, c'est à la fois les personnes âgées dans nos EHPAD,
02:14c'est évidemment les malades, c'est aussi les petits dans nos écoles.
02:19Or, on voit que tous nos services publics essentiels n'ont pas été adaptés,
02:23et que même les dispositifs qui avaient été mis en place par l'État, par le gouvernement,
02:27je parle notamment du fond vert, n'incluaient pas la climatisation.
02:30Donc il y a beaucoup à revoir dans nos dispositifs de transition pour permettre ce développement de la climatisation.
02:36Il faut dire que le fond vert, vous vouliez en baisser la dotation,
02:39mais votre parti, le Rassemblement National, défend, pour répondre à ces épisodes caniculaires,
02:45un grand plan climatisation.
02:47Le député Jean-Philippe Tanguy parle de 20 milliards d'euros de prêts aux intérêts pris en charge par l
02:53'État,
02:53à condition qu'une plus large rénovation de l'habitation soit engagée.
02:58Votre collègue Thomas Ménager, lui, dit qu'il pourra s'appliquer juste pour se faire installer une climatisation.
03:05Ce n'est pas extrêmement clair.
03:07Ce grand plan climatisation, vous ne l'avez pas encore vraiment défini ?
03:10Justement, Jean-Philippe Tanguy présentera ce plan climatisation la semaine prochaine,
03:15à l'Assemblée Nationale, à l'occasion d'une conférence de presse.
03:19Ce qui est important de dire, c'est qu'il y a deux volets qui nous permettent justement de lutter
03:23contre ces vagues de chaleur.
03:24C'est évidemment le développement de la climatisation,
03:29permettre à nos concitoyens de pouvoir bénéficier de la climatisation,
03:34en priorité les services publics essentiels.
03:36Et puis, il y a quand même un autre volet...
03:37Mais rénovation totale de l'habitation ou pas ?
03:39Je laisserai Jean-Philippe Tanguy présenter ce plan de climatisation et vous aurez tous les détails.
03:45Mais ce que je veux dire, c'est que nos concitoyens attendent cette climatisation,
03:48de rejeter, de reporter, de dire que ce n'est pas la solution,
03:52on ne dit pas que c'est la panacée, on dit que c'est l'un des volets de la
03:55solution
03:56pour adapter, effectivement, nos concitoyens, notre pays, à ce réchauffement climatique.
04:01Mais un plan climatisation, ce n'est pas ce qui permettra de lutter contre les causes du réchauffement climatique.
04:06Julien Rodoul, que propose votre parti pour réduire les émissions de gaz à effet de serre ?
04:10Est-ce que c'est un sujet d'inquiétude parce qu'on est assez peu audible au Rassemblement national sur
04:15ces questions-là ?
04:16Depuis très longtemps, Marine Le Pen propose justement de revenir sur le système de la mondialisation sauvage,
04:22qui est aussi un système de la pollution à outrance, qui participe du réchauffement climatique.
04:29Prenez l'exemple qu'un seul super tanker qui franchit l'Atlantique avec des marchandises
04:34pollue autant que un million de véhicules, donc en relocalisant au maximum.
04:39Le principe de la relocalisation du localisme, c'est consommer, produire, retraiter près de chez soi.
04:44C'est bon pour la planète, c'est bon pour nos producteurs, c'est bon pour la santé publique.
04:49C'est un système que nous défendons, effectivement, pour lutter contre le dérèglement climatique.
04:53Aujourd'hui, peut-être hier, en tout cas, ça n'était pas le cas, puisque dans son programme pour la
04:56présidentielle,
04:57une baisse de la TVA a été proposée, une baisse de la TVA sur les carburants à 20%,
05:025 moratoires sur les énergies renouvelables et le démantèlement des sites éoliens,
05:07à la fin des obligations liées au diagnostic de performance énergétique, ce qu'on appelle le DPE,
05:13et réautoriser la location de passoires, voire de bouilloires techniques.
05:18La lutte contre le réchauffement climatique, elle est vraiment au-dessus de la pile de notre politique.
05:23Ce sont les mots de Jean-Philippe Tanguy cette semaine à ce micro.
05:26Ça peut sembler contradictoire.
05:28Pas du tout.
05:29Ça peut sembler incompatible même.
05:30Ali Badou, c'est pas Madame Michu qui prend son diesel tous les matins,
05:33qui est responsable du réchauffement climatique.
05:35La France, et c'est important de le rappeler, ne représente que 0,9% des émissions de gaz à
05:40effet de serre mondial.
05:41Et sur ces 0,9% des émissions de gaz à effet de serre mondial,
05:4850% sont dus aux importations, et donc au modèle économique.
05:52Donc plus vous relocalisez, plus vous faites en sorte, encore une fois,
05:56de consommer, produire, retraiter près de chez nous,
05:59et plus vous luttez contre la pollution et donc le dérèglement climatique.
06:03Donc arrêtons de stigmatiser nos concitoyens qui ont besoin de leur véhicule.
06:07Et je parle notamment des concitoyens de mon département de Lyon,
06:11où vous avez Madame Michu et quantité d'autres concitoyens qui ont besoin de leur véhicule,
06:15qui ne sont pas responsables de la pollution, il faut bien le dire.
06:18Mais quand vous avez des gros pollueurs comme les Etats-Unis, l'Inde, la Chine,
06:22les pays émergents, le Brésil, etc.
06:24C'est vers eux peut-être qu'il faudrait se tourner pour réduire les émissions de gaz à effet de
06:27serre mondial.
06:27Il faut savoir dire, en politique, qu'on n'a pas été clair et qu'on a même dit des
06:31bêtises.
06:32C'est ce que disait votre collègue, le député Thomas Ménager, sur Inter la semaine dernière.
06:35Il était interrogé sur ses propos qui remettaient en cause la pertinence des recommandations du GIEC il y a trois
06:41ans.
06:41Est-ce que le RN s'est trompé dans l'évaluation du risque climatique, Julien Audoul ?
06:46Non, pas du tout. On est d'accord sur le constat.
06:48On est tous d'accord sur le constat.
06:50Et le constat qui est formulé par le GIEC, il est très clair.
06:56Et nous le partageons. Et d'ailleurs, il est incontestable.
06:59Pour autant, est-ce qu'on est d'accord avec toutes les solutions et préconisations du GIEC ?
07:04On peut avoir des appréciations différentes sur tel ou tel dispositif,
07:08sur les mesures de transition énergétique à adopter.
07:12J'observe quand même qu'on a un élément central qui permet justement de lutter contre les réformes climatiques.
07:16C'est le nucléaire.
07:18C'est le nucléaire qui avait attaqué Madame Barbu, notamment quand elle était présidente de WVS.
07:23Qui ne voulait pas en faire une énergie durable.
07:26Donc vous voyez bien qu'il y a aussi tout un décalage entre ceux qui veulent des énergies intermittentes,
07:32polluantes, comme les éoliennes notamment, et ceux qui défendent le nucléaire.
07:36Mais Julien Audoul, ce sont les transports qui sont le principal émetteur de gaz à effet de serre ?
07:41Ce sont les importations.
07:42Non, non, ce sont les transports.
07:43Ce sont les importations qui représentent 34% des émissions de gaz à effet de serre.
07:50Dans les transports, vous avez évidemment les flux économiques,
07:55ce système de la mondialisation sauvage qui fait qu'on va chercher des matériels,
08:00des productions à l'autre bout du monde, que certaines pourraient être produites à côté de chez nous.
08:04Donc non ?
08:06Donc je vous dis que c'est ce système qui est responsable de la pollution mondiale
08:11et que c'est ce système qu'il faut revoir pour permettre une meilleure considération des enjeux environnementaux.
08:17Donc il faut faire des économies sur le fond vert, juste pour clore le sujet.
08:20Il faut que ce fond vert puisse prendre les, comment dirais-je, les réalités de nos concitoyens
08:26et notamment qu'il puisse prendre en compte le développement, l'installation de la climatisation,
08:31ce qui n'était pas le cas auparavant.
08:33Non, bien sûr, mais puisque vous voulez faire des économies
08:36et que vous voulez réduire le budget du fond vert de 460 millions d'euros,
08:40est-ce que c'est vraiment le poste sur lequel il faut faire des économies ?
08:43Vous savez, il y a des dispositifs qui en soi peuvent apparaître vertueux, des structures.
08:47Je pense à l'ADEME. L'ADEME, ça nous coûte 4 milliards d'euros par an.
08:51L'ADEME, je ne suis pas sûr que les campagnes qui nous disent de planter un slip dans un jardin
08:55vont dans le sens d'une meilleure transition énergétique.
08:59Mais encore une fois, vous avez des gens qui sont payés pour ça avec l'argent public.
09:02Donc je ne suis pas sûr que sanctuariser le budget de l'ADEME pour des opérations abrutissantes,
09:07totalement débiles, va dans le sens d'une amélioration face au réchauffement climatique
09:11et d'une prise en considération de ces gens en jeu pour nos concitoyens.
09:14Dépêche qui vient de tomber, la préfecture de police demande l'annulation de la manifestation
09:19contre l'euthanasie prévue ce dimanche en raison justement de très fortes chaleurs.
09:25Votre réaction ?
09:27La préfecture a annulé d'autres manifestations.
09:31En tout cas, j'ai vu que Solidays et la marge des fiertés étaient annulées
09:36pour des raisons de sécurité vis-à-vis des pics de chaleur.
09:42Après, la mobilisation, je pense, est importante pour sensibiliser nos concitoyens
09:47sur les risques de l'instauration de l'euthanasie qui serait un basculement civilisationnel pour notre pays.
09:55Alors il y a plusieurs questions d'auditeurs sur l'application de Radio France.
09:59Est-ce que le RN reconnaît, question de Philippe, officiellement les données scientifiques du GIEC et ses prévisions ?
10:05Oui, je vous l'ai dit, nous reconnaissons le constat, la pertinence des avis du GIEC.
10:11Est-ce qu'on est obligé de tout prendre dans les solutions et préconisations ?
10:15Non, on peut avoir des différences.
10:16Catherine vous demande ce que vous pensez du maire de Carcassonne
10:20qui a arrosé des manifestants du haut du balcon de sa mairie.
10:24Ça les a rafraîchis, c'est bien.
10:25En cette période de canicule, c'est bien de penser aux autres.
10:28Mais le maire de Carcassonne, qui est quand même caricaturé, je trouve, montre dès les premières semaines de son mandat
10:35qu'il respecte la volonté de ses électeurs, qu'il fait du ménage dans les comptes publics de sa mairie,
10:43qu'il lutte contre le squat, notamment.
10:46Et c'est un maire qui, je pense, sera au plus proche de ses concitoyens dans ce qu'ils souhaitent,
10:51dans ce qu'ils veulent pour leur ville.
10:52Dans l'actualité, il y a également le tribunal administratif de Paris qui confirmait lundi 15 juin
10:58la décision du ministère de l'aménagement du territoire et de la décentralisation
11:02de ne pas renouveler l'agrément de l'institut de formation de vos cadres, les cadres du RN, l'IFOREL,
11:08en particulier les élus régionaux.
11:10Il est reproché à l'IFOREL d'avoir dispensé aux élus du parti des formations
11:13qui relevaient beaucoup plus du militantisme que de la montée en compétence des élus locaux.
11:19Vous allez remplacer cet organisme ?
11:20Non, mais vous savez, encore une fois, ces procédures sont assez courantes
11:26pour toutes les organisations de formation de tous les partis politiques.
11:30Le parti d'Edouard Philippe Horizon avait eu la même procédure.
11:34Nous allons répondre...
11:36Mais c'est la seule qui s'est vu remettre en cause.
11:37Non, mais nous allons répondre sur le fond.
11:40Et encore une fois, il n'y aura aucun souci.
11:42Et nous aurons toujours un institut de formation comme tout.
11:45Mais aujourd'hui, il y a un souci.
11:46Non, mais il n'y a pas de souci.
11:47Il faut répondre sur certains points et c'est tout à fait normal.
11:51Et nous aurons toujours un institut de formation comme tous les autres partis.
11:54Alors, question internationale.
11:55Les chefs d'État et de gouvernement de l'Union Européenne ont demandé à la présidente de la commission,
11:59Ursula von der Leyen, de nouvelles propositions quant aux sanctions à prendre contre Israël.
12:05La France et la Suède soutiennent un moratoire sur l'importation des produits issus des colonies israéliennes
12:10en Cisjordanie occupées dans le Golan.
12:12Qu'est-ce que ça vous inspire ?
12:14Je dis que la commission européenne se trompe de combat.
12:18Là, ce sont les chefs d'État et de gouvernement qui ont demandé à la présidente de la commission européenne.
12:22Bien sûr, mais très clairement,
12:25qui lutte pour nos valeurs et qui défend la liberté dans cette région du monde,
12:30qui est la seule démocratie dans cette région du monde,
12:32qui est le seul pays qui peut organiser une marge et fierté,
12:35notamment, c'est l'État d'Israël.
12:37Et j'aimerais revenir quand même sur les propos...
12:38Dans les territoires occupés de Cisjordanie, on peut en douter.
12:41Ça n'a pas ému certains médias.
12:43Les propos scandaleux, immondes de Jean-Luc Mélenchon
12:46qui remet en cause les attentats du 7 octobre 2023
12:50en s'étonnant, en se demandant si ces abominations,
12:53si ce plus grand massacre de Juifs depuis 1945 est bien du terrorisme.
12:57Personne n'en parle, ça ne choque personne.
12:59Vous avez un propos qui est véritablement une apologie du terrorisme.
13:03Il y a eu une véritable polémique sur les réseaux et c'est votre interprétation de ces propos.
13:08Encore heureux, c'est une apologie du terrorisme.
13:10Comment peut-on, encore une fois, remettre en cause ces attaques terroristes,
13:14ces abominations qui ne sont pas de la résistance,
13:18il faut bien le dire, quand vous allez chercher des civils,
13:20que vous les massacrez parce qu'ils sont juifs,
13:22ce sont des attaques génocidaires.
13:23Et Jean-Luc Mélenchon confirme qu'il est bien le leader du parti antisémite.
13:26Bon, nous ne sommes pas dans un tribunal et je vous laisse la responsabilité
13:30de cette expression que vous assumez, je l'imagine.
13:33Votre groupe, le Rassemblement National, va déposer à l'Assemblée
13:36une résolution qui vise à reconnaître le massacre qui a eu lieu à Oran le 5 juillet 1962.
13:42Ce jour-là, il y a eu plusieurs centaines de Français d'Algérie
13:45qui étaient favorables à la présence française sur place
13:48qui ont été prises dans une fusillade.
13:51Dans un discours qui était prononcé le 26 janvier 2022
13:54devant les représentants des rapatriés d'Algérie à l'Elysée,
13:58Emmanuel Macron avait évoqué la nécessité de regarder en face,
14:02de reconnaître ce massacre.
14:04Que changera votre résolution si elle est adoptée ?
14:07C'est une résolution qui est une résolution de réparation
14:11qui cherche effectivement à rendre la dignité aux familles des victimes
14:16de ce massacre qui a été totalement occulté.
14:19Ce n'était pas qu'une simple fusillade
14:20puisque des centaines de personnes ont été traquées,
14:23ont été lynchées, ont été enlevées, torturées
14:27par les terroristes du FLN.
14:29Je rappelle que l'Algérie était indépendante depuis 48 heures déjà.
14:33Je rappelle que l'armée française n'a pas bougé
14:34pour protéger ces civils innocents
14:37et il faudrait effectivement une journée de commémoration.
14:39L'armée française qui était toujours sur place ?
14:40Bien sûr, tout à fait.
14:42Sur l'ordre de ?
14:43Qui n'a pas levé le petit doigt.
14:46Mais qui a donné l'ordre à l'armée de ne pas intervenir ?
14:48Vous le savez très bien qui était le chef de l'État
14:51C'est le général de Gaulle.
14:52C'est le général de Gaulle qui était le chef de l'État, exactement.
14:54Et nous, nous souhaitons rendre la dignité à ces victimes
14:58qui ont été occultées.
14:59Une journée de commémoration.
15:01Et nous souhaitons aussi que...
15:01Et donc vous critiquez la décision du général de Gaulle ?
15:04Il aurait fallu continuer la guerre ?
15:06Ce n'est pas la question.
15:07Il aurait fallu surtout protéger les civils, protéger les harkis.
15:10Les harkis qui ont été abandonnés, qui ont été lâchés
15:14et qui ont subi après les exactions, les tortures de la part du FLN.
15:19Et c'est pour ça que quand le gouvernement français va déposer une gerbe,
15:24notamment Gérald Darmanin, devant le mausolée des martyrs du FLN
15:28qui ont été des barbares et des théories,
15:29je trouve ça extrêmement choquant,
15:31notamment pour nos compatriotes musulmans harkis.
15:32D'autres diraient des militants de l'indépendance,
15:35mais là c'est un débat historique.
15:36Comment est-ce que vous réconciliez les mémoires
15:38puisqu'on est plus de 60 ans après
15:41et qu'on sent encore la tension entre votre point de vue
15:45et celui que peuvent porter d'autres en Algérie et en France ?
15:50Réconcilier les mémoires, ça n'est pas une priorité pour vous ?
15:52Si, réconcilier les mémoires.
15:54Vous réchauffez les relations entre la France et l'Algérie ?
15:55Mais pas les instrumentaliser.
15:56Ça ne peut pas être, encore une fois, à sens unique.
15:59Il ne peut pas y avoir de la repentance permanente du côté français.
16:02Et puis, l'occultation du côté algérien.
16:06Le gouvernement algérien devrait reconnaître le massacre d'Oran du 1862.
16:12Et pourquoi ne pas reconnaître également les critiques,
16:13les tortures pratiquées par l'armée française,
16:16par Jean-Marie Le Pen par exemple, en Algérie ?
16:18Je pense que l'État français depuis 1962 a reconnu énormément de choses,
16:27s'est mis à genoux devant le régime algérien à maintes et maintes reprises,
16:30alors même qu'on subissait une francophobie outrancière.
16:34Je pense que pour avoir des rapports équilibrés et sains,
16:37il faut la réciprocité à tous les niveaux,
16:39que ce soit au niveau diplomatique, que ce soit au niveau économique,
16:41et que ce soit au niveau mémoriel.
16:42Donc reconnaître les tortures commises par les Français et les tortures commises par l'armée de libération nationale algérienne.
16:49La guerre d'Algérie, comme toutes les guerres, n'a pas été une guerre propre.
16:53Il y a eu des exactions, il y a eu des drames, il y a eu des drames.
16:57Ce que j'observe, c'est que c'est toujours la France qui doit s'excuser à tous les niveaux,
17:00et c'est jamais l'Algérie.
17:02Nous disons qu'il y a eu des massacres qui ont été commis par le FLN,
17:05et notamment ce massacre du 5 juillet 1962 à Oran.
17:08Alors d'un mot, puisque les relations se réchauffent entre la France et l'Algérie,
17:11que Christophe Gleize est toujours détenu dans les jôles algériennes,
17:16que répondez-vous à ceux qui pensent que votre temporalité n'est pas opportune ?
17:22J'ai l'impression que la temporalité n'est jamais opportune,
17:25puisque ça fait des années maintenant,
17:26nous avions deux compatriotes qui étaient maintenus avec Boilem Sansal et Christophe Gleize.
17:31Notre journaliste est toujours maintenu dans les jôles algériennes.
17:35On voit que le régime algérien refuse de coopérer
17:39et continue les attaques contre notre pays.
17:41Donc à part les dépôts de gerbe du gouvernement français,
17:44en fait on n'obtient rien.
17:45Merci Julien Audoul d'avoir été l'invité de France Inter.
17:49Bonne journée.
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