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O governador Romeu Zema (Novo-MG) afirmou que a postura mais moderada de Flávio Bolsonaro (PL-RJ) em relação ao STF pode estar ligada ao receio de retaliações que atinjam o ex-presidente Jair Bolsonaro. Segundo Zema, o senador pode evitar críticas mais duras por cautela diante do cenário político e judicial.
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NotíciasTranscrição
00:00Questionado sobre a moderação de Flávio Bolsonaro em relação ao judiciário,
00:05Romeu Zema se mostrou muito compreensivo com o senador.
00:09Quem vai trazer os detalhes dessa manifestação, essa leitura feita por Romeu Zema
00:14é o Matheus Dias, repórter da Jovem Pan, que tem acompanhado todas essas articulações.
00:19Matheus, seja bem-vindo, uma ótima noite a você.
00:21O que o Romeu Zema disse, quais foram as referências dele a Flávio Bolsonaro.
00:27Boa noite.
00:30Criato, uma ótima noite a você, uma ótima noite a quem nos acompanha aqui no Pingos nos Is.
00:36A Romeu Zema deu uma entrevista então ao portal Metrópolis.
00:39Ele foi sim questionado, como você bem disse, em relação à postura de Flávio Bolsonaro
00:43referente ao Supremo Tribunal Federal.
00:46Ele disse que essa postura dele é até compreensível por conta do pai.
00:51Ele disse o seguinte, que Flávio tem a questão de Jair Bolsonaro
00:54e que pensa que por medo de retaliação vinda do Supremo Tribunal Federal
00:59pode acabar se esquivando de críticas mais diretas, pensando no que pode acontecer ao pai,
01:05ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:07O que foi questionado, foi claro, apontado a ele, a real insatisfação e números que mostram
01:13a falta de confiança, a descrença da população em relação à Suprema Corte,
01:18que em algumas pesquisas apontam que chega a 60% de pessoas que não acreditam ou não confiam
01:24no judiciário do país.
01:26Zema disse que ele vai continuar enfrentando, que sempre, desde que entrou na vida pública,
01:33foi uma pessoa que atacou quando percebeu fraudes nas questões públicas,
01:38já que ele se diz um empresário e que sempre foi pagador de impostos,
01:43nas palavras do ex-governador de Minas.
01:45Ele disse que não tem rabo preso com ninguém, por isso é mais fácil dar esses depoimentos,
01:51prestar ataques sem ter que ficar pisando em ovos, nas palavras de Zema.
01:56Disse que hoje o Supremo Tribunal Federal é o supremo balcão de negócios
02:01e vai continuar sendo assim enquanto ministros se associarem com criminosos do colarinho branco,
02:07como disse durante a entrevista ainda.
02:10Ele falou que, por conta desses ministros, ele enxerga o Brasil retrocedendo na questão da segurança pública
02:17e também na questão da confiabilidade no judiciário.
02:20Por isso, já em outras oportunidades, disse que se for eleito a presidente vai fazer uma reforma por completo no
02:26judiciário
02:26e pediu não só o impeachment, mas até a prisão dos ministros do Supremo envolvidos,
02:32ou que possivelmente estejam envolvidos nas fraudes do Banco Master.
02:36Por fim, Zema, claro, nesse momento de profundo embate com Gilmar Mendes, decano do Supremo Tribunal Federal,
02:43por conta dessas fraudes, por conta de vídeos e publicações nas redes sociais.
02:48Parece que esses embates e essas críticas vão demorar a cessar por conta do que conversamos aqui ontem, né, Caniato?
02:54Foi a fórmula mágica que tem até avaliado e alavancado a pré-candidatura de Romeu Zema, né?
03:00Com certeza. Pelo menos é isso que muitos analistas acabam observando e isso provavelmente será confirmado
03:10nas próximas pesquisas eleitorais, estaremos de olho.
03:13Valeu, Matheus. Grande abraço, bom trabalho pra você. A gente segue em contato.
03:17Deixa eu começar mais uma rodada, chamar o Luiz Felipe Dávila.
03:21Dávila, nós falamos um pouco disso, né, ontem,
03:24sobre uma pressão que acabaria recaindo sobre Flávio Bolsonaro,
03:30muitos entendendo que, poxa, Romeu Zema adotou essa postura,
03:34por que você também não segue mais ou menos na mesma frequência, no mesmo tom?
03:40Daí você diz o seguinte, bom, os candidatos da oposição não precisam ser iguais.
03:44Cada um abraça uma pauta, né, cada um segue o seu caminho,
03:49siga a sua convicção.
03:50Mas, nesse caso, o Romeu Zema faz uma reflexão a respeito do tom moderado,
03:56mas colocando em perspectiva a situação do pai, Jair Bolsonaro,
04:00entendendo que Flávio talvez esteja, nessa frequência de moderação,
04:05temendo uma retaliação contra o pai. Faz sentido?
04:09Faz todo sentido, é verdade.
04:11Aliás, nós já vimos, qualquer coisa que acontece com o Jair Bolsonaro
04:16é motivo pra colocar de volta na papuda, sair da prisão domiciliar.
04:19Então, é óbvio que precisa tomar muito cuidado com o que se diz respeito de Jair Bolsonaro.
04:26Então, é óbvio que Flávio Bolsonaro, o que Romeu Zema disse, é perfeitamente normal.
04:31É um filho zelando pelo pai e não quer tocar numa ferida
04:35que pode desencadear a volta do pai à pressão.
04:38Veja o que aconteceu com o Romeu Zema.
04:40Todo esse escarcel criado por Gilmar Mendes, por causa de Zema, imagina,
04:46usando o humor para criticar, já criou toda essa confusão.
04:50Imagina no caso de Jair Bolsonaro.
04:53Com muito menos, ele voltaria a papuda.
04:56Então, faz todo sentido o que o Zema falou.
04:58Agora, aquilo que eu falei ontem, Caniato, é muito mais importante.
05:01Esses marqueteiros têm mania de querer falar assim,
05:04Ah, agora vamos surfar a onda de criticar o Supremo.
05:07Não é assim.
05:08Você tem que ter personalidade na política.
05:11E a personalidade do Zema é, sim, defender, criticar abusos,
05:18defender as instituições e criticar o Supremo.
05:21Essa é a linha que ele pegou.
05:23Mas, como eu disse, Flávio Bolsonaro pode muito bem pegar a linha econômica.
05:28Afinal de contas, é uma tragédia o que está acontecendo
05:32num país onde há mais de 81 milhões de brasileiros inadimplentes.
05:37É uma tragédia para qualquer brasileiro, hoje, na economia,
05:41que está enforcado em dívidas.
05:43Porque nós temos a taxa de juros mais alta do mundo,
05:46porque tem um governo que não para de gastar, aumentar a dívida.
05:50Esse governo que vive de cheque especial.
05:52E o cheque especial, o governo faz o quê?
05:54Repassa a conta para o brasileiro em termos de taxa de juros.
05:59Então, esse é um outro tema.
06:00Precisa ser tratado.
06:02E o terceiro tema, que eu acho que tem muito a ver com o Caiado,
06:05é a questão da segurança pública.
06:07Está ali um governador que tem o que mostrar o que fez no Estado dele.
06:10Segurança pública é outra coisa que tira o sono do brasileiro.
06:13Então, a direita tem que ter cabeça para que se cada voz da direita
06:20apoderar de uma pauta importante que afeta a vida do brasileiro,
06:25nós vamos ter um debate extremamente rico
06:28e vamos colocar esse governo incompetente no corner.
06:31Porque vai tomar uma flechada da economia desse lado,
06:34uma sobre o STF daqui, outra de segurança pública do outro lado.
06:38É assim que tem que fazer.
06:40Precisa ter estratégia.
06:42Não pode todo mundo seguir que nem gado.
06:45Vai todo mundo agora, todo mundo fala mal do Supremo agora.
06:48Agora, opa, todo mundo fala mal da economia.
06:51Não é assim que funciona.
06:52Por isso que eu digo que cada candidato tem que ter a personalidade própria
06:57para defender as bandeiras que lhes são caras,
07:00que ele tenha convicção daquelas bandeiras.
07:03Porque quando você defende as coisas com convicção,
07:06você passa esse senso de verdade que é tão importante numa eleição de hoje.
07:10Agora, Caniato, só mais um adendo aqui para você ver que absurdo que a gente está vivendo.
07:16Além de toda a ameaça de Gilmar Mendes, inquérito da fake news,
07:21e causando tentar silenciar Romeu Zema,
07:24hoje o governo aprova uma portaria para impedir no Brasil
07:33as instituições preditivas, aquelas...
07:35Só porque Zema começou a subir nessas polimáster da vida...
07:40Não, agora no Brasil é proibido.
07:41Esse é um país que permite bete,
07:44mas não deixa de ter agora instrumentos preditivos,
07:48como se isso fosse uma ameaça à eleição.
07:51Veja que absurdo a gente está vivendo.
07:54Cada vez mais o Brasil vive um clima de arbitrariedade e autoritarismo
08:01jamais visto em tempo de redemocratização.
08:06Pois é, deixa eu passar para o Mota também.
08:09O Roberto Mota vai trazer também as reflexões a respeito
08:13de como a direita tem visto um embate específico de um pré-candidato
08:19e o quanto isso poderia desencadear a tal defendida união da direita
08:26ou não é bem assim por conta do processo eleitoral,
08:30por conta dos temores em relação ao Supremo.
08:33Muitos colocam em perspectiva a possibilidade de inelegibilidade de Romeu Zema
08:39por conta da inclusão no inquérito das fake news,
08:42mas talvez não fosse o momento de outras figuras engrossarem o coro
08:47sobre o que tem acontecido, né?
08:49Essa anormalidade, esse cenário de anormalidade no Brasil, Mota?
08:55Caniato, eu vejo com curiosidade as reações de muita gente ao que está acontecendo,
09:02algumas análises que enxergam esses eventos dos últimos dias
09:08como se fosse uma espécie de jogo, como se fosse uma espécie de teatro,
09:14como se o Brasil não estivesse em uma situação gravíssima,
09:18como se isso que está acontecendo não fosse motivo para parar tudo nessa república de mentirinha.
09:26As pessoas olham, acham engraçado,
09:31olha, a gente tem que tirar a dinâmica da disputa eleitoral do que está acontecendo.
09:38Evidentemente, a campanha eleitoral é uma disputa
09:42que só tem um objetivo, vencer a eleição,
09:45mas o que está acontecendo é muito mais grave e mais sério do que isso.
09:50Será que as pessoas não perceberam o que está em jogo?
09:56Eu acho que não há nada de errado no candidato que disputa uma eleição
10:02tentar mostrar que é uma alternativa melhor do que os seus concorrentes.
10:07eleição é isso.
10:09E eu sempre disse, não vejo nada de errado
10:12com a direita apresentar vários candidatos.
10:17A outra coisa que a gente precisa dizer é que no Brasil de hoje
10:21praticamente todo brasileiro tem receio de algum tipo de retaliação,
10:29exceto talvez umas seis, sete pessoas no Brasil, né?
10:35Essas estão tranquilas, elas sabem que não vai acontecer nada com elas,
10:40elas podem fazer o que quiserem.
10:41O resto, eu quero saber quem não tem receio de algum tipo de retaliação.
10:48E eu vou dizer, eu jamais imaginei que eu fosse viver em um período assim.
10:53É um período em que você ter uma opinião,
10:56você fazer um comentário, você colocar um joinha em um grupo de WhatsApp,
11:03pode gerar consequências absolutamente devastadoras.
11:08Pois é, deixa eu passar para o Beraldo,
11:10porque o Beraldo, acho que no início do programa, mencionou,
11:13ele fez até uma analogia com o futebol,
11:15lembrando de personagens do futebol, né?
11:17Lembrou, inclusive, do craque da seleção italiana Roberto Baggio.
11:22E, assim como no futebol, a política é muito dinâmica, né, Beraldo?
11:26Muitas vezes um evento, um acontecimento, uma manifestação, uma entrevista
11:31pode colocar alguém em um local de muito destaque
11:35ou acabar escondendo uma outra que tinha alguma notoriedade.
11:40Ela acaba ficando para trás, a depender dessa dinâmica,
11:44os eventos e as notícias que acabam sendo divulgadas.
11:48Fatalmente, Romeu Zema ganhará algum tipo de coisa a partir dessa exposição.
11:54Não sabemos exatamente o que, talvez as pesquisas indiquem,
11:58mas eu queria que você refletisse a respeito dos cálculos eleitorais
12:02dentro dessa crise, né?
12:03Porque é natural, a crise avança, mas os marqueteiros fazem cálculos, né?
12:08E aí, o marqueteiro que trabalha para determinado pré-candidato
12:12tem que monitorar.
12:13Poxa, estamos ficando para trás.
12:14E aí, o que a gente vai fazer?
12:16Zema melhorou, está lá na frente, a pesquisa apontou crescimento de tantos porcento.
12:20Eu poderia falar de Flávio, mas posso falar também de Ronaldo Caiado,
12:27o candidato do Missão, o Renan Santos, enfim.
12:30E aí, qual é o cálculo que essas figuras devem fazer
12:33a partir de uma situação pontual com um pré-candidato?
12:38Renato, o que fica claro a partir desse episódio
12:42é que essa eleição de 2026, ela não vai ter nada a ver com a dinâmica
12:48e, de uma certa forma, a monotonia que houve em 2022.
12:53E monotonia, que eu me refiro, é o fato de ter, naquele momento,
12:57apenas dois candidatos que tinham relevância, né?
13:00Verdadeira relevância, que era Jair Bolsonaro e Lula.
13:03Toda eleição ficou ali em torno dos dois.
13:07Agora, não.
13:09Agora, a esquerda fez um trabalho, liderada por Lula,
13:13de tirar todos os concorrentes.
13:16Então, Lula é o único candidato da esquerda.
13:20Ele tirou de cena a Marina Silva,
13:23ele tirou de cena a Simone Tebet,
13:26o próprio Ciro Gomes disse, enfim,
13:30que vai ser candidato ao governo do Ceará.
13:33Agora, talvez, mude de ideia, mas, enfim,
13:35a princípio estava ali organizado,
13:37até numa aliança com o PL.
13:39Então, o cenário da esquerda está definido.
13:42Lula ou outro candidato da esquerda
13:45será o representante e será aquele
13:47que deve estar no segundo turno
13:49com o candidato da direita.
13:51Mas, quando a gente olha para a direita,
13:53aí não.
13:54Esse episódio de Romeu Zema
13:57mostra que, em uma única semana,
13:59talvez nem uma semana ainda,
14:01mas é possível que um candidato
14:03ganhe um protagonismo
14:05e ganhe a simpatia
14:08de uma parcela expressiva
14:10da população brasileira
14:11e que deixa Flávio Bolsonaro,
14:13que é o herdeiro natural
14:15dos votos de seu pai,
14:17mas que não desperta nas pessoas
14:20a mesma paixão
14:21que Jair Bolsonaro desperta,
14:24então vai haver disputa.
14:26E isso é muito bom.
14:27Não muda em nada.
14:29Essas pessoas ficam preocupadas, né?
14:31Ah, porque se tiver muito candidato
14:33de direita, vai favorecer o Lula.
14:35Não, isso é um erro.
14:36Não vai favorecer o Lula.
14:37Porque o voto desses candidatos
14:39não seria o voto do Lula.
14:41Não é que o candidato não saia.
14:44Eu não sei se eu voto no Flávio,
14:46no Zema, no Renan Santo ou no Lula.
14:48Não existe isso.
14:49Então, esses candidatos que aí estão colocados,
14:52eles vão disputar o mesmo voto
14:55para irem ao segundo turno
14:57com o candidato da esquerda.
14:59Pois bem, neste ambiente,
15:02eu acredito, Caniato,
15:04que primeiro,
15:05novos eventos vão acontecer.
15:08Essa questão da perseguição,
15:10da trapaça,
15:11da puxada de tapete
15:13que a gente vê os poderes
15:16dando nos candidatos,
15:17isso não vai ser contido.
15:19Isso vai acontecer até as eleições.
15:21Faltam ainda mais de cinco meses
15:23para as eleições.
15:25E aí, eu acho que tem o próximo passo, Caniato.
15:27É o que vai ser os candidatos
15:30começarem a mostrar
15:31quem são aquelas figuras de referência
15:34nas principais áreas
15:36de problemas do Brasil
15:38que estarão nas suas equipes.
15:41Porque, à medida que esses nomes
15:43forem surgindo
15:44e a população perceber
15:46que as candidaturas são a sério,
15:48que as candidaturas têm
15:49uma equipe robusta,
15:51que eles não apenas,
15:53os candidatos não apenas
15:53estão falando
15:55sobre aplicação de soluções,
15:58mas estão mostrando
15:59quem são as pessoas
16:00que vão executar isso,
16:01aí essas candidaturas
16:03vão ganhando robustez.
16:04A população vai sentindo
16:07mais confiança
16:08e as coisas tendem
16:09a ir se definindo
16:11em torno desses candidatos
16:13mais bem estruturados.
16:14Pois é, deixa eu passar
16:16para o Musa também,
16:17só para a gente fechar
16:18essa discussão
16:19após a informação trazida
16:21pelo nosso repórter.
16:23Você, Musa,
16:24Flávio Bolsonaro
16:25e as reflexões
16:28que figuras da direita
16:30fazem em relação
16:31a essa suposta moderação
16:33após os embates
16:35entre Romeu Zema e Supremo.
16:37Você acha que Flávio
16:38deveria adotar
16:39uma outra postura?
16:40E esse diagnóstico
16:41de Romeu Zema,
16:42colocando na conta
16:43do suposto temor,
16:45um receio de Flávio
16:47em relação
16:48a retaliações
16:49contra o pai.
16:50Mas Flávio
16:51deve se pautar
16:53por responder
16:55a um caso
16:56que não aconteceu com ele
16:57ou cada um segue
16:58o seu caminho?
17:00Eu acredito
17:01que nesse primeiro momento
17:02cada um vai seguir
17:03o seu caminho,
17:04mas nós sabemos
17:04que todos eles
17:05concordam
17:07com essa pauta
17:08que o próprio
17:08Zema está tomando.
17:10Aliás,
17:11as pesquisas mostram
17:12que grande parte
17:12da população,
17:13o que é um espanto,
17:15grande parte
17:16da população
17:16conhecem os ministros
17:18do STF,
17:19sabem pelo nome,
17:20provavelmente conhecem
17:21as esposas
17:22de alguns deles,
17:23os filhos
17:24que já vieram à tona
17:25em algumas matérias,
17:27como pode isso?
17:28Qual é o sentido
17:29prático
17:30disso tudo?
17:31Mas voltando
17:31no meu comentário
17:32e eu vou repetir aqui,
17:34eu mencionei
17:35a respeito
17:36da liberdade de mercado.
17:37Quando uma empresa
17:38tem total liberdade
17:39e ela atua
17:41de maneira
17:41a atender melhor
17:42o cliente,
17:44ela força
17:44os outros participantes
17:46daquele mercado
17:47a buscar melhorias também.
17:49Caso contrário,
17:49o cliente atravessa a rua
17:50e vai buscar
17:51o outro serviço,
17:53como eu mencionei
17:54na minha atividade
17:55profissional aqui
17:56do mercado.
17:56Você não presta
17:57um bom serviço,
17:58não atende o cliente,
17:59ele simplesmente
17:59vai embora.
18:00Isso funciona
18:00num açougue,
18:01numa padaria,
18:02num canal de televisão,
18:03aonde quer que seja.
18:05Com o político
18:06nessa maneira
18:07como nós estamos
18:08vivendo,
18:08nesse nível
18:09de polarização
18:10e embate,
18:12claro,
18:12porque é necessário
18:14uma vez que
18:15o próprio judiciário
18:17assumir um protagonismo
18:18político
18:19que não cabe a ele
18:20e consequentemente
18:22está interferindo
18:22na vida do brasileiro médico
18:24como eu mencionei
18:24no meu comentário anterior,
18:26quando um candidato,
18:27ou pré-candidato,
18:28perdão,
18:29assume essa retórica
18:32com força,
18:33batendo de frente,
18:34expondo dados reais
18:35e verdadeiros
18:36do que está acontecendo,
18:37que não somos nós
18:38que estamos falando.
18:39Foram contratos expostos,
18:42mensagens de celulares,
18:43participações em empresas,
18:45aviões compartilhado com,
18:48viagens compartilhando aviões
18:49com advogados
18:50de casos que estão
18:52na mão de cada um
18:53desses juízes.
18:54Enfim,
18:55nós temos ali
18:56uma série de dados
18:57que poderíamos ficar aqui
18:58até amanhã
18:59ao longo desses
19:00últimos anos
19:01com o protagonismo
19:02político do próprio STF.
19:04Consequentemente,
19:06isso força
19:07que os outros
19:07pré-candidatos
19:08tenham que assumir
19:10algum tipo
19:10de participação
19:11mais ativa
19:12nesse embate também.
19:15Caso contrário,
19:16eles vão ficar para trás,
19:17eles podem perder votos,
19:19mas pessoas
19:20se sentem identificadas
19:21com essa retórica
19:23que o Zema
19:23está fazendo
19:25ao bater
19:26no STF
19:27e acaba
19:28fazendo com que
19:29as pessoas,
19:29mesmo aqueles
19:30que não se sintam
19:31diretamente afetados,
19:32gostando daquilo,
19:34porque é uma pauta
19:35hoje,
19:36assim como a corrupção,
19:37a própria
19:40atuação política
19:41dos ministros.
19:42Então,
19:42eu vejo como inevitável
19:44se ele continuar
19:45dessa forma
19:45que os outros candidatos
19:46também assumam.
19:47Agora,
19:48uma breve reflexão
19:49aqui,
19:49Caniato.
19:50Se os outros
19:51não querem fazer isso,
19:53fica muito claro
19:54que assim como
19:55a população
19:56que já tivemos
19:57algumas pesquisas
19:58a respeito disso
19:59ao longo dos últimos
19:59tempos,
20:01essa autocensura
20:02já está sendo praticada
20:04no Brasil
20:04pelo controle
20:06social do medo.
20:07E esse controle
20:09social do medo
20:10está sendo imposto
20:11pelos ministros
20:13do STF.
20:14Isso já é
20:16uma realidade
20:16no Brasil.
20:17do Brasil.
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