00:00Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:04Il est 7h41 sur Sud Radio, en crise, les artisans passent un appel à l'aide aux politiques,
00:09notamment dans le secteur du bâtiment, avec certaines annonces du gouvernement,
00:12vous les avez entendues dans les différents journaux,
00:14mais aussi une succession de crises depuis le Covid qui s'est poursuivée avec la guerre en Ukraine
00:18et désormais la guerre au Moyen-Orient.
00:20Bonjour Jean-Christophe, bonjour.
00:22Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, vous êtes le président de la CAPEB.
00:25La CAPEB, c'est la Confédération de l'Artisanat et des Petites Entreprises de Bâtiments.
00:29Bon déjà, félicitations, puisque vous venez d'être reconduit à la tête justement de cette Confédération
00:34pour un troisième et dernier mandat, peut-être l'occasion de faire un état rapide des choses,
00:39l'état moral et économique dans lequel se trouve aujourd'hui l'artisanat du bâtiment.
00:43On dit nous qu'on est dans la crise de trop, on a vécu des augmentations de matériaux
00:47lors de la crise ukrainienne et de l'énergie,
00:50donc on a vécu à peu près 30% d'augmentation des matériaux dans l'indifférence générale,
00:55mais qui a eu comme effet immédiat depuis plus de deux ans,
00:59une récession forte de l'activité puisque nos devis ont augmenté
01:02et le pouvoir d'achat des Français a baissé,
01:04donc moins d'investissements, moins de rénovations et moins de travaux.
01:07Donc, destruction d'emplois, 30 000 emplois détruits
01:10et des milliers d'entreprises qui sont partis au tapis à cause de l'activité.
01:14Donc nous, on demande au gouvernement,
01:16avec le plus grand respect pour les finances publiques,
01:18d'accompagner au mieux cette crise de l'artisanat et de la rénovation.
01:23Et il nous faut, pour cela, on a fait une proposition qui a eu peu d'écho auprès de Bercy
01:27sur une baisse de la TVA pour redonner du pouvoir d'achat aux particuliers,
01:325 points de TVA pour redonner du pouvoir d'achat aux particuliers
01:34et relancer de l'activité.
01:362,4 milliards d'euros de travaux en plus et 10 000 emplois.
01:39On nous dit, non, ce n'est pas jouable, ce n'est pas la bonne solution.
01:43Mais j'attends des propositions de Bercy
01:45pour faire une contre-proposition à la proposition de la CAPEB
01:48parce que pour nous, c'est la seule solution
01:50pour que dans le moyen terme, le court terme et le moyen terme,
01:52on puisse relancer l'activité.
01:53Alors, je ne sais pas si vous aurez une contre-proposition,
01:56mais en tout cas, il y a eu un plan ces dernières heures
01:58annoncé par Vincent Jambrun, le ministre du Logement,
02:00annoncé notamment en grand pompe ce matin dans le Parisien,
02:03avec tout un détail.
02:04L'idée, remettre certaines passoires thermiques sur le marché,
02:06près de 700 000, à condition, bien sûr,
02:08d'avoir des travaux dans les trois ans.
02:10Il y a aussi la volonté de construire 2 millions de logements
02:12d'ici à 2030.
02:14Est-ce que, parmi ces quelques annonces,
02:16j'en ai annoncé deux qui semblent être les principales,
02:19est-ce que ça, pour votre profession,
02:21pour les entreprises du bâtiment,
02:23pour le secteur de l'artisanat, ça va dans le bon sens ?
02:24La remise sur le marché des passoires énergétiques
02:28avec une obligation d'amélioration de l'énergie
02:31au sein de ces passoires thermiques,
02:33c'est une bonne vision et une bonne direction
02:36pour donner de l'activité.
02:37C'est du bon sens.
02:37C'est du bon sens.
02:38On a travaillé avec le ministre Jean Brun
02:40pour revoir un peu ce plan Jean Brun
02:43de la dynamique du logement.
02:45On a rappelé au ministre que le logement neuf,
02:47c'était essentiel, important dans la France.
02:50Et le plan Jean Brun,
02:52le dispositif du bailleur privé,
02:54va dans ce sens-là.
02:54Mais on a beaucoup fait pour la promotion immobilière,
02:57pour les promoteurs immobiliers.
02:58On a beaucoup fait pour les grosses entreprises,
03:00dans ce sens-là.
03:02Il réajuste un peu,
03:03en ouvrant un peu plus la rénovation
03:04dans ce plan de Jean Brun,
03:06en la passant de 30 à 20%
03:08de l'achat initial
03:10pour pouvoir rénover mieux.
03:13Mais en face de ça,
03:14nous, on a de la destruction d'emplois
03:16et on n'a pas de mesures.
03:17On a fait peu pour le marché,
03:18mais trop peu pour les entreprises
03:19et les petites entreprises.
03:20Et peu sur le stock
03:22qui est le plus gros défi de la France
03:25dans les années à venir.
03:26Les 5 millions de logements
03:29qu'il faut remettre à niveau.
03:30Et là, on n'a pas de vision à long terme
03:32et on essaie de trouver...
03:33Nous, on a fait des propositions
03:34de parcours de rénovation,
03:36de capacité à engager
03:38des rénovations intelligentes et financées
03:40et remettre de l'activité.
03:42Nous, on ne demande pas
03:42d'accompagnement directement à l'entreprise.
03:45On veut de l'activité.
03:46Donc, on essaie de trouver des solutions
03:47pour que l'activité se libère
03:49et que le Français, au lieu d'épargner,
03:51réinvestisse l'habitat
03:52pour mieux vivre son quotidien.
03:54Donc, parmi les annonces
03:56qui ont fait beaucoup de bruit,
03:57c'est le fameux dispositif
03:59MaPrimeRénov'
03:59dont on ne sait pas depuis plusieurs mois
04:00ce qu'il deviendra réellement.
04:03Désormais, il y a une certitude,
04:04c'est qu'il va exclure
04:05ceux qui veulent garder un chauvage au gaz.
04:08Est-ce que pour vous,
04:08ça fait partie des bonnes décisions ?
04:10C'est une annonce qui est troublante.
04:12Troublante ?
04:13Troublante parce qu'on a dans la même journée
04:15le ministre qui est à Marseille
04:16et je devais être avec lui
04:17et je n'ai pas pu le faire
04:18puisque j'avais ma réélection.
04:20Un plan logement réeffectué,
04:23réévalué et redirigé un peu
04:24vers la rénovation
04:25et en même temps,
04:26on envoie un signal d'exclusion
04:28de la chaudière gaz,
04:29de la rénovation
04:30sur deux sauts d'énergie
04:32dans l'habitat
04:34par l'ANA et MaPrimeRénov'.
04:36Donc, pour un particulier
04:37qui se pose des questions
04:39sur l'amélioration de l'habitat,
04:40on envoie des idées contradictoires
04:43et contre-performantes
04:44pour avoir un marché en confiance.
04:46Et donc, nous, on partage le constat du ministre,
04:48on partage le constat de la décarbonation
04:51qui est utile,
04:52mais il nous faut aussi être en capacité,
04:55marché par marché,
04:55de créer la demande.
04:57Quand, depuis plus de deux ans,
04:58l'État privilégie l'électrification
05:01et porte fortement la mise en place
05:05des pompes à chaleur de majorité de partout,
05:08ce marché-là ne décolle pas.
05:09On voit bien que par la seule contrainte,
05:11on ne crée pas le marché.
05:12Il faut rétablir de la confiance,
05:14une trajectoire,
05:15et c'est pour ça qu'on essaie
05:16de nous décrire un parcours de rénovation
05:18sur la durée.
05:19Vous subissez aussi,
05:20comme beaucoup d'autres secteurs,
05:21la hausse excessive
05:22des prix des matériaux
05:24et notamment du carburant.
05:25Le Premier ministre a annoncé
05:26des négociations avec le secteur du BTP
05:28en début de semaine,
05:29en avançant une aide
05:30d'environ 20 centimes par litre
05:32pour les petites entreprises
05:33de moins de 20 salariés.
05:35Une fois qu'on a compris ça
05:37et qu'on est sorti de l'usine à gaz,
05:38est-ce que c'est une idée satisfaisante
05:39pour vous ?
05:40C'est au moins un accompagnement
05:41pour les entreprises,
05:42pour le gasoil non routier.
05:43On parle des engins de chantier,
05:45uniquement pas pour le gasoil
05:46de nos voitures,
05:47de nos véhicules
05:48comme tous les Français.
05:49J'entends en même temps
05:52la grande distribution
05:54qui donne une bonne solution
05:56soi-disant pour baisser le prix
05:57du gasoil à la pompe,
05:59de se supprimer les obligations
06:02de certificats d'économie d'énergie,
06:04c'est-à-dire la taxe de pollueurs-payeurs
06:06qui permet aux bâtiments
06:08de rénover majoritairement.
06:10Faire croire aux Français
06:11que la grande distribution
06:12pourrait baisser le prix
06:14de la pompe au gasoil
06:15en s'enlevant des contraintes
06:18qui aident le bâtiment à rénover,
06:20c'est inept.
06:21Et nous, on ne pourra pas l'entendre
06:22que la grande distribution
06:23joue sur cela.
06:25C'est inadmissible.
06:25Il faut que les C2E
06:26aillent vers les bâtiments,
06:28les certificats d'économie d'énergie
06:29aident à rénover le bâtiment.
06:31Jean-Christophe,
06:31pour vous qui êtes le président
06:32de la Cabeb,
06:33à mon rappel,
06:34c'est la Confédération de l'artisanat
06:35et des petites entreprises
06:36de bâtiments.
06:37Vous l'avez évoqué,
06:38ce chiffre de 5 millions
06:39de logements à rénover,
06:40ce qui signifie
06:41beaucoup de main-d'oeuvre.
06:42Est-ce que vous regrettez,
06:43comme ça a été annoncé
06:44par le Codidien Libération
06:45il y a quelques jours,
06:46comme beaucoup d'autres
06:47chefs d'entreprise,
06:48de voir la circulaire
06:48de Bruno Rotaillot
06:49durcir les conditions
06:50de régularisation
06:51des salariés sans papier
06:52alors que de toute façon,
06:54il va falloir
06:54une main-d'oeuvre supplémentaire.
06:55De la main-d'oeuvre supplémentaire.
06:57Elle ne correspond pas
06:57à la réalité du terrain
06:58et du monde économique.
06:59On a une pyramide des âges
07:00qui est très défavorable.
07:01On a vu des annonces fortes
07:03sur moins de collégiens,
07:05moins de lycéens
07:06et moins de jeunes
07:08dans l'avenir.
07:09Donc il faudra bien,
07:10si on veut relever
07:11le défi de la transition énergétique
07:12de mieux vivre l'habitat,
07:14la Dares avait chiffré
07:15à peu près à 200 000,
07:16300 000 créations d'emplois
07:18si on devait suivre
07:19la trajectoire
07:19de la décarbonation.
07:20Il faudra trouver
07:21de la main-d'oeuvre.
07:22Il faut donc, nous,
07:22on travaille sur l'attractivité
07:24de nos métiers.
07:25Donc vous dites notamment
07:26à Jean-Philippe Tanguy
07:26qui est le monsieur à l'économie
07:27du RN qui sera mon invité
07:28tout à l'heure,
07:29accepter la réalité du terrain.
07:30Il faut accepter
07:31la réalité du terrain,
07:31bien évidemment.
07:32Et en plus dans le bâtiment,
07:33on a toujours eu
07:33des flux migratoires massifs
07:35et on les a toujours
07:37intégrés, assimilés
07:38et c'est le rôle
07:39d'une société
07:40que d'assimiler
07:40tous ces jeunes.
07:42Merci beaucoup
07:43d'avoir été avec nous ce matin
07:44Jean-Christophe Repon,
07:45président de la CAPEB,
07:46donc Confédération
07:47de l'artisanat
07:47et des petites entreprises
07:48du bâtiment.
07:49Et donc,
07:50bonnes dernières années
07:51à la tête de cette Confédération
07:53puisque vous avez été réélu
07:54pour ce troisième mandat
07:55qui sera le dernier.
07:56Merci beaucoup
07:56d'avoir été avec nous ce matin.
07:57Il est 7h49.
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