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Avec Joseph Macé-Scaron, journaliste, auteur de "Les remplacés" éd. Les presses de la cité
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00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:07Mais qu'est-ce qu'on est bien sur Sud Radio en ce 22 avril 2026, en particulier dans le
00:13face-à-face de 13h45.
00:17Je rappelle qu'on vous attend à l'antenne quand vous voulez intervenir, et là les sujets qu'on va
00:22aborder avec Joseph Masses-Escaron sur les remplacés.
00:25Il a écrit un roman, les remplacés. Je recevais il n'y a pas longtemps Paul Melun sur Plouk Story.
00:30Ça veut dire qu'aujourd'hui, on peut envoyer des messages subliminaux, sociaux et politiques, en écrivant un roman.
00:35Ça permet d'essayer libre courage en imagination, j'allais dire d'envisager des situations qui ne correspondent pas au
00:41réel,
00:42mais dont on sait aujourd'hui avec l'actualité que ce qui était de la science-fiction il y a
00:45quelques années,
00:46et on le voit à tous les secteurs de l'actualité, peut-être un jour se transforme en réalité.
00:51Donc Joseph Masses-Escaron, merci d'être ici en direct à l'antenne sur Sud Radio.
00:56Les remplacés aux excellentes presses de la Cité. J'adore cette maison d'édition.
01:00Oui, j'aime beaucoup aussi. Merci, merci, on parle beaucoup d'édition, mon frère Joseph.
01:06Voilà, parce qu'on remplace les patrons.
01:08Et les presses de la Cité, c'était des livres que j'ai dit dans mon enfance.
01:12Je ne me souviens plus comment s'appelait le patron, je crois que c'était M. Nielsen, il me semble
01:17bien qu'il avait été.
01:18Absolument, non, moi. C'est l'éditeur, notamment, pas que, mais c'est l'éditeur de Simenon.
01:24Et c'est l'éditeur de Simenon.
01:25C'est eux qui ont donné leur chance, après la Cité, c'est eux qui ont donné leur chance à
01:28Simenon.
01:28Donc, les remplacer. Alors, votre roman est un vrai roman.
01:33Vous ferez donc de votre cortex à la science, qu'on démontre les systèmes cognitifs qui vous ont permis d
01:41'envisager de telles situations.
01:43Alors, c'est un thème, évidemment, on est dans la fiction, et comme vous dites bien, c'est un roman.
01:47Si à la moindre erreur, c'est de ma faute.
01:49En gros, ce sont deux personnages.
01:50C'est le capitaine de gendarmerie, Guillaume Lassire, qu'on retrouve.
01:53C'est le département S.
01:54Ce sont deux héros récurrents, absolument.
01:56Alors, ça avait commencé, alors vous avez, au départ, c'était à être tard, avec le blanc dans l'aiguille
02:00creuse.
02:01Ensuite, vous êtes allé faire un tour dans le sud, en Provence, avec la Reine Jaune.
02:05Vous êtes revenu sur les... en Anjou, à Boger en Anjou, dans l'Anjou catholique, avec la Croix des Ténèbres.
02:11Vous vous rappelez qu'il y a une Croix d'Anjou qui va devenir la Croix de Lorraine.
02:13C'est pas la Croix de Lorraine, c'est la Croix d'Anjou à l'origine.
02:18C'est le thème de la remplacer, prendre la place de l'autre.
02:22Joseph Massescaron, j'ai travaillé sous vos ordres à Marianne, avec une autorité redoutable.
02:27C'est la seule fois où j'ai travaillé de ma vie.
02:28Pas sous mes ordres, donc vous donnez pas des ordres, les gens qui nous écoutent, sans doute bien.
02:33Mais vous êtes passé, voilà, vous êtes passé par le Figaro, par le groupe Ersan, ensuite Marianne.
02:37Vous avez ensuite été au magazine littéraire.
02:40Donc, vous êtes un journaliste patenté, reconnu et affirmé.
02:43Vous avez fricoté avec la philosophie.
02:45Je me souviens, André, on disait, Joseph Massescaron, philosophe.
02:47Et vous n'avez pas rompu avec la philosophie, notamment vos ouvrages sur les essais de Montaigne,
02:52qui est un chef-d'oeuvre dans la littérature française.
02:54Un instant, un examen de conscience de ce que le montaignisme peut supposer.
03:00Et là, vous vous lancez dans la romance.
03:01Donc, on se disait qu'avec votre passé, vous ne seriez pas un bon romancier.
03:04Vous êtes malgré tout un très bon romancier.
03:07J'ai l'impression que ça ne va pas s'arrêter là, que le virus vous a contaminé.
03:10Et qu'on va s'attendre à d'autres épreuves.
03:13Pourquoi là, après l'aiguille creuse, Manosque et Boger, pourquoi les remplacer ?
03:18C'est un phénomène qui correspond à une réalité actuelle ?
03:21Oui, je pars toujours d'un fait vrai.
03:25Pour le premier, par exemple, dont vous avez la gentillesse de parler,
03:28qui est la falaise au suicidé qui se passait à Etrota.
03:30À Etrota, il y a une particularité, sinistre particularité.
03:33Il y a une personne qui se jette en moyenne tous les trois mois de la falaise.
03:38Quelle belle mort, dans l'aiguille creuse.
03:41Je plaisante un peu, mais c'est vrai que c'est plus romantique que de se jeter sous un train.
03:46C'est quelque chose de fascinant.
03:48Moi-même, j'ai passé mon enfance et mon adolescence,
03:50j'ai passé souvent un moment au bord de cette falaise.
03:52Parce que les personnes se jettent toujours à peu près du même endroit.
03:56C'est terrible d'ailleurs.
03:56Mais c'est quelque chose qui est totalement diriment.
04:00Et c'est là où les deux héros vont se rencontrer.
04:03C'est-à-dire Paul Nierssen.
04:05Alors, Paul Nierssen, ça je peux...
04:07Paul, c'est une de moins elle.
04:08Paul, P-A-U-L-E.
04:10Nierssen, qui est un nom nord-roi,
04:11parce que ça se passe en Normandie dans le premier.
04:15Et Paul Nierssen, je peux le dire maintenant,
04:17c'est l'anagramme d'Arsène Lupin.
04:19D'accord.
04:20D'accord.
04:21Et oui, Paul Nierssen.
04:22Voilà.
04:23Et Guillaume Lassir, qui est un ami d'enfance,
04:25qui est devenu capitaine de gendarme.
04:27Elle est les chartistes.
04:28Alors, je vais faire plus simple que chartistes,
04:30parce que beaucoup de...
04:31Elle étudie les textes médiévaux.
04:33Voilà, elle étudie les textes médiévaux.
04:35Elle est à la fois archéologue.
04:36Voilà.
04:37Et ces deux, donc, vont...
04:39Ce sont des héros récurrents.
04:41Ils vont fonder un département,
04:43qui est le département S,
04:45et qui s'occupe d'affaires
04:48qui flirtent avec le surnaturel.
04:50Alors, qui est logique qu'il y ait des Orfèvres.
04:51Voilà.
04:52Je sais là qu'il y a beaucoup de place qu'il y ait des Orfèvres.
04:53Donc, ils ont un grand bureau, si je comprends bien.
04:56Alors, vous touchez là quelque chose que j'adore.
04:58Ça, c'est aussi, c'est l'effet vrai.
04:59Il faut savoir, le 36 qui est des Orfèvres,
05:02aujourd'hui, donc, bien sûr,
05:03la police se trouve ailleurs à déménager.
05:05Il ne reste plus que...
05:06La Béry.
05:07La Béry, bien.
05:08Et la Béry occupe à peu près un dixième des locaux
05:11du 36 qui est des Orfèvres.
05:13Et le reste n'est pas occupé.
05:15N'est pas occupé parce qu'il y a un imbroglio
05:18administratif pour savoir qui,
05:19de la culture, de l'intérieur, etc.,
05:22va mettre la main dessus.
05:23Des lieux historiques, on est d'accord.
05:24Et ça fait quand même quelques années,
05:26maintenant, depuis le déménagement,
05:28que cet imbroglio dur.
05:29Alors, j'imaginais qu'il y avait,
05:31dans ces murs, un département
05:33qui était, en effet, un département S
05:35et qui, parfois,
05:36lorsque un membre de la Béry se perd,
05:38ce qui est vrai,
05:39ça arrive que des membres de la Béry se soient perdus.
05:41Non, mais il faut vous dire,
05:42ce sont des locaux, ces deux milieux.
05:44Ce sont des locaux énormes.
05:45Ça sent un futur roman, ça.
05:46Voilà.
05:47Et donc...
05:47On a perdu le membre de la Béry.
05:49Voilà.
05:49Paul Nerson le ramène jusqu'au Bercaille.
05:52Voilà.
05:53Donc, ce sont ces deux héros récurrents
05:54du département S.
05:55Alors, la remplacabilité
05:57est un phénomène culturel.
05:59C'est un phénomène, également,
06:00j'allais dire, social, psychologique.
06:04Vous racontez, évidemment,
06:05on comprend qu'on a envie.
06:07Alors, je le disais tout à l'heure,
06:08avant l'émission,
06:08c'est pas de l'imposture.
06:10C'est prendre la place,
06:11c'est remplacer carrément.
06:12Et vous dites, dans la réalité,
06:14ce sont des situations qui ont existé.
06:16Là, vous l'avez mis en scène,
06:17dans un roman, voilà,
06:19avec des, j'allais dire,
06:20des épisodes tout à fait truculents
06:22et rebondissants.
06:23Mais c'est une réalité,
06:24il y a des gens qui veulent remplacer d'autres.
06:26Je pars toujours d'un principe,
06:28comme je l'ai dit là,
06:30c'est-à-dire de fait vrai.
06:31Le fait vrai, c'est que vous avez
06:32à peu près 40 000 personnes
06:35qui, en France, en permanence,
06:37sont sur les sites et sur des forums
06:40à la recherche de leur sosie.
06:42Ah, de leur sosie, bien sûr.
06:4440 000 personnes.
06:45À peu près, oui, 40 000 personnes.
06:46Et c'est quelque chose qui,
06:48alors, on m'a dit,
06:49mais est-ce que c'est vrai et tout ?
06:50Donc, j'ai dit à Désiemy,
06:51commencez par faire un tour
06:52sur Facebook
06:53et vous allez vous rencontrer
06:54des forums, etc.
06:55Ils ont été stupéfaits
06:56de votre devoir
06:57que, bien sûr, ça existe.
06:59Les vrais sosies existent,
07:00Joseph-Francis Caron ?
07:01Ah oui, les vrais sosies existent.
07:03Alors, ce ne sont pas forcément
07:04des jumeaux.
07:05Moi, j'ai connu des jumeaux
07:07qui se ressemblaient étonnamment.
07:09Surtout en mon ozygote,
07:10quelquefois, c'est...
07:11Par exemple, dans la région
07:12du sud-ouest
07:13que vous connaissez bien,
07:14les frères Casabonne,
07:16sont deux frères
07:17qui, l'un était maire de Talens,
07:20adjoint au maire de Bordeaux,
07:21c'était impossible
07:22de les dissocier.
07:22Petit, des parents avaient du mal
07:23à les distinguer,
07:24il fallait les habiller différemment.
07:25Parce qu'en s'en soit,
07:25ils les connaissaient.
07:26C'était au point
07:26que lorsque l'un faisait campagne,
07:28il pouvait remplacer l'autre,
07:29justement.
07:30Donc, il y a bien sûr
07:31le phénomène des jumeaux,
07:32mais là, je parle vraiment
07:33de sosies.
07:34Nous avons tous
07:35des sosies
07:35par le monde.
07:36Alors, ce qui est très intéressant,
07:37c'est que, très souvent,
07:39nous voyons des personnes
07:40qui nous disent
07:41et ça, c'est votre sosie.
07:42Vous dites, vous,
07:42non, c'est pas possible,
07:43c'est pas mon sosie, etc.
07:44Mais pour les personnes
07:45qui ont, les autres,
07:47qui ont un regard
07:47sur vous en particulier,
07:48c'est bien votre sosie.
07:50Donc, pourquoi ça m'a fasciné ?
07:51Ça m'a fasciné
07:52parce que je me suis rendu compte
07:53qu'il y avait,
07:54ça c'est, je parle des faits vrais,
07:55un certain nombre
07:56d'affaires criminelles
07:57où des personnes
07:59ont remplacé leur sosie.
08:02Des personnes qui allaient être,
08:03en gros, rattrapées
08:04par la patrouille judiciaire
08:05ou la patrouille fiscale
08:07ont éliminé leur sosie
08:08pour prendre leur place.
08:09Voilà.
08:10Ça, ce sont des faits réels
08:12qui ont existé.
08:13Il y a eu des affaires,
08:13oui, tout à fait.
08:14Donc, en criminalité.
08:15En criminalité, oui.
08:16Et ça marche ou non ?
08:17C'est-à-dire,
08:18il y a des choses
08:18qui ont abouti,
08:19qui ont lieu.
08:19Alors, là,
08:21les exemples dont je parle,
08:22évidemment,
08:22ils ont été découverts,
08:23mais ils n'ont pas été découverts
08:24tout de suite.
08:24Pour certains,
08:25il a fallu plusieurs mois.
08:26Pour d'autres,
08:26il a fallu plusieurs années.
08:28Et puis, aujourd'hui,
08:29on considère qu'il y a toujours
08:30des personnes
08:31qui courent dans la nature
08:32et qui ont une autre identité.
08:34Alors, il y a le sosie
08:39aussi des gens
08:40qui, philosophiquement,
08:42ont envie de dire
08:42je veux être dans la peau
08:43de quelqu'un d'autre.
08:44Je veux refaire ma vie.
08:45Je veux, voilà.
08:46Et je n'ai pas envie
08:47de m'effacer.
08:47J'ai envie de continuer
08:48à exister,
08:48mais dans la peau d'un autre.
08:49C'est un phénomène
08:50qui existe également.
08:50C'est un phénomène
08:51qui existe.
08:52Et là, vous touchez
08:52quelque chose
08:54de tout à fait,
08:55de très juste.
08:56C'est une problématique
08:58contemporaine.
08:58C'est, nous vivons aujourd'hui,
09:01alors, c'est ça,
09:01je reviens à un certain
09:02nombre d'essais que j'ai fait
09:03sur l'identité
09:05et l'identitérisme.
09:06On vit un grand moment
09:08de troubles identitaires.
09:09Et ce trouble identitaire,
09:11il y a beaucoup de personnes
09:11qui ne savent pas,
09:14enfin, sont en méconnaissance
09:15de leur identité
09:16pour des tas de raisons,
09:18des raisons d'éducation,
09:19de méconnaissances
09:21géographiques, historiques
09:22ou autres,
09:23et qui vont chercher
09:25une autre personne
09:27qui le ressemble
09:27pour savoir
09:28si cette personne
09:29peut répondre
09:29au vide qu'ils ont en eux.
09:31Alors, ils vont,
09:33lorsqu'ils vont voir
09:34cette personne,
09:34il y a un certain nombre
09:35de questions
09:35qu'ils vont se poser.
09:37C'est, par exemple,
09:39pourquoi lui a réussi
09:40et pourquoi pas moi ?
09:42Évidemment,
09:42on se compare
09:43en permanence.
09:44Et ça,
09:45ça amène, bien sûr,
09:47très souvent
09:47de la frustration,
09:49de l'aigreur,
09:50de la haine,
09:51l'idée de déclassement,
09:52enfin,
09:53qui sont tous ces mots
09:54contemporains
09:54auxquels on assiste
09:55et qui débouchent parfois
09:56sur des expressions politiques.
09:58On est au-delà
09:59du calife
09:59qui veut prendre la place
10:00du calife.
10:00C'est pas Isnaugout,
10:01c'est pas que je veux
10:01être à la place du calife.
10:02Je veux être le calife
10:03avec la gueule
10:04et la peau du calife
10:05et le pouvoir du calife.
10:06C'est quelque chose
10:07qu'un être humain assume
10:08quand on n'est plus...
10:09Alors, vous me direz,
10:10il y a des transgenres
10:10qui changent de sexe
10:11s'ils deviennent
10:12quelqu'un d'autre.
10:14Aujourd'hui,
10:14il y a des gens
10:15qui se sentent heureux
10:16à l'idée
10:17qu'ils ont pris la peau
10:18et qu'ils ont pris
10:18le destin
10:19d'un autre être humain
10:20qu'ils effacent
10:21leur passer complètement
10:22ou non.
10:23Ils effacent leur passer ?
10:24C'est une renaissance.
10:25C'est une renaissance.
10:26Ils ont l'impression
10:27d'avoir...
10:28Voilà.
10:29Ils ont l'impression aussi
10:30d'avoir ce qui...
10:32de reprendre
10:32ce qui leur est dû.
10:34Voilà.
10:34Pourquoi moi,
10:35je ne me trouve pas
10:36dans cette situation ?
10:37Pourquoi pas ?
10:37Et c'est quelque chose
10:40qui fascine.
10:41C'est-à-dire,
10:41il y a ce miroir.
10:45Ils ont l'impression
10:46de passer
10:46de l'autre côté
10:47du miroir
10:47et d'endosser
10:48totalement
10:49une nouvelle vie.
10:50Vous avez employé
10:50le mot renaissance,
10:51c'est très juste.
10:52Et ce que je dis
10:54évidemment dans ce livre
10:55Les Remplacés,
10:55c'est que bien sûr
10:56cet élément
10:57qui est un élément
10:58contemporain fort
10:59va être détourné
11:01par des criminels
11:02au profit
11:03d'une machination.
11:04Vous êtes sur Sud Radio,
11:06nous parlons de remplacement.
11:07Alors pas du grand remplacement
11:08de Renaud Camus,
11:08encore que je demanderai
11:09à Joseph Messescaron
11:10si à un moment donné
11:11là c'est un remplacement
11:12de population
11:13qui veut prendre
11:13la place de l'autre.
11:14C'est le remplacement
11:15individuel,
11:16c'est le remplacement
11:17d'un être humain
11:18qui veut renaître
11:18dans la peau
11:19de quelqu'un d'autre.
11:20Le roman s'appelle
11:21Les Remplacés,
11:22Les Praises de la Cité,
11:23on va y revenir
11:24parce qu'il y a aussi
11:24de la géographie,
11:25il y a de l'histoire,
11:26il y a même un petit peu
11:26de gastronomie,
11:27c'est pour ça que j'étais
11:28toujours,
11:29comme Claude Chabrol,
11:30il y a toujours une scène
11:31où on mange
11:31quelque chose de bon.
11:32Et vous nous appelez
11:33au 0826 300 300
11:34parce que Sud Radio
11:36c'est votre radio,
11:37je suis sûr que,
11:38alors je ne sais pas
11:39si vous avez été remplacé
11:40ou si vous avez envie
11:41de remplacer quelqu'un,
11:42mais si vous avez cette idée,
11:43vous appelez le docteur
11:43Massé-Scaron,
11:44il va vous donner la recette,
11:45il a étudié
11:46tous les cas de figure.
11:52Sud Radio,
11:53la France dans tous ses états,
11:55Péricault-Légas.
11:56Vous êtes sur Sud Radio,
11:57il est 13h19 et je reçois
12:00Joseph Massé-Scaron,
12:01écrivain journaliste,
12:02auteur de Les Remplacés
12:03aux presses de la Cité,
12:05Joseph Massé-Scaron
12:06qui sait tout
12:06de la vie politique française,
12:08qui connaît bien cette société
12:09et encore il ne nous dit pas tout
12:10parce que s'il parlait
12:11et qu'il disait tout ce qu'il savait,
12:13je pense que le monde tremblerait.
12:15Là il s'est intéressé
12:16au phénomène de remplacement,
12:18je dis bien que ce n'est pas
12:18le remplacement de Renaud Camus
12:19mais on pourra y venir,
12:20ce sont ces gens
12:21qui changent de peau,
12:23qui prennent la place d'un autre,
12:24qui prennent l'identité
12:24de quelqu'un d'autre.
12:25Évidemment dans son roman
12:26ça prend une tournure,
12:27j'allais dire romancée,
12:29pas romantique
12:30mais quelquefois
12:32abracadabrantesque.
12:33Je ne vous donne pas la fin
12:35parce qu'on reste quoi ?
12:37Un rebondissement.
12:37Oui mais avoir imaginé
12:39ce rebondissement,
12:40ce n'est pas qu'il faut être tordu
12:41mais il faut quand même
12:41aller chercher des choses
12:42un petit peu loin.
12:43Ça c'est du vrai roman.
12:45En tout cas c'est un vrai polar.
12:46Avec de l'angoisse,
12:47on met quelques heures
12:48à 100 mètres.
12:48On ne sort pas indemne
12:50de la lecture des remplacés.
12:51Joseph Massès-Carran,
12:52je disais avant
12:53de reprendre l'antenne,
12:56de là j'ai graphé
12:56de l'histoire bien entendu,
12:57un petit peu de gastronomie.
12:58D'abord ça se passe à Lyon,
13:00alors capitale,
13:02préfecture des Gaules,
13:02pas capitale des Gaules,
13:03j'ai entendu les gens,
13:04préfecture des Gaules,
13:05alors c'était capitale
13:06de la Gaulle romaine.
13:07Lyon,
13:08et on en convenait
13:09vous et moi
13:09parce qu'on aime la France,
13:10on aime ses grandes cités,
13:11on aime la campagne bien entendu,
13:13on aime l'Anjou,
13:13la Normandie,
13:14la Bretagne,
13:15la Savoie et l'Alsace.
13:17Je ne vais pas
13:17de dépasser leur vue,
13:18on aime les grandes villes
13:19qui ont une âme,
13:20Marseille,
13:20il y en a une étude,
13:21vous reviendrez un jour
13:22parler de Marseille,
13:23Lyon,
13:23c'est une grande vraie ville française
13:25avec une sociologie,
13:26une histoire,
13:26un passé,
13:27préservée dans sa chair
13:29et dans son âme.
13:30Oui,
13:31parfois,
13:31moi je me plais
13:32à imaginer
13:33ce qu'il serait advenu
13:35si Lyon avait été
13:36la capitale de la France.
13:37Pourquoi je dis ça ?
13:38C'est parce que,
13:39bon je suis historien de formation,
13:41ça faillit se faire.
13:43Ça faillit se faire.
13:44Lors d'un voyage,
13:47je crois que c'est...
13:48Préfecture de Gaulle,
13:48c'est déjà la capitale
13:49du temps de l'Empire romain.
13:50Il y a eu un voyage
13:51au XVIe siècle
13:52avec Catherine de Médicis,
13:54alors je ne sais pas,
13:55j'espère qu'on ne vaudra pas,
13:56je pense que c'est François II
13:58ou Charles IX,
13:59j'ai une hésitation,
14:00plutôt Charles IX,
14:01et ils se sont arrêtés
14:02à un bon moment à Lyon.
14:03Ah, c'est Charles IX.
14:05Ils se sont arrêtés
14:05à un bon moment à Lyon
14:06et ils ont réellement envisagé
14:08que Lyon devienne,
14:11loin des émotions.
14:12Une capitale insupportable.
14:14Paris n'a vécu
14:14que depuis les Maillotins
14:16jusqu'à les Ligues
14:17et la Commune.
14:18C'est une ville
14:18qui est tout le temps en révolte.
14:20C'est peut-être aussi
14:20qui fait l'âme de la France.
14:22Alors que Lyon,
14:22c'est une ville sage.
14:23Alors, elle est sage
14:24et en fait, c'est ça
14:25qui est intéressant.
14:26En temps, il est révolte
14:26avec les Camus, par exemple.
14:28C'est une ville,
14:29en fait, qui est double.
14:30Parce que je parle
14:30de le remplacer du sujet.
14:32Alors voilà, le double,
14:32c'est le double.
14:33Et c'est une ville
14:34qui est double.
14:34Et c'est une ville
14:35qui est à la fois
14:36immobile,
14:37en apparence immobile,
14:38bourgeois,
14:39ça on le sait très souvent.
14:40Mais qui également
14:41est une ville éruptive.
14:43C'est quand même
14:43la ville où Bakounine
14:45a failli vraiment
14:46prendre le pouvoir.
14:47Ce que l'on ne sait pas.
14:49Il a fallu vraiment
14:50une résistance
14:50pour que Bakounine
14:51ne prenne pas le pouvoir
14:52à Lyon.
14:53C'est la ville,
14:54évidemment,
14:54des révoltes.
14:55La révolte,
14:55notamment contre la terreur.
14:58C'est une ville
14:59qui fait être éruptive
15:01et faire parfois
15:02un pas de côté.
15:02Réprimée dans le sang,
15:03pas par carrière.
15:04Réprimée dans le sang,
15:04bien sûr.
15:05Par carrière.
15:05Et en fait,
15:07cette ville,
15:07c'est une ville
15:08qui a deux visages.
15:09C'est une ville double.
15:10C'est une ville
15:11qui est entourée
15:13au début
15:14par deux cours d'eau,
15:15la Saône et la Loire.
15:16Ce sont les deux collines,
15:17celle où on travaille
15:18ou celle où on prie.
15:20C'est deux réseaux,
15:21c'est la franc-maçonnerie
15:22et le catholicisme.
15:24Et c'est une ville aussi,
15:25la ville du dessus.
15:27Et puis la ville du dessous
15:28que l'on ne connaît pas.
15:29Or,
15:30ça c'est une découverte
15:31relativement récente
15:32qui date à peu près
15:33de ces deux dernières décennies.
15:34on s'est rendu compte
15:35qu'à Lyon,
15:36il y avait des catacombes
15:37qui étaient aussi riches
15:38et même peut-être plus riches
15:40et intéressantes
15:40que celles de Paris.
15:41Une mémoire souterraine.
15:42Une mémoire souterraine
15:42et tellurique extrêmement fort.
15:44Ça s'appelle les Arêtes à Lyon.
15:46Les Arêtes.
15:46Les Arêtes.
15:47Donc il y a une vie souterraine,
15:48il y a un passé souterrain.
15:49Mais attention,
15:50il y a aussi des catacombes de surface
15:51que sont les Traboules.
15:53Les Traboules.
15:53Extraordinaire.
15:54Il faut que les gens
15:55qui ne sont pas allés à Lyon
15:56aillent et on passe
15:57d'une rue,
15:58d'un quartier à l'autre
15:59dans ce circuit.
16:00Le voyage d'Astérix
16:01le montre.
16:02D'ailleurs,
16:02les Romains se perdent.
16:03Mais quand vous allez
16:04sur les Traboules
16:04et pensez que c'est légendaire,
16:05c'est fabuleux.
16:06C'est un autre monde.
16:07C'est un monde secret.
16:08Et l'architecture
16:08est tellement belle.
16:10En plus,
16:10l'architecture,
16:11la pierre,
16:11cette pierre,
16:12souvent ocre et haute.
16:13Ville à la jonction
16:14de la Méditerranée,
16:16du monde un petit peu germanique,
16:17de la France.
16:18C'est une synthèse
16:19de la France.
16:20C'est pour ça que
16:21moi,
16:21je rêve
16:23parfois
16:23ce qui aurait pu arriver
16:25si Lyon avait été
16:26la capitale,
16:26en effet.
16:28Et je maintiens
16:29qu'elle est la capitale
16:30de la gastronomie française.
16:31Loin devant les autres.
16:32N'ayez pas peur
16:33à la lyonnais
16:33parce qu'on dit souvent
16:34c'est fini.
16:35Loin devant les autres.
16:35Je ne parle pas seulement
16:36des bouchons
16:36mais de la philosophie alimentaire.
16:38On a fait cette digression
16:39pour les remplacer
16:41parce que Lyon
16:42est le théâtre
16:43de cette remplaçabilité
16:44parce que ça se passe à Lyon.
16:45La première affaire
16:47se passe à Lyon.
16:48dans le cimetière
16:49de l'Ouyas.
16:50Il faut voir
16:50où est le cimetière
16:51de l'Ouyas.
16:51C'est un truc cyclopéen
16:53moderne
16:54et on a ce vieux cimetière
16:55un peu vétus
16:56quelque part
16:57avec le passé.
16:58C'est là où est
16:58André Edouard-Hériot
16:59je vous signale quand même.
17:00Absolument.
17:00Voilà.
17:01Et l'intrigue se passe aussi
17:02au cimetière de l'Ouyas.
17:03Elle débute.
17:04Elle débute
17:05au cimetière de l'Ouyas
17:06qui est un endroit
17:08qui m'a fasciné
17:09que j'ai voulu visiter.
17:11Je ne sais pas pourquoi
17:11j'étais poussé par ça.
17:13J'étais...
17:14parce que j'étais...
17:15Enfin si je sais
17:15c'est-à-dire que
17:16je participais à
17:17Quai du Polar
17:17qui est la grande manifestation
17:18du Polar en France.
17:19Et comment ?
17:20Et c'est un dimanche matin
17:21au lieu d'aller me reposer
17:22j'ai dit
17:23tiens si j'allais visiter
17:24le cimetière de l'Ouyas
17:25j'ai eu un pop
17:27dans mon esprit
17:28j'y suis allé très tôt
17:29il y avait la brume
17:30il y avait en effet
17:31ces constructions pharaonesques
17:37mais incroyable
17:38des constructions
17:39enfin c'est au-delà même
17:43de celle du Père Lachaise
17:44c'est quand même
17:45c'est quand même surprenant
17:46et à côté
17:46vous avez des endroits
17:48des bosolets de famille
17:50totalement bouffés
17:51par le lierre
17:52avec la rouille
17:53enfin vous êtes
17:54vous êtes aussi
17:55dans le film
17:57minuit dans l'heure
17:59le jardin
18:00du bien et du mal
18:01le jardin du bien et du mal
18:03c'est exactement cette impression-là
18:04et si vous ajoutez à ça
18:06les corbeaux
18:07puisqu'il y a énormément
18:08de corbeaux là-bas
18:08alors là
18:09l'atmosphère y est
18:10c'est comme ça
18:11que la scène débute
18:12je me suis dit là
18:12c'est comme ça
18:13que ça va commencer
18:14il y a des scènes
18:15qui évoquent du Louis Jouvet
18:16quelque part aussi
18:16à un moment donné
18:18alors Louis Jouvet
18:19vous avez raison
18:20parce que je fais allusion
18:21aussi à un moment
18:23de l'histoire lyonnaise
18:24c'est pour ça que je vous dis ça
18:24bien sûr
18:26qui a touché
18:26une grande famille lyonnaise
18:27qui est la famille Gilet
18:28très très grande famille
18:29de Soyeux
18:30et c'est la scène
18:33c'est le revenant
18:34c'est ça
18:35c'est le revenant
18:361925
18:36c'est le revenant
18:37c'est un grand film
18:38c'est plus grand rôle
18:40ceux qui peuvent retrouver le film
18:41ça vous le coup
18:42ça se trouve
18:43ça se trouve
18:45oui tout à fait
18:45alors Lyon
18:47pourquoi la remplacibilité
18:48a un rôle particulier
18:49parce que cette capacité du double
18:51vous voulez que le théâtre soit là
18:52le premier événement
18:54est là
18:54de remplacibilité
18:55ça se passe à Lyon
18:56parce que la ville se prête
18:57à ce remplacisme
18:58si je puis dire
19:00et on parlait
19:02des présuercités
19:02tout à l'heure
19:03et de Simnon
19:04j'ai appris deux choses
19:05dans Simnon
19:06c'est que
19:06d'abord l'importance
19:08de la profession
19:08voilà
19:09chez Simnon
19:09mais aussi bien sûr
19:11les auditeurs le savent
19:12l'importance du lieu
19:14le lieu
19:15le lieu est un acteur
19:16du drame
19:17voilà
19:17et ça c'est quelque chose
19:18d'essentiel
19:19je ne
19:20si j'ai l'idée
19:21de quelque chose
19:22cette idée
19:22n'est jamais aboutie
19:24tant que je n'ai pas trouvé
19:25le lieu
19:26où va se passer
19:27le drame
19:27je pense que vous et moi
19:28Joseph-Pinces Caron
19:29pensons qu'il n'y a pas
19:30d'histoire sans paysage
19:31il n'y a pas de saveur
19:32sans paysage
19:33il n'y a pas de mémoire
19:33sans paysage
19:34il n'y a pas d'avenir
19:34sans paysage
19:35et l'écologie c'est quoi
19:36c'est la préservation
19:37d'un paysage
19:38à condition qu'il ait gardé
19:39ses esprits
19:41de Lyon
19:42votre affaire
19:43vos deux là
19:44Paul Nirsen
19:44et le capitaine
19:45de gendarmerie
19:46j'adore Guillaume Lassire
19:47sortez de vous
19:48très normand
19:48très normand
19:49Lassire
19:51et Paul Nirsen
19:52l'anagramme
19:52d'Arsène Lupin
19:56Alcofribas Nasier
19:57c'était François Rabelais
19:59il avait fait cette
19:59on va aller en Turquie
20:02alors évidemment
20:03la civilisation ottomane
20:05on va passer
20:05de la rosette au divan
20:06si vous me permettez
20:07le jeu de mots
20:09de Lyon à la Turquie
20:10et en Turquie
20:12évidemment l'intrigue continue
20:13c'est là où elle se corse
20:14un petit peu
20:15sans jeu de mots
20:16parce que la Turquie
20:17est un pays aussi
20:18avec des rebondissements
20:19et un passé culturel
20:21c'est une civilisation
20:22des ottomans
20:23sauf qu'en Turquie
20:25si je me renseigne
20:26il y a une mafia
20:27qui existe
20:28ou pour un certain nombre
20:30d'une certaine quantité
20:31de dollars ou d'euros
20:32vous pouvez vous faire
20:34refaire la gueule
20:34et vous remplacer
20:36quelqu'un
20:37sur mesure
20:38dans une clinique
20:39totalement
20:40ce qu'on connait
20:41parce que
20:42beaucoup de français connaissent
20:43c'est évidemment
20:44les implants capillaires
20:45ou parfois
20:47de la rhinoplastie
20:48mais
20:48ça va beaucoup
20:50beaucoup plus loin
20:51que ça
20:51bien sûr
20:52vous pouvez totalement
20:53changer
20:54l'ostature du visage
20:55vous pouvez changer
20:57vous pouvez grandir
20:58de 10 à 15 centimètres
21:00en plus
21:00ça ce sont des faits
21:02que vous me racontez là
21:02c'est pas dans votre roman
21:04on est d'accord
21:04ce sont des faits
21:06et bien sûr
21:08ce sont des milliards en jeu
21:10des milliards
21:10et là où il y a des milliards
21:12il y a la mafia
21:13en Turquie
21:13il y a la mafia derrière
21:14d'autant que la mafia turque
21:16elle est un peu concurrencée
21:17dans d'autres pays
21:19normalement elle était
21:20sur le narcotrafic
21:21par la mafia albanaise
21:22qui progressivement
21:23prend la place
21:23donc la mafia turque
21:25a énormément investi
21:27sur ce champ
21:28elle est spécialisée
21:29dans le remplacement
21:29si vous avez envie
21:30de prendre la peau
21:32de quelqu'un d'autre
21:32si je veux ressembler
21:33à Perico-Legas
21:34on tue personne
21:36si je veux ressembler
21:37à Perico-Legas
21:38et enfin pouvoir
21:40prendre sa place
21:41je vais en Turquie
21:42c'est un sorti
21:43d'un régime alimentaire
21:44je vous signale
21:47donc on va
21:49à Ankara
21:50ou à Istanbul
21:50enfin peu importe
21:51et la mafia turque
21:52c'est spécialisé
21:54donc ça veut dire
21:54qu'il y a un réseau
21:55médical bien entendu
21:56des cliniques
21:57des centres
21:58on vous fait presque un vie
22:00on vous montre un modèle
22:01à quoi vous voulez ressembler
22:02et on vous refait la gueule
22:03comme dans Mission Impossible
22:05vous savez
22:05où ils ont des masques
22:06où ils peuvent changer
22:06comme dans Mission Impossible
22:08sauf que là
22:08vous ne pouvez pas
22:09en rechanger après
22:10parce que dans Mission Impossible
22:11c'est de l'acier ou du plastique
22:13je ne sais pas
22:13mais vous pouvez changer
22:14mais non non
22:15là c'est vraiment
22:16c'est quelque chose
22:17de tout à fait étonnant
22:19donc si un homme politique
22:20veut se faire la gueule
22:21de Macron
22:22de Rotaillot
22:22il va en Turquie
22:24il revient
22:24et ensuite ça fait un candidat
22:26de plus pour la présidentielle
22:27ça peut poser des problèmes
22:28nous sommes avec
22:29Joseph Massé-Scaron
22:30auteur des Remplacés
22:31publié aux presses de la cité
22:33on parle de remplacement
22:34là c'est du petit remplacement
22:35parce que c'est du remplacement individuel
22:37mais c'est quand même
22:37une tendance de notre sociologie
22:39de notre époque
22:40et bien
22:40devenir quelqu'un d'autre
22:41prendre la gueule de l'autre
22:43et recommencer un dessin
22:45un destin
22:46en repartant de zéro
22:47ça peut se faire aujourd'hui
22:48Joseph Massé-Scaron
22:50l'a mis en scène
22:50dans son roman
22:51un roman truculent
22:52avec des rebondissements
22:54inattendus
22:54vous nous appelez
22:55au 0826-300-300
22:57il était 1h30
22:58l'émission qui était à vous
22:59est encore davantage
23:00vous nous appelez
23:01bien sûr
23:02vous réagissez
23:03aux propos tenus
23:04par Joseph
23:05sur le fait
23:06de se faire remplacer
23:07d'où ça vient
23:07Lyon
23:08la Turquie
23:09aujourd'hui il y a des mécanismes
23:10mais si vous avez envie
23:11d'aller un petit peu plus loin
23:12bien entendu
23:13l'antenne est à vous
23:14nous attendons vos appels
23:15au 0826-300-300
23:17l'excellent Emmanuel Galasso
23:19attend votre coup de fil
23:27Vous êtes bien sûr
23:28sur les radios
23:29en ce 22 avril 2026
23:32il est 13h34
23:33je suis avec Joseph Massé-Scaron
23:35auteur des remplacés
23:36presse de la cité
23:36le remplaçant
23:38les remplacer
23:38est-ce qu'on peut se remplacer
23:39est-ce qu'on peut prendre
23:40la place à notre
23:41là on va parler un petit peu
23:42on va donner
23:43une petite touche de philosophie
23:44le bouddhisme
23:45la réincarnation
23:46est-ce que le remplacement
23:47Joseph Massé-Scaron
23:48c'est une forme de réincarnation
23:50on se réincarne
23:51dans quelqu'un d'autre
23:52et bien entendu
23:53je vous signale
23:54vous avez la parole
23:55appelez-nous
23:56et participez
23:57à ce débat passionnant
23:58est-ce qu'on peut se réincarner
23:59aujourd'hui physiquement
24:00dans quelqu'un ?
24:02dans le bouddhisme
24:04évidemment
24:04la réincarnation
24:05est un élément
24:05qui est un élément
24:06extrêmement important
24:07elle est spirituelle
24:08elle est spirituelle
24:09vous ne vous réincarnez pas
24:11à l'identique
24:12ça va de soi
24:13on ne choisit pas d'ailleurs
24:14non on ne choisit pas
24:15on peut finir
24:16en verre de terre
24:17ou en cailloux
24:17ça dépend des grades
24:18tout à fait
24:20en revanche
24:21du bouddhisme
24:22il y a un élément
24:23qui est un élément
24:24qui a pris beaucoup
24:26d'ampleur
24:27ces dernières années
24:28qui est
24:29ce que l'on appelle
24:30le tulpa
24:30t-u-l-p-a
24:31le tulpa
24:32tulpa
24:33qu'est-ce que le tulpa ?
24:35le tulpa
24:35dans le bouddhisme
24:36c'est la possibilité
24:38vous êtes dans une réflexion
24:39qui est telle
24:40que vous arrivez
24:40à vous extraire
24:42de vous-même
24:42et même
24:43à vous regarder
24:45à vous juger
24:46on est en double alors
24:47et là on est dans le double
24:49alors
24:50mais ça
24:51c'est quelque chose
24:52d'extrêmement spirituel
24:54et en fait
24:55il en va
24:56de ce tulpa
24:58de cette croyance
24:59pas de cette croyance
24:59de cette pratique bouddhiste
25:01pardon pour le mot croyance
25:02pas de cette pratique bouddhiste
25:03le bouddhiste
25:04c'est une philosophie
25:04pas une religion bouddhiste
25:06de cette pratique
25:07et de cette pratique
25:09évidemment
25:09notre époque contemporaine
25:11a l'appris
25:13et puis on a fait
25:13une sorte de
25:14pardon
25:15de pooling
25:16de pooling idéologique
25:17ou religieux
25:18et qu'est-ce que ça devient ?
25:20ça devient
25:21le fait que
25:22des personnes sont persuadées
25:23qu'elles peuvent
25:24créer elles-mêmes
25:25leur double
25:26leur propre double
25:27et là aussi
25:27vous avez
25:28sur les réseaux
25:29sur les réseaux
25:30notamment Reddit
25:31oui bien sûr
25:32vous avez des
25:33je vous invite
25:35les personnes
25:35qui ne me croient pas
25:36à les regarder
25:36vous avez des forums
25:38entiers
25:38en disant
25:39voilà
25:39j'ai réussi
25:40à faire mon tulpa
25:42voilà
25:42non pas mon
25:43mon méa tulpa
25:44si je puis dire
25:44voilà
25:45moi j'ai réussi à le faire
25:46est-ce que ça veut dire
25:46Joseph Massescaron
25:48au lieu de prendre
25:49la place de quelqu'un d'autre
25:51prendre sa propre place
25:52en s'imaginant mieux
25:54en fait voilà ce que
25:55j'aurais voulu être
25:55j'ai raté ma vie
25:56absolument
25:57j'ai raté mes études
25:58mon parcours
25:58ma vie centimétrie mentrale
26:00alors on peut
26:01prendre la place
26:01de quelqu'un dans un lit
26:02on peut prendre la place
26:03de quelqu'un dans un gouvernement
26:04là c'est prendre
26:06ma propre place
26:06mais réincarner
26:08ou retransformer
26:09ou remplacer
26:10je me remplace
26:11par ce que je voulais être
26:12c'est un concept
26:13que vous considérez
26:14comme possible
26:15comme vivable
26:17moi je ne considère pas
26:18que ce soit vivable
26:19je considère juste
26:20que j'observe
26:21et je vois un certain
26:22nombre de nos contemporains
26:22qui pensent que c'est
26:24oui c'est ce que je veux dire
26:24il y a des gens
26:25qui le vivent comme tel
26:26qu'ils se remplacent
26:27eux-mêmes en mieux
26:29et dans ce livre
26:30il y a une secte
26:32qui se trouve à Lyon
26:33sur l'île Barbe
26:35alors j'ai eu
26:36le troisième élément
26:37de Lyon
26:37le cimetière de Lugas
26:38et l'île Barbe
26:39a découvert également
26:40formidable
26:42il s'est passé des choses
26:43vous êtes bien sûr
26:44vous êtes à Lyon même
26:46vous savez que le Graal
26:48serait peut-être à l'île Barbe
26:49il y a une théorie
26:50vous avez cherché
26:51mais vous ne l'avez pas
26:52trouvé encore
26:52il y a une théorie
26:54selon laquelle en effet
26:54le Graal se trouverait
26:56dans l'île Barbe
26:57vraiment je recommande
26:58à toutes les personnes
26:58qui visitent Lyon
26:59à faire le tour
27:00ne serait-ce qu'en bateau
27:01de l'île Barbe
27:02ils seront extrêmement surpris
27:03parce qu'ils voient une île
27:05qui n'est pas du tout
27:06ni l'île de la cité
27:07mais qui est
27:09dans laquelle se trouve
27:10une vieille abbaye
27:11et avec une atmosphère
27:12incroyable
27:13et là dans le roman
27:14Les Remplacés
27:15il y a une secte
27:17et qui est cette secte
27:18elle communie
27:19dans la possibilité
27:21de trouver un tulpa
27:22et de permettre
27:23à des Lyonnais
27:24généralement
27:25de la bonne bourgeoisie lyonnaise
27:26un peu désœuvrer
27:29de créer leur propre tulpa
27:30Alors est-ce qu'on peut
27:31se remplacer
27:33dans la vie d'un autre
27:35quelqu'un qui serait mort
27:36qui accepterait
27:37alors la personne
27:39n'est pas consultée
27:39vous voyez
27:40je crois aux forces de l'esprit
27:42disait François Mitterrand
27:43dans sa dernière allocution
27:44est-ce qu'on peut
27:46se remplacer
27:47soi-même
27:47mais dans la peau
27:48de quelqu'un
27:49qui n'existe
27:49jusqu'à présent
27:50c'est qu'on se remplace
27:51dans la peau
27:51de quelqu'un
27:51qui est vivant
27:52on pense à l'identité
27:53est-ce qu'on peut
27:54se recréer
27:55dans quelqu'un
27:55qui n'existe plus
27:56je veux être Staline
27:57ou je veux être Nietzsche
27:58ou je veux être Einstein
28:01il faut quand même
28:01avoir l'intelligence
28:02qui va avec
28:02on ne peut pas
28:03se remplacer
28:03n'importe comment
28:04il faut qu'on ait
28:05les compétences
28:05il faut qu'on ait
28:07les ambitions
28:08ou on peut tout imaginer
28:10demain peut-être
28:12en fait
28:13je ne vais pas
28:13m'en dire
28:13est-ce que l'intelligence
28:14artificielle va permettre
28:16de faciliter le remplacement
28:16c'était le but de ma question
28:19en fait
28:19cette question du double
28:21voilà
28:21le double
28:23c'est angoissant le double
28:24depuis Dostoyevski
28:25on sait que la question du double
28:26est une question
28:27qui devrait
28:29à mon sens
28:30qui nous hante
28:31et qui est peu traitée
28:33d'ailleurs
28:33je trouve
28:34dans les romans policiers
28:37autrefois
28:38le double
28:38c'était un démon
28:39qui allait vous remplacer
28:40notamment par exemple
28:41dans le judaïsme
28:42c'est ce qu'on appelle
28:42le Dibouk
28:43le Dibouk
28:43voilà
28:43donc c'est un élément
28:45qui est
28:46ça c'est un phénomène religieux
28:47c'est un phénomène religieux
28:48et c'est intéressant
28:49de voir
28:49donc
28:50cette possibilité de remplacement
28:52était quelque chose
28:53que l'on craignait
28:54aujourd'hui
28:55tout a été inversé
28:57ce qu'on dit beaucoup
28:58sur l'époque
28:58c'est à dire que
28:59la possibilité
29:00qu'on puisse
29:02nous-mêmes
29:03remplacer
29:04des morts
29:05et survivre ainsi
29:07c'est quelque chose
29:08qui fascine
29:09de plus en plus
29:09nos contemporains
29:10et qui n'est pas
29:12contrairement à ce qu'on pense
29:13qui n'est pas impossible
29:14parce que demain
29:15il y a eu un livre
29:16de la Fondapol
29:17de l'excellent Dominique Reynier
29:19qui dit que
29:20de plus en plus
29:22dans le médical
29:23on va créer
29:25des doubles
29:25de vous
29:26de moi
29:27tout simplement
29:27pour des raisons
29:28pour savoir
29:30si le médicament
29:31qu'on va
29:32qu'on va prendre
29:33est-ce que
29:34d'autres organismes
29:35va le supporter ou pas
29:36et jusqu'où ça va aller
29:38c'est une vraie question
29:39vous faites une différence
29:41avec le clonage
29:42évidemment
29:42oui c'est pas le clonage
29:43c'est la copie
29:45là c'est pas la copie
29:46c'est le remplacement
29:48c'est une
29:51c'est une
29:52est-ce que c'est une pensée
29:53est-ce que c'est une vision
29:54que vous avez de l'humanité
29:56qui va peut-être
29:57permettre à certains individus
29:59de se refaire
30:01de se sortir
30:02aujourd'hui on a
30:03des destins brisés
30:04des gens qui ne savent pas
30:05d'où ils viennent
30:05ou ils vont
30:06ça peut un jour
30:07comme on dit
30:08ça pourra un jour
30:09porter sur des nations
30:09en entière
30:10est-ce qu'elles peuvent
30:10se repenser autrement
30:11aujourd'hui vous pensez
30:12que quelqu'un peut
30:13raisonnablement
30:14en France
30:14un homme de 30 ou 40 ans
30:16peut aujourd'hui estimer
30:17qu'il a sa chance
30:18et qu'il a la possibilité
30:19de se remplacer
30:21par quelqu'un d'autre
30:21c'est quelque chose
30:23qui existe dans les consciences
30:24actuelles ou non ?
30:25c'est un élément
30:26qui est
30:26c'est d'une interrogation
30:27en tout cas
30:28oui vous avez raison
30:28qu'il existe
30:29les consciences
30:29il y a des gens
30:30qui se font opérer
30:30vous dites
30:31qui vont très très loin
30:32et c'est là
30:35en effet
30:35une partie de la machination
30:37qui est à l'oeuvre
30:38dans le livre
30:39mais sur cette question là
30:42en fait
30:43c'est l'idée que
30:45les personnes
30:46pensent que
30:49ils vont trouver
30:51une autre singularité
30:52en allant
30:53en se faisant
30:54en remplaçant
30:57une autre personne
30:58alors que
31:00Montaigne
31:01puisque vous avez parlé
31:02de Montaigne
31:02Montaigne nous enseigne
31:03qu'on est singulier
31:04que lorsqu'on est pluriel
31:05et là
31:07c'est là toute la différence
31:08là
31:08aujourd'hui
31:09on considère que
31:10de plus en plus
31:11on est singulier
31:12que lorsque
31:13on ressemble
31:16qu'on est copie conforme
31:17d'une vedette
31:19d'un grand
31:22de quelqu'un
31:23qui a réussi
31:23etc
31:23vous voyez
31:24la différence
31:25est extrêmement importante
31:27étant entendu
31:28qu'aujourd'hui
31:29si on pouvait se faire remplacer
31:31ça serait toujours
31:32dans une logique
31:32d'amélioration
31:33je voudrais me remplacer
31:34mais est-ce qu'on peut imaginer
31:35qu'un mec dise
31:36moi j'ai été un mec
31:37bien toute ma vie
31:38j'ai envie de me
31:40réinventer
31:41dans la peau d'un salaud
31:42pour corriger
31:43les travers de ce salaud
31:44voilà
31:46c'est peut-être un thème de roman
31:47je vous donne
31:47voyez
31:47c'est un thème de roman
31:48voilà
31:48j'étais grandi
31:49je vais me mettre dans la peau
31:50de Staline Auditaire
31:51pour essayer d'éviter
31:52le mal
31:53on peut évidemment
31:55digresser sur cette
31:55en tout cas
31:56la porte est ouverte
31:57à des scénarii
31:58à des scénarii
32:00nous savons tous
32:01que la réalité
32:02notamment la réalité contemporaine
32:04est encore beaucoup plus riche
32:06que la fiction
32:07la philosophie
32:08s'est portée
32:08sur la chose
32:09déjà
32:10et puis surtout
32:11je vais vous interpeller
32:12sur un personnage
32:13que vous ne citez pas
32:14mais qui était là
32:14c'est le masque de fer
32:16Alexandre Dumas
32:17il l'a remplacé
32:18alors non justement
32:20l'un des deux
32:20ne voulait pas être remplacé
32:21il y avait le risque
32:22du remplacement
32:22du coup on ne sait pas
32:23si c'est Louis XIV
32:24ou son jumeau
32:24qui est allé
32:25ça c'est la théorie de Dumas
32:26on sait qu'ensuite
32:27le masque de fer
32:27c'est peut-être autre chose
32:28c'est le jumeau
32:30un d'Autriche
32:30à cause de deux enfants
32:32et à un moment donné
32:33l'un des deux dit à l'autre
32:34je te dégage
32:35sans ça tu vas prendre ma place
32:37sauf qu'on ne sait pas
32:37si c'est pas le bon
32:38à la place du Beauvais
32:39qui est allé en taule
32:40le film
32:40c'est le roman
32:43cette thématique
32:44est fascinante
32:46chez Dumas
32:46elle est fascinante
32:47parce que
32:48il a tout envisagé
32:49je traite en effet
32:50du double
32:51je traite du jumeau
32:52et je traite notamment
32:53de quelque chose
32:53là aussi on m'a demandé
32:54si c'était vrai
32:55et c'est vrai
32:56bien sûr
32:57il y a beaucoup d'éditeurs
32:58qui le savent
32:59de jumeaux
33:00qui avalent l'autre
33:02qui avalent l'autre
33:03et puis ensuite après
33:05même 20 ans après
33:06ils ressentent
33:07une forte douleur
33:08sur le côté
33:09et on ressort
33:11on finit par ressortir
33:12le point
33:14le point de l'autre
33:15c'est ça
33:16qui est quelque chose
33:17de terrible
33:18et ces personnes
33:19d'ailleurs
33:20ont l'impression
33:20d'être deux
33:22pendant 20 ans
33:23alors José M. Escaron
33:25merci d'avoir été là
33:25j'ai une mauvaise nouvelle
33:27à vous annoncer
33:27je peux vous l'annoncer
33:28comme ça en direct
33:29vous êtes irremplaçable
33:31donc
33:33bien malin
33:34voilà
33:35et si un jour
33:36on me présente
33:37votre double
33:37je saurais que ce n'est pas vous
33:39il y a quelque chose
33:39que je déteste
33:40dans les
33:42chez les DRH
33:44c'est le mot
33:46le mot
33:47personne n'est irremplaçable
33:48oui
33:48ça alors là
33:49c'est quelque chose
33:50que je déteste
33:51et tout à l'heure
33:52le député Jacques Myard
33:53quand j'annonçais
33:53votre venue
33:54disait
33:54et les cimetières
33:55sont pleins de gens
33:55ils remplacent ça
33:56mais cette phrase
33:56est insupportable
33:57pour moi c'est insupportable
33:58voilà
33:59pourvu que le remplacement
34:00soit bon
34:00et bien vive le remplacement
34:02quelque part
34:02parce que nous sommes tous
34:03il faut bien avoir conscience
34:04que nous sommes tous uniques
34:05les remplacer aux éditions
34:07les presses
34:07aux presses de la cité
34:09par Joseph Massescaron
34:10qui a vécu
34:11bien des choses
34:13il y aura peut-être
34:14il y aura peut-être
34:15un projet sujet
34:16il faudra me trouver
34:17un autre endroit
34:17d'autres recettes de cuisine
34:19et puis une autre histoire
34:20autre que le tablier de sapeurs
34:22par exemple
34:23que j'adore
34:23est-ce que vous pouvez nous révéler
34:25vous allez où
34:26la prochaine fois
34:27de quel côté
34:28on vous traverse
34:29l'Atlantique
34:29vous allez en Asie
34:30parce que je pense
34:31que ce n'était pas en Europe
34:32vous êtes très bien
34:35je vais en Louisiane
34:37que je connais bien
34:38c'est une région
34:39que je connais bien
34:40et que j'aime beaucoup
34:41beaucoup
34:41le grand dérangement
34:42alors ça ne sera pas
34:43le grand remplacement
34:44ça sera un grand dérangement
34:45quand les Acadiens
34:45avaient émigré
34:46c'est le Jumbalaya
34:47Jumbalaya
34:48alors j'ai une question
34:49qui va vous servir
34:50vous savez comment on dit
34:51un baiser
34:52là-bas
34:53il vient des Cajuns
34:54comment on dit
34:55un baiser
34:55par la moindre idée
34:56vous embrassez
34:57un baiser
34:58un baiser se dit
34:58un bec doux
34:59un bec doux
35:00c'est-à-dire le mouvement
35:01que les oiseaux font
35:02je trouve ce mot
35:03extraordinaire
35:04j'ai pratiqué
35:05je ne savais pas
35:06que c'était du bec doux
35:06merci Joseph-Pincescaron
35:08vous reviendrez bientôt
35:09pour nous raconter
35:10d'autres aventures
35:11de remplacement ou autre
35:12à très bientôt
35:12sur cette radio
35:13vous restez avec nous
35:15vous allez nous appeler
35:16vous nous avez appelé
35:17il y a Muriel
35:18qui nous appelle
35:19de Béziers
35:20et Serge
35:21de Livry-Gargan
35:21Joseph
35:22si vous voulez rester
35:23sur le plateau
35:24et qu'une des questions
35:25ou des interventions
35:26de nos auditeurs
35:27vous inspire
35:28et bien vous partez
35:29vous restez avec nous
35:30et vous répondez à leur place
35:31à tout de suite
35:31sur la France
35:33dans tous ses états
35:34pour le dernier quart d'heure
35:35d'échange
35:43vous êtes bien sur Sud Radio
35:45il est 13h48
35:47et nous avons des appels
35:49de gens qui nous écoutent
35:50et qui veulent participer au débat
35:51on commence par Muriel
35:53qui nous appelle
35:54de Béziers
35:55la ville de Romère
35:56Ménard
35:56et vous Muriel
35:58vous n'êtes pas du tout convaincu
36:00par la candidature
36:01de Bruno Retailleau
36:02à la présidence de la République
36:03c'est bien ça
36:03oui
36:05du reste je n'ai pas voté pour lui
36:06j'ai voté pour l'ouverture
36:09au sein des républicains
36:12moi ce que je reproche
36:14comme vous dites
36:15c'est la ville de Robert Ménard
36:16non c'est notre ville à nous
36:17les Béziers-Rois
36:18et pas cette de Robert Ménard
36:19j'ai bien compris
36:19je disais la ville de Robert Ménard
36:21quand il est maire
36:22vous avez un humour
36:23qui ne me plaît pas
36:24il a quand même été élu
36:25il a quand même été élu largement
36:27oui bien sûr
36:28mais en face
36:29attendez
36:29vous aviez
36:31moi j'ai fait
36:32les élections
36:35dans une école
36:37le problème
36:38il n'avait personne en face
36:40il n'est pas le seul
36:41il n'est pas le seul
36:42voilà
36:42donc à un moment donné
36:44non
36:45pourquoi
36:45par Retailleau
36:46alors
36:47en tant que ministre
36:48de l'intérieur
36:49je l'ai trouvé très bien
36:51sauf que
36:51à un moment donné
36:53il a baissé le pantalon
36:54voilà
36:54ça ne m'a pas plu
36:56vous êtes dur
36:57parce que
36:57je comprends ce que vous voulez dire
36:59en même temps
36:59il a fait tout ce qu'il a pu
37:00il n'était que ministre
37:02il n'était pas premier ministre
37:03il avait analysé quelqu'un
37:04qu'il n'aimait pas
37:05et vous avez bien vu
37:06qu'on a tout fait
37:07pour empêcher
37:08Bruno Retailleau
37:09que ce soit avec l'Algérie
37:10ou les immigrés
37:11on a tout fait quand même
37:12pour lui savonner la planche
37:13tout à fait
37:14je suis entièrement d'accord
37:16par contre
37:17entre temps
37:17je m'intéressais à quelqu'un
37:19qui était au républicain
37:21qui est sorti
37:22qui s'appelle
37:23Nouvelle Énergie
37:24avec David Disner
37:25voilà
37:26donc
37:28moi c'est quelqu'un
37:29ça fait un moment
37:31que j'écoute
37:32j'ai sur Youtube
37:33bon sur d'autres émissions
37:35où il passe
37:37et je trouve
37:39qu'il propose
37:40ce que Retailleau
37:42a repris après
37:44je trouve
37:45qu'il a un truc
37:48une façon libérale
37:50de voir les choses
37:51il faut arrêter
37:52toutes ces
37:54comment on fait ça
37:55du coup ça m'a perturbé
37:58j'ai voulu faire du mot
38:00avec vous
38:01non non non
38:02on comprend bien
38:03pour vous
38:04David Disner
38:04représente un équilibre
38:06il nous a imposé Ménard
38:08alors nous lui avons écrit
38:09sur la sixième
38:11circonscription bitéroise
38:12nous avons écrit
38:13à M. Retailleau
38:14en lui disant
38:15nous ne sommes pas d'accord
38:17du choix du candidat
38:18sur cette circonscription
38:20nous le connaissons
38:21nous le pratiquons
38:22tous les jours
38:23il est vulgaire
38:24du reste
38:25si vous le recevez
38:26sur les plateaux
38:27il est d'une vulgarité
38:28sans nom
38:29dans la rue
38:30c'est pareil
38:31il vous parle
38:31vous êtes en réunion
38:34c'est pareil
38:35il vous traite
38:36de tous les noms
38:36moi des gens comme ça
38:38non merci
38:39et puis
38:40il ne nous a pas répondu
38:41il n'a pas du compte
38:42de notre avis
38:43vous savez combien
38:44on était d'adhérents
38:46il y a quelques années
38:46sur la sixième circonscription
38:48du ville des rois
38:49on était 200 000
38:50vous savez combien
38:51on est maintenant
38:53combien vous êtes maintenant
38:54on n'est même pas 5 000
38:55ah bah oui effectivement
38:56ça fait 195 000 de moi
38:58donc ce monsieur Rotaillot
39:01que je trouve très bien
39:03hormis
39:05qu'il était tu
39:06voilà
39:08il pourrait quand même
39:09se poser la question
39:10nous n'avons plus
39:11de président de région
39:13depuis 4 ans
39:14oui oui oui
39:16c'est vrai
39:16donc on ne sait plus
39:17à qui s'adresser
39:18quand on a un problème
39:19ou qu'on veut
39:21on ne peut pas aller
39:22parler à Paris
39:23tous les jours
39:24donc
39:24vous aviez eu
39:25Louis Blanc
39:26vous vous souvenez
39:26à un moment donné
39:27à la région
39:27mini-pyrénées
39:28avec Jean-Geoffrèche
39:29ensuite
39:30Muriel
39:31j'ai à côté de moi
39:33un grand expert
39:34en politique française
39:35puisqu'il l'examine
39:36et l'a dit cortique
39:37depuis
39:38est-ce que je peux dire
39:3940 ans
39:40pourquoi pas
39:41Joseph-Escarron
39:42Rotaillot
39:43ah mais je le suis
39:44sur CNews
39:45sur CNews
39:45bon
39:45et c'est son dernier livre
39:47qu'il a écrit
39:48vous lirez les remplacés
39:50peut-être que vous pourrez
39:50remplacer Rotaillot
39:51par autre chose
39:52mais ça ça se passe
39:52démocratiquement
39:53Joseph-Escarron
39:55la candidature de Rotaillot
39:56est légitime
39:57il fait partie
39:57d'un des aspects
39:58de la droite actuelle
39:59oui il fait partie
40:00de ce qui est surtout
40:01intéressant
40:01c'est que
40:03à mon sens
40:04c'est de le mettre
40:04de mettre en parallèle
40:06son si je puis dire
40:07son couronnement
40:08il a été monté
40:09sur le pavois
40:10il s'est monté
40:10sur le pavois
40:11lui-même
40:11de mettre ça
40:12il est passé
40:13par la politique
40:15par un appareil politique
40:16et qu'à côté
40:17au même moment
40:18vous avez
40:20monsieur Attal
40:21qui lui
40:21fait de la communication
40:22pure
40:23sur Paris Match
40:24qui parle de sa vie privée
40:25donc ce sont
40:26deux démarches
40:27qui sont des démarches
40:28qui moi m'ont intéressé
40:29parce que
40:30c'est clair
40:30c'est clair
40:31et en fait
40:32la plus vieille
40:32c'est peut-être pas
40:33de passer par les appareils politiques
40:34c'est peut-être
40:35la vieille communication
40:36maintenant je reviens
40:36à ce que dit madame
40:37qui est très intéressant
40:38pourquoi c'est très intéressant
40:39parce que
40:40pendant très longtemps
40:41j'ai entendu
40:42bien sûr autour de moi
40:44oui David Lysnard
40:45n'imprime pas
40:45c'était le mot
40:46il n'imprime pas
40:47et puis
40:48au fur et à mesure
40:49je ne sais pas
40:50si David Lysnard
40:51n'imprime pas
40:51mais ce que je considère
40:53réellement
40:53c'est que depuis
40:54les municipales
40:55son discours
40:56porte de plus en plus
40:57aussi
40:58je considère
40:59que l'intervention
41:00de madame
41:00est extrêmement significative
41:02elle est légitime
41:03et légitime
41:03et surtout très significative
41:05et elle représente
41:05un certain nombre
41:06de français
41:07qui pensent
41:08en ce sens
41:09merci Muriel
41:10je donne la parole
41:11à Serge
41:12qui appelle
41:12de Livry-Gargan
41:13en région parisienne
41:14Serge
41:14vous êtes un chauffeur de taxi
41:16et vous considérez
41:18que l'aide
41:18que vous propose
41:19monsieur
41:19le cornu
41:20je disais
41:21mais je disais
41:21l'aide était biscornue
41:22et bien ce n'est pas suffisant
41:25oui
41:26on peut être sourire
41:27on peut être sourire
41:28non mais je crois
41:29qu'on a
41:29avec monsieur
41:30Scarron
41:30oui
41:31on peut très bien
41:31en discuter
41:32je crois qu'on assiste
41:33à un fin de règne
41:34et aussi bien
41:36monsieur le cornu
41:37que monsieur
41:40Macron
41:40font tout
41:41pour exister
41:42et monsieur le cornu
41:43lui en fait
41:43je pense qu'il a peur
41:44des gilets jaunes
41:46et donc
41:46il donne des petites miettes
41:48mais il profite bien
41:50de la crise
41:50parce que ça permet
41:51à l'état
41:52d'engranger
41:52des millions d'euros
41:54tous les jours
41:55pourtant là
41:55il vous aide
41:56il va vous donner 20 centimes
41:57il va vous réduire
41:5820 centimes par litre
41:59de gasoil
42:00mais pourquoi
42:01d'abord
42:01un
42:02il ne m'en donnera pas
42:03et deux
42:03pourquoi il ne m'en donnerait
42:04qu'à moi
42:05et pourquoi il ne m'en donnerait
42:06pas à tous les français
42:07pour qui la vie
42:08est compliquée
42:10et il faut
42:11montrer pas de blanche
42:12si je puis m'exprimer
42:13ainsi
42:14pour avoir droit
42:14à quelque chose
42:15mais ça devient honteux
42:17d'aller voir
42:18les distributeurs
42:19et de leur demander
42:20de faire un effort
42:21pourquoi l'état
42:21ne ferait pas un effort
42:23aussi
42:23parce qu'on a
42:243 600 milliards de dettes
42:25parce qu'on a
42:263 600 milliards de dettes
42:27et qu'il n'y a plus d'argent
42:28dans les caisses
42:29voilà
42:29donc
42:30s'il y a la guerre
42:31en étant cynique
42:32et un peu
42:35compliqué
42:35s'il y a la guerre
42:36pendant 20 ans
42:37je crois que ça favorise
42:39les caisses de l'état
42:41donc on n'est pas là
42:42pour faire la paix
42:43vraiment
42:43on est là pour dire
42:44un peu n'importe quoi
42:45donc le corps nu
42:47il propose quelque chose
42:48mais c'est un peu
42:49se moquer des gens
42:50parce que c'est pas la première fois
42:51qu'il y a des problèmes
42:52comme ça
42:53et on nous raconte
42:54toujours la même chose
42:55on va réfléchir
42:56mais comment ça se fait
42:57qu'ils n'ont pas déjà réfléchi
42:58depuis des années
42:59parce qu'ils attendent
43:00que la maladie survienne
43:01pour chercher le médicament
43:02ouais
43:03mais en fait
43:04ils ne cherchent pas
43:05moi je pense qu'ils ne cherchent pas
43:06ils temporisent
43:07et
43:08ils temporisent
43:09et si jamais demain
43:10il y a la paix avec l'Iron
43:11et bien il dira
43:12bon ben
43:12on a cherché quand même
43:13mais
43:14mais bon
43:15maintenant qu'il y a la paix
43:16il y a la paix
43:16voilà
43:17donc c'est bien
43:18votre manque à gagner
43:19il est réel là
43:20sur le prix du carburant
43:21dans votre chiffre d'affaires
43:22bien évidemment
43:22vous calculez
43:24qu'on fait
43:24moi je dois faire
43:26à peu près 200 km par jour
43:28donc on fait un calcul simple
43:30entre ce qu'on dépensait
43:32à une époque
43:33à 1,70€
43:34on est à 2€ des brouettes
43:35on est à 30 centimes
43:37ou 40 centimes par litre
43:39je ne vous raconte pas
43:40c'est extrêmement compliqué
43:42alors c'est vrai que ça oblige
43:43à conduire avec
43:46beaucoup de souplesse
43:47si je puis dire
43:48on conduit avec beaucoup de souplesse
43:50pour dépenser le moins possible
43:51mais
43:52ça devient
43:54ça devient ridicule
43:55parce qu'en fait
43:55on sait très bien
43:56que l'Etat en profite
43:59on n'est pas en train
43:59de vivre un accident
44:01on est en train de vivre
44:03un épisode
44:04où l'Etat profite
44:05de la crise
44:06surtout qu'ils auraient pu anticiper
44:08et là où je suis d'accord
44:09avec vous Serge
44:09c'est qu'en fait
44:10le gouvernement passe sa vie
44:11à compartimenter
44:12quand il y a un problème
44:13à compartimenter le peuple
44:15et en fait
44:15il ne règle jamais
44:16le problème à la base
44:17et il ne fait que traiter
44:18les conséquences
44:19c'est ce qu'on disait
44:19tout à l'heure
44:19pour d'autres sujets
44:20mais en fait
44:20c'est redondant
44:22donc je suis totalement d'accord
44:23avec votre indignation Serge
44:25oui mais merci
44:26mais je pense
44:30qu'ils ne cherchent pas
44:32de solution
44:32la solution
44:33c'est de demander
44:34aux distributeurs
44:35de gagner moins d'argent
44:36voilà
44:37je trouve que c'est
44:38oui ils ont un levier
44:39qu'ils n'actionnent pas
44:40parce qu'ils considèrent
44:41qu'ils n'ont pas
44:42les moyens financiers
44:43ils pourraient le faire
44:44administrativement
44:45une décision indécrète politique
44:46on baisse de 15%
44:48la ITIPCE
44:49ou la TBA
44:50mais ils n'ont pas
44:51les moyens de le faire
44:52Serge merci
44:53pour votre témoignage
44:54on comprend votre désormo
44:55votre colère
44:56je pense que l'affaire
44:58n'est pas finie
44:58vous aurez l'occasion
44:59de nous rappeler
44:59bien entendu
44:59pour nous dire
45:00où vous en êtes
45:00quant à nous
45:01je vous dis à demain
45:03je vous laisse
45:03avec Brigitte Laé
45:04qui elle va remplacer
45:06l'amour
45:06par encore plus d'amour
45:08donc on continue
45:09à remplacer
45:09mais avec des sentiments
45:10qui nous grandissent
45:12je vous embrasse
45:13à demain
45:14midi 14h
45:16la France
45:16dans tous ses états
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