- il y a 14 minutes
Avec Thierry Modolo-Dominati, Fondateur de l’association pour une mobilité sereine et durable
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00:00Thierry Modolo, fondateur de l'association pour une mobilité sereine et durable.
00:04Bonjour Thierry !
00:05Bonjour Thierry !
00:07Bonjour Laurence, bonjour Jean-Luc !
00:09Thierry, avant de rentrer dans le vif du sujet, j'ai trouvé une destination de vacances pour vous,
00:14puisque je suis allé récemment dans un pays où il y a plus de ralentisseurs qu'en France,
00:18vous allez me dire que ce n'est pas possible.
00:19L'Espagne ?
00:19Alors, c'est un petit bout de l'Espagne, c'est Ibiza,
00:23et sur l'île d'Ibiza, il y a un ralentisseur tous les 25 mètres,
00:26ils sont moins raides que chez nous, mais c'est encore pire.
00:29Je peux poser une question totalement indiscrète à Thierry ?
00:33Allez-y !
00:34Vous êtes l'un des invités les plus anciens de l'émission Auto,
00:38ça fait un moment que vous êtes sur Sud Radio, c'est cool, ça fait plaisir !
00:41Oui, ça fait quelques années maintenant, oui bien sûr,
00:45et alors...
00:45Et alors...
00:45Et vous, qui nous suivez de manière assidue ?
00:50Ah oui, mais déjà à l'époque de Sarou le Thierry, on vous avait accueilli,
00:53par contre, excusez-moi, il y a un nom que je ne connaissais pas de Thierry,
00:56c'est marqué sur la page Facebook de Sud Radio,
00:58ça me fait un peu peur le dernier nom, Dominati.
01:03Oui, oui, oui, mais en quoi ça vous fait peur ?
01:07Non, ça lui évoque des soirées, mais on n'en parlera pas ici, ne vous inquiétez pas.
01:13Donc Thierry, revenons alors, vous avez fait appel à un avocat qu'on n'aime pas du tout,
01:18qui s'appelle Rémi Jossome, et vous êtes monté au créneau cette fois,
01:23nouvelle plainte pénale dans le Var contre les ralentisseurs illégaux,
01:27alors expliquez-nous, pourquoi une nouvelle plainte ?
01:31Parce qu'il y a déjà eu, il y a déjà des précédents.
01:33C'est un feuilleton, ce que je disais tout à l'heure pour présenter l'émission,
01:36c'est un feuilleton qui dure depuis plus longtemps que Dallas,
01:39et qui va durer encore beaucoup plus longtemps.
01:42Alors on espère que ça va aller relativement vite,
01:44et que ça va s'arrêter surtout, une bonne fois pour toutes,
01:46par la suppression de toutes ces infrastructures,
01:49qui, et vous pourrez en parler un peu plus tard pour le côté usure des pneus,
01:54détruisent les pneus.
01:55Il faut le savoir, c'est que les chocs sont tellement violents.
01:58On en parlera tout à l'heure, puisqu'on parle de la maltraitance des pneus,
02:02et effectivement les ralentisseurs font partie des événements
02:06qui maltraitent les pneumatiques.
02:09Exactement.
02:10Donc en fait, nous avons déposé, par le biais de Maître Jossom,
02:14une nouvelle plainte dans le département du Var,
02:17une plainte pénale,
02:18qui cette fois s'appuie sur des axes différents de la première,
02:22qui étaient spécifiques aux coussins berlinois,
02:25et qui avaient provoqué quand même la suppression d'un certain nombre,
02:29assez important, de coussins berlinois au sein de certaines villes du Var.
02:32On va repréciser, pour ceux qui ne sont pas des spécialistes,
02:35le coussin berlinois, c'est le coussin germain du ralentisseur.
02:39En fait, c'est la partie extérieure que l'on pose là.
02:42Le coussin germain, c'est un truc en plastique qui est vissé sur la route.
02:45C'est ça.
02:46Exactement, c'est un petit ralentisseur en garrouchou vulcanisé,
02:51excessivement dangereux, très glissant,
02:53et qui ne tient pas dans le temps.
02:54Et généralement, il y en a deux.
02:56Autant un ralentisseur...
02:57Il y en a un par voie.
02:58Voilà, il y en a un par voie.
03:00Donc, cette fois, la plainte va concerner l'ensemble des ralentisseurs
03:06présents sur le département du Var.
03:09Il y en a à peu près 4 000, 4 500.
03:12Elle se structure sur trois axes importants.
03:15Le premier, elle s'appuie sur la nouvelle loi qui est sortie en avril 2025,
03:21qui a trait à la surpollution, qu'on peut appeler loi écocide.
03:28Donc, on met en avant l'impact des ralentisseurs sur la pollution atmosphérique,
03:34les émissions de particules fines et les émissions de gaz à effet de serre.
03:38Alors ça, vous l'avez...
03:40Ça a été mesuré, ça.
03:41C'est pas juste, oui, on va freiner, donc on va émettre des particules de frein,
03:46ensuite on va réaccélérer.
03:48C'est pas ça.
03:49Ça a été quantifié, vraiment.
03:51Alors ça, oui, nous avons réalisé une étude avec nos partenaires
03:54qui sont la Ligue de Défense des Conducteurs.
03:57Avec qui nous avons réalisé donc une étude très précise et factuelle
04:03et qui remet en évidence l'impact des ralentisseurs
04:07sur la surconsommation de carburant, donc la surpollution,
04:12la partie particules fines et la partie gaz à effet de serre,
04:17notamment le CO2 et l'énox.
04:19D'accord.
04:19Ça, c'est la première partie.
04:21Il y a deux, trois chiffres, histoire que tout le monde comprenne que c'est pas négligeable ?
04:26Alors, en termes de pollution atmosphérique,
04:29sur un petit véhicule, on est mis au minimum à 25% d'augmentation de la pollution atmosphérique,
04:3630% pour les émissions de gaz à effet de serre, notamment de CO2,
04:40et pour ce qui est particules fines, on va être entre plus 300 et plus 1000%
04:45en fonction du type de particules fines dont on va parler,
04:48c'est-à-dire les pneus, les plaquettes de frein et ce qui sort à l'échappement.
04:53Oui, c'est principalement les plaquettes de frein d'ailleurs qui vont être sollicitées.
04:57Et on le sait maintenant, la pollution automobile la plus dangereuse,
05:03ce sont les plaquettes, enfin la poussière de plaquettes de frein.
05:06Et là, tous les véhicules sont concernés, qu'ils soient essence ou qu'ils soient électriques,
05:12même si en électrique, il y a beaucoup de freinages électriques justement,
05:15mais il y a quand même des émissions de particules.
05:17Donc là, c'est une pollution qui est non négligeable et extrêmement, sans doute, la plus dangereuse aujourd'hui.
05:21Mais qui existerait également que les ralentisseurs soient ou non aux normes ?
05:26Alors qui existerait également, mais on freinerait moins.
05:30Oui.
05:31Alors attention, on va recadrer ce côté norme.
05:34La norme, c'est la construction.
05:36Par contre, le problème que l'on rencontre aujourd'hui, c'est que les ralentisseurs ont été implantés
05:41alors qu'ils n'avaient pas le droit de l'être.
05:43C'est-à-dire qu'en théorie, aujourd'hui, si on appliquait le texte,
05:46comme on aurait dû le faire depuis 1994,
05:48nous ne devrions pas trouver quasiment un seul ralentisseur sur les routes du pays.
05:54Pourquoi ?
05:54On n'est même pas dans la dimension, tout simplement parce que le décret qui a été créé
06:00après six ans d'études quand même, en 1994,
06:03avait pour but d'éradiquer des routes de France tous les ralentisseurs.
06:08De toute façon, ça n'apporte strictement rien en termes de sécurité routière
06:11puisque les quelques villes du département du Var qui les ont supprimées
06:14n'enregistrent sur six à vingt ans de temps aucun accident supplémentaire
06:21et aucun accident que l'on pourrait imputer à l'absence des ralentisseurs.
06:24C'est bien la preuve que ça n'apporte strictement rien en termes de sécurité routière.
06:28Donc, premier axe, je reprends, pollution, ça on a compris que c'était factuel.
06:33Deuxième axe de la plainte.
06:34Exactement. Deuxième axe qui, lui, est encore plus vicieux,
06:37c'est ce qu'on appelle la perte de chance.
06:40C'est-à-dire qu'en France, on a créé un terme, la perte de chance,
06:45pour le retard des véhicules d'urgence.
06:47C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous faites appel aux pompiers, aux SAMU,
06:51ou à une ambulance dans le cadre d'un AVC, d'un infarctus,
06:55de quelqu'un qui s'est baissé gravement chez lui ou dans une entreprise,
07:00tous ces véhicules vont perdre énormément de temps sur le trajet.
07:04Parce qu'ils vont être obligés de s'arrêter quasiment.
07:06On sait que chaque minute compte.
07:07Et ça, c'est pareil, ça a été chiffré.
07:10D'accord. C'est quoi, d'ailleurs ?
07:12Aujourd'hui, on arrive quasiment à 19 milliards d'euros par an
07:18de coûts pour la communauté, uniquement liés à la perte de temps dans ces cas-là.
07:24C'est-à-dire qu'après, il peut y avoir d'autres cas à côté que l'on n'a
07:27pas quantifiés.
07:29Pour ce qui est de la pollution, puisqu'on en parlait,
07:31pour la pollution, on arrive à 113 milliards d'euros par an
07:37pour le côté impact pour la communauté.
07:41Impact sanitaire, d'accord.
07:43Pourquoi ? Parce qu'il y a la surconsommation.
07:44Ça commence à faire chère votre plaisanterie, là.
07:45C'est pas la plaisanterie de Thierry.
07:48Et le troisième axe, c'est quoi, Thierry ?
07:51Et le troisième axe, c'est tout simplement le côté accidentogène.
07:55Aujourd'hui, nous n'arrêtons plus de compter les tétraplégiques chez nous
07:59qui viennent nous voir les morts à cause des ralentisseurs.
08:05Et comme par hasard, les personnes les plus touchées, ce sont les plus vulnérables.
08:08C'est-à-dire un peu de motards et beaucoup de cyclistes.
08:12Donc, tous ces élus, aujourd'hui, on espère qu'ils vont devoir répondre
08:17de la mise en place de ces infrastructures, parce qu'ils mettent volontairement en danger,
08:21par un non-respect cynique de la loi, l'ensemble des usagers des routes,
08:30et non uniquement les automobilistes qui sont, comme on le sait bien,
08:35tous les deux, enfin tous les trois, les grands criminels de la sécurité.
08:40Bien sûr.
08:41Surtout vous, d'ailleurs.
08:42Je voudrais juste, parce que malheureusement, le temps nous est compté, vous le savez,
08:45que l'on m'explique maintenant pourquoi, avec toutes ces données,
08:48pourquoi on continue d'en faire, on continue de ne pas les enlever,
08:51mais au-delà du côté prix, tout le monde se plaint, pourquoi est-ce que maintenant,
08:56enfin Thierry, qu'est-ce qui se passe ?
08:57Je sais qu'on marche sur la tête en France, mais concrètement, comment on explique que rien ne soit fait
09:01?
09:02Tout simplement parce qu'en fait, les élus sont enfermés dans des certitudes,
09:07il y a énormément de démagogie, d'incompétence là-dedans,
09:11et puis après, vous avez un organisme d'État, une agence de l'État qui s'appelle le CEREMA,
09:16qui pousse tous les élus à implanter ce genre d'infrastructures,
09:20vous avez des cabinets de conseil qui se gavent d'argent public pour continuer à implanter,
09:27et puis vous avez, et le procureur de la République de Toulon pourra ouvrir la plainte à leur destination aussi,
09:33les entreprises de travaux publics, les grands groupes que l'on connaît,
09:36comme Colas, Eurovia, Eiffage, SZCR, et j'en passe, et des meilleurs,
09:42qui facturent en toute illégalité des ralentisseurs.
09:48Pourquoi je dis illégalité ?
09:49C'est parce que ces entreprises ont ce qu'on appelle des obligations réglementaires de refus,
09:54et que quand elles savent que le ralentisseur n'a pas le droit d'être créé,
09:57elles doivent refuser le chantier.
09:59Sauf que pour des raisons bassement financières,
10:05elles le font à des tarifs en plus prohibitifs,
10:08parce qu'on sait comment fonctionnent les appels d'offres des collectivités locales.
10:13Malheureusement...
10:13Un ralentisseur, c'est minimum 35 000 euros.
10:16C'est un scandale.
10:17Mais il y a un vrai scandale au niveau des agences de l'État.
10:21Tiens, juste en deux secondes, l'ADEME, par exemple,
10:23pousse les collectivités locales à installer des chaudières au pelé partout.
10:28Or, ça y est, on a démontré qu'une des pollutions les plus importantes aujourd'hui, c'était ça.
10:33C'est des nanoparticules extrêmement dangereuses qui sont émises.
10:37On a l'impression que, youpi, c'est vert, parce qu'il y a moins d'émissions de CO2,
10:41ils oublient simplement qu'à côté, ça tue des gens.
10:43Voilà.
10:44On est dans ce paradoxal.
10:46Thierry, malheureusement, très vite, pour conclure, très très vite.
10:49Alors juste, le côté financier, il faut savoir, c'est que le CEREMA,
10:52qui pousse à la roue pour détruire les routes de France, ni plus ni moins,
10:57nous coûte, à chacun, 330 millions d'euros par an.
11:01C'est de la pure perte pour des fonctionnaires qui incitent au non-respect de la loi.
11:05Et surtout que tout cet argent devrait servir surtout à réparer nos routes,
11:09plutôt qu'à refaire des...
11:10Vous voyez ce que je veux dire ?
11:11Il y a tellement de réparations à faire.
11:11On espère que Rémi aura gain de cause,
11:13et qu'on va enfin sortir de ce feuilleton qui n'en finit pas.
11:17Oui, mais alors, je le souhaite, je croise les doigts,
11:18mais Thierry avait déjà gagné sur certains points,
11:21et il ne s'est rien passé derrière.
11:23C'est le paradoxe, c'est que les tribunaux disent,
11:26oui, vous avez raison, mais on ne fera rien.
11:28Oui.
11:28C'est énorme, ça.
11:29Eh bien, merci beaucoup Thierry Modelo d'avoir été avec nous.
11:32Je vais garder avec la première partie du nom fondateur de l'association
11:35pour une mobilité sereine et durable.
11:37Évidemment, on vous tendra le micro,
11:39il sera toujours ouvert pour Sud Radio.
11:41Et avec, on parle au...
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