00:00O empresário Maurício Camisotti confessou a existência de fraudes envolvendo descontos indevidos em aposentadorias e firmou um acordo de delação
00:10premiada com a Polícia Federal.
00:13Preso desde setembro do ano passado, Camisotti é apontado como um dos principais líderes do esquema de desvio de recursos
00:20de aposentadorias e pensões do INSS.
00:24Trata-se da primeira delação no âmbito da operação Sem Desconto.
00:29A Polícia Federal já colheu os depoimentos do empresário e encaminhou o acordo ao Supremo Tribunal Federal, onde o ministro
00:37irá analisar os termos para eventual homologação.
00:42Com a colaboração, Camisotti busca obter direito à prisão domiciliar após a validação judicial do acordo.
00:50Meu caro Ricardo Kertzmann, você acha que devemos esperar uma eventual delação substancial? Vai fazer estrago no pessoal de Brasília
01:03que está preocupadíssimo com essa possibilidade?
01:06Olha, devemos, a gente sempre deve, ter esperança nesses casos aqui é sempre bom.
01:11Eu particularmente adoraria que pudesse tudo vir à tona e a gente tivesse o maior número possível de informação, essas
01:18informações que são sempre ocultas.
01:20E que, a meu ver, e a gente sempre comenta isso aqui, Inácio, você sabe, todo mundo que nos acompanha
01:27sabe disso, que eu tenho muita resistência a CPIs, a CPMI's, porque eu acho que acabam produzindo muita fumaça e
01:32pouco fogo.
01:33Mas todas as CPIs e CPMI's, elas têm a capacidade, elas têm a qualidade de trazer à tona termos que
01:40ficariam ocultos.
01:41Quando você consegue efetivamente pegar alguém, prender provisoriamente alguém ou até oferecer um indiciamento, você favorece que as pessoas que
01:49estão sob risco de serem presas, correrem para tentar uma delação.
01:54E aí, nesse sentido, a gente tem que torcer para que isso efetivamente ocorra, para que a CPI, a CPMI,
01:59produza o efeito desejado.
02:01Agora, se essa delação, se de fato ela for homologada, vai produzir esse efeito todo que estão esperando e que
02:09se comentam?
02:10Olha, Inácio, eu, infelizmente, vou ter que, nesse momento, colocar o meu lado pessimista na análise, porque eu tendo a
02:18imaginar que toda vez que você tem um delator,
02:21e a gente tem acompanhado mais ou menos isso em relação ao Daniel Vocaro, toda vez que você tem um
02:26delator bombástico, aquele cara que pode realmente implodir com tudo,
02:30essa delação costuma não sair, porque se ele implode tudo, vai implodir, inclusive, quem tem a caneta na mão para
02:37poder homologar esses acordos.
02:38Então, nesse momento, eu fico meio que com as barbas que eu não tenho de molho, achando que pode sim,
02:43deve até sair uma delação,
02:44mas peronomútil vão poupar alguns figurões que poderiam e deveriam estar incluídos.
02:49Duda Teixeira, muito boa tarde. Vamos falar, então, sobre essa delação premiada.
02:56Todo mundo com altas expectativas, algum com barbas de molho, como mostrou aqui o nosso querido Ricardo.
03:03Você acredita que algo de concreto possa, dessa delação, influenciar nas eleições desse ano,
03:11já que tem gente de todos os espectros políticos, pelo menos, sendo citados nesse escândalo do INSS?
03:18Boa tarde, Inácio. Boa tarde, Ricardo.
03:22Eu acho que pode ter, sim, impacto.
03:27O Móris Camisote é um dos nomes que apareceram logo no começo desse escândalo do INSS.
03:34Era um cara muito parceiro do Antônio Camilo, o careca do INSS, fazia essas articulações entre as associações,
03:46os sindicatos que recebiam o dinheiro desviado do INSS, então fazia a ponte também com essas autoridades brasileiras.
03:56Então, ele sabe de muita coisa, é uma pessoa central nesse esquema e pode falar sobre pessoas que estão ligadas
04:06ao presidente Lula.
04:09Então, por exemplo, o Frei Chico, que era o vice-presidente do Sindinap.
04:15Também pode falar sobre o Lulinha, que também tinha ali uma parceria, a princípio,
04:22coisa de venda de canabidiol ligada ao careca do INSS, do INSS, é INSS, mas pode ter mais coisa nessa
04:32história.
04:33E aí ele pode trazer isso, né?
04:36A CPMI do INSS, ela acabou, não está mais funcionando, mas se exauriu e já estava ali no momento que
04:45já não conseguia fazer mais nada.
04:46Mas agora, quando a Polícia Federal segue a sua investigação, isso agora está com o André Mendonça para chancelar ou
04:58não essa delação.
05:00Então, sim, tem uma chance de que ele entregue mais gente, traga mais informações e eu estou na torcida para
05:07que isso aconteça.
05:07Ricardo, tivemos uma movimentação do ministro Alexandre de Moraes de desenterrar uma ação que estava lá guardada na gaveta há
05:16vários anos
05:17sobre os limites justamente das delações premiadas.
05:22Claro que o pano de fundo principal é a delação do Daniel Vorcaro, mas também pode ter influência nessa delação.
05:30Será que a possibilidade desse arranjo, vamos colocar assim, jurídico do STF de recalibrar as balizas de uma delação
05:43pode respingar já nessas conversas que estamos vendo de Maurício Camisote?
05:49Nelson, sempre tem um esqueleto dentro do armário para poder tirar na hora certa, né?
05:54Sabe aquela brincadeira que eu sempre faço aqui, que se tem cheiro de porco, fuça como porco, ronca como porco
06:01e parece porco, é porco e não é torresmo?
06:03Essa retirada, né, desta ação lá atrás, por parte do ministro Alexandre de Moraes para poder voltar ao plenário agora
06:11a respeito da limitação das delações premiadas, tem cara de casuísmo, tem cheiro de casuísmo e é casuísmo.
06:18É mais uma vez, né, a gente vendo o aparato do judiciário pegando um parágrafo aqui, uma vírgula ali, torcendo,
06:27distorcendo e usando em proveito próprio.
06:29Óbvio, conforme você acabou de falar, o pano de fundo e o objetivo era tentar de alguma forma interferir nesta
06:37possível delação do Daniel Vorcaro
06:39que está sendo costurada. Mas ela pode sim, nesse momento, Inácio, atrapalhar.
06:44Eu acabei de dizer que eu não sou muito otimista, ao contrário do Duda, eu não tenho muita esperança no
06:49que vai sair dessa delação.
06:50Mas ainda assim, pode, para piorar esse quadro, né, para poder favorecer o meu pessimismo, pode atrapalhar.
06:56Porque se nessa costura toda, você imagina o papel do delator, ele começa lá a contar tudo o que ele
07:03sabe a respeito de todo mundo,
07:05ele vai se comprometer, mesmo que essa delação não seja homologada e isso não venha a público,
07:10nos bastidores isso tudo vai rodar e as pessoas que ele delatou vão saber o que ele fez.
07:16E aí você imagina, ele faz isso tudo para na frente, por causa de uma canetada suprema qualquer,
07:21essa delação ser limitada e não puder ser usada.
07:23É o pior dos mundos, porque ele nem tem um benefício e se queimou com todo mundo.
07:27Então só a notícia, Inácio, aí respondendo diretamente a sua pergunta,
07:31só a notícia de que o ministro Alexandre de Moraes possa manobrar nesse sentido,
07:34eu acho que pode também atrapalhar essa delação.
07:37E antes de mudar de assunto, vamos lembrar que hoje é sexta-feira e, aliás, antes disso, eu esqueci.
07:44Duda Teixeira tem para falar disso, daqui a pouco a gente fala da nossa enquete do primório de Iperova.
07:50Duda, quase te cortei.
07:52A delação do Vorcaro, aparentemente, está até um pouco mais difícil agora de acontecer,
07:57porque a APF quer que ele entregue coisas que não estão naqueles oito ou nove aparelhos de telefone celular.
08:08Então, a APF já tem muita informação e, para ele conseguir uma delação,
08:13ele tem que mostrar alguma coisa que não seja ainda do conhecimento da APF.
08:17Por isso que está difícil.
08:19Em relação a essa tentativa do Alexandre de Moraes de colocar, limitar a delação,
08:25eu espero que o Edson Fachin, que é o presidente do STF, não coloque isso para votar em plenário.
08:31O Fachin pode, muito bem, como presidente do STF, sentar em cima dessa história e engavetar.
08:37Espero que ele faça isso.
08:38Tchau, tchau.
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