00:09BISMART
00:12Bien dans son job pour parler d'un sujet passionnant, bien écouté, c'est bien managé.
00:18Alors je vous laisse prendre une fois et essayer de potasser un tout petit peu pendant ce temps-là.
00:21Vous allez écouter Nicolas Duguay. Bonjour Nicolas.
00:23Bonjour.
00:24Ravi de vous accueillir. Vous êtes directeur associé chez Préferat.
00:27Vous faites beaucoup de conférences, beaucoup d'interactions et vous croisez beaucoup de managers.
00:32C'est vous qui avez choisi de porter ce sujet.
00:35Bien écouté, c'est bien managé.
00:36En un mot, en creux, on commence par un manager parle trop.
00:41C'est un pléonasme en fait.
00:43Il y a quelqu'un qui parle trop.
00:43Tout le monde parle trop d'une manière générale.
00:46Pourquoi le manager doit plus écouter que parler ?
00:50Alors déjà, il y a une raison assez mathématique.
00:52On parle globalement à 125 mots minutes.
00:56On est capable d'écouter à 900 mots minutes.
00:58Quand je me mets en posture d'écoute, je suis manager.
01:01Je mets mon cerveau d'une manière sept fois plus puissante que si je parlais.
01:05En gros, j'intègre Chagipiti ou Claude dans mon cerveau immédiatement et je suis sept fois plus puissant.
01:10Ne serait-ce que pour ça, c'est important.
01:12Deuxièmement, tout le monde cherche quelqu'un qui l'écoute.
01:14Vous-même, si vous avez un problème pro ou perso, si je vous demandais qui est-ce que vous appelez
01:18en premier.
01:20Réfléchissez au prénom qui vous vient, c'est souvent des gens qui vont d'abord écouter.
01:24On cherche quelqu'un qui va nous écouter, pas quelqu'un qui va nous donner une solution toute prête.
01:28Donc ça veut dire que ce que vous nous évoquez là, qui est un sujet de vie quotidienne,
01:32l'écoute, parler, c'est la vie quotidienne d'un humain, c'est devenu une compétence professionnelle.
01:37Oui, c'est une compétence d'être capable de se mettre en position vraiment d'écoute et d'éviter de
01:44vouloir parler tout le temps.
01:45Parce que, un, ça saoule les gens, il ne faut pas se mentir.
01:50D'ailleurs, on entend souvent tu parles trop, rarement tu écoutes trop.
01:53Et deux, on va aller chercher plus de choses intéressantes chez l'autre quand on va l'écouter.
01:58Donc on va se connecter d'une certaine manière, on va se connecter.
02:02Mais ça dit quoi ? Parce que vous observez évidemment à travers les formations, à travers vos coachings, à travers
02:07vos conférences.
02:08Ça dit quoi quelqu'un qui parle trop ? Il dit quoi de lui-même ?
02:12Ça va même au-delà de ça.
02:14En fait, dans la conférence, en une heure, on fait cinq exercices.
02:16Les cinq exercices démontrent que même dans cette séquence conférence sur l'écoute, que les gens ont du mal à
02:20écouter.
02:22Ce que ça dit, c'est que ça a été mesuré dans des IRM.
02:25Quand je parle, la zone qui s'allume dans mon cerveau, c'est la même zone que quand je mange
02:31un dessert.
02:33Visualisez le truc du plaisir ?
02:34Donc, en fait, le cerveau humain, il a envie de parler tout le temps, tout le temps.
02:39Je dis souvent quand parler...
02:40Pour résister, pour valoriser, pour...
02:43Oui, parce que pour un sujet d'estime de soi, souvent on trouve que parler beaucoup, c'est bien.
02:48Il y a une phrase que j'adore dans les entreprises.
02:50Je dis souvent que quand les orateurs n'ont pas la profondeur, ils la donnent en longueur.
02:56Ça veut tout dire.
02:57On tire à la ligne. Dans le journalisme, on appelle ça tirer à la ligne.
02:59Tirer à la ligne.
03:00On peut faire court, mais on va faire le plus long.
03:04Le danger, c'est quoi ? Un manager qui parle trop, ça veut dire qu'il ne consacre pas assez
03:08de temps à l'écoute ?
03:09Ça veut dire que le collaborateur qui essaie de déposer quelque chose ne pourra pas le faire ?
03:14Ça veut dire qu'on va se priver de bonnes idées mécaniquement.
03:18Première chose.
03:19Et la deuxième, c'est que finalement, on fait plus progresser les gens en les écoutant et en leur posant
03:26des questions.
03:26Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des études qui ont été formidables sur la capacité
03:30à poser les bonnes questions pour créer du lien et créer de l'intimité.
03:34Donc là, vous soulevez un sujet de philosophie fondamentale, c'est Socrate.
03:38La magnétique, je pose la bonne question et je vais faire accoucher le collaborateur, au sens philosophique du terme, évidemment.
03:44L'art d'accoucher les esprits, il disait.
03:48Il y a que ça chez le manager.
03:49Et c'est exactement ça, c'est toujours juste, que ce soit Socrate ou Pythagore a écrit beaucoup de choses
03:54sur l'écoute.
03:55Tout ça, c'est toujours juste.
03:56Et c'est encore plus valable aujourd'hui qu'avant, puisque tout le monde cherche un bon manager.
04:01Et quand on réfléchit à qu'a fait votre manager favori de tous les temps pour vous,
04:05souvent, il s'est mis en posture d'écoute pour faire grandir.
04:08Donc ça veut dire aujourd'hui qu'il faut réinverser ou se former à l'écoute, puisqu'on a beaucoup
04:12de managers qui, politiquement, parlons un tout petit peu entreprise,
04:16qui, politiquement, vont beaucoup parler parce qu'on se dit que plus on parle, plus on va être identifié par
04:21le comex et plus j'ai potentiellement de chance de grimper dans les échelons de l'entreprise.
04:26Il y a de ça quand même.
04:27Alors, je brille.
04:28Oui, je brille parce que je parle.
04:30Et en réalité, moi, je dis souvent, alors c'est une balle dans le pied que je me mets là,
04:33mais les formations à l'écoute ne servent pas à grand-chose.
04:36Puisqu'il faut d'abord comprendre pourquoi c'est important de ne pas le faire.
04:38Une fois que j'ai compris, j'y fais attention.
04:41C'est quoi les bonnes questions qui créent de la valeur pour tous ?
04:44Justement, puisqu'on en revient à Socrate, comment un manager, il y a des techniques.
04:47Alors, les commerciaux en ont, ils ont des questions pour embarquer le client et l'amener à peu près vers
04:51le produit qu'il y a.
04:52On est d'accord.
04:53Quand on est un manager et qu'on veut embarquer ses équipes, c'est quoi les techniques ?
04:58Alors, pour moi, le mot magique, déjà, c'est « allo ».
05:01« Allo », ça vient d'un hongrois qui s'appelle Puskas.
05:04Je crois que c'était « allo ».
05:05Et oui, c'est l'inventeur du central téléphonique.
05:07« Allo » en hongrois, ça veut dire « j'écoute ».
05:10Se mettre en « allo », ça développe une posture de « allo », « h-a-l-o ».
05:15Vous savez, c'est une première impression estimée positive, on génère d'autres.
05:20Je crois que se mettre en posture de « allo », avant toutes les techniques,
05:23c'est ça qu'il faut chercher.
05:24Et évidemment, après, il y a des bonnes questions qui vont beaucoup aller chercher sur les sentiments et les émotions.
05:29Vous avez vu, là, je me suis mis en écoute.
05:31Bravo.
05:31J'étais parfaitement connecté avec vous.
05:34Quand vous parlez, avant de terminer et de nous quitter, émotions, sentiments,
05:37ça revient quand même à l'idée que mon manager a su m'écouter
05:40et a su faire preuve d'empathie, d'écoute, de bienveillance.
05:44Il y a de ça aussi dans l'écoute ?
05:45Oui, évidemment.
05:47L'empathie est majeure.
05:49On voit bien que tout le monde n'a pas l'empathie.
05:52Ça se travaille.
05:52Ça se travaille également.
05:54Il y en a qui ont plus de chances que d'autres.
05:56Et cette logique de bienveillance, elle ne se pose surtout pas à l'exigence.
05:59Je me mets en position d'écoute aussi pour faire grandir l'autre,
06:01mais aussi pour le challenger.
06:03Et c'est important.
06:03Donc on écoute, on reçoit, puis ensuite, on doit aussi déployer
06:08ou apporter quelques éléments de contradictions ou de conseils.
06:11On est d'accord ?
06:12On doit créer de la valeur.
06:13On n'est pas posé que sur sa pierre comme un penseur.
06:16Non.
06:17On apporte.
06:17Le manager, ce n'est pas un coach ou un psychologue.
06:20C'est une partie de ses compétences, mais pas les seules.
06:23Vous nous soulevez un débat parce que combien de personnes sont venues sur ce plateau
06:25pour nous dire justement que les managers devaient être des coachs ?
06:28Nicolas Duguay, merci de votre parole,
06:32de cette parole posée, efficace.
06:35Et j'espère que j'ai été à la hauteur de l'écoute que vous attendiez.
06:38Directeur associé chez Preféra, merci de nous avoir rendu visite.
06:41C'est un vrai plaisir, cher Nicolas.
06:43On tourne une page, on s'intéresse au secteur de la pharma,
06:46dans un tout autre sujet, un secteur sous tension qui peine à recruter.
06:49Alors il y a bien sûr des talents, des chercheurs, les médicaments évidemment,
06:53mais aussi beaucoup, beaucoup de salariés sur les sites industriels
06:56et des sites qui peinent à recruter.
06:57On va en parler avec nos invités.
06:59C'est le cercle RH et c'est le débat.
07:02J'accueille mes invités.
07:03J'accueille mes invités.
07:03J'accueille mes invités.
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