00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:05Il est 7h40, 41 même, Sud Radio vous explique pourquoi le gaz va augmenter plus 15%, 15,4% précisément,
00:16pour une partie des abonnés, les trois quarts même, des abonnés le 1er mai, selon la commission de régulation de
00:22l'énergie.
00:22Nous sommes avec Thierry Bross, qui est expert en énergie, consultant international et renseignant à Sciences Po.
00:29Bonjour Thierry Bross.
00:32Bonjour.
00:32Bon, pourquoi cette augmentation ? C'est la conséquence de la guerre au Moyen-Orient ou pas ?
00:40Absolument, c'est la conséquence du début de la guerre au Moyen-Orient.
00:44Les prix, l'augmentation a été fixée il y a quelques jours en intégrant les prix sur la courbe des
00:50prix futurs,
00:50donc ce que l'on voit pour mai et les prochains mois.
00:54Mais je vous rappelle que la guerre est loin d'être finie.
00:57Je vous rappelle qu'on a signé un cessez-le-feu, qu'on est d'accord sur un cessez-le
01:01-feu entre les parties,
01:03mais que le détroit d'Hormouz, au moment où on parle, n'est toujours pas débloqué
01:07et que le prix du gaz dépend de ce qui passe dans le détroit d'Hormouz.
01:12Rappelez-vous, 20% du gaz naturel liquéfié que l'on utilise en Europe,
01:17on en utilise une partie, mais 20% du gaz naturel liquéfié mondial passe par le détroit d'Hormouz.
01:21Et depuis le 28 février, il n'y a plus aucune cargaison qui est passée.
01:26Et l'unité du Qatar a été attaquée et en partie détruite.
01:31Et quand on regarde sur ces dernières années les prix du gaz, il y a eu du yo-yo.
01:36À un moment donné, on disait que les prix du gaz explosaient.
01:39On les a vus un peu redescendre.
01:41Et si on met un peu de perspective, on en est où précisément, en fait, sur ce moyen de chauffage
01:48qu'est le gaz ?
01:51Alors, on a eu ces prix de yo-yo parce que finalement, nous avons décidé, nous Européens, d'aller vers
01:57ce système-là.
01:58Il y avait plusieurs façons de pricer, de mettre un prix sur la molécule de gaz.
02:02Il y avait des contrats historiques qui étaient liés au prix du pétrole et qui étaient beaucoup moins volatiles.
02:08Il y a des contrats américains où vous êtes liés au prix du gaz américain qui sont aussi moins volatiles.
02:13Nous avons décidé en Europe de passer sur les marchés futurs, c'est-à-dire les marchés spot.
02:18Et donc, effectivement, nous faisons payer aux consommateurs nos politiques énergétiques qui n'étaient évidemment pas très visionnaires
02:27puisque vous avez ce problème de yo-yo et ce problème de yo-yo va persister malheureusement
02:32puisque c'est dans le système, c'est inclus dans le système, c'est comme cela qu'on a voulu
02:38racer, donner un prix au pétrole de gaz.
02:40Est-ce qu'on veut se débarrasser du gaz qui ne contribue pas aussi à la décarbonation ?
02:46C'est ça en fait, c'est sous-jacent en dehors du problème ponctuel aujourd'hui avec le détroit d
02:52'Hormuz
02:52et donc ce gaz qui passe par là-bas et qui est plus cher compte tenu du conflit et de
02:58la guerre ?
02:59Non, non, c'est parce qu'on pensait il y a quelques années que ça serait un prix moins coûteux.
03:05On s'est dit si, voilà.
03:07Et donc, effectivement, ça fait partie des nombreuses idées fausses que l'on a eues sur les 15 dernières années.
03:12Et donc, comme c'est un prix et plus volatile et plus cher,
03:17et bien les consommateurs doivent vivre avec.
03:21Alors ensuite, vous avez effectivement cette volonté de sortir du gaz du mix énergétique
03:26et celle-là aussi renchérit le prix du gaz puisque depuis 2022,
03:31on explique à tous les producteurs de gaz qu'on ne veut plus de leur gaz.
03:35Et donc, effectivement, quand il y en a un comme le Qatar qui fait défaut,
03:39et bien il n'y a personne pour être en capacité de remplacer le Qatar et donc les prix flambent.
03:45Oui, c'est ça.
03:46Et pour les consommateurs, c'est assez difficile parce qu'eux s'adressent à des spécialistes de l'énergie
03:52qui disent, attendez, mais le gaz, ça reste l'un des moyens les plus sûrs,
03:58les plus rentables, entre guillemets.
04:02D'autres vous disent, bon non, il faut aller vers d'autres moyens d'énergie,
04:05la pompe à chaleur qui utilisent quand même de l'électricité à côté.
04:09Ce n'est pas si évident, évidemment, aujourd'hui, de s'adapter, Thierry Bross.
04:15Et oui, c'est ça la très grande complexité de la transition énergétique.
04:19On a voulu faire une transition énergétique, je dirais, dogmatique,
04:22en disant, de toute façon, ça sera compliqué, mais on se fiche un peu du consommateur.
04:27Et ce n'est pas comme ça que ça peut marcher.
04:29Et c'est pour ça, d'ailleurs, que ça ne marche pas.
04:30Ce que je dis très souvent, on a arrêté d'utiliser l'huile de graisse de baleine,
04:35pas pour faire plaisir aux baleines, mais parce que les consommateurs, il y a 100 ans,
04:39ont préféré les produits pétroliers parce qu'ils étaient plus simples à utiliser et moins coûteux.
04:45Et donc, il faut arriver à trouver des solutions.
04:48Alors, l'électrification en fait partie, mais où le consommateur se retrouve tout le temps.
04:52Et vous voyez que la politique de gribouille énergétique du gouvernement,
04:56qui ne sait pas combien il va taxer l'électricité, 20%, 5,5%, etc.,
05:00complique encore le problème du consommateur.
05:04Il faudrait donner aux consommateurs une ligne claire et qui soit durable.
05:08Malheureusement, on n'a pas été en capacité de le faire.
05:10Oui, bon, voilà.
05:11En tout cas, dans l'immédiat, le gaz va augmenter de plus 15% le 1er mai.
05:19Ça va concerner, dernier mot Thierry Brosse, les trois quarts, c'est ça à peu près des abonnés ?
05:25Oui, ça va concerner les trois quarts des abonnés.
05:28Et pour les abonnés, bonne ou mauvaise nouvelle, à voir, si le détroit d'Hormuz se débloque,
05:34on peut imaginer que les prix vont baisser, ce qu'ils ont fait hier.
05:37Mais si le détroit d'Hormuz reste bloqué, il faut bien comprendre que la crise que l'on est en
05:43train de vivre sur le gaz,
05:44sur le gaz uniquement, est comparable à celle de 2022.
05:47Oui, voilà, c'est ça.
05:49Merci pour ces explications très claires, Thierry Brosse, expert en énergie, consultant international, enseignant à Sciences Po Paris.
05:57J'en profite d'ailleurs pour signaler, puisque nous parlons en fait de consommation d'énergie,
06:03que la semaine prochaine, nous en parlerons dans notre grande journée de table ronde.
06:08Le printemps de la planète organisé par Sud Radio, au-delà des discours de politique qui changent, évidemment, d'avis
06:15comme de chemise,
06:16bien souvent, comme vient de nous l'expliquer Thierry Brosse, on aura des acteurs.
06:20Ceux qui trouvent des solutions dans tous les secteurs, que ce soit la mobilité, les secteurs en fait de l
06:25'industrie, de l'énergie, du logement,
06:28de la mobilité, du numérique, de l'agriculture, ils seront tous là pour cette grande journée mercredi prochain,
06:34que vous pourrez suivre en direct également sur nos réseaux sociaux et sur notre site internet,
06:39où, oui, participez en vous inscrivant.
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