- il y a 12 heures
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AmusantTranscription
00:0319h-20h, Cache sur table sur Arabel.
00:07Bonsoir, bonsoir à tous, bienvenue dans une nouvelle édition de Cache sur table.
00:12Ce soir cette question, Bruxelles attire-t-elle encore les entreprises ?
00:15Où est-elle en train de les faire fruire ?
00:17Derrière les chiffres et les perceptions, la réalité est plus nuancée, des départs existent.
00:21Mais la capitale reste tout de même un pôle économique majeur et international.
00:25Et pour en parler ce soir, nous avons le plaisir de recevoir plusieurs invités.
00:29Gélevan Denmurk, co-président d'Ecolo, bonsoir.
00:31Bonsoir.
00:32Et également avec nous Alain Heureux qui est représentant du monde entrepreneurial et également actif, très actif chez Bessy, bonsoir.
00:40Bonsoir.
00:40Et également avec nous Moussa Diallo, sénateur et député, bonsoir.
00:44Bonsoir.
00:45Merci d'être avec nous sur Arabel.
00:47On va commencer cette première partie si vous le voulez bien sûr, sur un constat.
00:51Bruxelles, la question que j'ai posée tout à l'heure attire-t-elle encore et toujours ?
00:54Est-ce que, je vais m'adresser peut-être avec vous à Alain Heureux, Bruxelles reste le premier pôle.
00:59Est-ce qu'on peut vraiment parler de fuite aujourd'hui des entreprises ?
01:05J'aurais tendance à dire non.
01:08Je crois que certes, chaque année des entreprises quittent notre région, mais d'autres arrivent, d'autres se créent encore
01:15toujours dans notre région.
01:15Et je crois qu'on a quelques problèmes majeurs à solutionner pour les garder chez nous.
01:22Mais je crois que si le monde politique agit sur certaines choses, et nous les entrepreneurs sur d'autres points,
01:29j'ai toujours une vue assez positive et optimiste sur ma région, que je continue quand même, après 40 ans
01:37d'entrepreneuriat,
01:38à adorer et à promouvoir partout en Europe.
01:41Parce que pour moi, ça reste un diamant qu'il faut peut-être un peu nettoyer pour l'instant.
01:47– Je pose également la question à M. Gilles Vandenbure, il y a quelques milliers d'entreprises qui ont quitté
01:53notre capitale.
01:54Est-ce que c'est un signal d'alarme ? C'est beaucoup ? Ou bien finalement c'est banal
01:57dans une grande ville ?
01:59– Non, mais bonsoir, merci pour l'invitation.
02:01Je rejoins un peu ce qui vient d'être dit.
02:03Je pense que Bruxelles est un pôle d'attraction.
02:06Je pense que c'est d'ailleurs le plus grand pôle d'attraction que nous avons en Belgique.
02:10On dit toujours que la marque Bruxelles, et en anglais Brussels, est le plus connu dans le monde,
02:14est le plus valorisé dans le monde que la marque même Belgique.
02:17C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Bruxelles est utilisée dans nombre de noms.
02:21Si je pense à l'aéroport de Charleroi, il s'appelle Bruxelles Sud, etc.
02:24Donc moi je suis convaincu que notre capitale était un pôle d'attraction énorme.
02:28Alors est-ce qu'il y a des entreprises qui la quittent ? Oui.
02:30Il faut voir les raisons.
02:31Moi je connais beaucoup d'entreprises qui se créent à Bruxelles,
02:34mais parfois qui s'étendent, qui sont industriels, qui doivent produire.
02:37Et donc je comprends que parfois, il faut peut-être aller juste à côté,
02:40c'est-à-dire on va voir en flamand, on va voir en wallon,
02:41pour pouvoir trouver un espace un peu plus grand.
02:44Donc ça, ça peut être une raison positive, puisque c'est une entreprise qui est en développement
02:47et qui doit engager du personnel.
02:49Moi je préfère qu'une entreprise engage du personnel en Belgique,
02:52avec de l'emploi ancré en Belgique, avec des cotisations sociales payées en Belgique.
02:56Moi, comme responsable politique, c'est ça qui me paraît le plus important.
02:59Avant de venir ici ce soir sur le plateau, je regardais rapidement,
03:03en 2025, c'est 15 700 entreprises qui se sont créées en Bruxelles.
03:07Donc il y en a qui partent, 15 700 se sont créées,
03:09c'est le plus haut taux de toutes les régions confondues en Belgique.
03:12Donc on a vraiment, comme vous le disiez, un joyau qui s'appelle Bruxelles,
03:15alors qu'il faille améliorer le polir et en prendre soin, évidemment.
03:18Sinon je ne serais pas responsable politique non plus,
03:21parce que je suis attaché à ma ville, région, capitale.
03:24Mais je ne suis pas alarmiste non plus.
03:25Une réaction peut-être, Moussa Diallo ?
03:28Oui, merci pour l'invitation.
03:30Effectivement, tout ce qui a été dit, j'adhère sur le principe
03:34que Bruxelles est toujours attractive.
03:37C'est une région capitale, c'est une région internationale qui a ses atouts.
03:43Effectivement, il y a du travail à faire pour essayer de rendre encore notre région plus attractive,
03:49mais peut-être plus loin dans le débat.
03:51Je pense qu'il faut plus parler de rétention d'entreprises.
03:54Bruxelles, c'est comme une maternité entrepreneuriale.
03:57Les entreprises se créent, se créent beaucoup.
03:59À un moment donné, au moment de la croissance,
04:02peut-être elles partent pour des raisons qui, peut-être, vont être abordées dans les discussions.
04:07On va marquer juste une courte pause, 60 secondes, et on se retrouve juste après.
04:12C'est Cache sur table sur Arabelle.
04:15Voilà, on retrouve nos invités.
04:17Peut-être une réaction, Alain Heureux.
04:19Je disais tout à l'heure, pas mal d'entreprises quittent notre capitale, c'est beaucoup.
04:22Ou bien c'est un petit peu banal dans une grande ville,
04:24présentée comme la capitale de l'Europe.
04:26Alors, je reviens vite aussi sur certains chiffres.
04:29Jamais oublié, en tant que chambre de commerce,
04:32on compte qu'il y a un peu, quel est l'écosystème ?
04:35On parle de 35 000 entreprises, de 100 000 indépendants
04:38qui représentent toute cette belle région.
04:41On a un statut, je trouve, encore tout le temps unique,
04:43qui est non seulement d'être la capitale de la Belgique,
04:45mais aussi la capitale de l'Europe.
04:47Et on s'est mis à répertorier, notamment dans cette région,
04:51quelles sont toutes les organisations qui aident à l'entrepreneuriat.
04:54Alors, certains, parfois, vont dire, il y en a peut-être trop.
04:56Mais quand je cite le chiffre de 514 organisations dans une base de données
05:02et mis sur une map qui illustrent qui peut aider à l'entrepreneuriat,
05:06que ce soit du co-working, que ce soit de l'incubation,
05:09que ce soit une association sectorielle, une ambassade,
05:14que ce soit un fab lab, un incubateur,
05:17on voit 514 organisations qui aident l'entrepreneuriat.
05:21Et comme vous venez de le dire juste avant,
05:23on aide peut-être à démarrer.
05:25Et parfois, on devrait voir comment les inciter à rester peut-être
05:29pour certaines industries chez nous.
05:32L'industrie de la tech n'a aucune raison de nous quitter
05:34et d'aller au Brabant Wallon, au Brabant Flamand ou ailleurs.
05:38Restez chez nous.
05:39Le pôle à Forêt, Audi est peut-être un lieu où on peut commencer
05:43à aller petit à petit, créer vraiment tout un écosystème.
05:46Thibaut Elzière a créé le Watt récemment à XL.
05:50C'est quand même des preuves que des gens croient dans notre région,
05:53veulent venir s'y établir.
05:55Il faut juste un peu choisir quels sont les pôles
05:57dans lesquels on croit pouvoir créer de l'emploi.
05:59Parce qu'il y a quand même cette problématique
06:01qui est la création de l'emploi.
06:03On a 90 000 personnes qui cherchent de l'emploi.
06:05Comment est-ce qu'on peut faire en sorte que tout le monde trouve sa petite place
06:08dans notre région ?
06:09Et ce n'est pas évident.
06:10C'est un grand challenge.
06:11Vous avez parlé de géographie.
06:13Justement, une grande partie de ces départs concernent la périphérie.
06:16C'est une perte réelle finalement
06:18ou bien un simple déplacement géographique finalement ?
06:21Ça peut être vu comme un simple déplacement géographique.
06:25Mais j'aurais quand même tendance à dire
06:27essayons de faire tout ce qu'on peut
06:30pour essayer de les garder chez nous.
06:32Et c'est vrai qu'en tant qu'entrepreneur,
06:34je cherche toujours à trouver des solutions.
06:36Il y a des solutions que je ne peux pas résoudre.
06:38ou des problèmes que je ne peux pas résoudre.
06:40Et là, je vous regarde, vous, qui est de dire
06:42mobilité, sécurité, propreté
06:44et un climat favorable à l'entrepreneuriat,
06:46c'est à vous à résoudre.
06:48Vous et les citoyens.
06:49Je suis aussi citoyen.
06:50Je n'ai plus de voiture depuis 7 ans.
06:52Je suis citoyen.
06:53Je crée des boîtes depuis 40 ans.
06:55Donc je m'y mets aussi.
06:56Je trie.
06:57Je ne jette pas en rue.
06:59J'essaye de veiller à la sécurité.
07:01Donc je m'investis aussi.
07:03De notre côté, nous, les entrepreneurs,
07:05la Chambre de commerce,
07:06on doit agir sur d'autres sujets.
07:08On doit agir sur l'IA,
07:10l'intelligence artificielle,
07:12faire en sorte que nos boîtes l'utilisent tous,
07:14qui qu'ils soient.
07:15On doit travailler sur l'internationalisation.
07:17On doit travailler sur l'ESG.
07:19On doit travailler sur le talent et l'emploi.
07:21Comment réintégrer des malades de longue durée ?
07:24Comment réintégrer des personnes
07:25qui, à un moment, n'ont plus été formées
07:28ou sont loin de l'emploi depuis longtemps ?
07:29Donc on va travailler de notre côté.
07:31Et je crois que le pouvoir tant public que privé,
07:34si on se met à travailler ensemble,
07:36vous le savez aussi,
07:37dans 5 à 6 ans,
07:38on sera là où on devrait être.
07:40Ça ne va pas se faire.
07:41On a un coup de baguette magique en un an.
07:43Oui, Alain Heureux,
07:43vous faites un appel du pied aux politiques, justement.
07:46Une réaction, Moussa Diallo,
07:48je rappelle que vous êtes sénateur, les engagés.
07:49Oui, effectivement, cet appel, on reprend.
07:52On reprend clairement à l'appel.
07:54Je pense qu'une région comme Bruxelles
07:56doit mettre tous ses atouts ensemble
07:58pour pouvoir surmonter les difficultés
08:00qui sont les nôtres.
08:01Nous sortons d'une grande crise de gouvernance.
08:06Ce gouvernement est finalement sur pied d'œuvre
08:08avec une DPR qui est très claire.
08:10Est-ce que les marqueurs ont été mis,
08:12justement, sur le renforcement,
08:14la prévention et la sécurité,
08:16la mise en place des zones franches,
08:18dont vous appelez ?
08:19Et aussi, il faut que le monde entrepreneurial
08:24rencontre le monde politique autour de l'identification
08:27et de la définition peut-être commune
08:29des besoins auxquels il faut faire face.
08:31Nous souscrivons à cela.
08:33La DPR en est un élément.
08:36Le budget a été voté, il vient d'être voté.
08:38Maintenant, on se mettra à la tâche, effectivement,
08:40pour faire avancer ses objectifs.
08:44L'emploi aussi.
08:46Pour moi, l'emploi reste une donnée centrale sur Bruxelles.
08:50La réforme des mécanismes d'accompagnement,
08:53la remise à l'emploi des personnes peu qualifiées
08:56qui ont perdu leur job,
08:58tous ces éléments doivent être, effectivement,
09:00restés dans la priorité.
09:02– Gidel Vandenbeur, votre réaction,
09:04peut-être votre regard par rapport aux propos de M. Diallo ?
09:07– Tout d'abord, je pense, effectivement,
09:08que le politique doit travailler main dans la main
09:11avec tous les acteurs qui veulent faire un projet positif
09:14pour Bruxelles, que ce soit les citoyens,
09:15les entrepreneurs, les représentants du monde du travail.
09:18Moi, comme écologiste, évidemment, je pense aussi que,
09:20et comme politique aussi,
09:21mais en fait, les villes doivent faire des choix aussi.
09:23Dans quoi on veut avoir un écosystème ?
09:25On veut avoir une valeur ajoutée
09:28qui nous différencie d'autres villes ?
09:29On sait bien qu'il y a des concurrences.
09:31Moi, je suis convaincu,
09:32et on l'a vu aussi de ces dernières années,
09:34mais que Bruxelles a un énorme enjeu aussi
09:36en termes d'emploi et de création d'entreprises
09:39dans tout ce qui est transition écologique.
09:40Et au sens large,
09:42mobilité, vous venez d'en parler,
09:44isolation des bâtiments,
09:45et là, je regrette quand même que, effectivement,
09:46les nouveaux gouvernements régionaux,
09:48qu'ils soient bruxellois ou wallons,
09:49ont arrêté les systèmes de primes,
09:51alors qu'on sait très bien que c'est bon pour le secteur.
09:53Puisque si les gens rénövent leurs maisons
09:56et mettent de l'isolation,
09:58eh bien, ils payent moins cher leur facteur d'énergie,
10:00très important, pour le portefeuille,
10:01mais pour la planète.
10:02Et puis, ça crée de l'emploi.
10:03Et de l'emploi localisé chez nous,
10:05puisque, par définition, la construction,
10:07c'est de l'emploi qui est ancré dans nos régions.
10:08Mais il y a d'autres exemples.
10:10Je pense aussi à tout ce qui est en lien,
10:12aussi avec, effectivement,
10:14vous avez cité la tech,
10:16moi, je connais bien le bicentral,
10:19qui est situé à la guerre centrale.
10:21C'est quelque chose d'intéressant
10:22qu'on doit pouvoir promouvoir,
10:24y compris dans...
10:26Exactement.
10:26Oui, oui, mais j'espère qu'il s'impédera ça.
10:28Oui, oui, mais c'est un entrepreneur dynamique.
10:31J'espère qu'il...
10:32Pour Bruxelles, j'espère qu'il fera un bon ministre.
10:33Je ne suis pas convaincu avec la DPR,
10:35mais voilà, ça, c'est une question politique.
10:37Moi, ce que je regrette, c'est qu'effectivement,
10:39on oublie le climat, l'écologie, la transition
10:41dans les déclarations, aujourd'hui, politiques,
10:44qu'elles soient fédérales, de nouveau,
10:45bruxelloises ou wallonnes.
10:46Mais je suis convaincu qu'une ville doit faire des choix
10:49et pour cela, et se spécialiser,
10:51et donc avoir un écosystème.
10:52C'est important d'avoir des centres académiques forts.
10:54Nous avons plusieurs universités
10:56de niveau international à Bruxelles,
10:57ULB, VUB, Saint-Louis,
11:00et des hautes écoles, il y en a vraiment plein,
11:02je ne vais pas toutes les nommer,
11:03mais il y en a plein,
11:05avoir des centres de compétences,
11:07et c'est comme ça qu'on va développer des compétences aussi
11:09pour les bruxelloises et les bruxellois,
11:11parce que, et je terminerai par là,
11:12n'oublions pas que dans notre région,
11:14il y a aussi beaucoup de personnes
11:14qui n'ont pas d'emploi,
11:16et moi, je suis convaincu que la jeunesse bruxelloise,
11:19en particulier, parce qu'on sait que,
11:21aujourd'hui, les statistiques d'actérisme
11:24montrent que c'est à Bruxelles,
11:25souvent, les plus jeunes,
11:26qui ne sont pas encore,
11:27qui n'ont pas encore trouvé de projet professionnel,
11:29d'emploi,
11:30là, il y a un enjeu,
11:31et là, il y a un enjeu qu'il faut aussi faire
11:32avec les entrepreneurs à Bruxelles,
11:33de dire,
11:34essayons de mettre en place des systèmes
11:35qui privilégient l'emploi
11:37pour les jeunes bruxelloises et bruxellois.
11:40J'ai une question ouverte à vous trois,
11:42est-ce que vous pensez que le discours sur Bruxelles
11:45qui fait fuir,
11:46c'est un petit peu, disons, exagéré,
11:47exagéré, pardon,
11:48politiquement et aussi médiatiquement,
11:50Moussa Diallo ?
11:51Pour moi, il faut de la hauteur,
11:54il faut de la responsabilité
11:56lorsqu'on est acteur politique,
11:57parce qu'au-delà du parti,
12:00au-delà des idéologies politiques,
12:02on a la responsabilité de gérer une cité.
12:05Donc, un, dire aux gens la sincérité,
12:08la sincérité dans le discours.
12:10Bruxelles, c'est quand même 1,5 milliard de déficit
12:12qu'il faut réserver d'une manière ou d'une autre.
12:14Donc, il faut faire des choix,
12:16il faut trancher,
12:17il faut prendre des décisions utiles et importantes
12:19pour le futur.
12:20Le sentiment créé autour de Bruxelles,
12:23nous devons tous y travailler.
12:24Bruxelles doit redevenir cette cité internationale,
12:28appréciée de tous.
12:30Cette idée, n'oublions pas,
12:31c'est quand même 180 nationalités
12:33qui cohabitent sur ce petit espace.
12:35Nous devons faire de cette diversité
12:36une véritable vitrine bruxelloise.
12:38Je ne suis pas de ceux
12:40qui encouragent le bashing sur Bruxelles.
12:42Je ne suis pas de ceux
12:43qui scient l'arbre sur lequel ils sont assis.
12:47Bruxelles est une capitale,
12:49une capitale dynamique,
12:50une capitale internationale, respectée.
12:52Et nous devons, nous, Bruxellois, en être fiers
12:55et continuer aussi à faire respecter Bruxelles.
12:58Alors, heureux...
12:59Oui, et j'ai tendance,
13:01j'aimais bien le mot bashing,
13:02en effet, que vous avez utilisé.
13:04Je n'aime pas ce Brussels bashing
13:06et il y en a peut-être parfois un peu trop
13:08parce qu'on a aussi cette capitale européenne.
13:11Donc, souvent, déjà, au niveau international,
13:13on dit que c'est Bruxelles
13:14qui a édicté des nouvelles normes.
13:16Donc, on a l'impression toujours
13:17que c'est cette Bruxelles
13:18qui impose, qui réglemente
13:20et donc, il y a un peu ce bashing naturel.
13:22Je crois que nous,
13:23si on avait un peu d'argent,
13:25nettoyons d'abord la région
13:26et économisons tout ce qu'on peut
13:28parce que je crois qu'on doit le faire.
13:31C'est essentiel pour notre région
13:32pour pouvoir par la suite réinvestir.
13:34Mais je réinvestirai un moment
13:36dans l'image de marque de Bruxelles,
13:38comment véhiculer une image de marque positive
13:40parce que je voyage littéralement
13:42depuis 30 ans.
13:43Je peux vous amener dans plein de régions
13:46et de villes en Europe
13:47où beaucoup de gens me disent
13:49quand même,
13:49qu'est-ce qui fait bon vivre à Bruxelles ?
13:51Les gens sont accueillants,
13:53on peut être qui on est
13:54et on ne doit pas devenir Bruxellois.
13:56On peut rester soi-même
13:58dans sa propre culture,
14:00mais on est accepté.
14:02On vit dans une espèce d'osmose
14:04et de confusion de toutes les cultures.
14:06C'est encore accessible.
14:08Aller vivre à Londres, Paris ou Amsterdam,
14:10vous allez quand même moins bien
14:11vous en sortez.
14:12Donc, c'est accessible.
14:13C'est bon vivant.
14:14C'est bien d'y être.
14:16Et parfois,
14:16on a les autres communautés,
14:18les Roumains,
14:19les Français,
14:19quand je les entends parler de Bruxelles,
14:21ils disent
14:21« Waouh ! Qu'est-ce qu'on est bien à Bruxelles ! »
14:24Et alors nous les Bruxellois,
14:25t'entends,
14:25on rentre dans ce bashing.
14:26Non, non.
14:26Arrêtons,
14:27investissons dans l'image
14:28de marque de Bruxelles.
14:30Mettons en avant
14:30toutes les réussites politiques,
14:33privées,
14:33des hommes d'affaires,
14:35des politiques.
14:36Je trouve qu'il y a une belle génération
14:38qui est en train de monter.
14:40On se parle,
14:41on ne se regarde pas
14:43comme des ennemis.
14:44On est là en train de discuter
14:46autour d'une table.
14:46J'ai déjà eu des débats
14:47avec des syndicats,
14:48des politiques
14:49et différentes associations sectorielles.
14:52Et j'avais l'impression
14:53qu'il y a quand même
14:53une espèce de...
14:54Il y a une page à tourner.
14:56Mais, voilà,
14:57après,
14:58je sais que parfois
14:59on aura des opinions divergentes,
15:01mais ce n'est pas grave.
15:02On trouvera des solutions.
15:03Vous voyez le verre
15:04effectivement à moitié plein.
15:06Mais on va parler
15:07dans quelques instants
15:08des causes
15:08et pourquoi
15:09certaines entreprises
15:10décident de plier bagages
15:11juste après une première
15:12petite pause de publicité.
15:16Jusqu'à 20h,
15:17c'est Cache sur table
15:19sur Arabel.
15:20Et on retrouve
15:21nos invités ce soir,
15:23Gilles Vandenburg,
15:23co-président d'Ecolos,
15:25Alain Heureux,
15:26actif chez Bessy
15:27qui représente,
15:28disons,
15:28un petit peu
15:28le monde entrepreneurial
15:29et Moussa Diallo,
15:31les engagés,
15:32sénateur,
15:32député au Parlement
15:33de la région Bruxelles-Capitale.
15:35On revient à notre sujet.
15:37Est-ce qu'on peut dire
15:37aujourd'hui, par exemple,
15:38que Bruxelles attire
15:39certains types d'entreprises
15:40mais en repousse
15:42dans le même temps
15:42d'autres ?
15:43Alain Heureux
15:44qui est dans le milieu.
15:48Je crois qu'il n'y a pas
15:49une typologie.
15:50On en a parlé
15:52juste avant.
15:53C'est vrai que
15:53certaines entreprises,
15:54quand elles commencent
15:55à croître
15:56et qu'elles sont
15:57plutôt dans le côté industriel,
15:59il n'y a rien à faire.
16:00Les terrains,
16:02l'enjeu urbain
16:04fait en sorte
16:05qu'ils sont attirés
16:07parfois par d'autres régions,
16:08limitrophes
16:09ou même plus lointaines.
16:10Mais je n'ai pas l'impression
16:12qu'en dehors
16:13de cet aspect-là,
16:14c'est une typologie.
16:15J'ai rencontré,
16:16je rencontre non-stop
16:17des entrepreneurs,
16:18parfois des amis
16:19qui me disent
16:20« Je quitte,
16:21j'en ai marre. »
16:23Le trafic,
16:24la sécurité,
16:25qu'est-ce qui se passe
16:26à cette gare du Midi ?
16:27Moi-même,
16:27j'ai créé une entreprise
16:28à la gare du Midi
16:29dit « HEC ».
16:30Je peux vous dire
16:31que Barack Ureguem,
16:33il fallait s'attacher
16:34au début
16:35parce que c'est vrai
16:35que la gare du Midi,
16:38avec tous ses problématiques
16:39de sécurité
16:40et de propreté,
16:41peut décourager
16:42les uns et les autres.
16:43Je me suis battu,
16:43je suis resté,
16:45je suis content
16:45d'être resté,
16:46mais c'est vrai
16:46que je rencontre
16:47et je ne vais pas
16:47le nier non plus,
16:48je rencontre régulièrement
16:49des gens qui disent
16:50« Je quitte parce que
16:51la sécurité,
16:52la propreté
16:53et le trafic,
16:54j'en ai marre
16:55et j'ai l'impression
16:56que c'est mieux ailleurs. »
16:58on doit d'urgence
16:59trouver des solutions
17:00sur ces aspects-là
17:01et je crois qu'il y a moyen.
17:03Le nouveau gouvernement
17:04a dit aussi
17:04« La gare du Nord,
17:05la gare du Midi,
17:06on va s'en occuper,
17:08il faut la tenir propre
17:10et je sais
17:11que ce n'est pas facile
17:11non plus.
17:11Les gens qui y sont,
17:13malheureusement,
17:13sont souvent eux-mêmes
17:15un peu embrigadés
17:19par le trafic
17:21de stupéfiants
17:21et donc
17:22les pauvres malheureux
17:23qui sont là.
17:24Il faut qu'on s'en occupe,
17:25il faut qu'on nettoie
17:26et je crois que
17:27si ça plus le trafic
17:28on parvenait
17:29à montrer
17:30des nouvelles initiatives
17:31dans les prochaines
17:32un à deux ans,
17:34ça va nous permettre
17:34d'avoir des arguments forts
17:36pour les garder
17:36parce que de nouveau
17:37on a quelques pôles
17:38qui vont se créer,
17:40un pôle GovTech
17:41dans le quartier européen,
17:42le site forêt,
17:43le Watt,
17:45Bicentral,
17:46Mediapark,
17:47Coté,
17:47Réers,
17:48etc.
17:48Il y a des tas de lieux
17:49où on va pouvoir dire
17:50wow,
17:51venez.
17:51Alain,
17:52heureux de vous parler
17:52de ce qui marche
17:53mais j'insiste encore,
17:55on va revenir sur les causes,
17:56pourquoi certaines entreprises
17:57partent,
17:57il y a les coûts,
17:58l'immobilier,
17:59la fiscalité indirecte,
18:01tout ça c'est devenu
18:01quand même un facteur
18:02déterminant de départ.
18:03Je pose la question
18:04par exemple.
18:04je pense vraiment
18:07qu'il y a toujours
18:09des entreprises
18:10qui peuvent quitter
18:10une région
18:11pour aller dans une autre,
18:12je pense que c'est
18:12un phénomène naturel,
18:14il faut s'en préoccuper,
18:15il faut tenir des statistiques,
18:17il faut regarder
18:17celles qui arrivent,
18:18se créent,
18:19celles qui créent
18:19de l'emploi
18:19et faire des analyses,
18:20je pense que les sujets
18:21dont vous parlez,
18:22sécurité,
18:24propreté,
18:25qualité de l'air
18:26et trafic,
18:26puisque pour moi
18:27les deux sont liés
18:27comme écologistes,
18:28j'estime que les embouteillages
18:30c'est mauvais pour la mobilité
18:31mais aussi pour l'air
18:32qu'on respire
18:32quand on habite la ville
18:34mais ce sont des choses
18:34évidemment qu'il faut améliorer
18:36mais je reste convaincu
18:37qu'une ville doit aussi
18:39vraiment faire cet écosystème
18:40dont je parlais tout à l'heure
18:41et c'est vrai que
18:43utilisons davantage
18:43en fait ces partenariats
18:45on a le hub technologique
18:46autour de Bicentral
18:47c'est vrai
18:47mais on a aussi
18:48les universités,
18:49les académiques,
18:50les pôles santé à Bruxelles
18:51donc c'est beaucoup de services
18:52évidemment
18:52puisqu'on ne va pas
18:53créer des énormes industries
18:54sur la grande place
18:55je pense que ça
18:56personne ne le souhaite
18:57et c'est normal
18:58mais par contre
18:59il y a vraiment
18:59des talents à utiliser
19:00et je trouve
19:01et c'est là où je voulais
19:02par contre
19:02qu'on n'utilise pas toujours
19:04au maximum
19:05le potentiel du talent
19:07des Bruxelloises
19:08et des Bruxellois
19:09et des jeunes en particulier
19:10et là vraiment
19:10je pense que les politiques
19:11doivent avoir
19:12une attention plus forte
19:13aujourd'hui
19:14on a plein de Bruxelloises
19:15de jeunes
19:16qui parfois se cherchent un peu
19:17alors qu'on a
19:18énormément d'entreprises
19:19énormément de projets
19:20culturels même
19:21associatifs
19:22il n'y a pas que
19:22l'entreprise économique
19:24si je puis dire
19:24mais il y a une force
19:26à Bruxelles
19:27c'est sa diversité
19:27on en a parlé
19:28à les 180 nationalités
19:29c'est une force
19:30moi je trouve que c'est un atout
19:30certains partis
19:31mais ils ne sont pas ici
19:32autour de la table
19:32et pensent que ce n'est pas
19:33un atout
19:34moi je pense que c'est un atout
19:35c'est une richesse
19:36mais il faut la cultiver
19:37il faut en prendre soin
19:38et il faut montrer que
19:39de nouveau
19:39cette jeunesse bruxelloise
19:40très diverse
19:41mais qui parle plein de langues
19:42par ailleurs aussi
19:43et bien il faut davantage
19:45lui montrer qu'on a envie
19:46qu'elle porte des projets
19:48dans notre ville
19:48et ça je trouve
19:49qu'on peut faire mieux
19:51Moussa Diallo
19:51optimiste partagé ?
19:53Oui optimiste de nature
19:55mais aussi optimiste
19:56du fait qu'on sort
19:58d'une situation
19:59très très compliquée
20:00n'oublions pas
20:02qu'on est resté
20:02plus de 613 jours
20:04sans gouvernement
20:05nous nous l'avons vécu
20:06de l'intérieur
20:07le parlement
20:08qui a amené
20:09à voter des 12e provisoire
20:10et ce n'est pas
20:11chose aisée
20:12dans une gestion
20:13normale
20:14et responsable
20:15maintenant
20:15qu'un gouvernement
20:17est sur place
20:18des mesures
20:19je vous l'ai dit
20:19en introduction
20:20des mesures fortes
20:21sont annoncées
20:22non seulement
20:23pour encourager
20:24la création
20:25d'entreprises
20:26à Bruxelles
20:26mais faire en sorte
20:27qu'elles restent
20:28entre autres
20:29le plan de sécurité
20:29prévention et sécurité
20:31qui est une ambition
20:32affichée
20:33je crois que déjà
20:33les premiers pas
20:35du gouvernement
20:36vont dans ce sens
20:37il y a quand même
20:38l'ambition
20:40affichée
20:40de faire de Bruxelles
20:41une région
20:42où est-ce que
20:4370% des gens
20:45travaillent
20:45en tout cas
20:46en capacité de travail
20:47c'est une ambition
20:49clairement décrite
20:50avec des objectifs
20:52avec des outils
20:53et des moyens
20:54qui seront mis en place
20:55moi je ne suis pas
20:56de ceux qui jugent
20:57avant les faits
20:59donc quand on est objectif
21:00jugez-nous
21:01jugez-nous
21:02sur le terrain
21:0370%
21:04d'ambition
21:05affichée
21:06pour créer de l'emploi
21:06et permettre aux gens
21:07de retrouver de l'emploi
21:08à Bruxelles
21:09c'est une ambition
21:10que je partage
21:11faisons gagner Bruxelles
21:12parce que si Bruxelles
21:13gagne
21:14c'est notre pays
21:15qui gagne
21:15et au-delà
21:16c'est l'Europe
21:17qui gagne
21:18donc pour moi
21:18cette ambition
21:19affichée
21:20est déjà
21:20un élément
21:21un élément
21:22important
21:23autre élément
21:24important
21:25on parle de diversité
21:26évidemment
21:27Bruxelles
21:27est une ville
21:28particulière
21:29de par cette densité
21:31cette densité
21:32de population
21:33cette densité
21:34d'origine
21:34cette densité
21:35de talent
21:36dont vous faites allusion
21:37donnons
21:38une chance
21:39à toutes ces personnes
21:40pour qu'elles s'expriment
21:41de par leur talent
21:43la création d'entreprise
21:44il n'y a pas
21:45que
21:46aller chercher
21:47un travail
21:48il faut donner
21:48aussi une chance
21:49et c'est prévu
21:50dans notre DPR
21:51d'accompagner
21:52dans la mesure
21:54du possible
21:54pour que ceux
21:55qui veulent créer
21:56des entreprises
21:57qui puissent être soutenues
21:58je sors d'une rencontre
21:59pour terminer
22:00de chez
22:01Hub Bruxelles
22:01où est-ce que
22:02pendant deux heures
22:03on a fait
22:04une rencontre
22:06des entreprises
22:07bruxelloises
22:07des entreprises
22:08venues
22:08d'ailleurs
22:09c'est la vitrine
22:11de notre région
22:12venues du Sénégal
22:13d'ailleurs
22:13des entreprises
22:14qui sont venues
22:14du Sénégal
22:15pour essayer
22:15d'échanger
22:16Bruxelles vit
22:17Bruxelles vivra
22:18nous devons
22:19en tant que responsables
22:20politiques
22:21y donner de la force
22:22y donner la forme
22:24et surtout
22:25donner l'exemple
22:26c'est quoi
22:27donner l'exemple
22:28afficher un optimisme
22:29est une ambition
22:30pour notre région
22:30on va revenir
22:32sur le chiffre
22:32de 70%
22:34peut-être avec
22:35Gilles Vandenburg
22:35qui a roché un petit peu
22:36la tête
22:37non mais moi
22:38les objectifs
22:38de taux d'emploi
22:39je trouve ça intéressant
22:40moi j'étais
22:41parlementaire fédéral
22:43au moment de la vie
22:43il va le dire
22:43que les 80%
22:44de taux d'emploi
22:45c'est important
22:45chaque mise à l'emploi
22:47c'est important
22:47c'est une personne
22:48qui porte un projet
22:49c'est bon aussi
22:50pour les finances publiques
22:51pour la sécurité sociale
22:52donc les taux d'emploi
22:53moi je trouve ça
22:54toujours très bien
22:54dans les objectifs
22:55donc c'est pas là-dessus
22:56que je hochais la tête
22:56c'est plutôt sur le fait
22:57des moyens derrière
22:58c'est-à-dire qu'on sait
22:59qu'aujourd'hui
22:59dans les débats budgétaires
23:00que vous avez eu à Bruxelles
23:02les moyens d'actérise diminuent
23:03et les moyens de Bruxelles
23:04formation diminuent
23:05donc là j'ai un peu de mal
23:06à comprendre
23:07comment on va atteindre
23:13et qu'à côté
23:14on nous explique
23:14qu'en fait
23:15on va faire
23:15avec moins d'argent
23:17en particulier
23:17sur Actérise
23:18et sur Bruxelles formation
23:19et donc c'est pour ça
23:20que là
23:20je me permets
23:22d'être un peu sceptique
23:22quand on diminue
23:24les outils
23:24pour atteindre les objectifs
23:25en deux minutes
23:27simplification
23:28rationalisation
23:28mettre l'énergie
23:30là où c'est nécessaire
23:32redéployer les troupes
23:33pour que ceux
23:34qui doivent être
23:34en première ligne
23:35le soient
23:36effectivement
23:36l'accompagnement
23:38l'accompagnement
23:39des demandeurs
23:40c'est la clé
23:41de la réussite
23:42pourquoi ?
23:43parce que
23:43quand quelqu'un
23:44s'inscrit
23:45sur Actérise
23:46aujourd'hui
23:46il peut rester
23:47des mois et des mois
23:48sans avoir
23:49aucun contact
23:49avec un administrateur
23:51d'Actérise
23:52ceci doit être révolu
23:53nous devons faire en sorte
23:54que dès
23:56l'inscription
23:57sur Actérise
23:58le mécanisme
23:59s'enclenche
23:59avec un bilan
24:00de compétences
24:00et un suivi
24:01pour permettre
24:02à cette personne
24:03d'aller soit
24:04vers une formation
24:05appropriée
24:06les métiers en pénurie
24:07en l'occurrence
24:0890 000 demandeurs
24:09d'emploi
24:10est-ce que vous savez
24:10exactement le taux
24:12d'emploi disponible
24:12sur Bruxelles
24:13vous connaissez
24:14ce chiffre ?
24:15non
24:15pourquoi ?
24:16parce que Actérise
24:17n'en recense
24:18qu'une partie
24:19de l'emploi disponible
24:20nous avons fait
24:21le recensement
24:2298 000 jobs
24:2398 000 jobs disponibles
24:25donc
24:25augmenter
24:26l'équation
24:27je vais terminer
24:28équation de matching
24:291
24:30équation de matching
24:32augmenter les moyens
24:33pas nécessairement
24:34augmenter la formation
24:35augmenter
24:36les outils
24:37qui permettent aux gens
24:38de disposer
24:38d'un travail
24:39je pense que c'est
24:40indispensable
24:40et les moyens
24:41si vous me permettez
24:42pour terminer
24:43parce que
24:43j'avais dit tantôt
24:45que lorsqu'on est responsable
24:46politique
24:46on doit s'exprimer
24:48avec hauteur
24:49comment voulez-vous
24:51augmenter
24:51inlassablement
24:52des moyens
24:52alors que la région
24:53affiche déjà
24:54un déficit
24:55de 1,5 milliard
24:56où est-ce que vous allez
24:57chercher ces moyens ?
24:58ce sont des choix politiques
24:59vous avez un déficit
25:03à résorber
25:04un déficit
25:05vous savez ce que c'est
25:06la balance
25:07avoir
25:08et la balance nette
25:09si la différence
25:10elle est négative
25:11c'est à payer
25:11vous devez le faire
25:12mais vous faites le choix
25:13de diminuer partout
25:14et ça je pense
25:14c'est une erreur
25:15il faut faire des choix
25:16il ne faut pas diminuer
25:17Bruxelles Formation
25:18et Actuilis
25:19je trouve ça dommage
25:20un choix responsable
25:21d'agir
25:22d'agir
25:23là où
25:24il est nécessaire
25:25d'agir
25:25tout en gardant
25:26les politiques intactes
25:27avec cette option
25:29en tant que bon père
25:30de famille
25:30je crois qu'on se doit
25:32tous être responsables
25:34et citoyens
25:35et entrepreneurs
25:36et hommes politiques
25:36hommes et femmes
25:37et on doit nettoyer
25:39quand même un peu
25:39notre maison
25:40qui s'est engraissée
25:42avec le temps
25:43Lisa Isenard
25:44ne vous est pas inconnue
25:45elle a commencé
25:46chez Bessy
25:46Thierry Geertz aussi
25:48on a un fabuleux duo
25:49qui est en train
25:50de mener la barque
25:51ils nous ont dit aussi
25:52je suis dans le comité
25:53de direction
25:53on va doubler la taille
25:54de notre organisation
25:55sur les 3-4 prochaines années
25:58en engageant plus de membres
25:59avec de l'argent privé
26:01mais on ne va pas doubler
26:02les effectifs
26:02on va tous les former
26:03à l'IA
26:04on va faire en sorte
26:05qu'ils aient plus de temps
26:05libre pour passer
26:06avec les membres
26:07et qu'ils doivent moins
26:08passer du temps
26:09à l'administration
26:09et à des tâches répétitives
26:11je crois que c'est
26:11le même exercice
26:12qu'on doit faire
26:13dans toute la fonction publique
26:14ça s'appelle
26:14de la GovTech
26:16moderniser ce qu'on a
26:17et puis voir
26:18est-ce qu'on peut
26:19renforcer peut-être
26:19l'une ou l'autre organisation
26:20où on voit
26:21qu'il y a peut-être
26:22besoin de plus de gens
26:23qui doivent passer
26:24plus de temps
26:25avec leurs clients
26:26qui sont les demandeurs
26:27d'emploi
26:27mais on se doit
26:28faire un premier exercice
26:30qui est quand même
26:31de voir
26:31quel est le gras
26:32je suis désolé
26:33c'est pas un beau terme
26:34mais quelles sont
26:35les choses
26:36qu'on a peut-être
26:36un peu surinvestis
26:37les dernières années
26:38parce qu'on avait
26:39l'impression
26:39que tout allait bien
26:40moi je ferais ça
26:41chez moi à la maison
26:42toi aussi
26:43et on doit le faire
26:44dans nos entreprises
26:45et vous dans
26:45l'administration publique
26:46et avec la GovTech
26:47on va y arriver
26:48l'exercice je suis d'accord
26:50simplement
26:50c'est une politique
26:51c'est des choix
26:53une politique
26:55juste dire
26:55on va diminuer le budget
26:56pour moi ce n'est pas
26:57une politique
26:57ce n'est pas une ambition
26:58par contre c'est un moyen
27:00et donc je dis juste
27:01si l'emploi est une telle priorité
27:03et je partage cette priorité
27:04moi je pense qu'il y a des économies
27:06à faire
27:06oui à Bruxelles
27:07mais ailleurs
27:07que dans les services
27:08de formation
27:09et d'actérisme
27:10et là on a peut-être
27:10une différence
27:11tant mieux
27:11on peut en débattre
27:12moi c'est là où je fais
27:13la différence
27:14parce que sur l'ensemble
27:16des OIP
27:16dans les organisations
27:17publiques bruxelloises
27:18je pense que oui
27:19il y a des économies
27:20à faire
27:20et je pense qu'elles vont
27:21être faites
27:22et que nous étions prêts
27:22aussi à les faire
27:23et nous en avons fait aussi
27:24mais je dis juste
27:25par rapport à l'emploi
27:26à la formation
27:27je ne pense pas
27:27que c'est là où
27:29il y a des économies
27:30à faire aujourd'hui
27:30tellement les enjeux
27:31sont énormes
27:32mais voilà
27:32on verra
27:33à l'autopsie
27:34comme on dit
27:34donc avec la réalité
27:36concrète des chiffres
27:36de l'emploi
27:37dans les mois à venir
27:38petite réaction
27:39petite réaction d'une seconde
27:40restons toujours
27:41dans ce focus
27:42de responsabilité
27:43mais Bruxelles
27:45ne s'est pas créé hier
27:47il y a de cela
27:49quelques législatures
27:50en arrière
27:50où est-ce que des gens
27:51ont géré autrement
27:52ça nous a conduit
27:53au résultat qui est là
27:55nous essayons
27:56de faire différemment
27:57que ce qui a été fait
27:58jusque là
27:58je pense que l'OTAN
28:00est le seul juge
28:02et la démocratie
28:03heureusement d'ailleurs
28:03mais voilà
28:04il nous reste encore
28:05quelques minutes
28:06avant la deuxième pause
28:07je voudrais quand même
28:08évoquer deux petites choses
28:10les classes moyennes
28:11et les grandes entreprises
28:12tout d'abord
28:13le départ des classes moyennes
28:14on assiste à ce phénomène
28:16de manière récurrente
28:17vers la périphérie
28:18est-ce que tout cela
28:19affiblie un petit peu
28:20l'économie locale
28:22à l'heure
28:24on peut analyser
28:26quand même
28:26les 35 000 entreprises
28:27on a commencé
28:28nous aussi
28:29de notre côté
28:29et de voir
28:31de quoi est fait
28:32ce tissu économique
28:33il y a
28:35plus ou moins
28:351 000 entreprises
28:37type grande
28:38comme on appelle
28:39puis il y a
28:404 000 entreprises
28:41qui ont entre 19
28:43et 99
28:44personnes à l'emploi
28:45employés
28:46ou ouvriers
28:47donc ça c'est un peu
28:48notre belle PME
28:49dans lequel
28:51on a lisé les chiffres
28:52il y en a qui stagnent
28:54il y en a qui reculent
28:55on a continué
28:56à aider les entreprises
28:57en difficulté
28:58parce que là
28:58tantôt aussi
28:59on dit tous
29:00celles qui vont croître
29:01mais il y en a qui stagnent
29:02ou qui reculent
29:03il faut qu'on puisse
29:04continuer
29:05avec parfois
29:05des moyens publics
29:06et privés
29:07à aider ces entreprises
29:08en difficulté
29:09et puis il y en a
29:10les belles
29:10qui sont en croissance
29:11il y en a à peu près
29:121 000
29:12c'est là
29:13il faut les soutenir
29:14et les garder
29:14parmi nous
29:15et puis il y a
29:1630 000 entreprises
29:17avec moins de 5 personnes
29:18toutes ces petites entreprises
29:20là aussi
29:20c'est là évidemment
29:21et c'est normal
29:22il ne faut jamais oublier
29:23que l'entrepreneuriat
29:24ce n'est pas une potion magique
29:26je donne écho
29:28à l'entrepreneuriat
29:28partout en Europe
29:29il faut accepter l'échec
29:32il faut pouvoir se remettre en question
29:34il faut cette agilité
29:35puis j'ai l'économie
29:36la freelance économie
29:38100 000 freelance
29:40je reçois aujourd'hui
29:41des gens qui viennent
29:42de chez Actiris
29:43on les forme
29:44au statut d'indépendant
29:46parce qu'ils disent
29:46est-ce que j'ai vraiment
29:47encore envie
29:48je me suis fait licencier
29:50côté Audi
29:50côté Eurostar
29:52ou côté
29:54Cora
29:55est-ce que j'ai envie
29:56de retourner dans ce métier là
29:57ou je me lancerais bien
29:58comme une indépendante
29:58et donc c'est beau à voir
30:00il n'y avait aucun sentiment
30:02de revanchard
30:04de dire
30:05les méchants employeurs
30:06c'était
30:07ça m'arrive
30:08j'ai plus de 50 ans
30:09je vais me remettre en question
30:10je vais devenir indépendant
30:11moi j'ai regardé
30:12ces 15 là
30:13j'en ai déjà eu plusieurs groupes
30:15que j'assiste moi-même aussi
30:16parce que j'aime bien sentir
30:17ce qui se passe
30:18dans leur tête
30:19et je leur ai dit
30:20le vendredi
30:21après une semaine de formation
30:22chapeau
30:23quand je vois ça
30:24ça me fait sourire
30:25ça me garde optimiste
30:26vous avez trois optimistes
30:28autour de la table
30:28donc vous allez entendre
30:29souvent qu'il y a des belles histoires
30:31mais je crois que
30:32voilà
30:32en travaillant sur ces points là
30:35il n'y a qu'un moyen
30:36de faire en sorte
30:37que la classe moyenne
30:38nos PME
30:39tout ça
30:39voilà
30:40on doit accepter l'échec
30:42il y a tout de même
30:43la fermeture aussi
30:44des grandes entreprises
30:46industrielles nationales
30:47alors est-ce que
30:48c'est un symptôme
30:49de quelque chose
30:49ou bien ce sont des cas isolés
30:51Gilles Van Halmeur ?
30:53alors je pense qu'effectivement
30:54il y a plusieurs choses
30:54sur les grandes entreprises
30:55si on prend l'exemple
30:57d'Audi Forêt
30:57on sait que ce sont des solutions
30:58qui sont prises
30:59dans des quartiers généraux
31:02bon là c'est pas
31:02à l'autre bout du monde
31:03c'est en Allemagne
31:04mais où des usines
31:05sont mises en concurrence
31:06les unes contre les autres
31:07en fonction des pays
31:08des législations
31:09moi ce que je pense
31:10c'est effectivement
31:11qu'il faut pouvoir
31:12à la fois faire
31:13de la création d'entreprises
31:14on l'a dit
31:14mais l'enjeu
31:15et c'est vrai
31:16en Belgique
31:16c'est passer un peu
31:18l'étape au-dessus
31:18c'est-à-dire
31:19d'avoir des entreprises
31:20de 3 à 5 personnes
31:21on en a quand même
31:22relativement beaucoup
31:22certainement à Bruxelles
31:24et après
31:24on arrive dans une zone
31:26la dizaine
31:2715 personnes
31:27où on sait que c'est là
31:28un cap qui n'est pas évident
31:30et il faudrait je pense
31:30que les pouvoirs publics
31:31aussi quand ils aident
31:32je pense à Bruxelles
31:33je pense à leur équivalent
31:36wallonnier entreprend
31:36du côté wallon
31:38devraient davantage
31:39je crois que c'est pas
31:40assez fait aujourd'hui
31:41se focaliser sur les entreprises
31:42alors la création d'entreprises
31:43ça marche plutôt pas mal en fait
31:44c'est vraiment l'étape d'après
31:45de se dire on va engager
31:46jusqu'à 20 personnes
31:47et là c'est plus compliqué
31:49on sait que la Belgique
31:50d'ailleurs dans son entièreté
31:51est une terre de PME
31:52aujourd'hui 96%
31:53des entreprises en Belgique
31:54sont des PME
31:55donc entre
31:56généralement plutôt
31:57autour de 50 personnes
31:58c'est aussi beaucoup
31:59de tissus familial
32:00local
32:01certainement en Flandre
32:02mais en Wallonie aussi
32:03donc essayons vraiment
32:04de favoriser cela
32:05donc moi j'ai pas de problème
32:06qu'il y ait des grands groupes
32:07internationaux qui viennent
32:07à Bruxelles
32:08mais on sait bien
32:09qu'on a moins la possibilité
32:10d'ancrer leurs activités ici
32:11et d'ancrer l'emploi ici
32:13par contre
32:14quand les entreprises grandissent
32:16moi je pense que ce qui est
32:16très important
32:17et ça c'est le rôle
32:17des pouvoirs publics aussi
32:18c'est faire en sorte
32:19que les entreprises restent
32:20et créent de l'emploi ici
32:21à Bruxelles
32:22ou en Belgique
32:22moi je pense que
32:24si c'est en Belgique
32:24ça reste quand même bien
32:26ce que je veux dire
32:27c'est que
32:27si on prend l'exemple
32:28de la tech
32:28ça va plutôt être en Asie
32:30aux Etats-Unis
32:31et ça vraiment
32:32il faut éviter
32:32et donc là l'Etat
32:33doit pouvoir intervenir
32:34que ce soit une prise
32:35de participation
32:35pas racheter
32:37mais prendre des prises
32:37de participation
32:38que ce soit l'aide
32:39à l'emploi
32:40et donc moi je suis aussi
32:41plutôt optimiste
32:41parce que ça se fait
32:43déjà aujourd'hui
32:44des exemples ont été cités
32:45mais pas assez
32:45et je pense que dans plusieurs
32:47par contre il faut faire des choix
32:48choisir les secteurs
32:49dans lesquels
32:49on veut être fort
32:50à Bruxelles
32:51et il y en a
32:51je l'ai dit
32:51on a la tech
32:52on a la santé
32:53on a la transition écologique
32:55en tout cas c'est ceux
32:55que j'identifie assez rapidement
32:58on ne pourra pas être bon partout
32:59et donc là
32:59on doit pouvoir faire des choix
33:01il y a trois moments
33:04il y a un moment
33:05pour l'instant
33:06où on doit saisir
33:07l'opportunité
33:08on veut une souveraineté numérique
33:10on veut une souveraineté énergétique
33:11et on veut une souveraineté
33:12dans la défense
33:13la défense à Bruxelles
33:14ça va quand même être difficile
33:15mais l'énergie éthique
33:16et la tech
33:17c'est maintenant
33:18c'est dans les prochaines 5 années
33:20où on ne va pas créer
33:21mener un combat
33:22contre les américains
33:23contre les chinois
33:23mais on va remettre en avant
33:25la tech européenne
33:26et la tech belge
33:27et bruxelloise
33:28et donc créer
33:29vraiment un focus
33:31sur la tech
33:32je crois que
33:33certains ministres
33:34viennent de cet environnement là
33:36l'énergie
33:37je te rejoins aussi
33:38il y a certainement
33:39la transition énergétique
33:40il y aura des choix à faire
33:41mais je crois que là
33:41il y a de l'emploi à créer
33:42Moussa Diago
33:44favoriser justement
33:45essentiellement
33:46en priorité
33:47ces PME
33:48dans ces secteurs là
33:48oui je pense que
33:50dans la gestion normale
33:51il faut identifier
33:53les éléments porteurs
33:54mettre l'accent
33:56sur ces éléments porteurs
33:57ça a été dit
33:57je ne veux pas revenir là dessus
33:58je pense aussi
33:59à une étroite collaboration
34:01entre public et privé
34:03tant au niveau régional
34:05qu'au niveau local
34:05il faut qu'on crée
34:07cette dynamique
34:08où est-ce que
34:08les gens ne doivent plus
34:09se regarder en adversaire
34:12ou en compétiteur
34:14mais se regarder
34:15comme acteur à part entière
34:17pour le développement
34:18de notre région
34:18et pour l'emploi
34:19j'insiste sur l'emploi
34:21parce que tout est lié
34:21si nous arrivons
34:23à atteindre cet objectif
34:24ambitieux
34:25vraiment ambitieux
34:26et affiché
34:27et porté par un homme
34:28d'ambition
34:29M. Laurent Hublet
34:30pour ne parler que de lui
34:31au niveau de l'économie
34:32et de l'emploi
34:33il a déjà fait ses preuves
34:34à Bicentral
34:35il a déjà fait ses preuves
34:36dans ce monde là
34:37je pense que
34:38nous devons lui donner
34:39le bénéfice du doute
34:40l'accompagner
34:41l'accompagner
34:42parce que si Bruxelles gagne
34:43c'est tout le monde
34:44qui gagne
34:44donc les entreprises
34:46miser là où
34:47c'est possible
34:47je le dis toujours
34:50l'espace qui est le nôtre
34:51allons-nous investir
34:53sur un accompagnement
34:56agro-industriel
34:57sur un espace
34:57où est-ce qu'on ne peut pas
34:58cultiver
34:58donc les priorités
35:00doivent être mises
35:01sur la tech
35:02sur l'IA
35:04faire de Bruxelles
35:05la capitale
35:06la capitale européenne
35:07de l'IA
35:08c'est possible
35:08il faut de l'ambition
35:10pour moi
35:10les grandes politiques
35:11doivent être portées
35:12avec ambition
35:12avec justesse
35:13mais aussi avec réalisme
35:15le réalisme budgétaire
35:17qui est le nôtre
35:17on va marquer une dernière pause
35:19je vous laisse souffler un petit peu
35:20on se retrouve juste après
35:22jusqu'à 20h
35:23c'est Cache sur table
35:25sur Arabel
35:26et on retrouve nos invités
35:28dans votre émission
35:29Cache sur table
35:30Bruxelles
35:30peut-elle rester encore attractive
35:32Alain Revoux
35:33qui est un homme de terrain
35:35Bruxelles justement
35:36peut-elle rester compétitive
35:37face à
35:38disons
35:38sa propre périphérie
35:39par exemple
35:41oui parce que
35:42encore une fois
35:43les atouts
35:43on en a assez parlé
35:46durant
35:46durant cette heure
35:48d'échange
35:49je crois que les atouts
35:51restent très très forts
35:53je crois que
35:54je vais peut-être prendre l'exemple
35:57je suis un citadin
35:58je suis un
35:59je vis dans Bruxelles
36:01et vive dans Bruxelles
36:03même à vélo
36:06parce que je le fais depuis 7 ans
36:08je veux dire
36:10c'est agréable
36:11c'est petit
36:13on est une petite métropole
36:16quand je compare ça à Londres
36:17même Berlin ou Paris
36:19c'est comme un village
36:20et quand on vit dans le village
36:22je crois qu'il y fait
36:24c'est assez facile de se déplacer
36:27en plus ou moins toute sécurité
36:30et il y a une abondance
36:32d'activités culturelles
36:35économiques
36:36gastronomiques
36:37qui rend ça vraiment
36:38pour moi
36:38cette espèce de diamant
36:40dont on a parlé
36:41alors je sais que
36:43par rapport à la périphérie
36:44ceux qui doivent rentrer
36:46de la périphérie
36:47dans Bruxelles
36:47parfois ils ont plus dur
36:48soit de se mettre
36:50au transport en commun
36:51et alors ils se disent
36:52il n'y en a pas assez
36:52donc il faut aussi revoir un peu ça
36:54soit du haut trafic
36:56et donc j'ai déjà parfois
36:58des organisations
36:59des cercles d'affaires
37:00qui me disent
37:01moi je ne veux plus faire
37:03mes activités
37:04et mes congrès
37:05mes conférences
37:06dans le sens
37:06je vais faire ça en périphérie
37:07parce qu'on en a marre
37:09de devoir rentrer
37:10de passer des heures
37:11dans les embouteillages
37:12pour revenir sur la gare du Midi
37:14et Dieck
37:14j'ai quand même plus de 100 000
37:16visiteurs par an
37:17et au début
37:17tout le monde disait
37:18tu n'as pas de parking
37:19je dis mais pourquoi
37:19tu as besoin d'un parking
37:20si tu vas 10 heures
37:21dans une salle de congrès
37:22tu viens en transport en commun
37:24très bonne réponse
37:25tu fais les 300 mètres à pied
37:27tu t'installes là
37:28et puis tu rentres le soir
37:29aujourd'hui
37:30il est fort de voir
37:31que tant notre roi
37:33que la présidente européenne
37:35viennent chez moi
37:36régulièrement en visite
37:38rente et sorte
37:38tout ça
37:39ça s'est quand même organisé
37:40tout le monde utilise
37:41les transports en commun
37:42je vois les petites valises
37:43passer dans la rue
37:44de la gare du Midi
37:46jusque chez moi
37:46avec des gens
37:47qui sont arrivés
37:48par l'aéroport
37:49par le train de Paris
37:51de Londres
37:51de Cologne
37:52ou d'Amsterdam
37:52et qui sont venus ici
37:54et donc
37:54je crois que ça reste attractif
37:56j'ai un gros congrès
37:58de la TEC
37:59qui aujourd'hui se passe
38:00à Anvers
38:01et qui sérieusement pense
38:04déménager vers
38:05à Bruxelles
38:06à partir de l'année prochaine
38:07pourquoi ?
38:07parce qu'on est la capitale européenne
38:09et parce qu'ils disent
38:10ça va
38:11c'est beaucoup plus
38:12oui
38:13ça va connaître
38:14un envol différent
38:15qu'à Anvers
38:16alors justement
38:17ce positionnement
38:18capitale européenne
38:19c'est un avantage
38:21tout de même
38:21à long terme
38:23ah oui bien sûr
38:23moi je suis un européen
38:24convaincu
38:26je pense que c'est
38:27un énorme avantage
38:28il y a deux enjeux
38:29par rapport à ça
38:30je pense qu'il faut
38:31davantage aussi
38:31faire en sorte que
38:32tout ce qui est
38:33quartier européen
38:34activité en lien
38:35avec l'Union européenne
38:35qui est importante
38:36et que je souhaite
38:36pour être très clair
38:37qui reste à Bruxelles
38:38je pense qu'on doit
38:39davantage intégrer ça
38:40dans la ville
38:41aujourd'hui on voit
38:41qu'il y a des murs
38:42invisibles dans notre ville
38:43moi j'habite à XL
38:45si vous allez entre
38:45la place de Londres
38:46qui est en plein coeur
38:47du quartier européen
38:48ou à Matongé
38:48qui a trois rues
38:49littéralement
38:50de là vous avez l'impression
38:51que vous êtes dans des mondes
38:52très différents
38:53j'ai presque envie de dire
38:53trop différents
38:54et donc là je pense
38:55que c'est au pouvoir public
38:56de créer du lien
38:57moi je pense qu'on doit
38:58créer du lien
38:59avec tout ce qui est
38:59activité européenne
39:00quartier européen
39:00avec les quartiers
39:01je vais dire plus bruxellois
39:03ou des personnes
39:04qui ne sont pas en lien
39:04avec l'Europe travaille
39:05c'est la première chose
39:05la deuxième par rapport
39:06à votre question
39:07par rapport à la périphérie
39:09donc c'est à dire
39:09Brabant-Flamand
39:10Brabant-Wallon
39:11je pense qu'il y a
39:12un enjeu quand même
39:12fondamental de coopération
39:14avec les régions voisines
39:16Wallonne comme Flamande
39:17et avec l'état fédéral aussi
39:18et là je prends
39:19un propos plus politique
39:21mais on sait que
39:23tout le monde
39:23malheureusement
39:24dans le monde politique
39:25en Belgique
39:25n'aime pas spécialement
39:26vraiment Bruxelles
39:27et ça c'est dommage
39:29moi je souhaite
39:30vraiment qu'on fasse des ponts
39:32et entre gouvernements
39:33c'est compliqué
39:34que ce soit la mobilité
39:35quand on doit
39:35prolonger un tram
39:37et sortir de Bruxelles
39:38pour aller à Zaventem
39:39c'est compliqué
39:39ça ne se fait pas
39:40c'est un exemple réel
39:41puisque le tram
39:42pour aller à l'aéroport
39:43malheureusement
39:44pour l'instant
39:44il est sur pause
39:45quand on veut
39:47créer des zones
39:49d'implantation
39:49d'entreprises
39:50qui sont entre
39:51peut-être que c'est
39:52Oulard
39:52peut-être que c'est Wavre
39:53on va avoir
39:54des grands débats
39:55des grands problèmes
39:55alors que n'importe
39:56quelle autre capitale
39:58collaborerait avec
39:58ce qu'on appelle
39:59la zone juste à côté d'elle
40:00donc je pense
40:01qu'on peut encore
40:01faire vraiment mieux
40:02en termes de collaboration
40:03et alors je ne parle même
40:04pas du niveau fédéral
40:05où malheureusement
40:06il n'y a plus beaucoup
40:07de Bruxellois
40:08dans le Cairne
40:09comme on appelle
40:09du gouvernement fédéral
40:10et je pense que ça a
40:11un impact
40:12dans le Cairne non
40:13pas dans le gouvernement
40:14dans le Cairne
40:15et je pense que
40:16c'est un impact
40:17malheureusement
40:17parce qu'on doit
40:18avoir une attention
40:19pour notre capitale
40:20pour moi qu'on habite
40:21Anvers
40:21Wavre
40:22Leuven
40:23ou Durbouis
40:24voilà la réaction
40:24Moussa Diallo
40:25c'est trop important
40:26oui
40:27un travail à faire
40:28à tous les niveaux
40:29qu'on s'approprie
40:31de Bruxelles
40:31comme capitale
40:32de notre pays
40:33aussi comme capitale
40:34européenne
40:34je crois que c'est
40:35c'est un symbole
40:37qu'il faut préserver
40:37qu'il faut
40:38qu'il faut vendre
40:39l'image
40:40cette image doit être
40:41notre boussole
40:42à tous
40:43au-delà
40:44de l'aspect symbolique
40:46des politiques
40:47ambitieuses
40:48doivent être menées
40:49en tenant compte
40:49des réalités spécifiques
40:51de Bruxelles
40:52en tenant compte
40:53du fait aussi
40:54que la terre
40:55elle n'est pas
40:55extensible
40:56à souhait
40:57et à volonté
40:57donc forcément
40:58par rapport à ceux
40:59à nos voisins directs
41:01sur les projets
41:02beaucoup de réflexion
41:03beaucoup de coordination
41:04beaucoup d'écoute
41:05beaucoup d'écoute
41:07beaucoup d'échange
41:07parce que parfois
41:08il y a de ces politiques
41:09qui butent
41:10pour la simple raison
41:11que la concertation
41:12n'a pas été
41:13assez soutenue
41:15donc je pense
41:16que Bruxelles
41:17demeure une ville
41:19attractive
41:20une ville de référence
41:21et une ville
41:22c'est comme une marque
41:23déposée
41:24à l'international
41:25on peut ne pas connaître
41:26une région
41:27une région belge
41:28mais Bruxelles
41:29c'est connu de tous
41:30nous devons saisir
41:32cette
41:33cette donnée là
41:34pour
41:34continuer
41:35continuer à faire briller
41:36Bruxelles
41:37en tout cas
41:38notre gouvernement
41:39régional
41:39s'y engage
41:40pour cette législature
41:42nous allons mettre
41:43en place
41:44des projets
41:45des priorités
41:47des priorités
41:48réalistes
41:49pas utopistes
41:50réalistes
41:51pour faire avancer
41:52Bruxelles
41:52faire avancer
41:53l'emploi
41:53faire avancer
41:54l'économie
41:55on n'a pas beaucoup
41:55parlé de l'économie
41:56circulaire
41:57je pense que
41:58l'économie sociale
41:59dans sa grande dimension
42:00est aussi un élément
42:02important
42:02qui crée de l'emploi
42:04qui crée de la richesse
42:05et souvent
42:07à la différence
42:10de ce que les gens
42:11imaginent
42:11il y a de l'emploi
42:12durable
42:12qui se crée
42:13dans ce circuit
42:14du non marchand
42:15je pense que
42:15tous ces ingrédients
42:16réunis
42:17vont contribuer
42:18à redonner
42:19à Bruxelles
42:19sa place
42:20d'entrée
42:21Juste par rapport
42:22à ce quartier
42:23européen
42:23et le statut
42:25de capitale européenne
42:26on va créer
42:27l'année prochaine
42:29avec notamment
42:30les partenaires
42:31d'Agoria
42:32donc le secteur
42:32informatique
42:33un pôle d'excellence
42:34mondial
42:35dans la GovTech
42:36donc ça va être quoi ?
42:38un espèce de
42:39Winter Circus
42:39ou bi-central
42:40version quartier européen
42:42il y a 16 rues
42:42dans lesquelles
42:43ils se baladent tous
42:44là au centre
42:45il y a beaucoup
42:45de mètres carrés
42:47vides pour l'instant
42:47donc on a identifié
42:48quelques bâtiments
42:49où on pouvait aller
42:50loger notre projet
42:51et là on va dire
42:53si tu as un projet
42:54GovTech
42:54à Taïwan
42:56au Canada
42:57ou en Allemagne
42:58et que tu veux
42:58grandir en Europe
42:59tu viens pendant
43:01un an ou deux
43:01dans notre bâtiment
43:0220 000 mètres carrés
43:03où il y aura du co-working
43:04de l'allocation de bureaux
43:06de l'événementiel
43:06mais aussi de l'accompagnement
43:08tu viens te loger là
43:09on te connecte
43:10à la commission européenne
43:11ou à l'OTAN
43:12parce que la cybersécurité
43:13dans l'administration publique
43:14fait partie de la GovTech
43:15c'est moderniser nos démocraties
43:18rendre l'administration publique
43:19plus efficace
43:20et rétablir l'équilibre numérique
43:22qui n'est plus là aujourd'hui
43:24et donc ce centre de GovTech
43:25première partie 2027
43:27va voir le jour
43:28va attirer les sociétés
43:29de partout
43:30et va jouer sur
43:31ce statut légal
43:33je suis quand même
43:34juriste de formation
43:35le EU Inc
43:36donc on va pouvoir
43:37enregistrer dorénavant
43:39des sociétés
43:39avec un statut européen
43:41et puis dans le 28ème régime
43:43les faire croître
43:44partout en Europe
43:44j'espère que ça pourra aussi
43:46créer de l'emploi
43:47évidemment
43:47tech
43:48à Bruxelles
43:49parce que
43:49ces boîtes qui vont venir
43:50vont vouloir engager
43:51des jeunes
43:52nos universités
43:53les personnes sans emploi
43:54les jeunes
43:55essayer de créer
43:56vraiment un pôle
43:56autour de ça
43:57si on doit faire un choix
43:58pour moi
43:59qui d'autre que Bruxelles
44:00peut revendiquer
44:01d'être la capitale
44:02de la GovTech
44:03ni Washington
44:04ni Dubaï
44:05il n'y a que nous
44:05il n'y a que nous
44:06en une seconde
44:08Bruxelles vient d'être choisie
44:10comme capitale
44:11de la démocratie européenne
44:13par près de 5500 personnes
44:15qui se sont exprimées
44:16des différentes villes
44:17et régions
44:17de l'Europe
44:18je crois que
44:19la ville de Bruxelles
44:20qui par extension
44:22est la région de Bruxelles
44:24et donc
44:25ce sont des éléments
44:26qui nous rassure
44:28bien sûr
44:29quant à la perception
44:30que les gens ont
44:31de l'extérieur
44:31de notre capitale
44:32nous devons en faire
44:33ce bijou à préserver
44:35à polir
44:35au delà des clivages
44:37une dernière question
44:39le temps passe très vite
44:40un tour de table
44:40chacun en une petite minute
44:42en quelques phrases
44:44Bruxelles
44:45on insiste
44:45capitale de l'Europe
44:46dans 10, 15, 20 ans
44:48est-ce qu'elle sera
44:48toujours aussi belle
44:49attractive
44:50ou encore plus fragile
44:52oui mais ça dépend de nous
44:53je pense vraiment que
44:55c'est fondamental
44:57qu'on puisse travailler
44:58effectivement
44:58mais avec des objectifs
45:00clairs
45:00avec des objectifs
45:00aussi de qualité de vie
45:01on en a parlé tout à l'heure
45:02on n'a pas vraiment répondu
45:03mais ce sera pour un prochain débat
45:05mais la classe moyenne
45:06qui quitte les villes
45:07en général
45:07c'est pas que Bruxelles
45:08c'est un phénomène
45:09connu dans toute l'Europe
45:10mais c'est pour ça
45:10que moi comme écologiste
45:11je prône aussi en ville
45:13la qualité de vie
45:13l'air qu'on respire
45:14comment on se déplace
45:15ce qu'on mange
45:16dans nos assiettes
45:17ce sont des débats fondamentaux
45:18et moi j'entends aussi
45:19beaucoup de gens
45:19qui me disent
45:19je quitte parce que
45:20j'ai pas avec mes gamins
45:21qui ont 3, 4, 5 ans
45:22et qui courent dans la rue
45:23respire des pots d'échappement
45:24il faut aussi pouvoir l'entendre
45:25et moi c'est quelque chose
45:26qui me touche beaucoup
45:26en particulier comme écologiste
45:28et donc je pense que tout ça
45:29il faut faire une ville
45:30où on se sente bien
45:30où on se sent en sécurité
45:31je suis d'accord avec ça aussi
45:32et où on puisse
45:34sans devoir faire des kilomètres
45:35et des kilomètres
45:36et bien pouvoir développer
45:37un projet professionnel
45:38créer une entreprise
45:38avoir un emploi
45:39ça c'est mon Bruxelles
45:40je dirais rêvé
45:41pour vous aviez dit quoi
45:432050 dans 50 ans
45:44enfin voilà
45:44c'est mon Bruxelles rêvé
45:45en tout cas
45:46et je pense que c'est possible
45:47Alain, en revue
45:48votre Bruxelles rêvé
45:49le Bruxelles rêvé
45:50je crois que nous
45:52on le met en marche
45:54aujourd'hui
45:55la génération
45:56que vous représentez
45:57dans le politique
45:57moi dans
45:58enfin et la génération
46:00après moi
46:00parce que j'ai quand même
46:0160 ans
46:01donc on va quand même
46:02mettre la Gen Z dedans
46:04donc la nouvelle génération
46:06entrepreneuriale
46:06et politique
46:08je crois qu'on va
46:08on va reconstruire
46:09ce Bruxelles
46:10mais évidemment
46:12on dépend quand même
46:13aussi en partie
46:13sur 2050
46:14au projet
46:15et au rêve européen
46:16il faut que l'Europe
46:18aussi se remette en marche
46:19et on doit
46:19vraiment tout faire
46:21ce qu'on peut
46:21et on a un rôle
46:22de diplomate
46:23on connait très fort
46:24quand même
46:25les Belges
46:26en ça
46:26c'est de faire en sorte
46:28que les Allemands
46:28les Français
46:29les Polonais
46:30un peu nos amis anglais
46:32aussi
46:32l'Espagnol et l'Italien
46:34tout le monde
46:35converge vers
46:37reprenons notre souveraineté
46:38en main
46:39reprenons
46:40jouons quand même
46:41la carte européenne
46:41avec les 450 millions
46:43de citoyens
46:44consommateurs
46:45hommes et femmes
46:45d'affaires
46:46de multiples cultures
46:48si eux jouent
46:50cette carte là
46:51et que le rêve européen
46:52se réinstalle
46:52je crois que
46:53beaucoup de gens
46:55dus au climat
46:56géopolitique
46:57Etats-Unis
46:57Chine
46:58je crois qu'on a vraiment
46:59une carte à jouer
46:59et si l'Europe
47:00joue la carte
47:01Bruxelles
47:02nous on la prépare
47:03et à ce moment là
47:04on va vraiment prendre
47:05tous les sorts
47:06d'une capitale européenne
47:08Moussa Diallo
47:10Bruxelles dans 10-15 ans
47:11Bruxelles dans 10-15 ans
47:13une ville cosmopolite
47:15une ville de diversité
47:16de diversité assumée
47:18une ville
47:19où est-ce que l'emploi
47:21n'est plus une préoccupation majeure
47:23une ville
47:24où est-ce que
47:25la tech
47:26est de cité
47:27une ville
47:28qui donne le lead
47:29en matière d'intelligence artificielle
47:31et une ville
47:32qui assume
47:33qui continue
47:34d'assumer pleinement
47:35dans son rôle
47:35de capitale internationale
47:37et de capitale de l'Europe
47:38l'Europe puissante
47:40l'Europe ambitieuse
47:42pour les générations futures
47:44Moussa Diallo
47:45je rappelle
47:45vous êtes sénateur
47:46les engagés députés
47:48au parlement
47:48de la région Bruxelles-Capitale
47:50était avec nous aussi
47:51Gilles Vandenburg
47:51co-président d'Ecolos
47:52député fédéral
47:53et Alain Heureux
47:54qui représente
47:55le monde entrepreneurial
47:57un véritable homme de terrain
47:59également actif
48:00sur Bessy
48:01merci d'avoir été
48:02avec nous sur Arbel
48:02merci
48:03bonne soirée
48:04excellente soirée à tous
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