- il y a 2 jours
Chères lectrices, chers lecteurs,
Voici la captation de notre soirée du Mardi 24 mars 2025 en compagnie de Raphaël Baud, autour de son premier roman Psalmanaazaar (éditions des Belles Lettres).
🎙️ Discussion animée par Léo F.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
-
La Quatrième : Au tout début du XVIIIe siècle, un surprenant vagabond, jeune, ingénieux et cultivé, imagina une imposture qui allait le faire connaître dans l’Europe entière : prétendant répondre au nom étrange de Psalmanaazaar, il affirma être un Japonais arrivant de l’île de Formose. Son mensonge était à ce point vraisemblable qu’il parvint, âgé de vingt ans à peine, à berner par sa supercherie toutes les sociétés savantes d’Angleterre et des Provinces Unies. Brillant et érudit, il créa de toutes pièces une langue imaginaire qui fut reconnue par d’éminents linguistes d’Oxford comme parfaitement authentique, et publia un livre sur les us et coutumes de son prétendu pays, qui ne contenait pas un mot de vrai et connut un succès retentissant. Un seul homme, chapelain de troupe dévoyé et perfide, sut démasquer son imposture et entreprit de faire de lui sa marionnette.
Aujourd’hui oubliée de tous, l’histoire vraie de Psalmanaazaar nous est rapportée par son valet et ami, qui dresse la chronique intime et sincère de ce jeune prodige, emmuré dans une vie de mensonge et de solitude.
Voici la captation de notre soirée du Mardi 24 mars 2025 en compagnie de Raphaël Baud, autour de son premier roman Psalmanaazaar (éditions des Belles Lettres).
🎙️ Discussion animée par Léo F.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
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La Quatrième : Au tout début du XVIIIe siècle, un surprenant vagabond, jeune, ingénieux et cultivé, imagina une imposture qui allait le faire connaître dans l’Europe entière : prétendant répondre au nom étrange de Psalmanaazaar, il affirma être un Japonais arrivant de l’île de Formose. Son mensonge était à ce point vraisemblable qu’il parvint, âgé de vingt ans à peine, à berner par sa supercherie toutes les sociétés savantes d’Angleterre et des Provinces Unies. Brillant et érudit, il créa de toutes pièces une langue imaginaire qui fut reconnue par d’éminents linguistes d’Oxford comme parfaitement authentique, et publia un livre sur les us et coutumes de son prétendu pays, qui ne contenait pas un mot de vrai et connut un succès retentissant. Un seul homme, chapelain de troupe dévoyé et perfide, sut démasquer son imposture et entreprit de faire de lui sa marionnette.
Aujourd’hui oubliée de tous, l’histoire vraie de Psalmanaazaar nous est rapportée par son valet et ami, qui dresse la chronique intime et sincère de ce jeune prodige, emmuré dans une vie de mensonge et de solitude.
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Art et designTranscription
00:00et bonsoir rafael bonsoir merci d'être là ce soir avec une des pages pour nous présenter
00:07votre premier roman Salman Hazard qui est un roman historique inspiré du personnage réel
00:19qui était un imposteur si on peut dire comme ça quelqu'un qui a réussi à bluffer tout son
00:27monde le monde académique le monde scientifique voilà la haute société finalement en se faisant
00:34placer donc pour un vagabond il était vagabond il se fait passer il se fait passer pour le
00:40premier japonais dans l'Europe et Gant et Rudi qui avante un langage qui est étudié à oxford
00:48alors non sa langue va être étudiée à oxford par des langues donc la posture va quand même assez
00:54loin la posture va beaucoup plus loin qu'il n'avait imaginé parce qu'en fait quand il l'imagine
00:58très jeune qu'il dit qu'elle dit qu'elle dit qu'elle dit qu'elle dit qu'elle dit
01:01c'est une dimension je trouve ça
01:02il a prend des emplores énormes histoire qui est pourtant tombé dans l'oubli de ma première question
01:07c'est comment vous avez découvert ce personnage et comment vous avez venu l'idée d'en faire un roman
01:15alors il venez déjà dire il prétend être japonais pour se faire un petit peu plus d'argent il est
01:22bagabond il en dit son pain la manche ça marche plus ou moins il y a tout le temps parce
01:27qu'il se dit
01:28il faut attirer un petit peu l'attention sur moi qu'est ce que je pourrais raconter donc il va
01:32se faire
01:32un petit peu nous aussi il va dire j'arrive d'un pays doit atteindre quel point doit atteindre le
01:36Japon
01:37parce qu'on ne sait rien du Japon il est en 1700 donc la France, l'Europe commence à s
01:43'intéresser à l'Asie
01:44mais on ne sait pas grand chose donc forcément oui on a le sens ça il attire l'attention sur
01:50lui
01:51on va lui dire venez mourir à la maison venez dormir à la maison et nous parler du Japon
01:58parce que ça ça intéresse les gens donc il invente parce qu'on ne sait rien du Japon
02:03qu'il invente, il invente, il invente, il invente sur ses coutumes, la religion, l'agriculture, les nuages
02:10les monnaies, l'habillement, les transports, il invente et puis on va lui demander vraiment
02:16quelle langue parlez-vous ? Le japonais je suppose donc oui, parlez-nous donc un petit peu japonais
02:23comment on dit le soleil en japonais ? Il invente sauf qu'il répond quand même toujours pareil
02:29donc il se dit il faudrait que j'invente un petit lexique quand même d'un certain nombre de mots
02:33pour toujours répondre à la même chose
02:35sauf qu'un petit lexique ça ne suffit pas parce qu'il ne sait pas ce qu'on va lui
02:38demander
02:39donc il se dit qu'à cela ne tienne je vais inventer une langue complète
02:42donc ça c'est pas rien alors il fut extrêmement brillant cultivé, recueilli par les gens de suite
02:51il était très jeune mais en plus il était surdoué donc il a inventé une langue de toute pièce qui
03:00va être plus tard attesté comme tout à fait authentique
03:04par des éminents réalistes d'Oxford spécialistes des langues asiatiques qui vont dire parmi c'est une vraie langue
03:11donc c'était très très pointu et très bien menée et comment j'ai découvert tout ça de bon hasard
03:17moi c'est parce que moi aussi j'ai inventé une langue
03:18je parlais de mon frère depuis une trenteaine d'années ça s'appelle la cryptophasie
03:22donc on connaît souvent quand on parlait des jumeaux qui parlaient d'entre eux alors on n'est pas jumeaux
03:28de mon frère mais on a inventé une langue
03:30et du coup moi c'est parce que la cryptophasie m'intéresse que je faisais des recherches il y a
03:35quelques années un soir sur la cryptophasie
03:38et j'ai appris que le premier exemple de cryptophasie dans l'histoire on le devait à un imposteur Georges
03:44Psa-Bernard
03:45des gens qui ont dit qu'est-ce que c'est que ce mot et j'ai creusé une petite
03:50page wikipédia
03:51il y a pas mal des erreurs dedans etc mais j'ai déjà eu un petit peu beaucoup de prémices
03:55et ça m'a intéressé
03:57ce qui m'a très vite intéressé en fait c'est au-delà des faits parce que j'ai appris
04:02tout un tas de choses sur lui en creusant
04:04j'ai retrouvé ses mémoires qu'il a baissé à sa langue etc donc j'ai réuni tout un tas
04:09de pièces
04:10mais ce qui m'a titillé très vite c'est comment ça se passait dans sa propre vie
04:18donc 15 ans, 15-16 ans, on a fait ce truc qui a été dangereur, pas de famille, pas d
04:24'amis
04:25pas de possibilité de s'en faire parce qu'il prétendait être quelqu'un d'autre
04:28donc en amitié la sincérité c'est pas le meilleur de la banne
04:32donc il a dû être extrêmement seul
04:34à 15 ans, SDF, sur les routes, à dire ah ouais je suis japonais
04:40comment il a vécu et ça ça m'a intéressé et là je me suis dit je vais écrire son
04:45histoire
04:45et est-ce que c'est justement parce que ce personnage est d'apparence très seul, très inaccessible
04:50que vous avez mis en place sur la structure romanesque finalement le personnage du valet
04:55à travers des yeux desquels on voit et qui est un peu finalement le témoin universel
04:59oui bah c'est, disons que la ficelle du valet c'est assez courant assez souvent
05:11moi j'avais soit la possibilité d'être le narrateur contemporain
05:14disant je vais vous raconter une histoire complètement oubliée de ce mec
05:18soit je l'écrivais à la première personne
05:21mais je trouvais ça intéressant en fait qu'il est un personnage, on ne peut pas dire médiocre
05:26parce qu'il est intéressant aussi dans son valet
05:29il est un personnage secondaire, moins malin, moins fûté, etc. qui a de l'admiration parfaite
05:34et puis parce que son histoire est digne d'admiration parfaite, même si ça m'en somme
05:44mais du coup là son valet il est pas dupe non plus parce qu'il voit aussi ce qui traverse
05:50comme difficulté, il y a de l'assassion du dessus, il voit tout un peu de choses
05:54donc il y avait une... le valet il permettait en fait de rentrer dans son intimité
05:58alors que à la première personne, raconter ses petits malheurs
06:03c'était moins facile en fait que de le faire pour un personnage de salaire
06:07alors je lui ai donné effectivement un valet, ça aurait pu être quelqu'un d'autre
06:10et pour autant je trouve aussi la distance du valet qui se permet pas de juger comme pourrait le faire
06:18un père
06:20disons qu'après je lui donne un valet, alors on se dit oui mais c'est un vagabond il a
06:23pas de valet
06:24alors effectivement il a pas de valet sauf que c'est pas exclu qu'il ait eu un valet à
06:28un moment
06:30puisque son mensonge va l'emmener à balader dans les grandes sociétés, il va être soldat, il va s'y
06:37engager aussi
06:39et quand il disait qu'il était japonais, effectivement le japon c'était un fantasme quasiment
06:46ça avait rien de japon, donc ça intéressait tout le monde
06:49donc il a été trimballé dans les sociétés savantes pour parler du japon
06:54c'était pas du tout impossible qu'à ce moment-là on lui donnait un valet pour serrer les bottes
06:58et puis préparer le navire froid
07:01c'était pas tellement possible qu'il fasse ça lui-même à ce moment-là dans les histoires
07:05donc moi c'est son valet, c'est pas son valet depuis qu'il a 15 ans, il va également
07:10sur les routes
07:10il intervient après mais il va nous raconter rétrospectivement toute l'histoire
07:14et comment vous avez pu documenter justement tout ça, enfin est-ce qu'il y a eu un temps d
07:19'enquête conséquent ?
07:22il y a eu un gros temps d'enquête, en fait comme je disais il y a une petite page
07:28wikipédia sur lui
07:30et en fait sur cette page wikipédia moi j'ai appris qu'il avait laissé de mémoire
07:34que je me suis procuré, écrite en anglais, donc un petit qu'Alexandre Provence qui écrit ses mémoires en anglais
07:40je me suis dit, tiens tiens, je me suis dit, oui
07:42donc je me suis lu ses mémoires, ça a pas été facile parce que c'est en vieil anglais
07:46parce que du vieil anglais comme on a vu le français
07:48alors déjà le français pour un français c'est pas forcément facile à lire
07:52alors le vieil anglais j'en ai bavé
07:55mais je l'ai lu et puis j'ai appris tout un tas de choses
07:59sauf que c'est lui qui les raconte
08:01donc c'est pas forcément vrai non plus
08:06alors sans raconter toute l'histoire
08:07il va vivre à ses vieux, il va finir sa vie à l'ombre
08:12et il va lui arriver encore tout un tas de trucs
08:16et alors Salman Hazan il est aussi connu pour avoir été un des contributeurs de l'encyclopédie universelle anglaise
08:23donc il y a Bidro d'Alembert qui faisait ça en France avec plein de contributeurs
08:27alors Bidro d'Alembert, Voltaire en Tessoum etc
08:30mais plein, ils étaient toute une foule
08:32chacun a donné des articles
08:33en Angleterre ils ont fait la même chose
08:35donc c'est une encyclopédie qui a été écrite je crois sur 60 ans
08:40ça a été un travail énorme
08:42mais ils ont pas fait appel à plein de contributeurs
08:44ils étaient 5
08:465 et pas de 6ème
08:48voilà
08:50et parmi les 5 il y en a un qui s'est éteigné
08:52parce qu'ils se sont fâchés
08:53ils se sont dit bah 4 ça va être costaud
08:57il nous faudrait un 5ème
08:58et ils se sont allés chercher ce mec là
09:00parce que bah effectivement
09:03outre le fait qu'il était un imposteur
09:05qui a bluffé son monde quand il avait une vingtaine d'années
09:08il parlait 10 langues
09:10il avait une connaissance notamment de l'hébreu
09:12et puis de la religion
09:14qui était ultra pointée
09:16et ils lui ont confié tout un tas de domaines
09:21donc il apparaît
09:22et d'ailleurs c'est rigolo parce que Salman Hazan c'est son pseudonyme
09:25on sait pas comment il s'appelait
09:26il s'est inventé un nom qui sonnait japonais
09:28par exemple Salman Hazan ça sonne très japonais
09:30mais c'est une idée de l'horizon
09:31rien de sonnait japonais
09:33on connaissait rien du Japon
09:34il sortit un nom comme ça un peu exotique
09:39et quand il a été sollicité
09:42pour participer à l'encyclopédie
09:44on savait que c'était un imposteur
09:46que son mensonge avait été inventé etc
09:49mais
09:49on le reconnaissait par même son talent
09:52et sa connaissance
09:54donc il a accepté
09:56et il apparaît dans l'encyclopédie
09:58sous ce nom là
09:58il n'a jamais repris son vrai nom
10:00il dit non je suis George Salman
10:02et c'est comme ça qu'ici
10:05il veut dire la vérité
10:07il veut dire la vérité
10:09après oui
10:09il écrit notamment sur l'histoire
10:16et la géographie et les langues
10:17de tout un tas de pays lointains
10:19on se dit
10:20méfions nous quand même
10:22il nous a quand même raconté des belles bêtises
10:24avant son temps
10:25j'ai amené ça d'ailleurs
10:27ça c'est le livre qu'il a écrit
10:28puisque quand il est arrivé à Londres
10:32il était déjà la coqueluche en fait
10:35des autres sociétés
10:36qui voulaient tous voir le japonais
10:38parce qu'on avait effectivement jamais vu le japonais
10:40et puis
10:42pendant plusieurs années
10:43le temps d'arriver jusqu'à Londres
10:44avec son mensonge
10:45il a raconté, raconté, raconté, raconté
10:48sur plein de belles domaines
10:49concernant eux, le japon
10:51plus précisément de Formos
10:54puisqu'en arrivant à Londres
10:55il s'est rendu compte que le japon n'était pas si méconnu que ça
10:58il y avait quand même des voyageurs qui étaient allés
11:00qui avaient écrit
11:01il y avait quand même des livres
11:02il s'est dit je vais dire que je viens de Formos
11:06duquel nom qu'on a donné
11:07jusqu'en années 60
11:08et que Formos dépend du japon
11:12alors que Formos déjà dépendait de la Chine
11:14c'est possible
11:15il y a un mensonge prêt
11:17et
11:19l'évêque de Londres lui dit écoute
11:21tout ce que tu nous racontes dans ces sociétés
11:23faut en faire un livre
11:25donc il va écrire un livre de 400 pages
11:28sur les us et coutumes de Formos
11:30donc à quel moment
11:31avec tout
11:33l'agriculture, l'élevage
11:35les monnaies, les transports, la justice
11:37la religion, millions d'histoires
11:39la cuisine
11:41la faune, la flore
11:43tout
11:46et tout se tient
11:48c'est inattaquable
11:49tout est parfait
11:51je peux vous lire un petit passage
11:53par exemple, juste pour vous donner une idée
11:55de la précision
11:57on parle des monnaies
11:58alors il y a des dessins, des pièces de monnaies
12:02employées à Formos
12:03donc évidemment tout ça c'est faux
12:05mais il rentre dans le détail à un point
12:07qui dit la monnaie d'acier des Formosans
12:09s'appelle Collant
12:11et vaut autant qu'un tailleau
12:13quoiqu'il ne soit pas si grand
12:14ils ont aussi une monnaie de fer appelée Rian
12:17où il y a des demi et des quarts
12:19le Rydon vaut 15 sous
12:20on voit encore une autre petite monnaie de cuivre
12:22qui s'appelle Capshaw
12:23où il y a environ 7 farting d'Angleterre
12:26dessous de France
12:26il donne les valeurs
12:31le Rochmo pesant 8 livres d'or
12:33cette pièce représente d'un côté la tête de l'empereur
12:34les armes sont tout au-dessus
12:35on voit de l'autre côté de la pièce
12:37les armes du roi qui règne dans la province
12:38il rentre dans un détail
12:43pour tout
12:45et tout est complètement bidon
12:47mais c'est tellement pointu
12:49que personne ne le remet en doute
12:51après il dit
12:52on a des éléphants, des rhinocéros, des girafes
12:55des crocodiles
12:56on a un animal transparent
12:58qui s'appelle le Varkiro
13:00qu'on utilise pour chasser des mouches
13:03mais il a une invention
13:05qui est tellement foisonnante
13:06et une structure scientifique
13:08qui fait que tel Tolkien
13:10il y a peut-être un doute sur l'existence des ailes
13:12exactement
13:12alors après
13:14il y a quand même des points
13:15qui vont faire débat
13:17ce qu'il va rencontrer
13:18notamment
13:18donc en Angleterre
13:19et quand je dis
13:21rencontrer la haute société
13:21il va dans la haute société
13:22mais il rencontre aussi les sociétés savants
13:24donc il va aller
13:24notamment à la Royal Society
13:26il va rencontrer Zach Newton
13:28je t'en parle pas dans le livre
13:29je t'ai appris après
13:31il va rencontrer Elmond Halley
13:33il va rencontrer tout un tas de scientifiques
13:35c'est même des érudits
13:38vraiment des gens qui s'y connaissent
13:39et dans tout ce qu'il a raconté
13:42il y a quand même des trucs énormes
13:44il annonce par exemple que
13:47tous les ans au printemps
13:49à Formose on sacrifie
13:5018 000 jeunes garçons
13:54et les scientifiques anglais
13:57ils lui disent
13:5818 000 jeunes garçons
13:59de moins de 6 ans
14:01tous les ans
14:02mais vous êtes combien exactement à Formose
14:05sur une île de quelle superficie ?
14:07en fait ils disent
14:07oui mais en fait ça tient pas
14:09donc il y a quand même des
14:12trois aberrations
14:14il dit avant l'arrivée des Hollandais à Formose
14:16il n'y avait pas de système de numération
14:17on ne comptait pas
14:19en fait les scientifiques à un moment
14:21et par exemple scientifique
14:22ils disent c'est pas possible
14:23c'est pas possible
14:24qu'il n'y ait pas du tout
14:26de système de numération
14:26alors qu'il y avait des monnaies
14:28alors que ça ne tient pas de doute
14:29ce qui pose la question dans le livre
14:30au fur et à mesure
14:31on a envie
14:32enfin on n'a pas envie
14:33qu'il soit finalement confondu
14:35et le mensonge est menté
14:36enfin un peu comme un Mister Ripley
14:38où on est partagé entre
14:39l'assence d'éthique
14:40pour le personnage
14:40qui est finalement un antagoniste
14:42mais enfin
14:43comment vous positionnez-vous
14:45par rapport à
14:46un bon mensonge
14:47ou une vérité terme ?
14:49en fait ce qui est
14:52ça mène hasard le truc
14:53c'est qu'il s'est vraiment laissé porter
14:55par son mensonge
14:56sans forcément l'élaborer en amont
15:00et il avait un principe
15:02c'était de jamais se dédire
15:04de jamais revenir sur ce qu'il avait dit
15:05donc un beau jour
15:07quand il était vagabond
15:08et qu'il se baladait dans les foires
15:10et qu'il fallait faire un peu des sebrouf
15:13il a sorti
15:15et oui on sacrifie 18 000 jeunes garçons tous les ans
15:17à partir du moment où il l'a dit une fois
15:19il revient plus dessus
15:19donc 3-4 ans plus tard
15:22devant Isaac Newton
15:23qui lui dit
15:24ah mon gars
15:24c'est pas possible ton truc
15:26ben il se démonte pas
15:28c'est son principe
15:28il se démontait jamais
15:29alors
15:31il était
15:33il avait du bas goût
15:34il était brillant
15:35il était certainement très beau
15:37il y avait certainement du charisme en fait
15:39il devait fasciner
15:40et
15:42ce qui fait qu'il pouvait raconter tout un tas de conneries
15:46et ça passait parce que
15:48comme il le dit lui dans le livre
15:52les gens se sont portés à croire ce qu'il est faux
15:54juste parce qu'ils aimeraient que ce soit vrai
15:56voilà
15:56c'est ce qui marche aussi avec les enfants
15:58quand on leur dit Peter Pan
15:59voilà
16:00on a envie que ce soit vrai
16:01quand on regarde Indiana Jones
16:02on a envie que ce soit vrai
16:03en fait
16:04replay
16:05voilà
16:05pareil
16:07comment moi je me place par rapport à ça
16:09moi je le vois plus comme une victime
16:11c'est à dire que
16:14il aurait pu hein
16:16dire
16:16non mais ça m'emmène trop loin
16:18j'arrête de raconter ça
16:20je change de région
16:22je vais en Alsace
16:23j'ai demandé en Alsace
16:24et puis j'arrête
16:26je pense que ça lui plaisait
16:27d'être le centre de l'attention
16:29parce que quand on
16:29à cette époque là
16:30on le disait
16:30je suis japonais
16:32il n'est dieu que pour vous
16:33et puis quand on a 17 ans
16:35et qu'on a dieu que pour vous
16:36vous n'avez pas envie d'arrêter hein
16:38et à l'époque de la création
16:39des académies scientifiques
16:40c'est aussi le tout neuf
16:42c'est une élite qui se forme
16:43une élite
16:45et puis en même temps
16:45il y a plusieurs exemples
16:47notamment une discute
16:48avec le père Fontenay
16:49où la Royal Society
16:51le fait rencontrer
16:53père jésuite
16:55qui lui est allé là-bas
16:56qui parle plusieurs langues
16:58chinoises
16:58japonaises etc. etc.
17:01allez-y
17:01débattez
17:02et Salman Hazard
17:04va le laminer
17:05en fait
17:05il va le ridiculiser
17:06alors il ne sait rien
17:08c'est que de l'épate
17:10mais en même temps
17:11et ben
17:12les gens qui savent nous épater
17:14on les aime bien
17:15c'est-à-dire qu'effectivement
17:17Ripley
17:17Ocean's Eleven
17:18pour rester dans le
17:19je ne sais pas dans la littérature
17:21mais dans le cinéma
17:21mais évidemment dans la littérature
17:23des grands imposteurs
17:24il y en a plein
17:24et on les aime bien
17:25les imposteurs
17:26à un moment
17:27il y a ce côté aussi
17:28David contre Goliath
17:29c'est-à-dire que
17:31un petit vagabond
17:33qui berne
17:33des hautes sociétés savantes
17:35ça nous plaît
17:36nous à nous les français
17:37on aime bien ça
17:38qu'un moins que rien
17:41entre guillemets
17:41finalement arrive
17:43à berner
17:44d'Arsène Huppe
17:46oui exactement
17:47voilà
17:47je pense que c'est
17:48alors
17:49est-ce que ça marche
17:51moi je pense que c'est très français ça
17:53ce côté-là
17:54justement
17:55Arsène Huppe
17:58est-ce que c'est très actuel aussi
18:01d'un roman historique
18:02justement en 2026
18:04vous voyez
18:05ah bah moi je me suis pas posé la question
18:07je me suis pas posé la question
18:08de ce que c'est pertinent de parler de Salman Hazard aujourd'hui
18:11moi je me suis
18:13moi j'ai été fasciné en fait
18:14par cette histoire-là
18:15en disant mais c'est fou
18:17que ça soit tombé dans l'oubli à ce point-là
18:19ceci dit
18:20les grands imposteurs
18:21une fois encore
18:22je vais sortir de la littérature
18:23pour parler du cinéma
18:24mais à Wagnald
18:25dans
18:26enfin si tu peux
18:27moi avant de voir ce film-là de Spielberg
18:30j'avais jamais entendu parler de ce gars-là
18:32la princesse Carabou
18:33en fait il y en a plein des imposteurs
18:36on ne sait pas forcément
18:37après
18:39en 1703-1704
18:41je veux pas dire que toute l'Europe ne parlait que de lui
18:43mais on parlait de lui dans plein d'endroits en Europe
18:45les jésuites étaient comme ça
18:47en France
18:48avec le journal des Tréboux
18:49parce qu'eux ils étaient allés à Formos
18:50ils étaient dégoûtés
18:52ils disaient mais c'est pas vrai
18:53c'est pas cette langue qu'on parle
18:54c'est
18:55tout ça c'est faux
18:56c'est un imposteur
18:57il y avait un contexte politique aussi
18:58c'est extraordinaire
18:59s'il y avait une actualité
18:59enfin s'il n'y avait pas une résonance plus actuelle
19:01parce qu'à la rigueur
19:02il arnaque un casino
19:05il va y avoir
19:06ben justement
19:07attends pas si tu peux
19:08il arnaque la Panama
19:09mais enfin
19:10de toute façon
19:10il arnaque quand même
19:11les érudits
19:13spécialistes de leur propre domaine
19:14il arrive à les moucher
19:15enfin
19:15sans connaissance
19:17ouais ouais mais c'est ça qui plaît
19:18c'est-à-dire
19:19il n'y a pas d'histoire populaire
19:21qui séduise
19:23si on arnaque des pauvres gens
19:25il y en a un des gens qui arnaquent des pauvres gens
19:27il y en a plein
19:28mais on les aime pas
19:29on les aime les autres
19:30oui voilà
19:32non mais
19:32toutes les arnaques au téléphone
19:34à carton bleu etc
19:34quand c'est
19:35des petites gens
19:36qui se font
19:37qui se font avoir
19:38ben
19:39ils sont tous outrés en fait
19:41par contre
19:42dès que c'est quelqu'un
19:42qui a un peu des sous
19:43on se dit
19:44bien fait
19:44voilà
19:45c'est la question
19:50vous avez pensé à toutes ces figures
19:52alors pas forcément à tous
19:53Romain et moi j'y avais pas du tout pensé
19:55mais oui il y a de ça
19:55il y a de ça
19:56il y a effectivement de ça
19:57après le
19:59il faut savoir que
20:00psalman azar
20:01alors
20:02on lui a demandé d'écrire son livre
20:03parce qu'on s'est dit
20:04ça va marcher
20:05on parle que de lui
20:06écris-nous un livre
20:08donc il a mis par écrit
20:09tout ce qu'il avait raconté
20:10pendant plusieurs années
20:12succès de librairie
20:15édité
20:16réédité
20:16donc première édition
20:182000 exemplaires
20:19réédité à 1000
20:20alors à l'époque
20:2123000
20:21c'est un bouquin
20:22c'est énorme
20:24traduit en français
20:26parce qu'il est sorti en anglais
20:27traduit en français
20:28en hollandais
20:29en allemand
20:30et c'est un succès
20:31de librairie
20:32dans toute l'Europe
20:34lui pour ça
20:35il a gagné 6 guillées
20:38alors j'ai pas le cours de la Guinée
20:40hein
20:41mais c'est pas grand chose quoi
20:43il a gagné
20:43il a gagné l'équivalent
20:44de 300 euros quoi
20:46voilà
20:46en tout et pour tout
20:47car on parlait que de lui
20:49moi j'ai trouvé des articles de presse
20:51de la Union Gazette
20:52où on parle de psalman azar
20:54ou des
20:57Swift
20:58dans
20:59Modeste Proposition
21:01avec un petit bouquin de Swift
21:04assez délirant
21:05il explique
21:07pour lutter contre la famille
21:08il faut manger les enfants
21:09à un moment
21:11pour que ça
21:11complètement délirant
21:12il parle de psalman azar
21:14donc en fait psalman azar
21:15il est quand même
21:16très connu à ce moment là
21:17il faut savoir que ce livre là
21:19pendant plus de 100 ans
21:20il a fait référence
21:21c'est à dire que
21:22ce livre là
21:23est cité dans des ouvrages scientifiques
21:26jusqu'en 1850 quasiment
21:28où on dit oui
21:29on sait qu'à Formos
21:30ça se passe comme ça
21:32on s'appuie
21:33pour le dire
21:34sur l'excellent
21:35ouvrage
21:36de monsieur psalman azar
21:37natif de là-bas
21:38voilà
21:38alors qu'il avait avoué
21:40entre temps
21:41mais c'était tellement
21:42crédible
21:43que les gens
21:44qui n'avaient pas spécialement
21:46suivi
21:47l'actu
21:48people
21:48de psalman azar
21:50et qui tombait sur cette étoile
21:51ils disaient ah bah génial
21:51voilà un vrai lui sur
21:53sur le monde
21:54et c'est resté un
21:56c'est resté un ouvrage de référence
21:58et ce qui est dingue
21:59c'est que lui-même
21:59est resté quand même
22:00dans ses cercles
22:01alors même son secret est vanté
22:04ben en fait son secret est vanté
22:06et de la bactérie
22:07et des tablettes
22:08non
22:08non parce que
22:09en fin de compte
22:10le truc c'est quand il a
22:12quand il a vendu la mèche
22:14c'était plus le moment
22:15donc il y avait
22:17le début de la guerre de succession d'Espagne
22:19qui commençait
22:20les prises de position
22:21l'arène
22:23et puis toute l'Europe en fait
22:25et l'actu était tout autre
22:26c'est comme si aujourd'hui
22:30un people nous faisait une révélation
22:32ben ouais mais il y a la guerre en Iran quoi
22:36ça passe un peu à l'as en fait
22:38et ses aveux sont passés un petit peu à l'as
22:40ce qui fait que quand on a rencontré
22:42Opsalman Hazard
22:445, 8, 10, 15 ans plus tard
22:46c'était toujours le japonais en fait
22:47pour mal de gens
22:48et lui il aimait ça quand même
22:50mettre son de l'attention
22:51et on lui disait
22:52mais c'est vous qui venez du japon
22:53ben ouais
22:55même s'il avait avoué en fait
22:57s'il y avait encore des gens pour le croire
22:59il n'était pas contre en fait
23:02se servir une petite goutte à la fin du repas
23:04et puis lui dire
23:05ben ouais j'ai informé ce débat
23:06tu vois là comment ça se passe
23:07alors il y a un côté où on se dit
23:09ben ouais mais
23:11l'honnêteté dans tout ça
23:12mais ben voilà
23:14il y a des gens comme ça
23:16est-ce qu'il était un menteur compulsif ?
23:18peut-être
23:18peut-être qu'il y avait un côté
23:19où il ne pouvait pas s'en empêcher
23:20parce qu'il n'a finalement
23:21pas élaboré une imposture pour s'enrichir
23:25c'était plus pour se faire mousser
23:28et puis en fin de compte
23:29à un moment là
23:29pour exister
23:31moi j'ai refait son parcours
23:34puisqu'il ne va pas rejoindre l'Angleterre
23:37du jour au lendemain
23:38il va remonter la vallée du Rhône
23:40à pied et en stop
23:40en faisant un manche
23:41c'est là qu'il invente son histoire de japonais
23:43il va se faire enrôler dans l'armée
23:47des provinces du Nouveau
23:49quand il sera en Allemagne
23:50il va rejoindre Bruges
23:52et tout ce parcours là
23:54qui a duré 3 ans quasiment pour lui
23:58je me suis dit moi je vais le faire
24:00donc je suis parti d'Aix-en-Provence
24:01puis je suis remonté à Fièvre
24:03jusqu'à Bruges
24:06dans ce principe là
24:10alors je suis parti sans argent
24:11parce que je voulais faire expérience
24:13de l'incertitude, de l'indigence
24:15comme lui
24:16trouver un petit peu dans ces conditions
24:18même si c'est faussé
24:19parce qu'on a des infrastructures
24:21on a la police
24:22on a des voitures
24:23on a des autoroutes
24:24il n'y a plus de loup
24:26ça aide
24:27il faut traverser une forêt
24:28il faut se dire
24:29est-ce qu'il va y avoir des loups
24:31non il n'y en a pas
24:32donc on est quand même plus tranquille
24:33mais
24:34de me dire
24:35je ne sais pas ce que je veux manger
24:36je ne sais pas où j'aimerais
24:37et quand on ne sait pas ce qu'on va manger
24:39qu'on ne sait pas où manger
24:40si
24:41on dit
24:42hé les gars je suis japonais
24:43là on vous donne à manger
24:46quand vous avez faim
24:48alors moi je n'ai pas prétendu
24:50que j'étais japonais
24:51ce ne serait pas passé
24:53à un moment je me suis demandé
24:54si je n'allais pas prétendre
24:55être canadien
24:56donc j'y ai pensé
24:57je me suis dit
24:58allez
24:59t'entends le coup moi aussi
25:00je vais augmenter le dobar
25:01puis je ne l'ai pas fait
25:02parce que je ne suis pas
25:03dans mon tempérament
25:04ce qui m'a été
25:06au contraire
25:06c'est le cas
25:08je pense qu'il aimait ça aussi
25:12voilà après peut-être que si je l'avais fait à 17 ans
25:14peut-être que j'aurais dit
25:15je suis
25:16il y a l'âge aussi
25:18et la vraie nécessité
25:20parce que moi
25:20il n'y avait pas de vraie nécessité
25:22d'ailleurs c'est qu'il y a quelqu'un
25:23voilà
25:23et puis j'avais mon téléphone
25:24parce que j'ai appelé au secours
25:26je pouvais aller au flic
25:28je ne savais pas voir
25:29il n'y avait pas effectivement
25:31ce vrai danger de mort
25:33de se faire coincer par nous dans notre grand chemin
25:37de se faire bouffer par les livres
25:38de toutes les phases
25:39il n'y avait pas ça
25:40il n'y avait pas ça
25:41et quand on a ça
25:43et puis qu'on se dit
25:44à votre bon cœur monsieur dame
25:46on ne donne rien
25:47à votre bon cœur monsieur dame
25:49je suis japonais
25:49on m'invite à bouffer et à dormir
25:54et en fait c'est ça lui
25:55sa motivation
25:56il faut quand même ramener à ça
25:59alors après quand il est parti en Angleterre
26:02société savante etc
26:03la donne était différente
26:05je pense que là il aimait ça quoi
26:08après il a été aussi
26:11il n'est pas non plus tout seul
26:14dans cette histoire là
26:15puisqu'il va quand même tomber sur un maître chanteur
26:18un chaplain
26:19quand il va s'engager dans l'armée
26:21il va rencontrer l'aumônier
26:23de la troupe
26:25un écossais
26:25Alexandre de Metz
26:28qui est horrible
26:28qui est menteur, buveur, alcoolique
26:33giôleur, cupide
26:35complètement dévoyé
26:36il est atroce
26:37et il est aussi extrêmement futile
26:40il va dire
26:42toi t'es pas japonais
26:44donc il va lui confondre
26:45il va lui mettre à jour
26:46il va lui dire
26:47je vais pas te balancer
26:49je vais te baptiser
26:50t'es un païen
26:51tu prétends que t'es un païen japonais
26:53et bien moi je vais te prétendre
26:55te baptiser protestant
26:56parce que quand on baptisait un païen
26:58à l'époque c'était jackpot
27:00on avait sa place au paradis direct
27:02et puis on avait le respect
27:04et l'estime de son église
27:05donc il a dit
27:06je vais te baptiser
27:06puis je vais t'emmener voir l'évêque de l'ombre
27:08pour avoir baptisé un païen
27:09l'évêque de l'ombre va faire de moi un pêche
27:11ce qui a été le cas
27:14donc
27:14ce qui est historiquement vérifié
27:16ce qui est historiquement vérifié
27:18oui oui
27:21moi j'ai retrouvé tout un tas d'exactions de ce mec là
27:24qui a été effectivement un monstre
27:29et lui il l'a poussé
27:30peut-être que psalmanazar aurait arrêté
27:32peut-être pas
27:34mais appartenant où il a été dans les griffes de ce mec là
27:36il a dit
27:37moi je vais t'emmener l'ombre
27:39peut-être que psalmanazar n'aurait jamais rencontré
27:43diaconton et l'évêque de l'ombre
27:44et tous ces grands personnages
27:46s'il n'y avait pas eu le baptême d'un païen
27:49par un chaplain révérend protestant
27:54avec l'aval de l'église
27:56l'évêque de l'ombre qui l'a envoyé à Oxford
27:59pour faire étudier sa langue prétendue
28:02les gens d'Oxford
28:03ils l'auraient pas sollicité pour venir
28:06c'est parce qu'il était dans une polémique etc
28:09et c'est aussi parce que
28:12Inès l'a quand même jeté dans le grand bain
28:19et avec une idée sur Maès
28:21vous pensez qu'il y aurait des adaptations en cinéma ou en série ?
28:25c'est clair
28:25c'est clair
28:28vous l'avez dit les imposteurs
28:29les imposteurs déjà c'est ultra touchant
28:32on a envie de comprendre
28:34on a envie de savoir pourquoi
28:36et puis il y a tout
28:38c'est la guerre
28:40fin de la guerre
28:41donc c'est le début des guerres de succession d'Espagne
28:43donc ça se bat aux mousquets et à l'épée
28:48il invente une langue
28:49il bluffe effectivement les grands de ce monde
28:51et alors ça c'est toujours une trace amoureux
28:54il y a qu'un truc qui manque dans son histoire
28:56c'est l'histoire d'amour
28:57voilà pour faire une bonne série
28:59je suis sûr qu'Hollywood trouvera quelque chose
29:04et ça aucune information ?
29:06aucune information
29:08donc lui il en parle pas
29:11mais je pense que si il s'était marié
29:15parce qu'à l'époque où
29:17quand on se mettait avec quelqu'un
29:19c'était quand même trop longtemps en général
29:20je pense que s'il s'était marié
29:22il en aurait parlé dans ses mémoires
29:23c'était assez logique
29:25s'il s'était marié qu'il avait des enfants
29:27et relater ça quand même dans son histoire
29:30on sait qu'il est mort seul
29:33enfin seul
29:33il avait tout un tas d'amis de connaissances
29:35et de collaborateurs littéraires
29:37des libraires etc
29:38mais on sait qu'il vivait seul
29:42donc non
29:42pas de femme
29:44ce qui ne veut pas dire qu'il n'en a pas
29:48mais rien à visiter
29:51vous pensez écrire une suite historique maintenant ?
29:55non alors
29:56non parce que
29:58après moi je raconte son histoire en entier
30:00jusqu'à sa mort
30:02donc je ne fais pas
30:03il n'y aura pas de finale
30:05c'est sûr
30:07l'histoire commence
30:08c'est mon valet qui raconte son histoire
30:12dès sa toute petite enfance
30:14donc on a l'histoire vraiment
30:15où il est né, comment et pourquoi
30:17jusqu'à sa mort
30:19plus de Salman Hazard c'est pas possible
30:21mais est-ce que ce serait dans le même
30:24cadre historique par exemple ?
30:26en fait le truc c'est que
30:29comme j'ai choisi de faire parler
30:31le valet
30:31et que le valet il vit
30:33au 18ème siècle
30:35il faut qu'il raconte dans la langue du 18ème siècle
30:38ça ça a été un gros morceau pour moi
30:41ça a été d'écrire dans une adaptation d'avant du 18ème
30:44donc j'ai beaucoup beaucoup lu
30:46des livres du 18ème du 17ème
30:49pour me mettre dans le bain
30:50pour choper des tournures
30:51des vocabulaires etc etc
30:53et je me suis... alors ça a été un gros travail
30:55mais je me suis régalé quoi
30:57j'ai régalé
30:58moi je lis essentiellement
30:59des textes du 18ème
31:02du 17, du 18ème
31:03c'est ce qui me plaît
31:05donc prendre des notes
31:07contre le volvier en arrivo
31:09j'explique à Jokers
31:10c'était super intéressant
31:13et du coup
31:15là j'ai un projet en route qui va me prendre pas mal de temps
31:18mais quand il m'est arrivé
31:20je remets le couvert
31:22mais pas avec Pselman Hazard
31:24puisque tout est dit
31:26avec Mary Reed
31:28avec l'un des pirates
31:30femme pirate
31:32pirate sur le bateau de Rackham
31:34donc je suis en train de faire une documentation
31:37parce que sur les pirates
31:39par contre sur Pselman Hazard
31:40j'avais presque rien
31:41il a vraiment fallu que je cherche
31:42sur les pirates là c'est le contraire
31:45il faut en jeter
31:47parce qu'il y en a tellement tellement tellement
31:49la récidivité de l'état
31:51ouais alors moi je vais partir
31:53de l'histoire des pirates de Faux
31:58de Daniel de Faux
31:59on ne signe pas mais on l'y attribue
32:02je pense que c'est lui
32:02où il fait l'état de tous les véritables pirates
32:05qui ont existé
32:06en gros il fait une petite série de chacun
32:09donc là déjà rien qu'avec ça
32:12j'ai une base intéressante
32:13qui a été écrite au 18ème
32:16et puis bah comme fait ça
32:17il y a tout un des dictionnaires
32:18des pirates
32:19il y a tout ce qu'il faut sur les pirates
32:21il y a des rayons complets sur les pirates
32:24donc là moi je commence à remplir ma bibliothèque
32:27un petit peu avec ça
32:28je vais avoir un grand temps d'être film
32:29comme ça de la base
32:30et puis je vais le faire
32:35sous la forme d'un roman picaresque
32:37donc
32:39le roman picaresque
32:40c'est un type de roman
32:43qui est né au 16ème siècle
32:45avant
32:47enfin lui c'est le plus connu
32:49voilà le plus connu
32:50après le grand grand grand roman picaresque
32:53qui est vraiment le plus central dans le roman picaresque
32:57mais c'est né bien avant
32:59le roman picaresque
33:00qui tient son nom de la Justina picaresque
33:04le tout premier roman picaresque
33:06donc le roman picaresque
33:08il vient s'opposer au roman de chevalerie
33:11fin du 15ème siècle
33:13fin du 15ème siècle
33:14les romans
33:14c'est des romans de chevalerie
33:16des romans éthiques
33:16des romans nobles
33:18avec des belles actions
33:20qui grandissent
33:21souvent c'est aussi
33:24la religion
33:25des belles valeurs
33:27et le roman picaresque
33:29et bien en fait c'est
33:30il y en a marre
33:31des romans de chevalerie
33:33on va raconter des histoires de cutéreux
33:36donc on va prendre des valets
33:38des servants, des pauvres, des mendiants
33:40à qui va arriver tout un tas de trucs
33:42il faut ça
33:44il faut que ce soit raconté en première personne
33:46et il faut que toutes ces aventures
33:49il y a un des critères qui est assez rigolo aussi
33:52il faut que le livre contienne plus d'aventures
33:54qu'une vie ne tant qu'autre
33:55il faut que ce soit vraiment foisonnant
33:59et un des critères qui est super intéressant
34:01il faut que les aventures du héros ne le grandissent pas
34:06il faut pas qu'ils en tirent une morale
34:09il faut pas qu'ils deviennent meilleurs
34:11ça c'est super intéressant
34:12et du coup je me suis dit
34:14très bien
34:15écrire dans la langue du 18ème
34:17moi ça m'intéresse
34:19éventuellement du 17ème
34:20peut-être qu'une du 16ème
34:23j'ai attaqué
34:24j'ai une blase du 17ème de Le Sage
34:25je me suis dit je me régale
34:27j'ai arrêté la lecture
34:28parce que je me suis dit
34:29je vais me la garder un peu plus tard
34:31pour qu'on serait vraiment dans ce poil et là
34:34maintenant de qui je parle là
34:35c'est un roman picaresque
34:38vraiment à la manière de l'époque
34:40parce que c'est quand même surtout concentré
34:43sur 16ème, 17ème, 18ème
34:45on peut écrire un roman contemporain
34:47picaresque
34:48c'est incutéreux
34:50et qu'il ne rentre pas
34:52si on prend par exemple
34:54la Conjuration des Inlessibles
34:56de Toul
34:57c'est un roman picaresque
34:59donc c'est pas non plus obligatoirement
35:01inscrite dans une histoire
35:02mais c'est quand même
35:05plutôt au 16ème, 17ème
35:06qu'on a des grands romans picaresques
35:09et du coup je me suis dit
35:10ben moi je veux faire ça
35:12mais je parle de qui ?
35:13qui est mon personnage ?
35:15voilà
35:15donc j'avais plusieurs pistes
35:17et puis au final
35:18c'est même une femme pirate
35:21alors comme Gilles Blas en fait
35:22qui va être le personnage central
35:24qu'on va suivre du long
35:26mais dans un roman picaresque
35:27le personnage central
35:28rencontre tout un tas de gens
35:30puisqu'il arrive tout un tas d'aventures
35:31et ces tout un tas de gens
35:33prennent tous la parole
35:35le Decameron si vous voulez
35:36ou les contes de Canterbury
35:38c'est d'une certaine manière
35:39du roman picaresque aussi
35:40même si on raconte pas des histoires
35:42qui sont arrivées
35:44et qu'on raconte des fables
35:45c'est pas tout à fait du roman picaresque
35:47mais on est dans cette espèce
35:48de foisonnement
35:49où chacun prend la parole
35:50pour raconter des films de fous
35:51qui souvent
35:53alors qui peuvent être
35:53en plus un peu graves
35:54c'est la littérature populaire
35:57c'est à l'époque
35:59alors il n'y a pas beaucoup
36:00de gens qui savent lire
36:02mais ceux qui savent lire
36:04les prochevaliers
36:05qui savent les noisées dans les fresses
36:06c'est bon quoi
36:08ça va
36:08voilà on veut
36:10autre chose
36:11et puis quand on regarde
36:13le Decameron
36:14les tombes de Canterbury
36:16c'est
36:17des fois c'est une petite base d'étage
36:18dans ce qui est raconté
36:19il y a des histoires de paix
36:21des histoires de l'art
36:22on est dans des trucs
36:25ultra populaux
36:26mais qui sont ultra savent
36:28quoi
36:30donc
36:30vraiment picaresque
36:31autour des pirates
36:33chez les pirates
36:33on va voir
36:35là c'est encore loin
36:36moi je vais attaquer ça
36:37pas avant deux ans
36:40j'ai
36:41j'ai
36:42bienvenue
36:43ici
36:43avec grand plaisir
36:45merci beaucoup
36:46rien de rien
36:46est ce que vous avez des questions
36:48dans la salle
36:52pas de questions
36:53pas de questions
36:54il y a de quoi faire une bonne BD
36:55avec ça
36:57il y a de quoi faire une bonne BD ouais
36:59mais en fait il y a de la matière
37:00effectivement pour
37:01ce qu'on disait
37:02c'est une histoire
37:04même si elle se passe au 18ème
37:06qu'à tous les ressorts et toutes les ficelles
37:08pour plaire à des électeurs contemporains
37:11parce que voilà c'est du bluffard en fait
37:15c'est sûr
37:15c'est d'affectus quoi
37:22voilà
37:22merci beaucoup
37:24et de rien
37:26au revoir
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