- il y a 1 jour
L’actualité décryptée par Julien Pasquet et ses invités, le samedi de 12h30 à 13h et le dimanche de 11h à 13h dans #100%Actu
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00:00100% Actu, ravi de vous retrouver sur l'antenne de CNews en direct pour le décryptage complet de l
00:05'actualité.
00:06L'actualité qui va nous amener sur le front de la guerre en Iran contre l'Iran avec ce sauvetage.
00:12Et cette course contre la monde qui a pris fin la nuit dernière.
00:15On en parle avec Antranik Kévor qui enquête avec nous.
00:17Bonjour, ravi de vous retrouver, analyste international pour le Think Tank, le millénaire.
00:21Karima Brik est avec nous également de la rédaction de CNews.
00:25La course contre la monde qui a pris fin avec ce deuxième pilote américain,
00:28dont l'avion qui s'était écrasé en Iran vendredi a été secouru par l'armée américaine.
00:33Il est désormais sain et sauf selon les mots de Donald Trump.
00:36Regardez la communication au cours de la nuit dernière du président américain.
00:40Au cours des dernières heures, l'armée américaine a mené à bien l'une des opérations de recherche et de
00:44sauvetage
00:44les plus audacieuses de l'histoire des Etats-Unis pour venir en aide à l'un de nos incroyables officiers
00:49d'équipage
00:49qui se trouve également être un colonel très respecté.
00:52Je suis ravi de vous annoncer qu'il est désormais sain et sauf.
00:55Que faut-il retenir des dernières heures avant de discuter également avec Michel Polacco,
00:59spécialiste des questions de défense, qui est avec nous par vidéo.
01:02Le récit des faits avec Anaïs Bauché.
01:08Sur cette vidéo publiée sur les réseaux sociaux, on voit une boule de feu traverser la nuit
01:12avant de s'écraser sur le sol.
01:14Ce sont les images de l'opération de sauvetage du pilote américain recherchée sur le sol iranien.
01:19Le chasseur qu'il pilotait s'était écrasé dans le sud-ouest de l'Iran ce vendredi.
01:22Si son collègue aviateur avait pu être exfiltré par les forces spéciales américaines,
01:26lui restait introuvable.
01:28Les autorités iraniennes avaient promis une récompense,
01:30estimée selon une source militaire américaine, à 60 000 dollars pour sa capture.
01:35Selon la presse américaine, des avions de l'US Army ont mené des frappes contre les forces iraniennes
01:39afin de les empêcher d'atteindre la zone.
01:42Une opération décrite par ce pilote comme extrêmement dangereuse.
01:45Vous avez beaucoup de forces aériennes concentrées au même endroit.
01:48Donc fatalement, les Iraniens voient de l'activité extrêmement intense à un endroit
01:55et font converger une partie de leurs forces-là pour empêcher cette extraction.
02:01Selon les médias américains, le pilote secouru est un colonel chargé des systèmes d'armement.
02:06Après s'être éjecté de son appareil, il a été capable de marcher
02:09et a pu se cacher dans les montagnes iraniennes pendant plus d'une journée.
02:13Blessé pendant son sauvetage, Donald Trump a annoncé qu'il était sain et sauf.
02:16Le président américain a publié un message sur ses réseaux sociaux pour annoncer le succès de l'opération.
02:21On l'a retrouvé, chers compatriotes américains.
02:24Au cours des dernières heures, l'armée américaine a mené à bien l'une des opérations de recherche et de
02:29sauvetage
02:29les plus audacieuses de l'histoire des Etats-Unis.
02:32Le président américain a précisé que cette mission de sauvetage avait mobilisé des dizaines d'appareils.
02:37Une opération qui aurait été menée conjointement avec la CIA.
02:40Sur ces images, on peut voir un avion avant et après sa destruction.
02:44Selon les médias américains, deux appareils de l'US Army ont été bloqués en Iran.
02:47Les Etats-Unis ont envoyé du renfort pour récupérer l'équipage
02:50et ont détruit ces avions immobilisés pour éviter qu'ils ne soient récupérés par l'Iran.
02:54De leur côté, les médias iraniens ont diffusé des images d'épaves
02:57affirmant que les forces iraniennes avaient détruit deux hélicoptères Black Hawk
03:01et un avion de transport militaire qui participait au sauvetage.
03:04Toujours selon les médias iraniens,
03:06les frappes menées pendant l'opération auraient causé la mort de cinq personnes.
03:11Bonjour Michel Polacco, merci beaucoup d'être avec nous spécialiste des questions de défense,
03:16l'opération de sauvetage qui a mobilisé selon Donald Trump
03:19et on l'a vu dans le sujet des dizaines d'appareils.
03:21Alors évidemment, nous n'avons pas encore tous les détails de cette opération qui s'est jouée,
03:25on le comprend, au sol, dans les airs également.
03:28Qu'est-ce qu'elle vous inspire, les premières infos,
03:30sur cette récupération dans un environnement bien sûr hautement hostile ?
03:35Eh bien, ça m'inspire que chacun a bien fait son travail.
03:39Les systèmes, les dispositifs, les procédures de combat de search and rescue,
03:44c'est-à-dire de recherche et sauvetage en zone de combat, sont très au point.
03:49Les Américains avaient prépositionné toutes les forces nécessaires
03:53et elles ont pu intervenir très vite pour sauver le pilote
03:56et manifestement très vite aussi, mais en prenant un peu plus de temps
04:00pour récupérer l'officier système d'armes.
04:03De son côté, l'officier système d'armes a été capable de se cacher dans une crevasse,
04:10de s'éloigner de la zone de crash de son avion
04:13et de se dissimuler, de survivre et de transmettre sa position.
04:17Pendant deux jours, il a donné des informations tout en restant caché
04:22et les Américains, sachant où il était, surveillaient la zone depuis la très haute altitude,
04:27s'assuraient que des colonnes de gardiens de la Révolution ne s'approchaient pas trop
04:31et quand ça s'est produit dans la nuit dernière,
04:34ils ont effectué des frappes pour les empêcher de s'approcher de la zone
04:38et puis manifestement, avec tout ce qu'on peut appeler la cavalerie américaine,
04:43eh bien, ils ont réussi avec les avions de protection,
04:47les hélicoptères de combat, de manœuvre, des forces spéciales
04:50et puis les hélicoptères d'attaque, ils ont réussi à récupérer cet homme,
04:55sain et sauf, bon, après, a priori, il a été blessé, je crois,
04:59dans l'opération de récupération, peut-être avant, ce n'est pas encore certain,
05:02en tout cas, c'est une opération qui a été rondement menée
05:06et qui nous inspire aussi, à nous Français, quelque chose,
05:09c'est que nous avons des forces spéciales
05:11et un système de combat de search and rescue qui est très au point,
05:15avec un escadron dédié, l'escadron Pyrénées, qui est basé à Cazot,
05:19un commando dédié, le CP A-10 de l'armée de l'air
05:22et la capacité d'utiliser, notamment, le régiment d'hélicoptères
05:26des forces spéciales de l'aviation légère de l'armée de l'air.
05:29Donc, ça veut dire que c'est quelque chose de très utile
05:31parce que ça a un effet militaire, bien sûr,
05:34ça permet de sauver des hommes,
05:35mais surtout, ça évite des situations politiques extrêmement critiques.
05:39Vous restez avec nous, Michel Polacco,
05:43les Américains qui, pour ainsi dire, ont trouvé une aiguille dans une boîte de foin.
05:47Vraiment, c'est ce que l'on peut dire.
05:49Mathieu Devez qui nous a rejoint également
05:51parce qu'on a appris que ce sont les forces spéciales américaines,
05:54l'unité précisément SEAL Team 6 de la marine américaine
05:59qui a mené cette opération.
06:00Qu'est-ce qu'on peut dire de cette unité de commandos d'élite ?
06:02Elle est indispensable.
06:03Elle a permis de mettre fin à 36 heures.
06:06Rendez-vous compte de recherche sous très haute tension.
06:08Et donc, c'est ce que disent plusieurs médias américains.
06:10C'est la marine de guerre américaine qui a joué ce rôle clé.
06:13La SEAL Team 6, sachez que c'est l'unité d'élite
06:15qui avait mené le raid contre Oussama Ben Laden en 2011.
06:19Pour autant, prudence, aucune confirmation officielle.
06:21Et on est encore entre fuite, regroupement et spéculation.
06:25Ce que l'on sait en revanche, c'est que le profil de mission correspond.
06:28Elle est spécialisée dans quoi ?
06:29Dans le contre-terrorisme, l'extraction en zone hostile,
06:32là, on y est typiquement, dans les montagnes iraniennes
06:35et les opérations clandestines.
06:37Alors concrètement, comment ça se passe ?
06:38D'abord, localiser le pilote, la balise de détresse
06:41qu'il utilise très peu, apparemment, pour éviter d'être repéré.
06:44Et puis, le relais est pris par les Américains.
06:46Drones, satellites, renseignements.
06:48Ensuite, le protéger, selon ces médias américains,
06:51le New York Times et le Wall Street Journal notamment,
06:53des drones armés ont permis de surveiller la zone
06:55et donc de permettre, bien sûr, à cette unité
06:58de récupérer le pilote,
07:01tirer sur les fosses iraniennes,
07:02et sur les forces iraniennes qui tentaient de s'approcher.
07:04En parallèle, véritable bulle militaire
07:07qui se met en place, des dizaines d'appareils mobilisés,
07:10hélicoptères pour l'extraction notamment.
07:12Une opération massive entre Anik Kevorkian,
07:16les Etats-Unis qui ont un savoir-faire particulier
07:18pour mener ce type d'opération.
07:20On parle de protocoles qui se sont mis en place
07:23depuis des années, depuis la guerre du Vietnam notamment.
07:26Exactement, vous avez vraiment raison.
07:28Donc il y a deux points importants ici à relever.
07:30C'est que, un, c'est une étape stratégique importante
07:32pour Donald Trump dans la mesure où les Etats-Unis
07:35ont de justesse évité le scandale qu'il y a eu en 1979.
07:40Vous savez, avec l'opération Eagle Claw,
07:42dans le cadre de la prise d'otages,
07:44les Etats-Unis ont quand même réussi à exfiltrer
07:46deux pilotes américains.
07:47Mais ça a relevé de la gagueur
07:49et ce n'était pas si évident que ça.
07:50Donc là, l'intervention en 48 heures
07:53est effectivement assez percutante.
07:54Donc un bon point pour les Etats-Unis.
07:56Et deuxièmement, la façon dont les choses se sont agencées.
08:00Vous avez mentionné le terme d'intervention technique,
08:04je crois, ou très précise par les US.
08:06Effectivement, c'est important parce qu'une fois
08:08que le siège du F-15 se décroche,
08:11par définition, il y a un intercepteur
08:13qui permet de localiser rapidement le pilote.
08:15Une valise ?
08:17Absolument.
08:17Donc le pilote ou l'officier en question.
08:19Ce qui signifie que les Etats-Unis
08:21ont attendu un certain temps,
08:22donc 48 heures pour intervenir dans la nuit.
08:24Et ça pose la question de l'avenir,
08:27voir si, malheureusement, d'aventure,
08:29de tels phénomènes se reproduisaient.
08:31Est-ce que les Etats-Unis seraient en mesure
08:32de sauver régulièrement des cas similaires ?
08:36Parce qu'on voit que ça passe également par des pertes.
08:38Il y a des pertes américaines sur ce...
08:39Et notamment matériel, avec ces deux hélicoptères Black Hawk
08:42qui ont été détruits.
08:44Alors on ne sait pas bien si ce sont les Iraniens
08:45qui revendiquent cette destruction
08:47et de l'autre, les Américains,
08:48qui expliquent que pour ne pas que l'ennemi
08:49prenne ses appareils qui étaient tombés en panne,
08:52les Américains ont décidé de les immobiliser,
08:54de les détruire tout bonnement.
08:56Juste un mot, Michel Polacco,
08:58avec vous sur la blessure de ce colonel,
09:02puisqu'on parle d'un colonel
09:03qui a été salué par Donald Trump.
09:07probablement, possiblement, je dirais plutôt,
09:10il pourrait avoir été blessé tout simplement
09:12au moment de son éjection.
09:14On peut peut-être rappeler à nos téléspectateurs
09:16que le siège éjectable sur des avions de chasse,
09:19sur des F-15, comme sur tout type d'avions de chasse,
09:23c'est une petite bombe sur laquelle est assise le pilote
09:27et que le risque de blessure au moment de l'éjection
09:29est très très grand.
09:32Alors, c'est plutôt une grosse fusée
09:34qu'une petite bombe,
09:35parce que ce n'est pas fait pour exploser,
09:37c'est fait pour propulser.
09:38C'est un siège McDonnell-Douglas
09:40de la qualité des sièges
09:42que nous fabriquions, nous, avec les Britanniques
09:44il y a une trentaine d'années,
09:46puisque c'est un avion ancien,
09:48mais c'est un siège qui est quand même très efficace,
09:50dont le risque n'est pas très grand.
09:52La plupart des éjectés s'en sortent extrêmement bien.
09:56Vous avez tous les deux ans au Salon du Bourget
09:58chez Bartine Baker,
10:00qui est un des plus grands fabricants de sièges au monde,
10:02le plus grand d'ailleurs,
10:04le déjeuner des éjectés,
10:05et la dernière fois,
10:07il y avait plus de 7000 pilotes
10:08qui étaient donnés
10:09comme ayant eu la vie sauvée
10:11par l'éjection,
10:13grâce à leur siège éjectable,
10:14Martin Baker.
10:15Donc non, c'est quelque chose
10:16qui marche bien en général,
10:18simplement, bon,
10:19il y a des circonstances,
10:21quelquefois,
10:21c'est la manière de se recevoir au sol,
10:24quelquefois, ça peut arriver,
10:26la rupture du pare-brise,
10:27la rupture du cockpit se fait mal,
10:30ça peut arriver,
10:30il y a des choses comme ça,
10:32il y a un système qui resserre les jambes
10:33et les bras du pilote
10:35pour qu'il ne soit pas,
10:36comment dirais-je,
10:37blessé au moment où il quitte l'appareil,
10:40enfin, il y a tout un dispositif
10:41assez complexe,
10:43normalement,
10:43tout ça, ça marche très bien,
10:45je ne sais pas si c'est lors de l'éjection,
10:47si c'est lorsqu'il s'est reçu au sol,
10:49comme ce fut le cas
10:50de Sauvageot et de Chiffot et de Sauvageot,
10:55nos deux pilotes qui s'étaient éjectés en Bosnie,
10:58qui, eux, ont été blessés en se recevant au sol,
11:00mais en tout cas, bon, manifestement,
11:03la première nuit,
11:04on n'a pas pu récupérer le colonel,
11:06donc ça veut dire que,
11:07soit la zone était peu propice,
11:09soit il fallait des moyens particuliers
11:11pour l'évacuer,
11:13de manière à ce qu'il soit évacué
11:15dans de très bonnes conditions médicales.
11:17– Michel Polakos,
11:19je réconne la parole également
11:19au général Philippe Sidot,
11:20qui est avec nous également par visio,
11:23merci beaucoup mon général,
11:24ancien chef du bureau de liaison de la Finule,
11:27on a bien compris,
11:28et merci d'être avec nous,
11:29que ce colonel s'était caché
11:30dans une crevasse de montagne
11:32pour échapper aux Iraniens
11:34qui le cherchaient,
11:35parce qu'il y a une grosse mobilisation
11:37d'Iraniens également,
11:38une récompense était promise,
11:40et c'était vraiment,
11:41cette expression n'est pas galvaudée,
11:43on parle d'une course contre la montre
11:44avec des Iraniens qui se rapprochaient,
11:46et cette urgence américaine
11:47de retrouver ce pilote,
11:49ce pilote c'est à l'aide de sa balise
11:51qu'il a été repéré,
11:52on sait que la CIA,
11:53la CIA,
11:54les services de renseignement américains
11:55ont joué un rôle très important
11:56dans ce sauvetage,
11:57la CIA qui par ailleurs
11:58aurait aussi diffusé
12:00de fausses informations
12:02pour faciliter également ce sauvetage,
12:04que peut-on en dire ?
12:06– Oui, mais c'est tout à fait vrai,
12:09il est évident que ce colonel
12:11a dû se dissimuler,
12:13j'ai appris qu'il avait dû monter
12:15même sur un sommet de 2000 mètres,
12:17donc vous voyez,
12:18il y a déjà une extraction personnelle physique,
12:21il s'est éloigné de la zone
12:24où il a atterri,
12:25ça c'est une chose,
12:26mais également effectivement,
12:27pendant toute l'opération,
12:29il est bien évidemment
12:29qu'un étau se resserrait,
12:31énormément de forces iraniennes
12:33étaient en place,
12:34et cherchaient à savoir
12:35où était ce colonel
12:37de l'armée de l'air américaine.
12:39Alors, les manœuvres de déception,
12:40elles ont bien évidemment été menées
12:42par la CIA, bien évidemment,
12:44mais elles ont pu être menées également
12:45par un autre dispositif aérien.
12:48On a eu des images,
12:49très rapidement, samedi matin,
12:51d'un avion Hercule,
12:52un quadrimoteur avec deux hélicoptères,
12:54qui étaient à une assez basse altitude.
12:56Mais qui nous disait
12:57que cet hélicoptère et cet avion
12:59conduisaient la mission à proximité ?
13:02Bien sûr que non !
13:04Les Américains ont monté
13:05d'autres opérations
13:06avec d'autres avions,
13:08d'autres hélicoptères,
13:09à d'autres endroits
13:10pour ce qu'on appelle
13:12la déception,
13:13pour masquer
13:14la vraie zone d'intervention.
13:15Et malgré cela,
13:16malgré toutes ces manœuvres
13:18de déception de la CIA
13:20et de l'armée de l'air américaine,
13:21malgré cela,
13:23il y a eu des combats.
13:24On a bien vu qu'il y avait eu
13:25des combats cette nuit
13:26pour aller récupérer le colonel.
13:28Il a fallu isoler la zone
13:29où il était
13:30avec des avions d'appui,
13:32sans doute des hélicoptères de combat,
13:34potentiellement des forces spéciales
13:35sur le sol
13:36qui ont peut-être combattu.
13:38Et c'est peut-être dans ce cadre-là
13:40que l'on peut voir
13:41ces images de matériel détruit,
13:43de deux Blacock
13:44et d'un Hercule.
13:46C'était une autre mission.
13:47Alors, cette autre mission,
13:48c'est encore autre chose.
13:49Parce que nous connaissons tous
13:51le schéma de récupération.
13:53Cissar, assez classique,
13:55dont on a parlé pendant 48 heures,
13:57les Iraniens le connaissent.
13:58Donc, forcément,
13:59les Américains ont dû créer
14:01un autre système de récupération.
14:03Ils ont dû créer une autre tactique,
14:05une autre façon de travailler
14:06pour décevoir,
14:07pour tromper
14:08les Iraniens.
14:09Donc, effectivement,
14:10les manœuvres de déception
14:10de la CIA
14:12sont tout à fait réalistes.
14:14Absolument colossales
14:15et réussies,
14:17en l'occurrence.
14:17Harold Iman,
14:18spécialiste des questions internationales
14:20pour CNUS,
14:20qui est avec nous également.
14:22Ce scénario,
14:23il est idéal
14:24pour les Américains
14:26qui ont évité le pire
14:27dans ce contexte.
14:29Également, rappelons-le,
14:30d'une opinion américaine
14:31qui, selon les derniers sondages,
14:32à 66%,
14:33rejette globalement cette guerre.
14:36La capture du colonel pilote
14:38de ce F-15
14:39aurait été absolument dramatique
14:41pour Donald Trump.
14:43Oui,
14:43ça aurait été un clou de plus
14:45dans cette descente lente
14:48dans les sondages
14:50d'opinions positives.
14:52Donc,
14:52c'est une chose
14:54assez super positive
14:56pour tous les États-Unis
14:58parce qu'on n'aime pas
14:59avoir des otages
15:00aux États-Unis.
15:01Évidemment,
15:02depuis la prise d'otages
15:03de 1979
15:05à Téhéran,
15:06justement,
15:07où 66 diplomates américains
15:09ont été emprisonnés
15:10pendant 444 jours
15:12et libérés
15:13le 20 janvier 1981
15:16à midi.
15:18Donc,
15:18voilà la situation
15:19pour les Américains.
15:21Bon,
15:21il est très tôt aux États-Unis,
15:23donc on n'a pas encore eu
15:24le florilège de réaction.
15:25Bien sûr.
15:25Et pour l'instant,
15:26tout le monde,
15:27la presse parle
15:28d'une opération
15:29intrépide,
15:31daring.
15:31Ils reprennent le mot
15:32du président,
15:33mais il est fort juste.
15:35Et ça nous rappelle
15:36d'autres opérations
15:38commandos
15:39de ce type
15:40dans l'histoire
15:41de l'humanité.
15:42Enfin,
15:43dans l'histoire
15:44de l'aviation moderne.
15:45On peut parler
15:46en 1976
15:47d'un avion
15:50détourné
15:50par des terroristes
15:51palestiniens
15:51du Front populaire
15:52de libération
15:53de Palestine
15:53à Mogadisho.
15:54C'était allemand.
15:55Et c'est...
15:56En Souvalier.
15:56Voilà.
15:57à Mogadisho
15:58et c'était
15:59la garde des frontières
16:01en 1977
16:02qui a libéré
16:03absolument tout le monde
16:04avec une opération
16:05spectaculaire.
16:06Un peu avant,
16:07il y a eu en 1976
16:08à NTB,
16:10un avion
16:10d'Air France
16:11avec un commandant
16:12israélien
16:13qui est venu
16:13le libérer
16:14là aussi
16:15du FPLP
16:16palestinien.
16:17Et c'est le propre
16:19frère
16:19de Benjamin Netanyahou
16:21qui a trouvé
16:21la mort
16:22dans cette opération
16:24commando.
16:25Et l'opération
16:26allemande...
16:26On voit les archives
16:27d'ailleurs.
16:27Comment vous nous racontez ?
16:29Tout à fait.
16:30Ça, c'est lorsque
16:31les passagers
16:34ont été libérés
16:35et l'unique mort,
16:37ce n'est pas lui,
16:38mais voilà,
16:39des soldats israéliens
16:40qui sont venus
16:41à l'aéroport
16:41d'NTB
16:42et c'était pratique
16:43puisque ce sont
16:44des ingénieurs israéliens
16:45qui avaient construit
16:46NTB
16:46lors de la lune de miel
16:48entre l'Ouganda
16:49et Israël
16:50qui s'est terminé.
16:52Donc, voilà
16:54quelques-uns
16:54des hauts faits d'armes
16:55et le propre frère
16:56de Benjamin Netanyahou
16:57est mort à cette époque
16:58et il en parle
16:59assez souvent,
17:00Benjamin Netanyahou
17:01qui lui-même
17:01était un commando avant.
17:02Puis, on a eu
17:03l'assassinat
17:06de Ben Laden
17:07au Pakistan.
17:08Évidemment,
17:09mémorable.
17:09Il a eu l'enlèvement
17:11de Nicolas Maduro
17:13il y a quelques mois.
17:14Et cette libération,
17:16cette opération de sauvetage
17:17qui entre vraiment
17:18dans la lignée
17:18de ces grandes opérations
17:19commando menées
17:21par les puissances occidentales.
17:23Rappelons que ce soldat,
17:25ce colonel plutôt,
17:26cet officier,
17:27était à bord
17:28d'un F-15,
17:29avion de chasse américain.
17:31Avant de poursuivre
17:31la conversation,
17:32quelles sont les forces,
17:33les faiblesses,
17:33les caractéristiques
17:34de ces avions de chasse ?
17:35Comment a-t-il pu être
17:36intercepté par les missiles
17:38solaires iraniens ?
17:40Puisque ça semble être
17:41la piste du fait
17:44que cet avion
17:44ait été neutralisé
17:45par les iraniens.
17:46Regardez ce sujet
17:47de Charlotte Diry.
17:51Dans le ciel,
17:52il ne laisse presque
17:53aucune chance
17:54à l'adversaire.
17:55Le F-15,
17:57l'un des piliers
17:57de l'aviation militaire
17:58américaine.
17:59Conçu dans les années 70
18:01pendant la guerre froide,
18:03cet avion de chasse
18:04dispose de caractéristiques
18:05impressionnantes.
18:06Pesant plus de 12 tonnes
18:08à vide,
18:09capable de dépasser
18:10Mach 2,
18:10soit plus de 2500 km heure,
18:13le F-15 dispose également
18:15d'un rayon d'action
18:15de presque 2000 km.
18:18A bord,
18:19cet avion de chasse
18:20peut emporter
18:21des missiles RR
18:22et des bombes guidées.
18:24Depuis sa conception,
18:26le F-15 a donné naissance
18:27à plusieurs versions
18:28évolutives,
18:29comme le F-15 CED,
18:31le F-15E Strike Eagle
18:33ou encore le dernier
18:34F-15EX,
18:35avec un coût allant
18:37de 27,9 à 30 millions
18:39de dollars
18:39selon les versions.
18:41Le F-15 abattu vendredi
18:42pourrait marquer
18:43un tournant
18:43pour cet avion iconique,
18:45symbole de puissance
18:46et de longévité aérienne.
18:48Pour les caractéristiques
18:50de cet avion,
18:51succès pour Donald Trump
18:53en trainé
18:54qu'érevoquant,
18:55humiliation peut-être aussi
18:56pour le régime iranien.
18:58Quand on voit
18:58la publicité
18:59qui a été faite,
19:00ce qui a été mis en place
19:01également pour débusquer
19:02ce colonel,
19:05c'est un coup dur
19:05pour le régime.
19:06Effectivement,
19:07complètement.
19:07D'ailleurs,
19:08suite à l'attaque
19:09sur le F-15,
19:10on avait vu
19:10la télévision officielle
19:13du Khousistan,
19:14donc de la province
19:14du Khousistan en Iran,
19:15dire effectivement
19:16voilà,
19:17on vous donne
19:19quelques temps
19:20pour retrouver
19:21et puis carrément,
19:22en fait,
19:22ils ont été mis à prix,
19:24respectivement le pilote
19:25et l'officier.
19:26D'autant que c'est
19:26une région
19:27où la population
19:27n'est pas forcément
19:28pro-américaine.
19:29Non, certainement pas.
19:30C'est collé à l'Irak.
19:31Donc,
19:32il y avait un enjeu double
19:33en fait,
19:33dans le cadre
19:34de l'intervention
19:34du F-15.
19:35Pourquoi ils étaient
19:35sur cette région-là,
19:36je ne saurais pas le dire,
19:37mais en tout cas,
19:38c'était de plus en plus,
19:39c'était excessivement risqué
19:40pour les Américains
19:41d'intervenir ici.
19:42Mais in fine,
19:43on a vu que
19:43la réaction à chaud
19:45de l'Iran
19:46suite
19:49à la
19:52pression exercée
19:53par les Américains
19:54qui s'est soldée
19:56en fait
19:56par un sauvetage
19:57constitue
19:58pour l'Iran
19:59une sorte
20:00de mini-claque
20:00dans ces étapes
20:03qu'on a mentionnées
20:03tout à l'heure.
20:04Mais il y a quand même,
20:05Karim Abrick,
20:06à travers,
20:06oui,
20:07certes,
20:08cet échec iranien
20:09de débusquer cet homme,
20:11cet officier,
20:12il y a quand même
20:13un avertissement
20:14sous-jacent
20:14pour les États-Unis.
20:16ça se termine bien
20:17aujourd'hui,
20:18mais la guerre
20:18continue.
20:20Cette revendication
20:21de maîtrise totale
20:23du ciel iranien
20:25a priori
20:26n'est pas vérifiée
20:27à l'aune
20:27de ce qui s'est passé
20:28ces derniers jours
20:29et la prochaine fois
20:30ça pourrait
20:31se passer différemment.
20:32C'est un peu
20:33la conclusion
20:34et la conséquence
20:35à retenir
20:35de cette opération.
20:37Oui,
20:37la conclusion
20:38à l'heure où on se parle,
20:39qu'est-ce que c'est ?
20:40C'est évidemment
20:40ce succès militaire,
20:42cette stratégie tactique
20:44qui a été réussie,
20:46qui est un véritable succès
20:47parce que c'était
20:48à très haut risque aussi.
20:49Quand vous intervenez
20:50de cette façon,
20:51ça met aussi
20:52comme cible
20:53les autres militaires
20:54américains
20:54qui arrivent,
20:55qui peuvent eux aussi
20:56être des cibles
20:57des otages
20:58s'il arrive quoi que ce soit.
20:59Donc c'était à haut risque.
21:00Donc oui,
21:01succès militaire,
21:02soulagement politique
21:03pour Donald Trump
21:05parce que tout le monde
21:06retenait son souffle
21:09dans cette question-là.
21:10Quand on sait
21:11que le régime iranien
21:14traite par exemple
21:15ses opposants,
21:16on peut imaginer
21:17le pire des scénarios.
21:18C'est-à-dire,
21:18oui,
21:19ça pouvait être
21:19une monnaie d'échange.
21:20D'ailleurs,
21:20je me permets
21:21de faire une parenthèse
21:22parce que la répression
21:22se poursuit en parallèle
21:24et que justement
21:24deux opposants au régime
21:27ont été pendus
21:28ces dernières heures
21:29par le régime de Téhéran.
21:30Une façon,
21:30encore une fois,
21:31de montrer les muscles
21:32et de montrer que le régime
21:33est toujours en place.
21:33Pardon pour l'interruption.
21:34Oui,
21:34mais c'est tout à fait ça.
21:35Donc vous avez raison
21:36de le mentionner.
21:37Donc c'est de dire
21:38quand on voit le régime,
21:39comment il traite
21:40ses opposants,
21:41eh bien imaginez
21:42quand vous avez
21:43un otage américain.
21:44C'était,
21:44d'ailleurs,
21:45ils avaient tout déployé
21:46pour tenter
21:46de le retrouver.
21:47Et je pense que
21:48pour Donald Trump,
21:49autant sa présidence
21:51est déjà très mouvementée,
21:52on n'est même pas encore
21:53arrivé au mid-term,
21:54mais je pense que
21:55ça aurait pu être vraiment,
21:57si vous voulez,
21:58cette image
21:59de son mandat,
22:00en fait.
22:01Ça aurait été
22:01l'échec total
22:02de son mandat.
22:03Ça lui aurait collé
22:04à la peau.
22:04C'était catastrophique.
22:05C'était vraiment
22:06cette image
22:06de cette présidence
22:07et il fallait vraiment
22:09mettre,
22:09comme on dit,
22:10le paquet
22:10pour tenter
22:11de le retrouver.
22:12Cela étant dit,
22:13oui,
22:13c'est un avertissement aussi
22:14parce que c'est du concret.
22:16Là,
22:16c'est réel.
22:17Vous savez,
22:17quand on regarde,
22:18il faut à distance,
22:19c'est des bombardements,
22:20c'est des choses comme ça.
22:21Non,
22:21là,
22:21c'est concret,
22:22c'était incarné
22:23dans des hommes
22:24qui finalement risquent
22:25leur vie
22:26pour cette guerre
22:27dont les Américains
22:28ne comprennent pas
22:28nécessairement
22:29où tout cela s'en va
22:30parce qu'ils le voient,
22:31ça a un impact
22:32sur leur portefeuille
22:33parce qu'il y a aussi
22:34cet élément-là.
22:35C'est peut-être moins glamour
22:37de parler de ça,
22:38mais pour les Américains,
22:39ça compte aussi.
22:40On voit cette crise
22:41énergétique mondiale,
22:42ça affecte aussi
22:43leur portefeuille
22:44et ça met en péril
22:45la vie des Américains.
22:46Et il faut tirer
22:47des enseignements
22:48entre Annick et Vorkian
22:49de cette séquence
22:50parce que,
22:51oui,
22:52évidemment,
22:52et on est là
22:53pour le commenter aussi,
22:53il y a un dénouement
22:54heureux,
22:55favorable
22:55pour cet officier,
22:57pour l'armée américaine,
22:58mais il y a des pertes
22:59considérables.
23:00On voit qu'en fait,
23:02plus vous vous rapprochez
23:03du sol
23:04et en l'occurrence,
23:06les Américains
23:06sont allés au sol
23:07pour rechercher
23:08leurs compatriotes
23:09et leurs officiers,
23:11plus vous vous rapprochez
23:12du sol,
23:12plus vous risquez
23:13les pertes,
23:13plus c'est compliqué.
23:15S'il y a,
23:16pourquoi pas,
23:16dans les jours qui viennent,
23:17une opération
23:17sur l'île de Cargue,
23:18une opération
23:19sur le sol de l'Iran,
23:21une opération
23:21dans le détroit d'Hormuz,
23:23eh bien,
23:23vous voyez que
23:23rien ne se fera,
23:25a priori,
23:25sans lourd de pertes
23:26et l'opinion américaine
23:27l'a également compris
23:28à travers cette séquence,
23:29peut-être ?
23:29Ce que vous dites,
23:30c'est tout à fait important
23:31parce que les avions F-15,
23:33en l'occurrence,
23:34sont supposés voler
23:35à basse altitude,
23:36donc c'est important
23:36de le préciser.
23:37Et ça implique quoi ?
23:38L'outillage disponible
23:40des Iraniens
23:41pour poursuivre
23:41éventuellement d'aventure,
23:43on ne l'espère pas,
23:43mais des attaques similaires.
23:44Qu'est-ce que je veux dire par là ?
23:46C'est que les Russes,
23:47actuellement,
23:47selon certaines sources,
23:49fourniraient ce qu'on appelle,
23:50j'ai oublié
23:51la dénomination exacte,
23:56ce qui signifie
23:57que si d'aventure
23:58des cas comme celui-ci
24:00venait à se reproduire,
24:01un, on n'est pas sûr
24:02que ce ne serait pas
24:03un fiasco pour les Etats-Unis,
24:04là, ils ont eu de la chance,
24:05ça a été maîtrisé,
24:06mais c'est fortuit.
24:08Et deuxièmement,
24:09si les Iraniens,
24:11dans le cadre
24:12d'avions à basse altitude,
24:13qui seraient encore
24:14dans la zone
24:15ou dans différentes provinces
24:16dans les semaines à venir,
24:18si les soldats locaux
24:21étaient en moyen
24:22d'avoir ces missiles portatifs
24:24dont je parlais,
24:25le risque serait monumental.
24:27La technologie
24:28et les missiles russes
24:29qui font partie
24:30de l'équation également,
24:32on sait que
24:32les négociations,
24:34par ailleurs,
24:34et plus globalement
24:35autour de cette guerre,
24:36après 37 jours,
24:38je crois,
24:38nous en sommes à 37,
24:39les négociations se poursuivent,
24:41l'ultimatum de Donald Trump
24:42expire demain,
24:4320h,
24:44heure de Washington,
24:46pour le moment,
24:46très difficile de dire
24:48où nous en serons
24:48dans 24h.
24:50On va continuer
24:51de décrypter,
24:52alors on va me dire en régie,
24:53parce que j'étais supposé
24:54rendre l'entrée,
24:55l'antenne,
24:55on est encore ensemble ou pas ?
24:57Il faut me dire les amis,
24:58parce que,
24:59alors on continue,
25:01ben continuons,
25:02alors j'étais sur le point
25:03de rendre l'antenne
25:03et on m'explique qu'on continue,
25:05et ben c'est un grand plaisir.
25:06Oui Mathieu ?
25:07Oui, une information à apporter
25:09qui nous vient du Koweït,
25:10c'est la compagnie nationale pétrolière
25:12du Koweït qui le dit,
25:13des dégâts importants
25:14sur des installations pétrolières
25:16après des attaques iraniennes.
25:18Pourquoi le Koweït ?
25:19Car, on le dit,
25:20ce pilote,
25:21il a été transféré vers le Koweït,
25:24donc potentielle réponse iranienne
25:26il y a quelques minutes
25:26qui attaque donc des installations pétrolières
25:29au Koweït,
25:29alliés des Etats-Unis.
25:31Et on voit que l'emballement
25:32se poursuit,
25:33Harold Eman.
25:34Oui, l'emballement se poursuit
25:36parce que ce sauvetage,
25:38pour spectaculaire et heureux qu'il soit,
25:42ne change pas la donne pour l'Iran.
25:45Bon, très bien,
25:46ils pourront, le régime,
25:47se reprocher de ne pas avoir su
25:50capturer les pilotes éjectés
25:53et ils y ont mis le paquet
25:54pour les capturer
25:56et ils étaient très prêts de réussir.
25:58Mais ils n'ont pas réussi
25:59sur leur propre sol.
26:01Il paraît d'ailleurs,
26:02selon les informations notamment d'Axios,
26:04du Wall Street Journal,
26:05que l'opération a été accélérée
26:07la nuit dernière
26:08parce que justement,
26:09on remarquait que certains Iraniens
26:11se rapprochaient dangereusement
26:13de l'officier.
26:14Absolument,
26:15ils étaient à moins de 3 kilomètres,
26:17donc il fallait bouger très, très vite.
26:21Ils ont fait un petit poste avant-poste,
26:24avant d'intervenir.
26:28Techniquement,
26:29c'était très, très, très, très serré
26:31et ils ont pu décoller
26:32sans se faire abattre.
26:34Donc ça, c'est remarquable aussi.
26:36C'est pour tout l'intérêt
26:37que les Iraniens n'aient pas
26:39ces lanceurs de ces espèces
26:41de bazookas russes
26:44qui seraient mortifères.
26:46mais les ultimatums sont restés en place.
26:50Donc, pour la navigation dans le détroit d'Hormuz
26:54et la levée des interdictions iraniennes
26:58contre le passage des navires hostiles,
27:01rien n'a changé.
27:03Sauf que les navires qui ne sont pas hostiles
27:06semblent pouvoir passer.
27:08Qu'est-ce qui peut se passer dans 24 heures à peine
27:11et une fois que l'ultimatum de Donald Trump
27:13sera arrivée à échéance ?
27:16D'ailleurs, la communication iranienne,
27:17c'est qu'on n'a pas peur de cet ultimatum
27:19et il ne se passera rien.
27:20Nous, on continue de faire ce qu'on fait.
27:22Oui, j'élargi là-dessus.
27:25C'est que le régime n'a pas peur de mourir.
27:27Ça, c'est une donnée
27:29qu'il faut intégrer.
27:30Intégrer.
27:31C'est différent du Venezuela, par exemple.
27:36Donc, ils acceptent cette idée
27:38d'être éliminés.
27:40Mais bon, encore faut-il
27:41que cette tactique leur serve à quelque chose.
27:43il pourrait continuer à bloquer le Détroit.
27:48Mais alors là, Donald Trump riposterait.
27:51Donc, quel degré de bombardement serait lancé ?
27:57Et y aurait-il des opérations terrestres ?
28:00Alors, la marine américaine n'est pas assez proche
28:02avec toutes ces marines.
28:05Il y en a à peu près 6 000 des US Marines
28:08et les 10 000 autres soldats
28:10et les éléments de la 82e division aéroportée.
28:15Ils ne sont pas assez proches.
28:17Mais on peut toujours avoir une surprise.
28:19Telles que sont les choses,
28:21il pourrait y avoir une espèce de débarquement
28:24d'un genre inconnu entièrement aérien,
28:26un largage aérien de masse
28:29précédé d'un bombardement massif.
28:31Ça peut être l'île de Karg,
28:33où il y a les installations pétrolières iraniennes
28:35en plein Golfe, Persique.
28:38Ça peut être des îles côtières plus proches,
28:41comme Kesm,
28:42tout près de Bandar Abbas,
28:44qui est le grand port pétrolier de l'Iran.
28:48Donc voilà les hypothèses
28:51qui flottent naturellement dans l'esprit.
28:54Ce qu'il faut rappeler également
28:56entre Anik Kavorkian,
28:57c'est que cette supériorité opérationnelle américaine
29:00est assez indéniable.
29:03Mais ce que l'on note également
29:05depuis presque 40 jours maintenant,
29:07c'est qu'il y a une forme de dominance stratégique iranienne,
29:11notamment autour, bien sûr,
29:12de cette question évoquée un instant par Harold,
29:14qui est le détroit d'Hormuz,
29:16et dans la capacité à riposter.
29:18Là encore, la séquence des 36 dernières heures
29:21doit nous le rappeler,
29:22avec une défense solaire toujours active.
29:25Le ciel iranien n'est pas dominé
29:27par cette coalition américano-israélienne.
29:29Non, vous avez tout à fait raison.
29:30Actuellement, non.
29:31Tout à fait.
29:32Ce n'est pas dominé par les Américains,
29:34puisque actuellement,
29:36selon des sources fiables,
29:37on aurait à peu près 50% des missiles
29:39et des drones iraniens
29:40qui seraient toujours intactes,
29:42donc utilisables.
29:43Les rampes de lancement,
29:44les drones suicides également.
29:45Absolument.
29:46Donc les drones suicides,
29:47c'est tout à fait ce que j'allais dire.
29:49Et deuxièmement,
29:50on a un point qui est intéressant,
29:51c'est un peu prospectif.
29:52Ce qui m'inquiète, moi,
29:53c'est plutôt les conséquences humanitaires
29:54qui commencent à se faire ressentir.
29:56Vous avez raison sur le point
29:57quand vous dites
29:58qu'il n'y a pas de domination
30:00forcément américaine
30:01dans le cadre aérien,
30:03mais les attaques qu'on a vues...
30:04Et dans le cadre stratégique également.
30:06Moi, c'est ça qui me frappe.
30:08Stratégiquement, en fait,
30:09c'est un peu aléatoire pour moi.
30:10C'est au gré de ce qui se passe.
30:11On a vu dans le cadre du F-15
30:12qui voulaient à basse altitude,
30:14ils ont réussi à attirer
30:15leur épingle du jeu.
30:16Je parle des Américains.
30:17Mais aujourd'hui,
30:17les Américains sont dans
30:18une légère impasse financière
30:20potentiellement.
30:20Puisque comme vous l'avez vu,
30:21le budget fédéral pour 2027
30:23sur la défense,
30:24il va être augmenté
30:26pour atteindre potentiellement
30:28les 1 500 milliards de dollars
30:30en l'occurrence.
30:31Donc historique tout à fait
30:32depuis notamment la Seconde Guerre mondiale.
30:35Ce qui est quand même phénoménal.
30:37Et après, encore une fois,
30:38un dernier point
30:39sur tout ce qui est humain,
30:40c'est ce que les États-Unis
30:42pourraient,
30:43lorsque l'ultimatum sera levé,
30:45chercher à poursuivre.
30:46C'est-à-dire,
30:47typiquement,
30:47tout ce qui est sanitaire,
30:49on a vu que tout début avril,
30:50on a eu des attaques énormes
30:51sur l'Institut Pasteur en Iran,
30:54qui n'est pas lié
30:54à l'Institut Pasteur français,
30:55évidemment,
30:56mais qui produit quand même
30:56à hauteur de 15 millions
30:57de vaccins annuels
30:59sur une population
31:00de 90 millions en Iran.
31:01C'est quand même fondamental
31:02à retenir.
31:03Et si dorénavant,
31:05les sites stratégiques,
31:06justement,
31:06vous en parliez tout à l'heure,
31:08la notion de stratégique
31:09va peut-être être coupée
31:10à la notion d'humanitaire.
31:11Si les États-Unis
31:12arrivent à coupler les deux,
31:13ce serait une catastrophe
31:14humanitaire et environnementale
31:15pour l'Iran et pour la région,
31:18mais potentiellement
31:18une victoire pour les États-Unis.
31:20Mais à quel prix ?
31:21Et un dernier mot,
31:21peut-être, Karima,
31:23plus globalement,
31:23là encore,
31:24c'est vrai que les objectifs
31:25de ce conflit
31:26depuis une quarantaine de jours
31:27sont évolutifs.
31:29Le changement de régime,
31:30l'éradication
31:31des capacités balistiques,
31:33la destruction
31:33du programme nucléaire.
31:35On ne sait pas
31:35ce que vise clairement
31:38aujourd'hui Donald Trump.
31:39C'est vrai.
31:40Mais il y a aussi
31:41ces fameux changements
31:43de direction
31:43où, en fait,
31:44le côté flou,
31:45ça fait aussi partie
31:46de cette stratégie,
31:47le côté assez instinctif
31:48de Donald Trump
31:49et en même temps,
31:50cet appétit,
31:51je dirais même
31:52un peu de domination,
31:53de sentir qu'il a
31:54le dessus sur la situation.
31:56Il a un côté
31:57très orgueilleux aussi.
31:58Il veut aller jusqu'au bout,
31:59mais il a le rappel
32:00un peu à l'ordre
32:01que c'est du concret.
32:02Il y a la pression médiatique,
32:04il y a la pression
32:06des électeurs,
32:07la pression des Américains
32:08quand on regarde
32:09les sondages.
32:10Cela dit,
32:10quand on regarde
32:11du côté républicain,
32:12il y avait encore quand même
32:14une base républicaine
32:16qui le soutient malgré tout,
32:18même si c'est compliqué.
32:19Et ensuite,
32:20les objectifs de guerre,
32:21il s'est toujours donné
32:22une porte de sortie quand même
32:23en disant que pour le changement
32:24de régime,
32:25ça devait venir
32:26des Iraniens comme tels,
32:27mais il ne peut pas partir non plus.
32:29Il a mis,
32:29comme on dit,
32:30le feu aux poudres
32:31un peu partout.
32:31Il y a une crise mondiale
32:32en ce moment
32:33sur la question de l'énergie.
32:35Donc,
32:35est-ce que ça pourrait être
32:36sur cette question
32:37de l'uranium enrichi?
32:38Est-ce que c'est
32:40sur la question de dire
32:41qu'on va encore affaiblir?
32:42Enfin,
32:42il a 48 heures.
32:44Le problème,
32:44je pense que vous avez mentionné
32:45un point non seulement
32:46sur l'aspect humanitaire,
32:47mais c'est que de plus en plus,
32:48ça va toucher
32:49les Iraniens comme tels
32:50parce que s'ils décident
32:52de...
32:52En fait,
32:52la prochaine étape,
32:53ça va être encore
32:54des infrastructures iraniennes,
32:56donc que ce soit
32:56des centrales énergétiques,
32:59ça peut être...
33:00Bon,
33:00on a mentionné peut-être
33:01l'île de Karte.
33:01On voit quand même
33:02que c'est le peuple iranien
33:04à un moment donné
33:05qui va être encore aussi
33:07victime de tout ça
33:08et peut-être que
33:09le régime iranien
33:10compte aussi là-dessus
33:11en se disant
33:11nous,
33:12on ne bouge pas
33:12et au final,
33:13peut-être que dans la population,
33:14il y aura ce changement
33:16de ton et ce changement
33:17d'idée par rapport
33:18à l'opération américaine.
33:19Et cette date butoir,
33:20donc demain 20h
33:21hors de Washington,
33:22donc 2h du matin,
33:24lundi heure française,
33:25si je calcule bien
33:27le décalage horaire,
33:28pour voir le tournant
33:29que prendra cette guerre
33:31après cette tentative
33:31de négociation.
33:32La suite des programmes
33:33sur CNews,
33:34j'aurai le plaisir
33:34de vous retrouver
33:34à partir de 15h.
33:36D'ici là,
33:36Emeric Pourbet
33:37et Enquête d'Esprit
33:38sur Weekend.
33:39Très bon week-end à vous.
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