- 5시간 전
- #2424
■ 진행 : 장원석 앵커, 박민설 앵커
■ 출연 : 장지향 아산정책연구원 지역연구센터장, 신종우 한국국방안보포럼 사무총장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN ???] 명시해주시기 바랍니다.
이란 전쟁이 6주차에 접어든 가운데 미군 실종자가 나오면서 새로운 국면에 들어섰습니다. 관련한 내용들, 장지향 아산정책연구원 지역연구센터장 그리고 신종우 한국국방안보포럼 사무총장과 짚어보겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 말씀드린 대로 미군 실종자가 나왔습니다. 미군 F-15 전투기, A-10 공격기. F-15 전투기 둘 중에 한 명은 구조됐는데 구조가 됐는데 1명이 어디 있는지 모르는 거예요. 이란도 미국도 이 실종자를 찾기 위해서 경쟁을 벌이고 있는데 굉장히 큰 의미가 있게 보이죠?
[장지향]
그렇죠. 만약에 이란에서 먼저 그 실종 조종사를 생포를 하기라도 한다면 이제 앞으로 있을 미국과 이란 사이의 협상에서 당연히 이란 쪽이 훨씬 더 유리한 바겐칩으로 활용할 수 있을 테고요. 게다가 또 미군의 사기 측면에서 보면 어쨌든 미국과 이스라엘이 시작한 전쟁이 지금 5주차로 들어가면서 압도적인 군사 기술 그다음에 정보력, AI에 기반해서 미국이 모든 걸 이끌고 있다고 했는데 제공권도 아무 문제없다고 했는데 지금 이란이 미국의 전투기를 2대나 추격을 한 거죠.
이렇게 미국 전투기가 처음으로 격추가 됐습니다. 안 그래도 종전협상에 대해서 계속해서 관심을 많은 나라들이 가지고 있었는데 종전협상에 미치는 영향은 어느 정도가 될까요?
[신종우]
센터장님 말씀하신 것처럼 종전협상에 영향을 미쳐야죠. 그런데 트럼프는 좀 다를 것 같아요. 트럼프는 이번 전투기 추락에 대해서 종전협상에 영향 없고 우리는 전쟁 중이라고 얘기하고 있잖아요. 아마 트럼프도 상당히 긴장할 겁니다. 중부사령부가 어제 이란이 전투기를 우리가 추락시켰다고 발표를 했는데 잘못했어요. 추락된 상태인데 중부사령부가 이란이 거짓말을 쳤다고 했고 지금 중부사령부는 24시간 동안 어떤 게시물도 올라오지 않고 있습니다. 그 말은 뭐냐 하면 지금 공습작전이 안 이루어지고 있다는 거예요. 지금 미군의 모든 전력들은 이 조종사 구조작전에 다 그쪽에 전력적으로 투입되고 있는 거거든요. 그런데 왜 이게 중요하느냐 ... (중략)
▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0104_202604042255438266
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■ 출연 : 장지향 아산정책연구원 지역연구센터장, 신종우 한국국방안보포럼 사무총장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN ???] 명시해주시기 바랍니다.
이란 전쟁이 6주차에 접어든 가운데 미군 실종자가 나오면서 새로운 국면에 들어섰습니다. 관련한 내용들, 장지향 아산정책연구원 지역연구센터장 그리고 신종우 한국국방안보포럼 사무총장과 짚어보겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 말씀드린 대로 미군 실종자가 나왔습니다. 미군 F-15 전투기, A-10 공격기. F-15 전투기 둘 중에 한 명은 구조됐는데 구조가 됐는데 1명이 어디 있는지 모르는 거예요. 이란도 미국도 이 실종자를 찾기 위해서 경쟁을 벌이고 있는데 굉장히 큰 의미가 있게 보이죠?
[장지향]
그렇죠. 만약에 이란에서 먼저 그 실종 조종사를 생포를 하기라도 한다면 이제 앞으로 있을 미국과 이란 사이의 협상에서 당연히 이란 쪽이 훨씬 더 유리한 바겐칩으로 활용할 수 있을 테고요. 게다가 또 미군의 사기 측면에서 보면 어쨌든 미국과 이스라엘이 시작한 전쟁이 지금 5주차로 들어가면서 압도적인 군사 기술 그다음에 정보력, AI에 기반해서 미국이 모든 걸 이끌고 있다고 했는데 제공권도 아무 문제없다고 했는데 지금 이란이 미국의 전투기를 2대나 추격을 한 거죠.
이렇게 미국 전투기가 처음으로 격추가 됐습니다. 안 그래도 종전협상에 대해서 계속해서 관심을 많은 나라들이 가지고 있었는데 종전협상에 미치는 영향은 어느 정도가 될까요?
[신종우]
센터장님 말씀하신 것처럼 종전협상에 영향을 미쳐야죠. 그런데 트럼프는 좀 다를 것 같아요. 트럼프는 이번 전투기 추락에 대해서 종전협상에 영향 없고 우리는 전쟁 중이라고 얘기하고 있잖아요. 아마 트럼프도 상당히 긴장할 겁니다. 중부사령부가 어제 이란이 전투기를 우리가 추락시켰다고 발표를 했는데 잘못했어요. 추락된 상태인데 중부사령부가 이란이 거짓말을 쳤다고 했고 지금 중부사령부는 24시간 동안 어떤 게시물도 올라오지 않고 있습니다. 그 말은 뭐냐 하면 지금 공습작전이 안 이루어지고 있다는 거예요. 지금 미군의 모든 전력들은 이 조종사 구조작전에 다 그쪽에 전력적으로 투입되고 있는 거거든요. 그런데 왜 이게 중요하느냐 ... (중략)
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00:00이란 전쟁이 6주차에 접어든 가운데 미군 실종자가 나오면서 새로운 국면에 접어들었습니다.
00:06관련한 내용들 장지향 아산 정책연구원 지역연구센터장 그리고 신종우 한국국방안부포럼 사무총장과 짚어보겠습니다.
00:14두 분 어서 오십시오.
00:16말씀드린 대로 미군 실종자가 나왔습니다.
00:21미군 F-15 전투기, A-10 공격기.
00:25F-15 전투기 둘 중에 한 명은 구조가 됐는데 한 명이 지금 어디 있는지 모르는 거예요.
00:32이란도 미국도 이 실종자를 찾기 위해서 경쟁을 벌이고 있는데 굉장히 큰 의미가 있게 보이죠?
00:39그렇죠. 만약에 이란에서 먼저 그 실종 조종사를 생포를 하기라도 한다면
00:45앞으로 있을 미국과 이란 사이의 협상에서 당연히 이란 쪽이 훨씬 더 유리한 무슨 바겐 칩을 활용을 할 수 있을 테고요.
00:57게다가 또 미군의 사기 측면에서 보면 어쨌든 미국과 이스라엘이 시작한 전쟁이 지금 5주 차로 들어가면서
01:07압도적인 군사 기술, 정보력, AI에 기반해서 미국이 모든 걸 이끌고 있다고 했는데
01:19제공권도 아무 문제 없다고 했는데 지금 이란이 미국의 비행기를, 전투기를 두 대나 추격을 한 거죠.
01:31네. 이렇게 미국 전투기가 처음으로 격추가 됐습니다.
01:35안 그래도 종전협상에 대해서 계속해서 관심을 좀 많은 나라들이 가지고 있었는데
01:40종전협상에 미치는 영향은 어느 정도가 될까요?
01:43센터님 말씀하신 것처럼 종전협상에 영향을 미쳐야죠.
01:48그런데 트럼프는 좀 다를 것 같아요.
01:51트럼프는 이번 전투기 추락에 대해서 지금 종전협상에 영향이 없고
01:57우리는 지금 전쟁 중이다라고 얘기를 하고 있잖아요.
02:00그런데 아마 트럼프도 지금 상당히 긴장할 겁니다.
02:04지금 중부사령부가 어제 이란이 피격, 이란이 전투기를 추락시켰다고 발표한 이후로
02:12발표를 좀 했는데 잘못했어요.
02:14추락된 상태인데 중부사령부가 이란이 거짓말을 쳤다고 했고
02:19지금 중부사령부는 24시간 동안 어떤 게시물도 올라오지 않고 있습니다.
02:24그 말은 뭐냐면 지금 공습 작전이 안 이루어지겠다는 거예요.
02:27지금 미군의 모든 전략들은 지금 이 조종사 한 명이 남은 조종사 구조 작전에
02:33지금 다 그쪽에 전력이 투입되고 있는 거거든요.
02:38그런데 왜 이게 또 중요하냐면 만약에 생포된 조종사가 만약에
02:44이란 구형 TV에 나와서 정말 처참한 얼굴로 부상당한 것처럼 등장을 하면
02:50미군의 사기주하는 부분이나 이란의 어떤 국민들의 사기는 또 올라갈 겁니다.
02:56그리고 트럼프의 지지율은 어떻게 되죠?
02:58당연히 떨어질 수밖에 없죠.
02:59지금 오늘 미국 CBS 등 일부 여론조사에서는
03:0411월 중간선거에서 민주당이 상하원을 다 과반을 읽거라고
03:10이렇게 예측이 좀 나오고 있어요.
03:13그런 차원에서 보면 트럼프 입장에서는 지금 지지율 하락을
03:16지금 20% 이상 더이상 떨어지면 레임덕이 올 수 있는데
03:19트럼프로서 상당히 긴장할 수밖에 없죠.
03:21트럼프도 지금 이 추락사고를 보고받은 이후로
03:25지금 상당히 침묵을 많이 하고 있거든요.
03:27그 말은 보면 이거 상당히 중요하다.
03:30문제인데 그런데 센터의 말씀대로 이렇게 종종 협상에 영향을 미칠 수 있는
03:34분명히 큰 사건이 벌어졌음에도 불구하고
03:37트럼프는 오히려 다를 수 있어요.
03:39오히려 더 특수부대를 투입하고 이 조공사를 구출하기 위해서
03:41공세적인 작전을 펼 수 있다는 게 또 예외가 될 수 있거든요.
03:46그래서 하여튼 이견은 지금 영향을 미치지 않도록 아직 판단 못하지만
03:49트럼프는 조금 다를 수 있을 걸로 저는 예상이 좀 됩니다.
03:55구조 과정에서 구조에 투입됐던 헬기도 워낙 저공 비행을 하다 보니까
04:02심지어 지상에서 소총의 사전거리에도 들 만큼 아주 아슬아슬한 작전을 벌이고 있는데
04:08이 지역을 형용수비대가 이를 갈고 공수했을 거 아니에요?
04:13이게 투입해서 구조 작전을 벌일 수 있겠습니까?
04:16굉장히 어려울 것 같습니다.
04:18지금 이 지역이 이란 남서부라서 이라크와 국경을 하고 있는 지역인데
04:23기본적으로 지형이 이란은 산맥이 되게 많고요.
04:29그다음에 사막이 있긴 하지만
04:30걸프 지역, 사우디나 유에이에서 보는 그런 사막이 아니라
04:34미국의 텍사스, 아리조나 정도에서 보이는 그런 사막이라서
04:40발견하기도 쉽지 않을 것 같고요.
04:42제가 봤을 때 가장 큰 문제는 지금 혁명수비대가 위에 핵심 수뇌부가 없이
04:49이란 전체 13개 주에서 나눠서 서로 지역 단위로 독단적으로 독립적으로 활동을 하고 있거든요.
04:57그래서 만일 좀 더 과격한 이런 지역 단위에서
05:05사령관들이 모습을 보인다 하더라도
05:08이거를 위에서 컨트롤할 수가 없는 거예요.
05:11그래서 지금 미국과 이란과의 여러 협상이나 이런 문제에서 가장 큰 어려움 중에 하나가
05:19이란에서 뭔가 지휘체계 컨트롤, 일관된 컨트롤 체제가 없다는 것이 문제이고
05:27이게 지금 실종된 미국 조종사를 찾는 데에서도
05:31그러니까 이란 내 혁명수비대 지부에서 뭔가 굉장히 계획에 없는
05:38이런 행동이 나온다 하더라도
05:43그걸 위해서 조종을 할 수가 없다는 게 가장 큰 문제일 것 같습니다.
05:48네, 이런 가운데 SNS에서는 미군 헬기가 이란 남부 지역에서 수색 작전을 펼치고 있는 영상들이 좀
05:55이따라 올라오고 있다고 합니다.
05:57미군 헬기가 이란 남부 상공에서 공중급유를 받고 있는 장면들도 포착이 됐고
06:02또 전신주 높이보다 낮은 저공 비행을 하는 헬기를 향해서
06:05또 이란에서 총격을 하는 그런 영상들도 찍혔고요.
06:10지상으로 들어가는 것 자체가 말씀하신 것처럼 쉽지 않아 보여요.
06:13지형도 그렇고요.
06:14네, 그렇습니다.
06:15이란 남부 해안을 조금만 벗어나면 자그로스 산맥이 있는데요.
06:19해발 4000m에서 2500m까지 아주 높은 산악지대입니다.
06:23지상군이 육로를 통해서 종사를 구출 작전을 한다는 것은 불가능한 일로 보이고요.
06:29지금 보면 탐색 구조 해기가 공중급유를 받는 장면 SNS에서 올라오고 있고
06:34아주 낮은 저공으로 나아다니고 있잖아요.
06:36상당히 위험한 작전입니다, 이건.
06:39만약 이 근처에 이란 혁명수비대가 휴대용 지도공 미사일이 있으면
06:43좀 손쉬운 먹잇감이 될 수 있는 거예요.
06:46그러니까 지금 어떻게 우리가 공중급유를 하는 것은 있잖아요.
06:49우리가 적진 상공이 아니고 안전한 영역에서 공중급유를 하는 게 보통인데
06:53지금 이란 국민들이 휴대폰을 뭔지 촬영했는지 모르겠지만
06:58아주 가까이 찍을 수 있는 것을 찍잖아요.
07:00그런데 정말 그 사람이 휴대폰이 아니고 휴대용 지도공 미사를 두고 있으면
07:05전기가 격출될 수밖에 없는 겁니다, 지금.
07:07상당히 위험한 작전을 하고 있는데
07:09그만큼 왜냐면 이 헬기들이 계속 장시간 산악지를 채용하고 있고
07:14조용사를 지금 못 찾고 있는 거예요, 지금.
07:16조용사 위치가 발견이 안 되고 있으니까 지금 찾는데
07:19정말 위험한 작전을 하고 있는 겁니다.
07:21그만큼 이 조용사를 생존해 있든 아니면 생존 안 있든
07:26어쨌든 데려오는 게 지금 대단히 중요한 임무고
07:28미군도 지금 지난 24시간 동안 아무런 공습도 일을 못 하고 있는 거죠.
07:34미군 정신 중에 단 한 명의 아군도 적진에 남겨두지 않는다는
07:38이런 정신이 있잖아요.
07:40특수부대가 들어가야 될 것 같은데
07:42구조작전의 부대 구성은 어떻게 할까요?
07:45그러니까 지금 탐색 구조부대원들은 대부분 우리가 탑티어라고 부르지 않습니까?
07:49옛날에 빈 아덴을 암살처럼 투입했던 대부그루와 같은 급의 특수부대원들입니다.
07:56기본적으로 전투 기술뿐만 아니라 응급 구조 이런 키트가 다 있는 인원들이고요.
08:01뭐 이런 편성은 장소와 지역구가 다른데 장비가 좀 다릅니다.
08:06지금 헬기들은 보면 이건 UH-0, 이건 UH-0 헬기고요.
08:11지금 비행하는 건 일반 기본 UH-0 헬기입니다.
08:14이건 좀 다른 HH-0이라고 부르는 탐색 구조 전문 헬기가 있습니다.
08:19그건 이제 공중급이도 가능합니다.
08:21그리고 이제 앞에 공중급이라는 것은
08:23우리가 이번 C-130에 부르는 수동기는 아니고요.
08:26탐색 구조 수동기입니다.
08:29뭐냐면 조고도에서 날 수 있는 레이더도 있고요.
08:32야간에서 볼 수 있는 야간 비행장치까지 다 있는 장비인데요.
08:37이런 장비들이 좀 투입되죠, 결국은.
08:40이런 장비들은 기본적으로 조고도에서 임버 수행 가능하고
08:42어느 정도 방탄 능력이 있는 것도 알고 있는데
08:45뭐 따지고 탐색 구조 부대원들은 최종의 부대라고 생각하시면 될 것 같습니다.
08:51네.
08:52그동안 미국이 이란의 방공망이 대부분 무력화됐다.
08:56이런 이야기를 했습니다.
08:57그런데 고속의 F-15 전투기를 격추시켰다는 게
09:00이게 사실이 아니다.
09:01이렇게 해석하는 시선들도 많습니다.
09:04어떻게 보십니까?
09:05이게 미국의 분석이 좀 틀렸던 걸까요?
09:07네.
09:08지금 많은 전문가들 얘기를 하고 있지 않습니까?
09:12이제 공중폭격만으로 이란의 군사력,
09:14특히 지대공 미사일과 탄도미사일,
09:18드론 발사대를 완벽하게 무력화 시스킬 수는 없습니다.
09:22지금 보면 전쟁이 지금 한 달이 넘었는데 불구하고
09:26이란의 탄도미사일이 들어온 경우 끊임없이 이어져 있고
09:30어제나 최근에는 좀 다소 늘었습니다.
09:32발수가.
09:33트럼프 말대로 이거를 거의 다 뭐
09:35개전초에 90% 이상 파괴했다고 했을 때 불구하고
09:40아직까지 여전히 날아가고 있고
09:41뭐 최근에 이제 보도에 따르면
09:44이란이 보통 2,000개의 탄도미사일을 보유하고 있는데
09:47아직 1,000개가 남아있다고 합니다.
09:51그리고 또 최근에 특이한 점은 뭐냐면
09:52아까 뭐 자그로스 3명을 얘기했었는데
09:55자그로스 3명에는 지하 미사일 시티가 있습니다.
09:59도시.
09:59안에 철토도 있고요.
10:01그 안에서 수개월 동안 작전이 가능합니다.
10:03근데 지금 뭐 미국이 지금 그 자그로스 3명에 있는
10:07지하 미사일 시티를 공격하기 위해서
10:09벙커버스를 다 동원했지만
10:11거기가 벙커버스를 뚫을 수 없는
10:13화강암 지역입니다. 이쪽이.
10:15지하 경도 깊숙이 있거든요.
10:17지금 보면은 뭐 갱도 입구를 좀 파괴를 많이 한 것 같은데
10:21최근에 이제 미 정보당이 밝힌 바로는
10:23지금 갱도를 다시 파내가지고
10:26탄도미사 드론을 꺼내고 있다는 정보가 좀 나오고 있어요.
10:29최근 이제 중부사령부에서 발표한 이제 영상을 보더라도
10:33일반 뭐 장갑차나 뭐 그런 것들이 아니고
10:37불도저를 그냥 파괴하는 게 나옵니다. 갱도 입구에서.
10:40그 정도로 지금 다 꺼내고 있는데
10:41제가 이 말씀을 드리는 뭐냐면
10:43지금 작전지역은 한정돼 있습니다.
10:45자그로스 산맥으로.
10:46그러니까 이 F-15 전투기도 뭐 뭐
10:50일반 뭐 MK-82 폭탄이나 벙커버스 폭탄을 가지고
10:53자그로스 산맥을 많이 비행을 했을 겁니다. 낮은 고도로.
10:56근데 결국 아까 고도로 말씀드렸지 않습니까?
10:59뭐 24,000m 고지라고 했지 않습니까?
11:00거기서 저공을 비행하다가 휴대용 지대용 미사일에
11:04단거리 휴대용 격추가 쉽게 될 수가 있는 거군요.
11:07너무 지금 미국이 저공 비행을 하면서
11:10표적을 찾다 보니까
11:12이런 지대용 미사일이 쉽게 격추되는 거고요.
11:15그리고 캐슈션에서 격춘된 A-10 항공기는
11:18기본 전투기는 기본적으로
11:19저공에서 작전하는 전투기들입니다.
11:22그럼에도 불구하고 이게 또 격추된 이유가 뭐냐면
11:25그 격축, 그러니까 A-10 같은 경우는 날개가 거의 부서져도 복귀할 수 있는
11:30대공포를 맞아도 복귀할 수가 있는데
11:32이란이 공개한 영상을 보면
11:36열추적, 열추적하는 단거리 지대용 미사일인데
11:39엔진 부위를 맞아서 완전히 거의 격추가 된 것 같습니다.
11:43그리고 또 이란이 최근에 사용하는
11:45지대용 미사일들 형태를 보면
11:47그 레이더나 레이저 유도가 아니고
11:49전자광 유도를 쓰거든요.
11:51그 말은 뭐냐면
11:52보통 전투기에는 레이더와
11:56레이저 경보 장치가 있는데
11:57그런 경보 장치를 전혀 울리지 않게
11:59전자 강함으로
12:02하고 있어서
12:04격추가 좀 비련하고 있고
12:06오늘도 일부 언론 보도 보면
12:07HH-60 탐색 구조핵이나
12:09이런 전투기들이 피격을 당해서
12:11작전 투입에 빠졌다는
12:13중동적 소식도 계속 들리고 있는데
12:16트럼프가 장담은 했지만
12:18아직 그런 작은 단거리 지대용 미사일 저격들을
12:22위력을 미군이 좀 강가한 것으로 보여집니다.
12:24네.
12:26뉴욕타임스 보도를 보니까
12:28미사일 벙커가 망가져도
12:31수시간, 몇 시간 뒤면
12:33바로 지하에서 꺼내가지고
12:34복구가 가능하다는 거예요.
12:36그리고 해변가에 있는 방공 무기들
12:3950%는 여전히 남아있다는 보도도 있고요.
12:41이런 식으로 계속해서 전력이 남아있다면
12:45트럼프 대통령의 호언 장담도
12:47약간 모순이 생기게 되고
12:49이란의 이런 방어력은 계속해서 유지가 될까요?
12:53사실 미국도 이거를 인정을 했습니다.
12:57우리가 전쟁 처음 시작됐을 때
12:59한 2주차에 미군이 뭐라고 했냐면
13:02이란의 미사일 역량을
13:0580% 없앴고
13:07드론 역량을 70% 없앴다고 했습니다.
13:10그런데 지난주에는 다시
13:12그 정보를 잘못됐다라고 하면서
13:16정정을 하죠.
13:17뭐라고 했냐면
13:17미사일 역량은 3분의 2 없앴고
13:21드론은 3분의 1 없앴다.
13:24그러니까 시간이 지났는데
13:26아직까지 없앤 역량이 더 늘어난 거예요.
13:31그러면서 하는 얘기가
13:33사무총장님 말씀하신 것처럼
13:34거기에 있는 지형이 화강암이라서
13:37우리가 정말 폭탄을 많이 떨어뜨렸지만
13:41그게 그래서 우리가 생각했던 목표물에
13:45정확히 맞았지만
13:47그게 파괴된 것은 아니었나 보다
13:49라는 얘기를 했었습니다.
13:51집안이 단단하니까 화가 납니다.
13:55백악관과 미군이 아직 공식 입장은 내지 않고 있고
13:58트럼프 대통령도 미군 실종의 협상에 아직
14:01영향이 없을 거라고 이야기를 하긴 했는데
14:03또 어제 보니까 SNS에 그런 글을 올렸더라고요.
14:06석유 원하는 사람 있냐 석유 가질 사람 있냐
14:08이런 식의 글인 것 같습니다.
14:10어떤 의도라고 보세요?
14:12트럼프 대통령으로서는
14:14지금 이틀 전에 연설을 통해서
14:17우리가 굉장히 잘하고 있고
14:19내가 내세웠던 목표 다 달성했고
14:22앞으로 2, 3주만 딱 공격을 하고
14:26우리는 떠날 거다라고 얘기를 했는데
14:27전혀 생각하지 못한 복병을 만난 거 아니겠습니까?
14:31그리고 이러한 복병이 가장 중요하게는
14:35국내 정치에 큰 영향을 미칠 테고요.
14:39그러니 제가 생각했을 때
14:41트럼프 대통령은 지금 이게
14:43미국의 유권자, 납세자들이 제일 듣기 싫어하는
14:47전쟁, 정치적인 계산 이런 것이 아니라
14:52이게 사실은 에너지랑 경제 프레임이다라고 하면서
14:56프레임을 바꾼 것 같습니다.
14:59그러면서 이거 전쟁이 아니라
15:02우리가 이란의 에너지를 뺏어오려고 하는데
15:06그 목표는 지금 아무 상관없다
15:09잘 진행되고 있다고 얘기를 하고
15:11동시에 또 국제 원유시장에게도
15:15시그널을 주는 거겠죠.
15:16그러니까 아무리 이란이 우리 전투기를 격추하고
15:21조종사가 실종이 됐음에도 불구하고
15:22그건 중요한 게 아니라
15:24국제 원유시장에서 계속 공급이 가는 데는
15:28문제가 없다.
15:28그러니까 석유 원하는 사람 나와봐라
15:31라고 얘기를 했던 것 같습니다.
15:32네.
15:34지금 이란의 방어시설이 대부분 지하화돼 있고
15:38동굴, 터널 이런 거는 익히 알려져 있는 사실이라서
15:41미군 지상군이 들어가서 눈으로 봐야 확실하게 타격 지점을 알 텐데
15:47이란도 지상전을 준비한다고
15:5012살 어린이까지도 동원하고 있고요.
15:52물론 전투병은 아니라고 합니다만
15:54수를 더하면 100만 명이 된다고 합니다.
15:56미군도 부담스럽지 않을까요?
15:58네.
15:59가장 부담스러운 부분들입니다.
16:01제가 말씀드린 전투의 문제가 아니고요.
16:03과거 미국 중동전에서도 민간인과 전투원이 구분이 안 돼서
16:09전투에 상당히 어려운 점을 겪고 있습니다.
16:12어린아이까지 이렇게 됐으면
16:13어린아이까지 보면 우리가 적군으로 간주하고
16:16만약에 어린아이가 사살했는데 총도 없이 민간이었다면
16:20국제적인 비난 여론이 클 거지 않습니까?
16:24이 전쟁은 기본적으로 아주 잔인한 전쟁이 됐어요.
16:26지금 레드라인은 이미 넘어간
16:28저는 레드라인은 이미 넘어갔다고 보여지고요.
16:31우리가 보면 이런 말이 있어요.
16:34이 표현은 맞지 않는데
16:35상황 확증 파괴라는 게 있는데
16:37핵무기를 가진 국가가
16:40제2의 보복을 할 수 있기 때문에
16:44나중에 반격을 당할 수 있어서
16:45우리가 핵무기를 사용할 수 없다
16:47오히려 안정적인 얘기하는데
16:48이건 정말 상호확증 파괴가 실현되는 거죠.
16:53너 죽고 나 죽자.
16:55그러니까 결국이라면
16:56지금 제네바 협약과 이런 국제법은
16:59호르지미 협약과 지금 미국의 대통령이
17:03지금 민간 시설을 대놓고 폭구하겠다고
17:07국제 협약을 위반하겠다고
17:09지금 하는 전쟁이 아니겠습니까?
17:11이란도 마찬가지죠.
17:12이런 대통령과 전쟁을 하는데
17:15국가 총동원령이 내려진 거죠.
17:18따져보면.
17:19그런데 결국 우리가 항상 얘기하지만
17:21미국의 최대한 군사력이
17:24앞으로 2천조가 될지 모르는
17:26국방에서 쓰는 나라가
17:29점령을 할 수 있죠.
17:30지상군 투입해서
17:31온갖 피해 민간인 사상과
17:33군인 피해 점령을 할 수 있지만
17:35이란이라는 국가를 잡아야 됩니다.
17:37그 나라는 강력한 인용과 신념을 가진 국가입니다.
17:40뭐 이란 정권을 어떻게든 바꾼 간에
17:42결국은 그 저항 속에서 다시 원상태로 돌아온 게
17:47아프간전이라는 걸 미국이 왜 잊었는지 저는 모르겠습니다.
17:51네.
17:53또 이 와중에 미 육군 참모총장이 경질됐다는 소식도 들어왔죠.
17:57경질된 총장이 좀 베테랑인데
17:59전시 중에 예고 없이 경질됐습니다.
18:01경질한 사람이 해그세스 장관이었나요?
18:03이거 좀 어떻게 보세요?
18:05네.
18:05해그세스 장관은 지금
18:07트럼프 일기에 들어서 지금
18:10정지대장장성도 12명이고요.
18:12지금 미 육군 참모총장뿐만 아니라
18:14이제 뭐 군종감이라고 하나요?
18:16장성 2명도 이번에 추가로 해서
18:183명이 동시에 경질됐습니다.
18:21뭐 들리는 얘기는 뭐냐면
18:22아니 보도는 아직 안 돼.
18:23우리는 뭐 육군 참모총장이 아니고
18:24미국 보도는 2명이 더 경질돼 있습니다.
18:27돼 있는데 여러 가지 얘기는 있어요.
18:29뭐 해그세스가 미 육군을
18:31장악하기 위해서 뭐
18:32하여튼 권력 다툼이라는 얘기도 있고
18:35오히려 이제 미 육군 참모총장이
18:38뭐 트럼프의 지상전에 대해서
18:40좀 우려를 표했다.
18:42이 전쟁은 미군의 사상자와
18:45민간인 대량 사상자가 늘어날 수 없어서
18:47이걸 좀 우려를 표했다는 말로
18:49뭐 해임이 됐다는 얘기도 있는데
18:51아직 정확한 밝혀진 건 없습니다.
18:54근데 하지만 보면은
18:55트럼프는
18:57미군의 군사력을 너무 무분별하게 사용을 합니다.
19:00뭐 트럼프 일기 때 아시겠지만
19:02뭐
19:03조지 플로이드 사건이라고
19:05736 래퍼가 경찰에 과잉 진압에서
19:09사망한 사건이 있었는데
19:11그때 트럼프는
19:12그때 그 사망 사건에 대한 시위가 좀 크게 벌어졌고
19:15그 시위를 트럼프는 군대를 동원해서 해산하려고 했죠.
19:19근데 그 당시 합참 의장은
19:20항명 속으로 이걸 반대했었고
19:22그 합참 의장이
19:24마크 밀리란 합참 의장이
19:26전역하면 남긴 말이 저는 기억나는데
19:28우리는 독재자가 되려는 사람
19:30독재자에게 중성하지 않는다.
19:33우리는 그 미국 헌법과 미국을 위해서
19:36우리는 헌신한다는 그런 명언을 남기고
19:38임사를 좀 했었는데
19:40그런 과거에 트럼프 일기에 있는
19:44마크 밀리란 합참 의장이라든지
19:47매티스 국방장관
19:49볼턴 같은 경우는 물론 강력파긴 합니다.
19:52근데 만약 트럼프가 이런 지상자를 일으켰다면
19:55다 결사 반대를 했을 겁니다.
19:56결국은 지금 헥세스가 트럼프 일기 때
20:0112명의 장성을 교체하고
20:04또 여성과 유색 인종은 진급 안 시키고
20:08압력을 넣었다는 얘기도 계속 나오고 있어요.
20:10결국은 이 트럼프의
20:13군의 조직들은 지금 예스맨 밖에 남지 않나
20:16그래서 트럼프가 이런
20:17어초군이 없는 이란 전쟁을 벌인 것도
20:21제대로 전 조언을 듣지 않았을 거라고 생각됩니다.
20:27지금 미국과 이란 간 협상 테이블이 마련된다.
20:31파키스탄에서 협상단이 모일 것이다.
20:33이런 얘기가 나온 지 벌써 일주일이 훨씬 넘은 것 같은데
20:35여전히 교착 상태입니다.
20:38근데 또
20:38아파스 아라가치 이란 외무장관은
20:41내가 거부한 적이 없다고 조금 전에
20:44얘기를 했다는 보도가 나왔고요.
20:46뭐가 지금 협상 테이블로
20:47협상단을 모으지 못하고 있다고 보십니까?
20:50가장 큰 문제는 이란 내에서
20:53협상을 원하는 이란 내 개혁파, 온건파가
20:57아직도 이란 전국 내에서
21:00영향력을 장악하지 못한 거죠.
21:04그러니까 지금은 전시고
21:06그리고 이 전쟁에서 굉장히 강경한 목소리를 내는
21:10이란 내 세력은
21:11다들 아시는 정말 초강경파 혁명수비대이거든요.
21:15근데 혁명수비대는 사실 협상을 원하지 않아요.
21:18그러니까 혁명수비대는 기본적으로 굉장히 강경해서 반미, 반이스라엘,
21:23이슬람 혁명 숙출을 위해서 우리가 핵 개발할 수 있다.
21:27그래서 제재도 기꺼이 받아들인다라는 생각을 하는 세력이라면
21:32지금 협상을 원하는
21:34말씀하신 아라치 외무장관
21:36그리고 자리프 전 외무장관
21:38또 하라치 전 외무장관, 그 다음에 폐제시키한 대통령
21:41이런 사람들은
21:43우리는 정상국가가 되고 싶다.
21:45핵 개발, 포기해도 좋으니
21:47제재를 그만 받고 싶다라는 얘기를 늘상 해오던 사람들이고
21:51그래서 이란 내에 있는 젊은 층이나
21:53무슨 중산층
21:54그리고 지식인들의 전폭적인 지지를 받았거든요.
21:58근데 이들의 힘이 아직 강력하지 않은 거고
22:01제가 굉장히 안타까운 것이 이틀 전에 트럼프 대통령이 연설을 할 때
22:08우리 이란이랑 합이 잘 될 수 있다.
22:11그런데 이란을 석기시대로 돌려버리겠다.
22:15그러니까 그런 게 약간 앞뒤가 안 맞는 얘기잖아요.
22:18그때 제가 생각할 때는 우리는 이란 내에서 협상을 바라는
22:23온건파 개혁파와는 잘 되고 있지만
22:25소수 강경파가 그걸 거부할 경우
22:29그들에게 보복을 하겠다고 이걸 나눴어야 됐는데
22:33이란 전체를 석기시대로 돌려버리겠다고 하니
22:36지금 이란 내에 있는 그냥 일반인들은
22:39이거 우리한테도 하는 얘긴가?
22:41뭐 이렇게 들렸을 것 같아요.
22:44그러니까 미국의 대화 상대가
22:46이란의 수뇌부가 또 대부분 암살 당하기도 했고요.
22:50미국이 원하는 그 협상 상대
22:52이런 온건파라든지 합리적으로 꼽히는 외무장관 대통령과 달리
22:55사실상 제일 중요한 호르무즈 개방 문제는
22:58강경파인 혁명수비대 손에 달린 거 아닌가요?
23:01맞습니다.
23:02그래서 제가 굉장히 안타까운 것이
23:04벌써 한 3주가 된 것 같은데
23:06랄리잔이, 그러니까
23:09최고안보회의 사무총장이 제거가 됐습니다.
23:12유일하게 대화할 사람이었다는 말이 계속 나와요.
23:15맞습니다.
23:15그러니까 랄리잔이가 제가 생각해도 거의 유일하게
23:19혁명수비대를 조율할 수도 있고
23:22조종을 할 수도 있으면서 동시에
23:24굉장히 실용적인 사람이거든요.
23:26그래서 랄리잔이 사무총장이 사실
23:28한국도 방문을 한 적이 있습니다.
23:30그래서 한국의 한강의 기적,
23:33한국의 발전 모델 너무 관심이 많다라고
23:36얘기를 했을 만큼 실용적인 인물이었는데
23:39제가 봤을 땐 그 사람이 가장 큰 희망이었는데
23:42지금 제거가 된 상태죠.
23:44네.
23:44호르모즈 해역 얘기를 해볼까요?
23:47미군, 미 해군의 세 번째 항공모함이
23:49호르모즈 해역으로 향하고 있습니다.
23:52항공모함이 움직인다고 하면
23:54단지 그 배 한 척이 움직이는 게 아니라
23:56호위하는 잠수함도 있고 어마어마하잖아요.
24:00항공모함 세 척이면
24:02군사력이 어느 정도라고 봐야 됩니까?
24:05지금 미군이 가지고 있는 항공모함 세 척이 오면
24:09전투기는 한 200여 대 정도 온다고 보면 될 것 같아요.
24:12그리고 항공모함 뿐만 아니라
24:15이시삼부터 해가지고 호위함들
24:17그리고 핵 추진 잠수함까지 다 포함돼서 이동을 하는데
24:23초강대국의 어떤 하나의 군사력이라고
24:25평가하면 될 것 같아요.
24:27거기 보면 F-35C라는 스텔스 전투기도 있고요.
24:31전자전기 그리고 조기경무기까지
24:34항모에서 이력하는 조기경무기까지 있는데
24:35이런 군사력이 동원된다는 것은
24:39트럼프가 지난번 대국민 연설에서 얘기했지 않습니까?
24:42이란을 서킷으로 돌려보겠다.
24:43아직도 계속 공중폭격을 해서
24:45이란의 어떤 산업 인프라를 다 파괴시켜봤다는
24:49그런 의도로 최대한 공중전력들을
24:52중동으로 집결시킬 것 같은데
24:53그럼에도 불구하고 말씀하셨듯이
24:57과연 이 공중폭격만으로 이란의 지하에 깊숙이 있는
25:01이동식 지도구 미사일
25:03그리고 뭐 탄도미사일 그리고 드론 또 순항미사일
25:06그걸 다 없애기는 어려울 겁니다. 결국.
25:09이런 전력을 동원해도
25:11홀즈협원처럼 여전히 봉쇄 상태에 있을지 않을까 생각됩니다.
25:17네. 이렇게 전쟁 피해만 계속해서 좀 커지고 있는 상황입니다.
25:20결국 호르무즈를 봉쇄하고 있는 이 자체가
25:24이란이 계속 가지고 있는 가장 큰 협상 카드가 된 것 같아요.
25:27맞습니다. 그래주고 지금 호르무즈협에서
25:31통행료를 부과하겠다는 얘기가 나오고
25:34그 통행료를 부과했을 경우
25:36지금 이집트의 스웨즈 운하에서
25:39징수하고 있는 통행료보다 거의 3배에서 5배까지
25:43높아진다고 하거든요.
25:45근데 그거는 정말 위법인 것이
25:49이집트의 스웨즈 운하 같은 경우는
25:51국제적으로 인정을 하고 있는 거고요.
25:54그리고 호르무즈협 같은 경우는
25:56제가 여러 국제법 학자들한테도 물어봤는데
25:59그거는 위법임이 분명하다고
26:02지금 통행료는 사실 위법인 상황인 거죠?
26:04네. 위법이 확실하다고 얘기를 들었습니다.
26:07네. 공중 공격만으로
26:11그러니까 항공모함이라고 하더라도
26:13공중에서 지상을 향해서 폭격을 가하더라도
26:16지하에 있는 그런 방공망 그리고
26:19여러 가지 숨겨져 있는
26:22미군도 모르는 그런 시설들을
26:23모두 파괴하기는 어렵다고 설명해 주셨는데
26:26그럼에도 불구하고 트럼프 당 동령이
26:28공격 명령을 내릴 것인가?
26:30이 점은 어떻게 보세요?
26:31가능성은 여전히 존재하고 있습니다.
26:34트럼프가 생각하는 지상전은
26:37세 가지가 있는 걸로 많은 전문가가 예측하고 있는데요.
26:40첫 번째는 하르그섬 점령
26:41두 번째는 캐슈섬이라고 하죠.
26:44공중 해업에 있는 캐슈섬과
26:47반달아파스를 일부 연안 점령
26:49그리고 마지막으로 농축이라뇨 탈취
26:54세 가지로 지금 압축이 되고 있는 것 같습니다.
26:59트럼프가 왜 지상전을 고집하는 이유는 분명히 있습니다.
27:03트럼프는 이 전쟁에서 분명히 성과를 얻어야 됩니다.
27:06성과를 전혀 얻었지 못했기 때문에
27:09그때 트럼프 일기 때 같이 있었던
27:12국가안보보좌관들은
27:14트럼프의 스타를 충분히 알지 않습니까?
27:16트럼프는 분명히 지상전을 할 거라고 생각하는데
27:19쉽지는 않아요. 어렵습니다.
27:22하르그섬은 점령할 수 있습니다.
27:23점령한 후에 하르섬을 점령한 미군들을 지키기는 어렵습니다.
27:30그리고 두 번째 캐슈섬도 마찬가지고요.
27:32우리가 캐슈섬 하면 섬 같아 보이지만
27:35거기 좀 넓은 면적이에요.
27:37일부도 좀 안 삽니다.
27:38또 민간인과 전투하는 전투가 벌어질 것이고요.
27:42특히 우라늄 탈취 계획은
27:43사람들은 허망한 계획이라고 얘기합니다.
27:45왜냐하면 우라늄 탈취하는 게
27:50400km 정도의
27:5260%의 농축 우라늄을
27:54어떤 상태에 보관되는지 모르죠.
27:57그리고 그동안 폭격을 열심히 했으니까
27:59그 우라늄의 미체인 지역이
28:00약 90m 지하라고
28:02사람들이 예측하고 있거든요.
28:04그러면 어떻게 합니까?
28:05굴착에 가야겠죠.
28:07그리고 예를 들어서 작전 계획이
28:08어느 정도 미언론에 보도되긴 했는데
28:11예를 들어서 나탄지나 이런 지역이다 싶으면
28:158204나 1개 여단이 낙하를 합니다.
28:18그리고 주위에서 경계를 쓰죠.
28:20그럼 이제 특수부대가 들어가서
28:22특수부대가 일반 특수부대가 아닙니다.
28:25보호복을 입고
28:27토치, 자르는 절단기를 드는
28:29그런 특수부대가 들어갑니다.
28:31굴착에 가서 굴을 파고
28:32거기 들어가고 또 뭐 해야죠?
28:34방산 측정을 해야죠.
28:35그러네요.
28:36방산 보호를 측정을 하고
28:37그리고 그거를 또 방산 측정해서
28:40방산이 유출되지 않도록 포장을 해 나오죠.
28:43그걸 밖으로 끌고 나오는데
28:44나오면 끝나면 또 재덕을 하죠.
28:46그리고 뭐가 필요하냐면
28:47활주로를 건설한다고 합니다.
28:49비행기가, 그거는 그냥 헬기로 못 실어 나오거든요.
28:52그리고 만약에 농축 우려놈이
28:54파괴된 원심불리기 안에서 일부 있다면
28:57원심불리기 매척에도 동시에 들고 나오고 있어요.
29:00그래서 많은 장본들이
29:02우려놈 탈출 계획은 정말 험한 작전이라고
29:04정말 이런 작전이 어디 있냐고
29:06많은 비난을 하고 있죠.
29:07하지만 트럼프 대통령은
29:10뭐라도 성과롭게 할 것 같다.
29:12그럼 지상전 가능성을 상당히 높게 보시는 거예요?
29:15저는 이제 지상전을 하면 안 됩니다.
29:18이거는 미군의 어떤
29:19어마어마한 사장자와
29:20정말 달성할 수 없는 작전인데
29:23저는 이렇게 좀 생각할 수도 있을 것 같아요.
29:25그러니까 일단은 점령해 놓고
29:27빨리 빠지면서 내가 한번 점령했다.
29:30깃발 한번 꽂았다.
29:32그런 식이 좀 되지 않을까 싶은데
29:33제가 참 예측을 못 하겠습니다.
29:36저는 이제 뭐
29:37제가 트럼프의 군사안보보좌관은 아니지만
29:40당시 근무했던 이제
29:42군사안보보좌관들이
29:43트럼프는 지상전을 할 것 같다고
29:45좀 우려를 하고 있고
29:47또 미국이 또 과반이 또
29:49트럼프는 지상전을 할 것 같다고
29:50또 뭐
29:51여론이 나오지 않습니까?
29:53그런 상황을 보면은
29:54뭐 지상전 여전히 하고 있을 것 같은데
29:56이번 뭐 조종사 이제
29:59전투기 추락으로 해서
30:00조종사 탐색 구조 작전 때문에
30:02원래는 이제
30:04내일 또는
30:06다음 주 초로 이제
30:07많은 분들이 또 예측하긴 했었는데
30:09조금 연기될 가능성도 있을 것 같습니다.
30:11네.
30:13이렇게 말씀하신 것처럼
30:13참 많은 전문가들도
30:15예측이 어렵다 보니
30:16아까 이제 국제법상으로
30:18사실 호르무즈 해업을 통행하는데
30:19통행료를 부과하는 게
30:20위법이라고는 하셨지만
30:22이게 현실이 가능성도
30:24상당히 높아 보이고요.
30:25오만이 뭐 중재국으로 나선다고는 하는데
30:28어떻게 될까?
30:29이게 열릴까?
30:29참 계속 걱정이 되네요.
30:31사실 오만이 중재국으로
30:33나올 수 있었던 이유는
30:35이 호르무즈 해업이
30:37이란과 오만 두 나라의 영해입니다.
30:40하지만 워낙 좁기 때문에
30:43여기에 물동량이 되게 많아서
30:45지나다니는 배들한테
30:47그러니까 통행을 그냥
30:48허가해주는 거는
30:50당연한 것인데
30:51오만이 아무리
30:53그러니까
30:53뭐 이란과 미국을
30:55이제껏 중재를 해왔고
30:57그리고
30:57뭐 친이란적인 모습을
31:00보인다라고 하더라도
31:02그러니까 이란이
31:03이제 호르무즈 해업에서
31:05우리 두 나라가 같이
31:06통행료를 징수하자
31:07라고 하는 국제법적으로
31:09어긋나는
31:10이런 제안을 받아들일 가능성은
31:12저는 높지 않다고 봅니다.
31:13네.
31:15호르무즈
31:17작전을 두고서
31:18트럼프 대통령이
31:193월 내내
31:20동맹국들한테
31:21압박을 줬는데
31:22아직 뭐 좀 이르지만
31:24이 전쟁이 끝난 다음에
31:26동맹국들에게
31:27청구서를 내밀 가능성도
31:29우려가 되거든요.
31:29우리나라를 언급한 적도
31:31한두 번이 아니고요.
31:32그 점에 대해서는
31:34어떤 전망을 하십니까?
31:36뭐 미국에서
31:38재미있는 언론 보도가 나왔었는데
31:40트럼프가
31:42우리가
31:42유조사 한 척 지어
31:43한 때
31:44200만 달러
31:46이지 않습니까?
31:47네.
31:47그거를
31:47미국 이래한테 주지 말고
31:49우리가 호위해 줄 테니까
31:50우리한테
31:50그런 좀
31:51미국 언론 보도도 있었어요.
31:53네.
31:54한국까지 청구서가 올지는
31:55제가 뭐
31:56지금 잘 모르겠습니다.
31:57뭐 아직까지
31:58미국에서 그런 요청은 없었는데
31:59뭐
32:00걸프국들에게는
32:02요구를 할 것 같습니다.
32:03일단 걸프국에
32:04요구를 할 것 같은데
32:05일단
32:06형
32:06과거 이제 뭐
32:08따지고 보면
32:09지난 옛날에
32:10이라크 전쟁 때인가요?
32:11그때 당시에 보면
32:13걸프국들이
32:14일본 전쟁에서
32:15돈을 냈었죠.
32:17근데 이번에는
32:18그렇게 하지는 않을 것 같고요.
32:20투자를 좀 늘리는 방향이
32:21좀 있을 것 같아요.
32:22왜냐하면 지금 중동국가도
32:23지금 좀
32:24많은 피해를 입고
32:26제거를 해야 되지 않습니까?
32:27그런 차에서 본다면
32:28미국 기업들이 좀 더
32:29뭐
32:30유선 복구라든지
32:30할 수 있도록
32:31투자 계획을 좀 늘리는
32:33그런 방향이 되지 않을까
32:34그러고
32:35뭐 생각도 되고요.
32:36특히 또
32:37UAE가 뭐
32:381초 4천을 따로 이미
32:39투자 악수를 했고
32:40뭐 이번엔 또
32:41재확인을 했으니까
32:42아마 투자를 좀 더
32:43늘리는 방향으로
32:44되지 않을까
32:45생각됩니다.
32:47네.
32:48전쟁 6주차에
32:49접어들었습니다.
32:50애초에 처음 미국이 말했던
32:51이 6주가 다가오고 있는데요.
32:52앞으로 또 어떤 변곡점이 펼쳐질지
32:55계속 지켜보겠습니다.
32:56두 분 말씀 여기까지 듣겠습니다.
32:58장지향 아산정책연구원
32:59지역연구센터장
33:01그리고 신종우 한국국방안보포럼
33:03사무총장 이야기 나눠봤습니다.
33:04두 분 고맙습니다.
33:05고맙습니다.
33:06고맙습니다.
33:06고맙습니다.
33:06고맙습니다.
33:06고맙습니다.
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