00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h12 sur Sud Radio, très bon réveil à ceux qui nous rejoignent et à la une ce matin.
00:10Cette question, faut-il rentrer en résistance contre les péages ?
00:13C'est en tout cas la volonté d'un maire qui est avec nous ce matin.
00:16Bonjour Mac Perret.
00:17Bonjour, merci pour votre invitation.
00:19Merci beaucoup de l'avoir accepté d'être avec nous ce matin.
00:22Maire de l'Union, Haute-Garonne.
00:23Une action collective est donc lancée contre les sociétés d'autoroutes
00:27avec cette idée qu'une partie des péages payés ces dernières années
00:30pourraient avoir été indûment encaissés.
00:33Pourquoi soutenez-vous personnellement cette démarche ?
00:36Nous, on est parti d'une bataille qu'on a melée au début des années 2000
00:40parce qu'il se trouve que sur la commune de l'Union qui touche Toulouse,
00:44il y a un petit péage qui permet une portion d'autoroute d'un kilomètre de sang
00:49qui permet de rejoindre la rocade de Toulouse.
00:52C'est-à-dire qu'on paye 50 centimes d'euros pour faire ce kilomètre de sang,
00:55ce qui en fait, je crois, l'autoroute la plus chère de France sur un 200 kilomètre.
01:01Donc, on est parti de cette bataille...
01:02Donc, 50 centimes de kilomètre ?
01:03C'est 50 centimes pour un kilomètre en arrondissant,
01:06ce qui est un tarif absolument prohibitif.
01:10Donc, on est parti de cette bataille contre ce petit péage
01:13et puis je l'ai été amené à m'intéresser plus globalement à l'échelle française
01:19au statut économique des autoroutes en France.
01:22Et puis, on s'aperçoit, ça a été dit, vous l'avez dit tout à l'heure,
01:25on s'aperçoit d'un truc absolument incroyable,
01:28c'est que quand ça a été privatisé en 2006,
01:31les personnes qui ont acheté, enfin les entreprises qui ont acheté
01:33ces autoroutes, enfin l'exploitation des autoroutes auprès de l'État,
01:37ont dépensé 17 milliards d'euros.
01:3817 milliards d'euros en 2006.
01:40On est 20 ans plus tard, 20 ans plus tard, sous forme de dividende.
01:45Donc, ils ont récupéré 51 milliards, soit trois fois leur mise initiale.
01:50Donc, vous dites que c'est insupportable et ce n'est certainement pas aux UJG,
01:55à ceux qui l'utilisent, surtout quand on paye en gros 50 centimes le kilomètre près de Toulouse.
02:01C'est presque insupportable comme situation,
02:03notamment pour ceux qui sont obligés de l'emprunter pour aller travailler ou autre.
02:07C'est insupportable au sens même de l'intérêt général du pays.
02:12C'est-à-dire que chaque année, il y a 3 milliards d'euros de dividendes
02:18qui sont prélevés sur les péages des autoroutes.
02:20C'est-à-dire que, comme ça a été dit par maître LegVac,
02:22quand vous payez 3 euros au péage, il y a 1 euro qui part en dividendes.
02:26Quand ça part en dividendes, ça veut dire que ce ne sont pas des profits ou des bénéfices,
02:29c'est de l'argent qui quitte l'entreprise et qui va...
02:32Un dividende, l'idée, c'est que c'est de l'argent qui va dans la poche
02:34de ceux qui sont à la tête de la société.
02:37Qui vont à la tête, dans la poche de ceux qui possèdent l'entreprise.
02:41Oui, c'est ça.
02:42C'est d'ailleurs des fonds de pension, majoritairement des fonds de pension étrangers.
02:46Donc, ça veut dire que chaque année, 3 milliards d'euros sont prélevés
02:50sur les autoroutes et qui quittent l'entreprise.
02:543 milliards d'euros, vous le savez, quand on fait un plan de déplacement urbain,
02:58c'est-à-dire quand on dit, tiens, on va prendre la ville de Toulouse
03:00et on va la doter de nouveaux équipements, de nouvelles lignes de métro, de nouveaux trams,
03:04ça coûte 3 milliards d'euros à la métropole toulousaine, par exemple.
03:09Donc, ça veut dire que chaque année, si l'État avait conservé la maîtrise financière des autoroutes
03:15et ne les avait pas bradées au privé,
03:18l'État pourrait chaque année prendre ces 3 milliards qu'il verse aujourd'hui sous fonds de dividendes
03:24et les utiliser pour moderniser tous les systèmes de transport d'une métropole en France.
03:29Mais Marc Pérez, vous qui êtes maire de l'Union en Haute-Garonne, j'écoute votre raisonnement
03:33et il s'entend, mais quand je m'arrête deux minutes sur les chiffres que vous évoquez,
03:36quand on se dit, bon, sur 1 euro, sur les 3 euros de dépense, il y en a 1 euro
03:41qui finit dans les dividendes,
03:42on pourrait aussi se dire que finalement, ce n'est pas considérable.
03:46Je veux dire, on a vu plus scandaleux. Pour vous, c'est totalement insupportable ?
03:50Non, on ne peut pas trouver de plus gros scandales financiers qui concernent l'État
03:55depuis la Deuxième Guerre mondiale.
03:57On ne peut pas en trouver un où l'État s'est privé lui-même
04:00de 3 milliards d'euros chaque année en privatisant les autoroutes.
04:05C'est un scandale d'État et surtout, je le redis, c'est l'intérêt général qui est derrière.
04:10Parce que si on avait fait la même chose en créant une société nationale des autoroutes,
04:16en faisant tout pareil...
04:19Ce serait de l'argent dans la poche de l'État, c'est une évidence.
04:22Ce serait de l'argent, ces 3 milliards d'euros par an
04:26pourraient être consacrés chaque année à moderniser, à décarboner les transports en France,
04:31à s'occuper cette année, on s'occupe de Saint-Étienne, puis l'année prochaine de Brest.
04:36Donc on s'est privé, l'État français s'est de lui-même privé de ça.
04:39Mais l'expression que vous employez est quand même forte, Marc Perret,
04:41vous utilisez le mot et l'expression d'entrer en résistance.
04:45Concrètement, qu'est-ce que cela veut dire ?
04:46Outre de faire connaître l'action collective, qui est l'objet de notre entretien ce matin,
04:50il faut faire quoi ? Mobiliser les habitants ?
04:52Mettre davantage la pression sur l'État ?
04:54Peut-être mettre davantage la lumière du projecteur sur ce que vous qualifiez
04:57comme le plus gros scandale depuis la Seconde Guerre Médiale ?
05:00Ça veut dire quoi, rentrer en résistance ?
05:02Ce qui se passe, c'est qu'on est au croisement, parce que là, quand les autoroutes ont été privatisées,
05:09évidemment c'était avec un horizon qui était donné.
05:10L'horizon c'est 2000 en fonction des autoroutes, en gros c'est 2032-2033.
05:17Or, il est prévu que 5 ans avant la fin de ces contrats, on commence à discuter de ce qu
05:21'on va faire dans le futur.
05:22Donc, on est à un tournant de cette histoire-là, soit on écoute ceux qui commencent à dire
05:28« Bon, finalement, ce système de concession d'autoroutes, c'est peut-être pas mal,
05:32parce que l'État se débarrasse, n'a rien à faire. »
05:36Soit, on se dit, pendant des années, des gens, y compris François Bayrou par exemple,
05:41François Bayrou il a condamné cette privatisation.
05:43Il y a plein de gens, des hommes politiques et des femmes politiques, qui ont dit que c'était un
05:46scandale,
05:47et c'est effectivement un scandale total.
05:49Et bien maintenant, on arrive à un tournant, puisque c'est maintenant qu'il faut décider si on continue,
05:53si c'est stop ou encore.
05:55Mais précisément, Marc Perret, sur si c'est stop ou encore, vous le dites,
05:59ça fait des années et des années que plusieurs politiques, peu importe le camp d'ailleurs,
06:03vous venez de le dire, dénoncent ce scandale.
06:05Vous connaissez aussi la capacité des politiques à dénoncer, mais à peu agir.
06:08Est-ce que vous pensez vraiment qu'on peut changer de modèle concernant les autoroutes ?
06:12Est-ce que ce n'est pas totalement utopiste comme vision ?
06:14Pas du tout.
06:15Même si on approche de Pâques, je sais que c'est de bonne augure, mais quand même.
06:18Mais non, il y a une musique qui commence à monter, du gouvernement actuel,
06:23qui dit, bon, finalement, vous êtes sûr que c'était un scandale ?
06:27Finalement, on pourrait peut-être continuer sous d'autres formes ?
06:30Pas du tout.
06:30Donc, c'est maintenant que se décide, dans les mois à venir,
06:34que se décide si on repart pour 15 ans ou si on passe à autre chose.
06:39Et ce qu'on propose, nous, c'est ce qui avait été envisagé fortement en 2006,
06:43sur une société nationale des autoroutes, puisque c'est la fin des contrats.
06:46C'est fini. Dans 5 ans, ce système de concession...
06:49Donc, c'est le moment, en réalité, de changer de paradigme
06:52et d'arrêter, de mettre fin à cette privatisation
06:54qui, on vous a entendu, ce propos, Marc Perret,
06:57est un énorme scandale financier, le plus important, dites-vous,
06:59depuis la Seconde Guerre mondiale.
07:01Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
07:03Merci à vous.
07:03En rappelant que vous êtes le maire de l'Union, en Haute-Garonne,
07:06à côté de Toulouse. Il est 6h19.
Commentaires