00:00...
00:07Donc tu as plein de victoires écologiques, écologistes à ton actif,
00:11mais ces victoires, j'ai remarqué,
00:13elles ne remettent pas beaucoup en cause le système global et le système politique
00:17et c'est ce dont on va parler maintenant.
00:20Il y a 3 millions d'animaux, j'ai peur,
00:223 millions d'animaux qui sont abattus chaque jour en France,
00:263 millions, soit 3 fois le nombre de gens qui regardent Pascal Praud,
00:30chaque jour et c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup !
00:33Et pourtant tu te focalises parfois sur des combats parfois symboliques,
00:37donc interdire la corrida par exemple,
00:39donc ce n'est pas ça qui va empêcher de tuer des animaux pour en créer de la viande.
00:44On en a déjà parlé, mais pour toi c'est quoi l'importance des symboles dans tes combats ?
00:49Je me mobilise plus contre l'élevage intensif que contre la corrida,
00:51c'est clair que c'est beaucoup plus important.
00:53Après, pour moi les symboles disent quelque chose de notre rapport au vivant en général.
00:57Ce qu'il faut faire, ce n'est pas vouloir un monde sans violence,
01:00parce qu'un monde sans violence, ça ne fonctionne pas.
01:03La violence, elle fait partie des écosystèmes.
01:06Donc le rapport entre la proie et son prédateur, c'est un rapport violent.
01:10Quand un loup mange un chevreuil, c'est violent, le chevreuil souffre atrocement.
01:14Si on éradique la violence dans le monde, paradoxalement, on éradique la vie telle qu'elle existe.
01:18On a besoin de la violence.
01:20Tu vas voir où je vais en venir.
01:23Mais nous, ce qu'on fait, c'est qu'on inflige une violence qui n'est pas nécessaire à notre
01:27survie.
01:28La question c'est celle-là, est-ce que les violences qu'on inflige sont nécessaires à la perpétuation de
01:32l'humanité ?
01:33On dirait un SM qui légitime ses pratiques sexuelles.
01:37Quand le loup...
01:37Ça dure trop longtemps !
01:39Non, mais c'est parce que c'est complexe.
01:41Quand le loup mange un chevreuil, il le fait parce qu'il doit survivre.
01:43Quand nous, on enferme 3 millions d'animaux par jour pour les abattre, on ne le fait pas par nécessité.
01:48Quand on torture un taureau dans une arène, pendant une heure et demie, pour s'amuser,
01:52on ne le fait pas par nécessité.
01:54On le fait par plaisir.
01:56Et ça dit beaucoup de choses.
01:57Ce symbole, on peut prendre la corrida, mais on peut prendre la chasse à cour et d'autres,
01:59ça dit quelque chose de comment on considère le vivant.
02:01On se considère comme une espèce à part.
02:04Et ça, c'est central pour moi, c'est le point le plus important dans la question environnementale.
02:07C'est qu'on a l'impression d'être une espèce à part.
02:10On n'a pas le sentiment d'être des animaux comme les autres.
02:12Et pourtant, on n'est que des animaux.
02:14On est des mammifères, des primates.
02:16Nous sommes des singes, de la famille des hominidés, comme les chimpanzés, comme les gorilles.
02:20On est une espèce très jeune à l'échelle de l'évolution.
02:23On a 300 000 ans.
02:24La Terre, elle a 4 milliards et demi d'années.
02:26Donc, elle est 15 000 fois plus vieille que nous.
02:28Il y a des espèces qui sont non contemporaines, comme les requins par exemple,
02:31qui sont là depuis 450 millions d'années.
02:33Et on oublie aussi qu'il y a eu des espèces humaines avant nous,
02:36qui ont disparu, mais qui ont vécu plus longtemps que nous.
02:39Par exemple, Homo erectus a vécu 2 millions d'années.
02:42Et Homo erectus nous ressemblait pas mal.
02:43S'il était là dans cette salle ce soir, on le trouverait peut-être un peu chelou.
02:47Mais on l'identifierait comme un humain.
02:49On ne se dirait pas que c'est un autre animal.
02:50Homo erectus a vécu 2 millions d'années et a disparu.
02:52Donc, ils ont vécu 6 fois plus longtemps qu'Homo sapiens.
02:54Est-ce qu'on va tenir 2 millions d'années ?
02:55C'est très peu probable.
02:57Très peu probable.
02:58Et donc, d'arrêter de nous voir comme la quintessence de la création,
03:02de comprendre qu'on est apparu il y a quelques secondes à l'échelle de la planète,
03:05et que la planète peut se passer de nous,
03:07et que rien n'est le propre de l'homme.
03:10Rien n'est le propre de l'homme.
03:12C'est ce que disait Franz Deval, qui est un primatologue très connu néerlandais,
03:15qui a travaillé pendant 40 ans sur l'intelligence des chimpanzés et des bonobos.
03:18Et toute sa carrière, Franz Deval, les journalistes lui posaient la même question.
03:21Qu'est-ce qui fait le propre de l'homme ?
03:22Qu'est-ce qui fait qu'on est différent des autres ?
03:24Et Franz Deval répondait qu'il y a eu des dizaines d'hypothèses qui ont été étudiées.
03:29La conscience de la mort, la capacité à exprimer des émotions, de l'empathie,
03:35la compréhension du temps qui passe, etc.
03:38Et que toutes ces critères-là sont tombées,
03:41toutes ces hypothèses-là sont tombées les unes après les autres.
03:43On sait aujourd'hui que beaucoup d'animaux, beaucoup de mammifères notamment,
03:45ont conscience de la mort, ont conscience du temps qui passe.
03:48Notamment les éléphants qui ont des rites funéraires, etc.
03:50On sait que les chimpanzés sont capables d'empathie,
03:53d'agir simplement par bonté envers d'autres chimpanzés
03:56sans en retirer aucun intérêt personnel.
03:59Et Franz Deval disait donc que le propre de l'homme, il n'y en a pas, en fait.
04:03Il n'y a rien qui nous distingue vraiment des autres espèces vivantes.
04:06Et quand les journalistes insistaient,
04:08« Mais quand même, on est homo sapiens,
04:09on fait des fusées pour envoyer des touristes dans l'espace,
04:11c'est quand même extraordinaire.
04:12On a inventé la bombe atomique, c'est quand même un truc de fou,
04:15la bombe atomique, on peut détruire la planète d'un seul coup. »
04:17Est-ce que c'est une preuve d'intelligence ? Je ne sais pas.
04:19Ou est-ce que c'est une preuve de non-intelligence ?
04:22On peut renverser le truc.
04:23Et Franz Deval répondait quand on insistait
04:24« Il y a une chose peut-être qui nous distingue des autres,
04:28c'est notre arrogance.
04:29Le fait qu'on est persuadé d'être mieux que les autres.
04:31Et ça se retrouve beaucoup dans la manière dont on étudie l'intelligence des animaux.
04:34On cherche beaucoup à comparer les animaux à notre intelligence.
04:37Il faudrait peut-être surtout étudier notre bêtise
04:39avant d'essayer de comprendre l'intelligence des autres.
04:42Parce qu'on essaye de savoir ce qui se rapproche le plus de nous.
04:45Et donc les animaux qui nous ressemblent le plus, les grands singes,
04:47on dit « Ah, c'est les plus intelligents. »
04:49Sur quoi on se base ? Sur quels critères on se base ?
04:51Est-ce que c'est plus ou moins prodigieux de faire ce qu'on est en train de faire,
04:54c'est-à-dire de débattre, de faire un spectacle, une conférence,
04:57avec un langage articulé très complexe,
04:59ou le chant des baleines est plus prodigieux ?
05:02Le chant des baleines, on ne sait pas ce qu'elles se disent.
05:04Les scientifiques qui travaillent sur la bioacoustique
05:08peuvent émettre des hypothèses,
05:09mais le contenu du message que se transmettent les baleines
05:12en chantant sur des centaines, voire des milliers de kilomètres,
05:14est inconnue.
05:15On ne sait pas ce que se disent les baleines,
05:16on ne sait pas ce que pense une baleine.
05:18On arrive très rapidement, quand on étudie l'intelligence des autres,
05:20aux limites de notre propre intelligence,
05:22et on n'est pas suffisamment intelligent
05:23pour comprendre la complexité de l'intelligence des autres.
05:25Et ça, ça devrait nous inciter non pas au mépris,
05:29c'est ce qu'on fait aujourd'hui.
05:30C'est-à-dire qu'on part de ce principe-là,
05:31on dit « Bon, mais les autres, ils sont trop cons,
05:33donc on peut les exploiter ».
05:34Globalement, c'est ça.
05:35C'est pas très grave si on tue un animal,
05:37parce que ça vaut pas autant qu'un humain.
05:39Alors que cette méconnaissance de l'autre
05:42devrait nous inciter à le respecter.
05:44Dans le doute, on ne devrait peut-être pas les exploiter
05:46en partant du principe qu'ils sont peut-être qu'ils sont...
05:50J'allais dire aussi intelligents,
05:51mais ça n'a pas de sens de faire des hiérarchies.
05:52Ils ont une intelligence qui est différente de la nôtre.
05:54Et faire des hiérarchies, ça n'a aucun sens.
05:57Voilà.
05:57Pour aller...
06:01Attends, j'anticipe un truc.
06:02Non, non, Hugo.
06:04Non, attends, on va continuer dans ton sens.
06:08Non, mais j'anticipe juste un truc,
06:09parce qu'il y a des gens qui vont dire
06:10« Oui, donc il met le moustique sur le même plan qu'un humain, etc. »
06:13Personne n'a jamais dit cette phrase.
06:14Si, si, si, si.
06:15Si, si, on me le dit tout le temps.
06:17Mais si tu dois sauver,
06:18et s'il y a un immeuble qui brûle,
06:20et il y a un bébé, et un chien,
06:21tu sauves qui ?
06:23J'ai envie de dire que ça dépend le chien.
06:25Mais avec qui traînes-tu ?
06:27Non, non, je plaisante.
06:28Mais ce que je veux dire,
06:29c'est que, évidemment,
06:30c'est pas parce que si un moustique me pique,
06:31je vais l'écraser, je vous rassure.
06:33Si j'ai des punaises de lit dans mon appartement,
06:35je vais les exterminer.
06:37Avec des bons trucs pas du tout écolors !
06:39Il n'est pas question de dire
06:40que l'humain est égal à l'autre,
06:41à un autre animal.
06:42Il est question de dire
06:43que ça n'a pas de sens de faire des hiérarchies.
06:45Évidemment qu'on exerce de la violence
06:47sur d'autres espèces,
06:48comme toutes les espèces vivantes,
06:49en tout cas comme beaucoup d'espèces vivantes.
06:51Encore une fois, la violence fait partie des écosystèmes.
06:53Mais par contre, il ne faut pas l'exercer pour rien.
06:55C'est le moment !
06:55Hugo Clément !
06:56C'était dur !
07:28C'était dur !
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