Pierre-Henri Gouyon, professeur en biologie, donne une conférence sur l'expression des gènes, et chamboule totalement les acquis existants. Modifier l'environnement peut profondément changer l'expression des gènes, y compris pour des caractéristiques fortement influencées par la génétique.
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Sources
Pierre-Henri Gouyon https://www.youtube.com/watch?v=ZlJ6cmB567s
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quel devrait être l'idéal d'un enseignant dans la part de variation gêne/environnement ?
100% gêne, ça voudrait dire que chaque enfant connaît le même environnement.
Quels sont les 3 exemples donnés pour illustrer que le changement d'environnement change tout pour les gênes ?
Galactosémie, obésité, sexe.
Quelle proportion des individus naît intersexué ?
Plusieurs pourcent. (1,7 % en France en 2019.)
#gouyon #génétique #science #environnement #biologie #extrait #ethiqueettac
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Pierre-Henri Gouyon https://www.youtube.com/watch?v=ZlJ6cmB567s
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Quel devrait être l'idéal d'un enseignant dans la part de variation gêne/environnement ?
100% gêne, ça voudrait dire que chaque enfant connaît le même environnement.
Quels sont les 3 exemples donnés pour illustrer que le changement d'environnement change tout pour les gênes ?
Galactosémie, obésité, sexe.
Quelle proportion des individus naît intersexué ?
Plusieurs pourcent. (1,7 % en France en 2019.)
#gouyon #génétique #science #environnement #biologie #extrait #ethiqueettac
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ÉducationTranscription
00:01...
00:08Maintenant, où on en est aujourd'hui ?
00:09Comment se fait-il que ce clivage politique sur les gènes et l'environnement reste aussi fort ?
00:13Et qu'est-ce qu'on peut faire par rapport à ça ?
00:15Eh bien, je pense qu'une raison simple de ne pas aimer les gènes quand on est de gauche,
00:21c'est d'avoir pas bien compris la génétique.
00:24C'est bien ça que je reproche à mes collègues qui s'occupent de ces questions sur le plan politique
00:32et social,
00:33c'est qu'assez souvent, ils ne se donnent pas le mal de bien connaître les aspects scientifiques dont ils
00:36parlent.
00:37Et ce qui se passe, c'est que si vous pensez, comme les généticiens des années 30,
00:44que lorsqu'il y a un gène qui décide de quelque chose, c'est foutu, c'est comme ça,
00:48eh bien, évidemment, les gènes sont très très mauvais pour une vision sociale du monde.
00:55Ça veut dire que vous pourrez toujours changer le système social,
00:59les gens resteront tels que leurs gènes leur ont dit d'être.
01:02Et évidemment, du coup, il n'y a plus de moyens d'améliorer une situation qui ne nous convient pas
01:07par des voies sociales.
01:10Et évidemment, à ce moment-là, tout dépend de savoir ce que déterminent les gènes et ce qu'ils ne
01:14déterminent pas.
01:17Alors, je voudrais tout de suite vous dire que cette vision est totalement fausse.
01:21Et je vais essayer maintenant, pendant le quart d'heure qui reste, de vous dire ce qu'il en est.
01:30Premièrement, on peut essayer de mesurer la part des gènes et de l'environnement dans un caractère.
01:34Alors ça, c'est quand même une drôle de question.
01:36Quelle est la part des gènes et la part de l'environnement dans la détermination d'un caractère ?
01:39C'est une question qu'on se pose couramment en science et on sait faire ça.
01:42Mais quand ça sort hors des milieux scientifiques stricts, je crains qu'il y ait beaucoup de gens qui ne
01:48comprennent pas du tout ce qu'on fait.
01:50Par exemple, il y a une trentaine d'années maintenant, un chercheur français a montré que le QI des enfants
02:00qu'il avait étudié dans les écoles primaires françaises
02:04était pour moitié déterminé par les gènes et pour moitié déterminé par l'environnement.
02:09Après, une manip tout à fait bien faite.
02:15Il ne faut pas en reparler, mais il a trouvé ça.
02:19Qu'est-ce que ça veut dire, 50% ?
02:24Les gens ont toujours l'habitude de parler de la part de ceci et de cela,
02:27mais évidemment qu'il n'est pas question de dire qu'un individu est produit à 30% par ses
02:32gènes et à 30% par son environnement.
02:34Parce que chaque individu ne pourrait pas exister sans ses gènes et ne pourrait pas non plus exister sans son
02:39environnement.
02:40Donc, il a besoin à 100% de chacun des deux.
02:43Qu'est-ce que ça veut dire ?
02:4450% des gènes, 50% de l'environnement pour le QI ou 40% pour les gènes et 60
02:51% pour l'environnement, pour la production de lait chez les vaches, etc.
02:54Donc, ça, c'est des choses qu'on sait faire, nous, mais il faut bien comprendre ce qu'on fait.
02:58Et là, je vais être obligé de prendre des images, peut-être pour essayer de vous parler.
03:02Il ne faut pas se tromper sur ce qu'on est en train de dire.
03:04Si je vous demandais quelle est la part du courant électrique et la part du filament dans cette ampoule qui
03:10émet de la lumière,
03:11je ne sais pas ce que vous me répondriez.
03:13J'espère que vous ne me répondriez pas 50-50.
03:17Évidemment, il faut les deux.
03:18Point barre.
03:19Il n'y a pas de part.
03:21Maintenant, si je rentre dans une maison et qu'il y a des ampoules qui marchent et d'autres qui
03:24ne marchent pas,
03:26je peux chercher quelle est la proportion des ampoules qui ne marchent pas parce qu'elles n'ont pas de
03:29filament
03:29et la proportion qui ne marchent pas parce qu'elles n'ont pas de courant.
03:32Et c'est utile parce que si jamais 90% des ampoules qui ne marchent pas, c'est parce qu
03:36'elles n'ont pas de courant,
03:37il faut que je refasse l'installation.
03:38Si jamais quand elles ne marchent pas, c'est parce qu'elle est le filament cassé, je vais changer les
03:41ampoules.
03:42Il faut bien voir que c'est la même chose qu'on fait là.
03:45Si vous vous donnez, si vous calculez une proportion de deux facteurs qui provoquent une variation,
03:52et ça c'est le point numéro un que je voudrais que vous reteniez de ce que je vous raconte
03:55aujourd'hui,
03:56c'est qu'on ne peut travailler que sur l'hérédité des variations.
04:04Pas sur l'hérédité de la norme.
04:08Tous les calculs de génétique se font en donnant une moyenne, et celle-là elle est déterminée.
04:13Par ailleurs on s'en fout.
04:14Et après on va regarder ce qui peut permettre de varier par rapport à cette moyenne.
04:19Une fois que je me donne des variations, je vais pouvoir me poser la question,
04:23savoir quelle est la part des variations que je peux attribuer à des variations de gènes,
04:27et la part des variations que je peux attribuer à des variations d'environnement.
04:31Ça d'ailleurs, c'est quelque chose qu'on sait faire,
04:33parce que j'ai longtemps cherché des métaphores pour essayer d'expliquer ça.
04:37Un jour d'ailleurs je regardais une course de moto,
04:40et il y a le commentateur qui vient voir le gagnant à la fin,
04:43et qui lui dit quelle est la part du pilote et la part de la moto dans la victoire.
04:46Et le mec répond 50-50.
04:48Et je me suis dit, merde, qu'est-ce qu'il veut dire ?
04:50Il pense que sans sa moto il avait deux fois moins de chances de gagner,
04:53ou la moto sans lui ?
04:54Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?
04:56En fait j'ai fini par voir qu'il existe un système de concours épique qui permet de faire ça.
05:04Mais c'est un concours épique assez particulier,
05:06il y a quatre cavaliers qui s'affrontent,
05:07ils viennent chacun avec son cheval comme d'habitude,
05:10ils font le parcours,
05:12mais après ils échangent de chevaux.
05:15Et puis ils font ça quatre fois.
05:17A la fin chaque cavalier a essayé chaque cheval,
05:19et chaque cheval a essayé chaque cavalier.
05:22Et après vous regardez les classements.
05:24Évidemment si vous trouvez que c'est toujours le même cheval qui est premier,
05:27le même cheval qui est deuxième, le même qui est troisième, le même qui est quatrième,
05:30vous allez dire que le résultat est déterminé par le cheval.
05:33Le cavalier ne change rien.
05:35Si vous trouvez que c'est toujours le même cavalier qui est premier,
05:37quel que soit le cheval, le même qui est deuxième, le même qui est troisième,
05:39le même qui est quatrième, vous allez dire que c'est déterminé par le cheval.
05:42Et puis, si vous trouvez des résultats, ce qui est assez courant, un peu plus compliqué que ça,
05:46vous allez faire des moyennes par cheval, des moyennes par cavalier,
05:49vous allez faire ce qu'on appelle une analyse de variance,
05:51et vous allez pouvoir décomposer la variation des résultats,
05:55c'est-à-dire qui est premier, qui est deuxième, qui est troisième,
05:58en fonction de quel cheval et quel cavalier vous avez mis dans le système.
06:02Alors, ce qu'on fait avec les gènes, c'est la même chose.
06:05Pourquoi j'insiste sur cette comparaison ?
06:06C'est que je voudrais que vous compreniez bien une chose.
06:08Si je vous dis que le QI est héritable à 50% chez les enfants qui étaient en primaire dans
06:15les années 80 en France,
06:19je n'obtiendrais certainement pas le même résultat si je prenais d'autres enfants ailleurs,
06:24ou si je prenais au même endroit, mais aujourd'hui.
06:30Je suis presque sûr que la part des gènes aurait diminué aujourd'hui par rapport à cette époque-là.
06:35Si ça vous intéresse, on pourra en reparler.
06:39Quand je raconte ça à des enseignants, ils sont horrifiés.
06:4250% des gènes, quelle horreur et tout.
06:44Ils leur disent, mais votre idéal d'enseignant, ça serait d'arriver à 100% pour les gènes.
06:50Parce que, comme c'est une part de variation qu'on regarde,
06:54plus la variation due à l'environnement est grande, plus la part des gènes est faible.
06:59Si vous avez beaucoup d'inégalités sociales devant l'éducation,
07:03ça fait que l'environnement devient important et du coup, la part des gènes devient plus petite.
07:08Si vous réalisiez un système idéal dans lequel tous les enfants ont exactement les mêmes chances,
07:14il n'y aurait plus que les différences éthiques qui resteraient.
07:26Je voudrais que vous voyez bien qu'on regarde des variations et qu'on les regarde sur un échantillon donné,
07:34dans un environnement donné.
07:35Et ça, c'est le point suivant qui me semble important à retenir.
07:38C'est que si je change l'environnement, je change tout.
07:43Je change déjà la variation et puis je change la façon dont les gènes s'expriment.
07:49Alors, je voudrais vous donner trois exemples sur ce sujet-là.
07:53Premier exemple, la galactosémie.
07:57La galactosémie, c'est une maladie génétique qui fait qu'on n'est pas capable de digérer le lactose.
08:03Chez l'adulte, on s'en fout, mais chez le bébé, ça peut être gravissime
08:06puisque le bébé qu'on nourrit au lait alors qu'il est galactosémique
08:09va s'empoisonner avec le lactose du lait
08:11et ça va détruire progressivement ses cellules nerveuses et il va mourir.
08:16Jusqu'aux années 60-70, la galactosémie était une maladie génétique mortelle.
08:22Point barre.
08:23Il n'y avait pas d'effet de l'environnement.
08:24Tous les bébés galactosémiques mouraient.
08:27Une fois qu'on a eu compris ça, on a fait un petit test.
08:30Quand un enfant naît aujourd'hui, on lui prélève un peu de sang, un peu de sel, on fait des
08:33analyses.
08:34Si on trouve qu'il est galactosémique, on va vite prévenir les parents.
08:36On leur dit de ne pas donner de lait à cet enfant.
08:40Il y a des nourritures de substitution qui sont prévues.
08:43L'enfant nourri sans lactose se développe très bien
08:46et une fois qu'il est adulte, il s'en fiche pas mal d'être galactosémique.
08:50Le résultat, c'est que cette maladie maintenant dépend complètement de l'environnement.
08:55Puisque dans un environnement où on sait faire les tests à la naissance, c'est plus une maladie.
09:01Alors que dans les environnements où on ne sait pas faire le test,
09:05les galactosémiques qui naissent en Afrique aujourd'hui, dans la plupart des endroits, continuent à mourir.
09:10Donc vous voyez que la même situation avec un effet des gènes et un effet de l'environnement,
09:15selon où vous allez être, comment ça va se passer,
09:19vous allez dire que c'est un truc qui est complètement génétique
09:22ou que c'est un truc qui est déterminé par l'environnement.
09:24Le même gène n'a pas le même effet dans un environnement ou dans un autre.
09:29Dans notre environnement présent ici, la galactosémie n'a quasiment plus d'effet.
09:33Alors que dans les environnements où il n'y a pas le système médicalisé dont on dispose,
09:37la galactosémie continue à être maladie mortelle.
09:41Deuxième exemple, l'obésité.
09:47On constate qu'il y a une épidémie d'obésité qui se développe dans quasiment tous les pays.
09:51On cherche des gènes d'obésité et on les trouve.
09:56Qu'est-ce que ça veut dire un gène d'obésité ?
09:57Ça veut dire une forme d'un gène qui, quand on la possède,
10:02donne beaucoup plus de chances d'être obèse que quand on ne la possède pas.
10:08Dans notre environnement, parce que la plupart des obèses d'aujourd'hui qui possèdent ce gène
10:12ont des ancêtres qui n'étaient pas obèses.
10:14Ça veut dire que ce gène qui, aujourd'hui, tend à rendre les gens obèses,
10:19n'avait pas cet effet-là il y a une centaine d'années.
10:22Et même moins.
10:25Donc, l'effet des gènes est dépendant de l'environnement.
10:28Si Michel Onfray avait compris ça,
10:31il ne s'en foutrait pas mal qu'il y ait des gènes ou pas.
10:35Parce que tant que l'environnement...
10:36Évidemment que l'environnement change quelque chose.
10:38C'est évidemment que même si vous avez des gènes comme celui de la galactosémie
10:41ou celui de l'obésité qui agit sur une caractéristique humaine,
10:47eh bien ces gènes-là, leur expression, ce qu'ils vont donner, va dépendre de l'environnement.
10:52Donc on peut toujours changer l'environnement pour changer l'effet des gènes.
10:56Et donc, du coup, il n'y a plus de poids social sur le fait qu'il existe ou non
11:00des gènes.
11:01Et j'aimerais beaucoup que les gens de gauche comprennent ça
11:03de manière à pouvoir faire de la génétique tranquillement,
11:05sans avoir toujours peur de trouver des résultats
11:09qui me font passer dans la catégorie des crypto-nazis.
11:13Voilà.
11:14Alors, évidemment, une application de tout ça, c'est la question du sexe.
11:19Le sexe est déterminé génétiquement, bien entendu.
11:24Enfin, bien entendu, j'exagère,
11:26parce qu'il est déterminé génétiquement.
11:29Ça veut dire que les variations sur le physique
11:33amenant les individus à avoir un sexe ou un autre
11:37dépendent donc de la présence d'un chromosome X ou Y.
11:39Vous savez tous ça.
11:40Bon.
11:41Simplement, il ne faut quand même pas oublier
11:43qu'il y a une proportion qui est de l'ordre de plusieurs pourcents
11:45d'individus qui naissent intersexués.
11:49Et certains d'entre eux, c'est dû à des effets de l'environnement,
11:52chimique en particulier.
11:54On sait qu'il y a des perturbateurs endocriniens dans notre environnement
11:56qui peuvent perturber le développement des systèmes sexuels
12:00et amener les individus à avoir un sexe ambigu à la naissance
12:05et qui va se maintenir ambigu ou pas, selon les cas.
12:09Et puis, il y a aussi des modifications génétiques,
12:14des mutations dans le génome qui vont faire qu'un individu
12:16ne va pas avoir un sexe tout à fait déterminé à la naissance.
12:19Donc, déjà, le déterminisme génétique, il n'est pas parfait.
12:21Il ne faut pas s'imaginer ça.
12:23Mais en plus de ça, derrière ce déterminisme génétique
12:26et la présence de ces deux sexes, il existe des tas de différences
12:29de comportement entre les mâles et les femelles dans notre espèce.
12:34Et on va pouvoir dire que, selon la terminologie génétique,
12:38c'est clair, dans notre environnement,
12:41dans notre environnement, une grande part des différences de comportement
12:46entre hommes et femmes sont déterminées par les gènes,
12:48puisque c'est ça qui fait qu'ils sont des hommes ou des femmes.
12:51Maintenant, la question de savoir ce qui se passerait
12:53dans un autre environnement, ça, c'est une autre question.
12:57Alors, qu'est-ce qu'on peut faire ?
12:58On peut faire de l'anthropologie, regarder si les rapports entre hommes et femmes,
13:01les comportements relatifs des hommes et des femmes
13:03sont différents d'une culture à l'autre.
13:06Ça revient à commencer à regarder les variations environnementales
13:08avec les mêmes gènes, voir ce que ça donne.
13:10Mais évidemment, on ne peut regarder que les cultures existantes.
13:14Donc, il ne s'agit pas de dire qu'il n'y a pas d'effet génétique
13:17sur les comportements entre les sexes.
13:19Ce n'est pas ça la question.
13:20La question, c'est peut-on rêver d'un environnement
13:22dans lequel les différences génétiques entre hommes et femmes
13:25donneraient des résultats différents en termes de comportement ?
13:29Mis à part les autres cultures que je peux observer,
13:33si jamais je veux rêver d'autre chose,
13:35je suis obligé d'imaginer.
13:37Je n'ai pas de savoir.
13:40Les gens qui prétendent que dans telles conditions sociales,
13:46il n'y aurait aucune différence entre hommes et femmes
13:48et ceux qui prétendent que même dans ces situations sociales-là,
13:53les différences seraient absolument les mêmes,
13:55sont des gens qui sont dans l'idéologie,
13:56mais certainement pas dans la connaissance.
13:59Actuellement, ce qu'on peut dire,
14:01c'est qu'on n'a jamais vu un gène donner le moindre résultat
14:04en dehors d'un environnement.
14:07C'est clair, ça ?
14:09Donc, il n'existe pas quelque chose qui serait l'effet d'un gène.
14:13Il n'existe que quelque chose qui ait l'effet d'un gène
14:16dans un environnement donné,
14:18ou au mieux dans une gamme d'environnements.
14:23C'est clair.
14:24C'est clair.
14:33C'est clair.
14:47Sous-titrage Société Radio-Canada
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