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Ce mardi 31 mars, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Clément David, président de Theodo Cloud, et Didier Sanz, journaliste Tech. Ils se sont penchés sur l'extinction de la 2G en France, le lancement du forfait avec data illimité de Free, et le choix d’Amazon Léo par Delta pour le Wi-Fi en vol, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'AQTech avec ce soir jusqu'à 20h30.
00:10Frédéric Simotel, salut Fred.
00:12Salut François, salut à tous.
00:13Journaliste à BFM Business.
00:16En face de toi, tu as quand même deux calibres de la tech, quand même, on peut le dire.
00:21Didier Sens est là. Salut Didier.
00:23Bonsoir.
00:24Didier Sens qui est journaliste tech, bien évidemment, depuis quelques années on va dire.
00:28Et à tes côtés, mon cher Didier, c'est Clément qui est là. Clément David, salut Clément.
00:33Comment ça va ?
00:34Très bien, président de Théodocloud.
00:36Toujours.
00:37Voilà, passionné de cloud, mais pas que de ça d'ailleurs.
00:41Il y a des trucs ce soir, c'est extraordinaire.
00:44Oui, bien sûr. Tu as résumé le chapitre télécom ou pas de Tech & Co ?
00:49J'ai tout bossé.
00:50Voilà, parce qu'il ne faut pas que tu les sauves ta maman qui nous écoute.
00:52Madame, on vous salue.
00:54C'était le maquis avant le gros bouquin des télécoms.
00:57Le maquis, le truc du restaurant japonais ?
00:59Oui, c'est ça.
01:00Moi, je pensais que c'était le truc corse, tu sais.
01:02C'était un gros bouquin qui te racontait tous les réseaux, qui s'appelait le maquis.
01:06C'était la Bible pour les ingénieurs télécoms.
01:09Voilà, merci.
01:10On a envie des choses.
01:11C'était Frédéric Simotel.
01:12Là, on n'y peut rien, c'est comme ça.
01:14Tout de suite, on est à un autre niveau.
01:16Et oui, parce qu'on va commencer par cette information.
01:19C'est bientôt la fin de la 2G, les amis.
01:21Le réseau mobile de deuxième génération peut un peu déconnecter à partir d'aujourd'hui en France.
01:26Alors, Orange commence par débrancher Biarritz, Bayonne et Anglette.
01:30Une extinction en fait progressive jusqu'à la fin de l'année, normalement,
01:35qui pénalise certains professionnels.
01:37Les explications d'Alexandra Pagé et on revient juste après.
01:41Première étape symbolique, Orange va désactiver à distance son réseau de G dans 28 communes du Sud-Ouest.
01:48En France, 1,5 million de téléphones de particuliers équipés d'une carte SIM
01:52sont uniquement compatibles de G, selon le régulateur des télécommunications.
01:57Pour les utilisateurs des cartes en question toujours actives,
02:01pas d'autre choix que de changer de téléphone.
02:03Cette mutation technologique soulève de nombreuses oppositions,
02:07notamment de la part des professionnels de l'immobilier, de l'automobile, de la santé ou de la sécurité.
02:12Un tiers des ascenseurs en France, par exemple, utilisent la 2G pour leur système d'alarme.
02:17Idem pour les fabricants de téléassistance, les boutons d'appel des personnes âgées,
02:22notamment déployées dans les années 90, la 2G est un vieux réseau,
02:26plus fragile face aux risques de cyberattaques et aussi plus énergivore.
02:30L'extinction de la 2G permettra également de récupérer des fréquences
02:34qui seront réattribuées pour des technologies plus récentes,
02:38comme la 4 et la 5G.
02:40Petite larme quand même de nostalgie, non Didier ?
02:43On a connu, nous, les débuts de la 2G, alors Clément, lui, évidemment...
02:47Il n'était pas négatif.
02:47Si, attends, je disais tout à l'heure que j'avais connu le WAP.
02:50C'est vrai que tu avais connu le WAP.
02:51Et c'est Didier qui m'a expliqué, parce que je lui ai dit,
02:53mais dans ma tête, on est passé après direct à la 3G.
02:56Je ne comprenais pas de 2G, je n'avais jamais entendu.
02:58Et tu m'as donné une explication, je te laisse la primauté de...
03:01Oui, on n'a jamais parlé de 2G avant de parler de 3G, en fait.
03:04Mais bien sûr, et c'était le début du GSM, les amis.
03:07Milieu des années 90, si on avait tous un petit téléphone
03:11avec une petite antenne et qu'on pouvait passer des coups de fil comme ça
03:14sans que ça coûte une fortune, c'est grâce à la 2G.
03:18Oui, c'est ça, mais ça ne s'appelait pas la 2G à l'époque.
03:20Maintenant, on l'appelait comme ça parce qu'il y a eu la 3G,
03:22puis la 4G et maintenant la 5G.
03:24Donc c'est vrai que c'est une technologie qui a accompagné les débuts
03:27de la téléphonie mobile.
03:29Pour la technologie française en plus, je crois, la 2G, le GSM,
03:32c'est français ou européen.
03:34C'est européen, le Minitel aussi.
03:36Oh non, mais là tu vas beaucoup trop loin Clément,
03:38je sens quand même une petite pointe de moquerie dans cette discussion.
03:40Non, j'ai regardé les résultats de mon bac français sur Minitel, sache-le.
03:44Ah, pas mal.
03:46Pardon Didier, excuse-moi, mais tu vois...
03:48Ok, boomer.
03:50Et donc, comme toutes les technologies,
03:53comme ça va de plus en plus vite,
03:56il arrive un moment où elle était tellement dépassée
03:58par les plus récentes que ça ne sert à rien de maintenir.
04:01On l'a vu avec la TNT, on l'a vu avec le câble,
04:04on l'a vu avec différentes technologies dans le milieu de la tech.
04:07Ce n'est pas nouveau qu'une technologie comme ça disparaisse.
04:12Le seul problème, comme c'est bien dit dans le reportage-là,
04:16c'est qu'effectivement, il y a encore plein d'équipements
04:19qui fonctionnent avec des réseaux 2G.
04:21Alors, on parle des ascenseurs parce que c'est le côté plus emblématique,
04:24mais il y a aussi beaucoup de capteurs industriels.
04:28De terminaux de paiement.
04:29De terminaux de paiement.
04:30Fred, je crois que ta prothèse du genou est 2G.
04:32Ah oui, ben regarde.
04:33Ah, c'est ça, je crois.
04:34Demain, j'arrive en boîte.
04:36Demain, il pourra courir moins vite.
04:37Il pourra ne pourrir que courir moins vite.
04:40Et le problème, c'est que les gens ne sont pas forcément au courant.
04:42Par exemple, sur les histoires de télésurveillance,
04:44c'est hyper important que les assureurs et les opérateurs de santé
04:49interviennent pour prévenir les gens,
04:50parce que là, c'est vraiment un problème de santé publique.
04:58Il y a tout ce qui concerne,
05:00ce qu'on appelait à l'époque le machine-to-machine.
05:03Voilà, c'était le...
05:06D'ailleurs, on en a parlé du machine-to-machine
05:08pour des histoires de cyberpiratage là récemment,
05:10parce que tu as plein de stations aujourd'hui,
05:12mettons une station d'épuration,
05:13qui ont une carte SIM qui est connectée à des réseaux
05:16pour remonter des alertes,
05:17s'il y a le taux de l'eau, enfin voilà.
05:20Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr.
05:21Et ça, la 2G suffisait amplement pour ces informations.
05:24Oui, la 2G suffisait amplement,
05:25parce que c'était des petites communications.
05:27Et tout ça, c'est resté.
05:28Donc maintenant, il va falloir aussi changer tout ça.
05:30Ça peut poser aussi un problème de cybersécurité,
05:33parce que c'était des choses
05:34où on n'était pas encore à sécuriser trop ces communications.
05:37Je ne dis pas qu'on allait pirater la 2G
05:39dans les stations d'épuration pour...
05:41Mais voilà, il y avait pas mal de choses à...
05:43La télésurveillance aussi,
05:44les premiers modèles de télésurveillance connectés.
05:46Et alors, il se dit qu'en certaines zones rurales,
05:49on a encore des gens qui auraient de la 2G, ça...
05:53Alors, la question que je me posais,
05:55parce qu'il est question d'à peu près sur...
05:57Il y a environ 5 millions de cartes SIM 2G, 3G en France,
06:01d'après les chiffres officiels,
06:02et on dit que la moitié sont des utilisateurs,
06:07des gens, des abonnés.
06:10Mais alors, la question, c'est,
06:11est-ce que c'est leur terminal qui est 2G ?
06:13C'est-à-dire, est-ce qu'ils ont encore un vieux terminal ?
06:15Est-ce qu'ils ont qu'une antenne ?
06:16Avec une antenne, comme les Startac,
06:19ou les Motorola, les Nokia de l'époque ?
06:21Dans ce cas-là, combien sont au fond du placard
06:23et n'ont jamais été utilisés ?
06:24Ou est-ce que c'est vraiment des cartes SIM ?
06:27Et dans ce cas-là, combien sont utilisées régulièrement ?
06:29Voilà, c'est la question que je me posais.
06:31Je n'ai pas réussi à avoir la réponse.
06:32Mais non, mais c'est vrai, alors Clément,
06:34je vais donner la parole,
06:34mais c'est vrai que dans certaines régions,
06:37enfin, certaines personnes...
06:39La dernière fois, j'étais...
06:40Pour tout vous dire, j'étais en Corse
06:41et j'ai vu quelqu'un qui avait un téléphone à claper, quoi.
06:44Un téléphone à claper.
06:45Et les téléphones à claper, c'était de la 2G, tu vois.
06:48Non, c'est la Corse, c'est pour ne pas être repéré.
06:50Tu crois ? C'est pour ça ?
06:52Ah, c'était un prépayé, en fait.
06:53Je vous ai pas le dire.
06:54OK, oui, mais c'est pour ça qu'il se cachait un petit peu,
06:56voilà, je le voyais derrière les poteaux.
06:58Non, non, non, mais...
06:59Mais il y a quand même tout un enjeu,
07:01enfin, je reviens sur mon histoire de cyber,
07:02parce que c'est un enjeu important,
07:03parce qu'on a affaire quand même à une dépendance
07:05à des équipements vieillissants
07:07qui ne sont plus forcément maintenus.
07:10Donc, ils peuvent être des portes...
07:11Oui, bien sûr.
07:13Tu as ça, mais c'est pour ça qu'en fait, ça s'arrête,
07:16parce que ça coûte trop cher à entretenir.
07:18Et énergétiquement, ça mange beaucoup.
07:20Oui, mais alors, le vrai...
07:21En vrai, on a quand même deux soucis.
07:23Le premier, c'est que tout ce qu'on appelle
07:25le legacy invisible, c'est ce que tu disais,
07:26c'est qu'en fait, on n'a pas d'inventaire
07:28de qui utilise quoi,
07:30de quelles sont toutes les entreprises, etc.
07:31Et il y a quand même beaucoup d'entreprises
07:33pour lesquelles ça va impliquer
07:34une migration un peu compliquée.
07:35Ça veut dire souvent changer le hardware,
07:37donc le produit en lui-même.
07:38Ça veut dire passer d'un système à un autre
07:39avec les questions de coût,
07:41les questions de délai,
07:41les problématiques de sécurité.
07:43Donc déjà, ce n'est pas anodin.
07:44Et surtout, la 2G, ça ne coûte pas cher.
07:47Aujourd'hui, il y a beaucoup d'entreprises,
07:49tout ce qui est à l'arme, etc.,
07:50ascenseurs, machin.
07:51Si tu dois passer,
07:52tu ne vas pas passer sur de la 3G,
07:53parce que sinon, tu seras obsolète
07:54dans 3-4 ans
07:55et que tu ne vas pas retaper tout le même cycle.
07:57Le cycle de l'arrêt de la 3G,
07:59c'est dans deux ans.
08:00C'est ça.
08:00Donc, le vrai problème, c'est...
08:02Le coût de migration, oui.
08:03Tu as le coût de migration, déjà.
08:05Et en plus, c'est la responsabilité de qui ?
08:06Est-ce que c'est l'équipement ?
08:07Est-ce que c'est l'entreprise qui l'utilise ?
08:09Et tu as le deuxième problème,
08:10qui est la 4G et la 5G,
08:12ça coûte beaucoup plus cher.
08:13Et oui, c'est parce que ça te permet
08:14de faire passer beaucoup plus de données.
08:16Mais en fait, tu as tous ces systèmes,
08:18s'ils ne sont pas passés,
08:19c'est qu'il y a une raison,
08:19c'est qu'ils n'en ont pas besoin.
08:20Donc, est-ce que ces entreprises-là,
08:22dans leur business model,
08:24elles vont s'y retrouver de la même manière ?
08:26Est-ce que ça va taper dans leur marge ?
08:27Voir, est-ce qu'elles seront encore rentables
08:28quand elles seront obligées de se payer
08:30des équipements qui sont sur des réseaux
08:31et qui consomment des réseaux 4 ou 5G ?
08:33Le coût du service et tout ça.
08:34Exactement.
08:35La question ne se pose pas
08:36quand il s'agit d'enouveler un système informatique,
08:38par exemple, parce qu'on est habitué à ça.
08:40On est habitué à changer de logiciel
08:41parce qu'il y a une évolution.
08:42Oui, mais moi, c'est pour ça que j'ai des clients
08:44qui, en 2026 aujourd'hui,
08:46se posent toujours la question
08:47de « est-ce que je vais sur le cloud ou pas ? »
08:48Ce n'est pas pertinent pour tous les business models.
08:50Tu vois ce que je veux dire ?
08:51Justement, c'est pour ça qu'il y a plein de gens
08:52qui n'ont pas fait cette migration.
08:53Or, là, c'est une migration qui est obligatoire.
08:55C'est ça le problème.
08:55C'est que des entreprises qui n'ont pas bougé,
08:56il y a une raison pour laquelle elles n'ont pas bougé.
08:58Tu vois ce que je veux dire ?
08:59Malgré qu'on les ait prévenus.
09:00Ça fait quand même un bout de temps qu'on dit
09:02« attention, le réseau 2G va s'arrêter ».
09:05J'ai encore entendu des industriels et des opérateurs
09:07qui disaient « c'est un scandale,
09:08on va encore agir dans la précipitation,
09:10on nous oblige à renouveler nos ascenseurs,
09:12nos machins, nos trucs,
09:13alors qu'on n'était pas prévenus. »
09:14Ça fait quand même un bout de temps qu'on est qui s'en prévenus.
09:16Non, non, puis c'est une façon aussi
09:17d'entrer dans un nouveau siècle quand même.
09:19Parce que les ascenseurs,
09:21bon, il y a bien l'alarme pour ascenseurs,
09:22mais aujourd'hui, les ascenseurs,
09:23ils peuvent être aussi bénéfiques
09:24en termes de, bon, pour la maintenance,
09:27mettre davantage de données
09:28aujourd'hui au niveau des ascenseurs.
09:30Ça permet aussi d'avoir d'autres services.
09:32Ça permet d'avoir des services de maintenance.
09:33Ça permet dans les entreprises aussi
09:35d'avoir des services de circulation.
09:37Statistique, tout ça, bien sûr.
09:38Et puis, il y a même des...
09:39En fait, ils arrivent même à détecter
09:41de l'usure de pièces avant qu'elles ne cassent.
09:44C'est dingue, parce que le bruit change.
09:46Parce qu'il y a des...
09:48En fait, il y a des...
09:48Mais ça veut dire d'être préparé commercialement
09:50à vendre quelque chose de plus cher,
09:52à être sur un positionnement premium.
09:53C'est-à-dire que les gens
09:54qui n'ont pas fait la transfo,
09:54c'est aussi que peut-être
09:55ils sont sur la partie bas de gamme du marché
09:57où ils n'ont pas envie d'investir
09:59pour proposer des services en plus.
10:00Ce qui est sûr, c'est qu'en effet,
10:01ça fait un moment qu'ils le savent.
10:02Et donc, ceux qui n'ont pas bougé,
10:04il y a une raison.
10:05Et c'est-à-dire que commercialement,
10:06probablement non plus,
10:07ils n'ont pas la base client
10:08ou les offres qui permettent
10:10de tirer parti de cette évolution.
10:11Oui, il y a un truc qui...
10:11Oui, mais c'est là, il faut les accompagner.
10:13Parce que tu parlais, oui,
10:14il y a la maintenance prédictive.
10:15Mais aujourd'hui, dans les bâtiments intelligents,
10:17les ascenseurs permettent aussi
10:18de savoir combien une personne
10:19sort à telle heure.
10:20Et donc, peut-être faire un appel
10:21au VTC, tu vois.
10:23Enfin, il y a tout un ensemble...
10:24La ville du futur.
10:25Oui, mais moi, je me souviens
10:27de ces conner les ascenseurs.
10:30Moi, je les avais reçus.
10:31Et ils parlaient de tout ça,
10:32de la fluidité dans les bâtiments.
10:33Ils jouaient beaucoup avec, justement,
10:35tout ce que les ascenseurs captaient.
10:36Il y avait un vrai usage.
10:38Mais par contre,
10:39il faut basculer dans une autre technologie.
10:40Donc, il y a ça aussi.
10:41C'est tous ces nouveaux services
10:42qu'on peut apporter
10:42au terme d'IoT, de maintenance,
10:44de circulation, de fluidité, de sécurité.
10:48IoT, IoT.
10:49Tu sais, on parlait...
10:50C'est l'IoT, pour toi.
10:51IoT.
10:52On parlait à un moment de...
10:54Tu te rappelles, au Japon, par exemple,
10:56où ils viennent de décider
10:57d'arrêter d'utiliser des disquettes ?
11:00Oui, pour certains appareils, justement.
11:02Ils sont perdus
11:03parce qu'ils avaient une quantité
11:04de données sur les disquettes.
11:05On est un peu dans la même situation.
11:07On est sur une technologie obsolète.
11:08Il faut changer d'époque.
11:10Alors, malgré tout,
11:11ça me fait un peu penser
11:12à l'arrêt du cuivre aussi
11:13pour le téléphone fixe.
11:14Effectivement, c'est le progrès.
11:15On ne va pas pleurer sur cette technologie.
11:18Mais malgré tout,
11:19ce sont des technologies
11:20qui étaient très résilientes.
11:21Je ne sais pas si vous avez remarqué,
11:22mais la 2G, souvent,
11:24c'est le seul truc qu'on capte
11:26avant de ne plus rien capter.
11:29Et quand vous êtes en campagne,
11:31etc., etc.,
11:32parfois, vous perdez la 3G,
11:33mais vous avez encore un peu de 2G
11:34parce que la 2G est plus robuste,
11:36en fait, que la 3G, la 4G
11:38ou la 5G.
11:39Donc ça,
11:40qu'est-ce qui va se passer, finalement ?
11:41Est-ce qu'on ne va pas se retrouver
11:41avec des zones
11:42où, malgré tout,
11:43avant, tu pouvais passer un coup de fil
11:45ou envoyer un SMS
11:46parce que la 2G...
11:47On utilisera Starlink.
11:49Bien sûr,
11:49mais c'est une autre technologie,
11:51il faut un autre truc et tout,
11:52tu vois, voilà.
11:53Donc ça,
11:54et c'est un peu comme le cuivre.
11:57Orange, évidemment,
11:58dit que c'est génial,
11:58on coupe le cuivre, etc.,
12:00on est tous à la fibre.
12:01Mais avant,
12:02avec le cuivre,
12:03tu n'avais plus d'électricité
12:04à la maison,
12:04tu pouvais passer un coup de fil.
12:06Et bien là, maintenant,
12:07avec la fibre,
12:07c'est terminé
12:08parce que si tu n'as plus de courant,
12:10ta box ne marche plus
12:10et tu ne peux plus passer
12:11de coup de fil.
12:12Donc, il y a malgré tout
12:14une certaine résilience
12:15dans l'ancienne technologie
12:17qu'il n'y a plus aujourd'hui.
12:19Oui, mais à ce moment-là,
12:19la voiture à manivelle...
12:20Non, t'exagères, Clément.
12:21Là, tu vas trop loin.
12:22Non, mais je suis très heureux.
12:23Tu vas trop loin.
12:24Tu as une batterie externe
12:25pour ton téléphone
12:25et résultat,
12:26pour passer un coup de fil,
12:27tu branches ton téléphone
12:28sur ta batterie externe
12:28s'il n'y a plus de batterie.
12:30Non, mais quand c'est ta box
12:31en fixe, tu vois,
12:32tu vas mettre ton powerbank
12:35sur la box,
12:36c'est pas possible.
12:37Mais qui utilise un fixe
12:38et n'a pas de téléphone
12:39en alternatif.
12:40Je veux dire, à un moment,
12:41bon, tu vois, c'est...
12:43Ouais, ok.
12:45C'est un peu mon côté survivaliste,
12:47tu vois, quand je serai
12:48dans mon abri anti-atomique,
12:51il n'y aura que le fixe
12:52qui pourra marcher.
12:54Non, mais aujourd'hui,
12:55tu as raison sur un point,
12:56c'est...
12:57Aujourd'hui, on voit
12:58les phénomènes climatiques
12:58qui sont de plus en plus fréquents,
13:01de plus en plus forts,
13:02qui ne frappent pas uniquement
13:02les régions lointaines.
13:04C'est vrai.
13:04Et là, aujourd'hui,
13:06quand tu as pu,
13:07les antennes ne fonctionnent plus
13:08et tout ça,
13:08le cuir,
13:09il a au moins l'avantage
13:10de continuer à passer.
13:11Enfin, si l'autocombe
13:13n'est pas sous l'eau,
13:15ça continue à passer.
13:16Enfin, il y a quand même des choses.
13:17Enfin, voilà, bon,
13:18c'était une petite...
13:19Tu mets ta barata beurre à côté,
13:20comme ça,
13:20tu peux faire ton beurre toi-même.
13:22Mais ça va être intéressant
13:23de voir petit à petit
13:23quand Orange va couper,
13:25en fait, la 2G,
13:26ce qui va se passer
13:27s'il y a des gens
13:28qui vont perdre de raison.
13:29Il y a des gens
13:29qui vont le découvrir,
13:30c'est sûr.
13:31Tu vois, grand public,
13:32tu disais,
13:32c'est vrai que les entreprises
13:32sont prévenues.
13:33grand public,
13:34c'est sûr que tu as
13:34plein de gens.
13:34L'an de matin,
13:35ça a pu marcher.
13:36Bien sûr,
13:36mais moi,
13:36je suis sûr qu'il y a plein de gens
13:37qui vont arriver
13:38dans des boutiques Orange.
13:39Je ne comprends pas,
13:39mon Alcatel,
13:40il ne marche plus.
13:41Il y a des offres
13:42chez les opérateurs,
13:44apparemment,
13:44ils offrent,
13:45il y a des offres de reprise,
13:46de matériel,
13:46pour passer...
13:47Mais bon,
13:49comme tu dis,
13:49ton copain Corse,
13:50il n'a peut-être pas besoin
13:51d'avoir un iPhone
13:52dernier cri.
13:54Non, mais tu vois,
13:54les téléphones à clapet,
13:55je pense que maintenant,
13:55les téléphones à clapet
13:56que tu achètes
13:57parce que tu peux en acheter
13:58son 3G,
13:59mais si tu as des vieux modèles,
14:00à mon avis,
14:00ils sont 2G.
14:01À une époque,
14:01d'ailleurs,
14:01c'était à la mode.
14:02Rappelle-toi,
14:02toutes les vedettes,
14:03Rihanna, etc.,
14:04qui se baladaient
14:04avec un dumpphone
14:05parce que justement,
14:06elle ne voulait pas exposer
14:07son smartphone en public.
14:11Et il y avait une vraie tendance
14:12au retour, justement,
14:13à ces téléphones
14:14qui ne faisaient que téléphoner.
14:15Moi, je connais des patrons,
14:17des DG,
14:18des grands DG
14:18qui ont un téléphone à clapet.
14:20Des grands 2G.
14:22Qui ont un téléphone à clapet
14:23parce que justement,
14:24ils veulent se déconnecter
14:25de leur smartphone
14:27pendant le week-end,
14:28mais ils veulent quand même
14:28être connectés
14:29s'il y a quelque chose de grave.
14:31Et là, le numéro,
14:32il y a 3 personnes
14:32qui l'ont,
14:33mais au moins,
14:33il n'est pas tenté
14:34le week-end de regarder.
14:35S'il y a le feu dans l'usine,
14:36ils appellent le téléphone de G.
14:38J'en connais quelques-uns
14:38comme ça.
14:39Oui, c'est ça.
14:41Il est au courant
14:42des derniers potins des DG.
14:45Donne des noms.
14:46Tu ne donnes jamais nom.
14:46Tu dirais Romain Modina.
14:47Tu donnes des noms.
14:49Non, t'as vu ?
14:50Non.
14:50Même sous la torture,
14:51il tombe.
14:51Non, non.
14:52Il ne dira rien.
14:54Le Jean Moulin de la tech.
14:54C'est exactement ça.
14:56Enfin, pas Jean Moulin
14:57dans Tech & Co,
14:58parce que là,
14:58ça mouline quand même.
15:00Il raconte des choses.
15:01Allez, on enchaîne.
15:02Attention.
15:03Deuxième sujet
15:03lié au télécom, les amis.
15:05Vous avez sans doute suivi
15:06l'annonce de Free.
15:08Free qui, encore une fois,
15:09est très fort
15:10dans le domaine du marketing,
15:11qui a teasé tout le week-end
15:12avec sa nouvelle offre.
15:14On s'attendait.
15:16Enfin, il y a même eu
15:16des rumeurs comme quoi
15:18Free allait lancer
15:19une connexion Starlink
15:20sur les téléphones.
15:21Finalement,
15:22que nenni,
15:22il n'en est rien
15:23l'annonce de Free.
15:24C'est un nouveau forfait
15:25qui s'appelle
15:26le forfait FreeMax
15:28ou FreeMobileMax.
15:29FreeMax,
15:29je ne sais pas,
15:30un truc comme ça.
15:31Et qui vous permet
15:33d'avoir de l'illimité.
15:34Alors, en France,
15:36ça, ce n'est pas nouveau
15:37parce que chez Free,
15:38ça existe
15:38et puis ça existe aussi
15:39chez SFR, je crois,
15:40depuis un certain temps.
15:41la nouveauté,
15:42c'est que vous avez
15:43de l'illimité aussi
15:44dans plus de 130 pays.
15:46Donc, à l'étranger,
15:47vous pouvez aller
15:48et avoir de l'illimité
15:49en roaming.
15:50Tout ça à un prix
15:52quand même assez free,
15:5329,99 je crois.
15:56Si vous n'avez pas
15:57de box free,
15:57mais si vous avez
15:58une box free,
15:58vous enlevez 10 euros.
15:59Donc là,
16:00vous tombez à 19,99.
16:02Et je voulais avoir
16:03un petit peu
16:03votre avis là-dessus.
16:04D'autant que,
16:05tout à l'heure,
16:05je recevrai le directeur
16:07général de Free
16:08qui sera avec nous,
16:09Nicolas Thomas.
16:09Il nous commentera
16:11ce nouveau forfait.
16:13Clément.
16:14J'ai un petit coup de gueule
16:15à passer contre tes confrères
16:16pour se mal formuler.
16:18Mais bref,
16:19je ne suis pas content
16:19contre tes confrères.
16:20Parce que le narratif...
16:21Donc, ce n'est pas contre nous.
16:22Voilà.
16:22Non, vous êtes parfait.
16:23C'est une superbe émission.
16:25Bien sûr.
16:25Le narratif un peu fainéant
16:27qui est de dire
16:28regardez,
16:29Free refait le coup
16:30qu'ils ont fait
16:30avec l'illimité
16:32pour les appels.
16:33Maintenant,
16:33ils le font à l'étranger.
16:35Décidément,
16:35ils changent la donne
16:36sur le marché.
16:37C'est dingue.
16:37C'est à l'innovation.
16:39Il faut être sérieux.
16:40On ne peut pas comparer
16:40les deux innovations.
16:41À l'époque,
16:41ils ont retourné le marché.
16:43Il n'y avait pas d'illimité.
16:44En termes de pouvoir d'achat,
16:45ils ont fait plus que
16:46le président des autres.
16:47Surtout,
16:47ils ont cassé les prix.
16:49En vrai,
16:50tu prends un américain
16:51aujourd'hui.
16:51Encore aujourd'hui,
16:52ils hallucinent
16:52qu'on est illimité
16:53à ce prix-là.
16:54Et là,
16:55tu compares
16:55avec un espèce
16:56de coût marketing
16:57qui va servir
16:57à 2% des gens,
16:59ceux qui voyagent beaucoup.
17:01En plus,
17:02la plupart du temps,
17:02on est en Europe.
17:03En fait,
17:03on l'est illimité,
17:04on l'a déjà.
17:05C'est bien,
17:06mais c'est plus
17:07un coût marketing.
17:08Ce n'est pas de l'illimité
17:09qu'on a en Europe.
17:10Quand tu vas en Europe,
17:11tu as une enveloppe de data.
17:12Non,
17:12mais ton enveloppe de data.
17:135, 10, 15, 20, 30 gigas.
17:15Non,
17:16je ne suis pas en train de dire
17:17que ce n'est pas généreux,
17:18mais ce n'est pas de l'illimité.
17:19C'est vrai.
17:26Je ne dis pas
17:27que c'est anecdotique,
17:28mais en revanche,
17:29on ne peut pas comparer ça
17:30à ce qui s'est passé
17:31il y a 20 ans
17:32avec le téléphone illimité.
17:33Ce n'est pas possible.
17:34C'est sale coup de gueule.
17:35Coup de gueule.
17:35Maintenant, sur le fond.
17:37En vrai,
17:37sur le fond,
17:38je pense que c'est un modèle
17:40salle de sport.
17:41C'est-à-dire que
17:41la vérité,
17:42c'est que tu as 1%
17:43des gens qu'en ont besoin,
17:44qu'ils parient sur le fait
17:46qu'ils vont utiliser
17:46une petite quantité de données
17:48parce que finalement,
17:50la consommation
17:50n'est pas si folle que ça.
17:51Tu joues toujours
17:52sur le Wi-Fi,
17:52sur le machin
17:53et que finalement,
17:54le coût de com'
17:55n'est pas très cher.
17:56C'est mon avis.
17:57Je ne sais pas
17:57si c'était une autre vision,
17:58mais en moins,
17:58ça m'impressionne pas tellement.
17:59Je trouve que c'est l'offre
18:00qu'on attendait
18:01en tant que journaliste.
18:02Chaque fois qu'on se baladait
18:03aux Etats-Unis,
18:04en Chine,
18:05c'était la galère
18:06pour se connecter.
18:06Tu te rappelles ?
18:07Mais c'est 1% du marché.
18:08Non, mais je sais.
18:10Je te demande mon point de vue.
18:11Et puis, je vous rassure,
18:13on n'est pas tout le temps
18:14en Chine ou aux Etats-Unis.
18:15Alors,
18:16c'est le forfait
18:18qu'on attendait,
18:19nous, journalistes,
18:20en déplacement.
18:21Parce qu'effectivement,
18:23il fallait soit
18:24souscrire auprès
18:25d'un opérateur local,
18:26soit avoir une E-SIM
18:27plus récemment,
18:28mais ça n'existait pas
18:29il y a quelques années.
18:31L'E-SIM a changé les choses,
18:32quand même.
18:32L'E-SIM a changé les choses.
18:35Ou les opérateurs locaux,
18:36c'était une galère,
18:37il fallait changer le numéro,
18:38prévenir qu'on avait
18:38un nouveau numéro, etc.
18:39Donc là,
18:40je trouve cette formule
18:41absolument incroyable
18:42parce que, effectivement,
18:43ça va résoudre
18:44le problème des grands voyageurs
18:45et des gens
18:46qui sont souvent en déplacement
18:47dans les pays
18:48où ils ont besoin
18:48de communiquer.
18:50Et comme le signale
18:52parfaitement mon voisin,
18:53Waouh,
18:54il a oublié mon nom.
18:55Ça ne concerne,
18:57ça ne concerne,
18:57Fais-moi mon voisin.
18:58Ça ne concerne que
19:00X% de la population,
19:01effectivement,
19:02c'est une offre
19:02assez limitée.
19:03Mais,
19:04elle arrive à point nommé
19:05pour tous les gens
19:05qui en ont besoin.
19:06Voilà, c'est tout.
19:07C'est illimité, illimité
19:08ou il y a une petite...
19:09Non, non, c'est illimité.
19:10C'est illimité.
19:11Il n'y a pas un 35 gigas
19:12qui traîne ?
19:13Non, non, non, non.
19:13Parce que ça,
19:14connaît ce genre d'oeuvre.
19:15Auparavant,
19:16ils offraient déjà...
19:16Fui a été très généreux
19:18sur le roaming
19:18depuis le début, finalement.
19:20Petit à petit,
19:21ils ont rajouté des pays,
19:21on s'en souvient.
19:22Ils ont déjà
19:24des superbes offres.
19:25Mais en fait,
19:26si tu veux,
19:26tu payes 10 euros de plus
19:27pour avoir de l'illimité,
19:29de l'illimité
19:30à la France.
19:31Avec le forfait 5G, oui.
19:32À la limite,
19:32ça arrive peut-être
19:33deux ans trop tard.
19:33C'est-à-dire que les e-sims,
19:34ça marche vraiment bien
19:35de grand public,
19:36applications faciles à utiliser
19:37depuis deux ou trois ans.
19:38Tu vois, moi,
19:38j'ai pas mal au Maroc
19:39pour le taf.
19:39Je prends toujours une e-sims.
19:41C'est assez facile.
19:42En revanche,
19:42c'est vrai que ça coûte
19:43de l'argent.
19:43Mais quand tu voyages
19:44pour le travail,
19:44finalement,
19:45tu le passes en note de frais.
19:47Donc, tu vois,
19:48moi, ça ne changeait pas
19:48grand-chose à ma vie.
19:51Tu vois,
19:51des gens qui ne peuvent pas
19:53se faire rembourser
19:53ce type de dépenses
19:54et qui voyagent suffisamment
19:56pour le justifier...
19:57Bon, mais je suis curieux
19:58de voir l'interview
19:59qu'il y aura tout à l'heure
19:59pour le coup dans l'émission.
20:00Et on va essayer
20:01de poser les bonnes questions
20:02tout à l'heure
20:02à mon invité.
20:03Fred ?
20:04Non, je pense que c'est...
20:05Oui, c'est la chose
20:06qu'on attendait,
20:06mais en fait,
20:09c'est vraiment de l'image,
20:11je pense, comme toi.
20:12C'est vraiment de l'image
20:12parce que les gens qui...
20:14Alors déjà,
20:14les gens qui voyagent,
20:15qui utilisent beaucoup
20:15de roaming et tout ça,
20:17il n'y en a pas tant que ça.
20:18On est quand même
20:19beaucoup en Wi-Fi
20:20quand on est à l'étranger.
20:21On trouve des Wi-Fi
20:22un peu partout.
20:23Et puis, je serais curieux
20:24de savoir...
20:24En Chine, c'est compliqué.
20:26Oui, je serais curieux...
20:27Il y a VPN intégré,
20:28c'est ça, pour la Chine ?
20:29Oui, je serais curieux
20:31de savoir les accords
20:32avec chacun des opérateurs
20:33et combien ils reversent
20:34parce que ça ne doit pas
20:36être gratuit.
20:37Non, ils ont passé
20:38des accords apparemment, oui.
20:39Non, mais après,
20:40c'est une question
20:42de probabilité, si tu veux.
20:43Tu vois,
20:44s'il y a 0,01%
20:46qui va consommer plus
20:47que 99,99%,
20:50ils seront autrement gagnants,
20:52tu vois.
20:52Donc, voilà, c'est ça.
20:54Bon, écoutez,
20:56le directeur général de France...
20:57Mais du coup, ça veut dire
20:57que les concurrents
20:58vont être obligés
20:59de s'aligner aussi.
21:01Ou pas,
21:02enfin, tout dépend.
21:04Je vois que ça bouge pas mal
21:05du côté des opérateurs télécoms
21:07et notamment chez SFR.
21:08Alors, SFR qui est en situation,
21:10on va dire,
21:10un petit peu là,
21:11ils se sont...
21:12Voilà, de transition,
21:13ils se sentent un peu...
21:14Ils s'émancipent, SFR,
21:15parce qu'ils se disent,
21:16bon, de toute façon,
21:17voilà, on va voir
21:17ce qui va se passer.
21:19Et donc,
21:19ils font des offres
21:20assez intéressantes,
21:21en illimité,
21:22avec de la data aussi,
21:23beaucoup à l'étranger,
21:24etc.
21:25Après, est-ce que
21:25ce n'est pas un moyen aussi
21:26pour Free, tu vois,
21:26de relancer un peu
21:27la guerre des prix
21:28par rapport à ça,
21:29tu vois,
21:29de jouer,
21:30de voir les gens...
21:31Oui, non,
21:32mais de jouer
21:33sur cet aspect-là,
21:34les gens,
21:34ils l'imitent à l'étranger,
21:35c'est merveilleux.
21:37Et puis,
21:37que les autres...
21:39Après,
21:39il y a une bataille des prix
21:40qui revient en France.
21:42Tu vois,
21:42c'est un moyen
21:43d'essayer de toujours
21:44un peu secouer le marché.
21:46Oui, c'est clair.
21:47Bon,
21:48on reviendra sur ce sujet
21:49dans quelques instants.
21:51Ça sera en deuxième partie
21:52de Tech & Co
21:53avec donc le directeur général
21:54de Free qui sera avec nous.
21:55Toujours dans les télécoms,
21:56on va terminer là-dessus.
21:58Belle demi-heure télécom.
21:59Vous avez vu,
22:00la 2G,
22:01Free Mobile,
22:01et là,
22:02on va parler d'Amazon.
22:04Et satellite,
22:04vous savez qu'aujourd'hui,
22:06Starlink est en train
22:07de bouleverser la manière
22:08dont on communique
22:09dans les avions.
22:09Je ne sais pas si vous avez
22:10testé Starlink dans les avions,
22:11mais c'est hallucinant.
22:13Vous êtes sur votre canapé
22:15à la maison,
22:15vous avez 200,
22:16300 mégabits,
22:17pas de latence,
22:18ça marche super bien,
22:19c'est incroyable.
22:20Petite révolution,
22:21tant et si bien
22:22que quand on a goûté à ça,
22:23on arrive dans un avion
22:24qui n'a pas Starlink,
22:25on se dit,
22:26waouh,
22:26je peux sortir s'il vous plaît ?
22:28Et donc là,
22:30ce qui est intéressant,
22:31c'est que Delta Airlines,
22:32qui est l'une des plus grosses
22:33compagnies américaines
22:34et voire même mondiales,
22:35je pense,
22:35Delta Airlines,
22:36a passé un accord,
22:37non pas avec Starlink,
22:39mais avec Amazon,
22:40Léo.
22:41Vous savez que Amazon
22:42et Léo,
22:43donc Léo,
22:44c'est le nom
22:44de la prochaine constellation
22:45d'Amazon,
22:46qui sera peu ou prou
22:47celle de Starlink.
22:48Eh bien,
22:49l'info,
22:49c'est que,
22:50eh bien voilà,
22:51Delta Airlines
22:52va faire confiance
22:53aux concurrents
22:54de Starlink.
22:54Ça commence à bouger
22:55un petit peu
22:56dans ce domaine-là,
22:56je ne sais pas
22:57ce que vous en pensez.
22:58Il faut essayer
23:00de voir les conditions
23:01qu'il y a derrière.
23:01Ils ont fait appel
23:02à Amazon
23:04parce qu'ils ont
23:04un accord
23:05avec AWS
23:06et que cet accord,
23:08pardon,
23:08semblait être
23:10la suite,
23:10enfin,
23:11l'adoption de Léo
23:12semblait être
23:13la suite logique
23:13de leur politique
23:14avec Amazon.
23:16Maintenant,
23:17le problème
23:17de Léo,
23:19c'est qu'ils ne sont
23:19pas au niveau
23:22quantitatif
23:23de Starlink
23:24et qu'ils viennent
23:26de lancer
23:26leur truc.
23:28En plus,
23:29c'est Ariane Espace
23:29qui lance
23:30les satellites Léo,
23:31je crois que à chaque fois
23:32c'est 30 ou 40 satellites
23:34qui sont passés.
23:34Apparemment,
23:35ils utilisent aussi
23:39SpaceX.
23:41En tout cas,
23:41je sais qu'Ariane Espace,
23:42oui,
23:43SpaceX,
23:43je ne savais pas.
23:44Clément ?
23:44En fait,
23:45c'est intéressant
23:45parce qu'en effet,
23:47je pense que
23:47la question,
23:48c'est qu'est-ce
23:49qui va permettre
23:50à Amazon
23:51de revenir
23:52dans un marché
23:52où ils ont un retard
23:53phénoménal ?
23:53C'est-à-dire qu'ils ont
23:54200 satellites,
23:56Starlink,
23:56ils en ont 10 000.
23:58Ils avaient annoncé
23:58les premiers satellites
23:59pour début 2024,
24:01ils les ont lancés
24:02début 2025.
24:03Ils devraient être
24:04à 50%
24:05de leur objectif,
24:06je ne me rappelle plus
24:07exactement le chiffre,
24:08ils sont à 11%.
24:09Donc,
24:10ça patine quand même
24:11pas mal.
24:11Le projet s'appelle
24:12Kuiper,
24:12Amazon Kuiper.
24:13Ça patine sévère.
24:14Ça s'appelait comme ça.
24:15Ça s'appelait comme ça.
24:16Kuiper,
24:16c'était le nom de code,
24:16maintenant,
24:17ça s'appelle Léo.
24:19Donc,
24:19la question,
24:20c'est en effet,
24:20qu'est-ce qui va leur permettre,
24:21pour eux,
24:22le projet est critique
24:22puisqu'en fait,
24:23ça leur permet
24:24de maîtriser l'accès au cloud.
24:25Et en plus,
24:26Google ne s'est pas positionné,
24:27Azure s'est positionné,
24:28donc en fait,
24:28ça fait un différenciant stratégique.
24:30Ils n'ont pas du tout envie
24:31de laisser le truc passer.
24:32En effet,
24:33le fait d'avoir une synergie
24:34avec des clients
24:35qui sont déjà chez AWS,
24:36notamment pour tout ce qui est data,
24:38le fait que tu n'aies pas besoin
24:39de changer de plateforme
24:40pour analyser les données,
24:41pour les stocker,
24:43etc.,
24:43pour faciliter aussi
24:44les enjeux de latence.
24:45Et tu te dis,
24:46en fait,
24:47on vient juste brancher l'avion
24:48à une plateforme
24:48qui existe déjà.
24:49Vous n'avez plus,
24:50et vous,
24:50vous ne vous occupez de rien,
24:51monsieur Delta.
24:51Tout va marcher nickel.
24:53Là, pour le coup,
24:53c'est un argument de vente intéressant.
24:55Moi,
24:55ce que je vois là-dedans,
24:56parce qu'il y a plein,
24:56tu vois,
24:57Lufthansa,
24:57United,
24:58ils sont déjà chez Starlink,
24:59etc.
25:00Air France aussi.
25:00Il n'y a pas un nombre
25:01de compagnies illimitées
25:04à aller chercher.
25:04Le fait de dire,
25:05si vous êtes sur AWS,
25:06on a une intégration
25:07Data IA
25:08qui va faire qu'on va
25:09proposer une performance
25:10et des services
25:11plus simplement opérables
25:13que si vous êtes
25:14sur Starlink,
25:15c'est peut-être
25:16leur porte d'entrée.
25:16Mais il va falloir
25:17produire un peu
25:18du satellite.
25:18Oui, c'est clair.
25:20Fred ?
25:20Moi,
25:21je vais faire comme parfois
25:22certains chroniqueurs
25:23qui disent,
25:23je vous l'avais dit,
25:24mais rappelez-vous
25:25quand Cooper a été annoncé,
25:28je dis,
25:29Cooper,
25:30l'arme fatale
25:31d'Amazon,
25:32ça va être AWS.
25:33Et Delta,
25:34c'est ça.
25:34C'est vrai que tu as toujours
25:35dit ça.
25:37Non, mais c'est vrai.
25:39Pour moi,
25:40c'est assez clair.
25:40C'est comme ça
25:41qu'ils vont aller démarcher.
25:42Alors, effectivement,
25:42il faut qu'il y ait plus
25:43de satellites et tout ça.
25:44Effectivement,
25:45ils n'auront sans doute
25:46pas tous les clients.
25:47Compagnie aérienne,
25:48ils peuvent en avoir plusieurs.
25:50Ils n'auront pas les clients
25:51dans le retail,
25:52AWS.
25:52Mais en tout cas,
25:53c'est clair qu'aujourd'hui,
25:54toutes les connexions
25:56satellites qu'ils peuvent avoir,
25:57ils sont en train
25:57de négocier comme des fous
25:58à travers leurs clients AWS.
26:00Et Delta,
26:02ça fait un moment
26:02qu'ils ont migré
26:03toute une partie
26:04de leur système d'information
26:05dans AWS,
26:06dans le cloud AWS.
26:07Voilà,
26:07c'est là,
26:08naturellement,
26:09il y a à la fois
26:09ce côté pratique,
26:10technologique,
26:11mais aussi maintenant,
26:12c'est le produit d'appel.
26:13C'est de dire,
26:14vous êtes notre client
26:15d'AWS,
26:15alors allez-y,
26:16vous allez prendre
26:16des connexions.
26:17Et je crois qu'on va
26:18en voir de plus en plus.
26:19Alors là,
26:19ça nous marque évidemment
26:21parce que c'est une compagnie
26:21aérienne.
26:22Et c'est vrai qu'avec François,
26:24cette histoire de Starlink
26:25dans les avions,
26:26c'est vrai qu'on trouve
26:28incroyable le débit
26:29et tout ça,
26:29donc on fait attention
26:30à ça.
26:31Et donc on fait attention
26:32à cette signature-là.
26:33Mais ce n'est que la première
26:35d'une longue,
26:35longue série.
26:36Je pense que tous les
26:36grands clients d'AWS
26:38vont signer.
26:40Et quand on décortique
26:42les aspects techniques
26:42de Léo,
26:43Léo, sur le papier,
26:44c'est meilleur que Starlink.
26:45Ce sont des satellites
26:46évidemment de dernière génération
26:49qui vont apporter
26:51encore plus de débit
26:52et plus de capacité.
26:53Et puis rappelons
26:54que ce partenariat
26:55Delta-Amazon,
26:57ça n'entre en commercialisation,
26:59qu'en 2028
27:00parce qu'effectivement
27:01Léo n'est pas prêt
27:03d'ici là, en fait.
27:04Et puis qui va avoir
27:05la partie donnée ?
27:06Est-ce que c'est Delta ?
27:07Est-ce que c'est AWS ?
27:08Là aussi, il y a encore...
27:09Oui, ils n'arrêtent pas
27:10chez Amazon
27:11de repousser
27:13les autorisations
27:13de l'autorité spatiale
27:15américaine
27:16pour lancer leurs satellites
27:17parce qu'en fait,
27:17ils ne sont pas prêts.
27:18Ils n'en ont pas suffisamment
27:19et ils n'arrivent pas
27:20à lancer
27:21au même rythme
27:21que SpaceX,
27:23par exemple,
27:24qui lui a...
27:25Starlink a son propre lanceur
27:26finalement,
27:27qui est à disposition.
27:28C'est ce qui a fait
27:29la différence.
27:29C'est ce qui fait la différence.
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