00:01France Inter
00:03La grande matinale
00:04Il est 7h48 et Benjamin Duhamel vous recevez la procureure de la République anti-criminalité organisée de Paris
00:11Bonjour Vanessa Perret
00:13Bonjour
00:13Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter
00:15Cela fait donc maintenant près de 3 mois que vous êtes à la tête du parquet national anti-criminalité organisée
00:20C'est donc vous qui menez la guerre judiciaire contre le narcotrafic
00:24On va en parler dans un instant mais d'abord parmi les dossiers brûlants dont vous avez la charge
00:27Il y a la mise en examen du rappeur Gims dans une vaste affaire de blanchiment
00:31En cause le financement d'un projet immobilier de Villa Deluxe à Marrakech
00:36Est-ce que pour commencer vous pouvez nous expliquer simplement Vanessa Perret
00:39Ce qui vaut au rappeur superstar Gims cette mise en examen, ce qui lui est reproché
00:44Alors bonjour, déjà vous avez parlé de guerre contre la criminalité organisée
00:49Je pense qu'on est plutôt dans une lutte judiciaire
00:51Je ne suis pas en guerre moi, je suis dans une lutte judiciaire avec des moyens juridiques et légaux tout
00:56à fait classiques
00:57Concernant la mise en examen effectivement de cet artiste
01:01Elle a lieu dans le cadre d'un dossier qui est un dossier important de blanchiment
01:05Avec plus de 2000 sociétés qui sont impliquées
01:09Et parmi celles-ci effectivement des sociétés qui sont en lien avec cet artiste
01:13Qui est mise en cause, soupçonnée pour le moment et évidemment présumée innocente
01:18D'avoir utilisé de l'argent liquide pour le réinjecter dans de l'économie de différentes sociétés
01:26Ou d'avoir participé à un système de blanchiment en permettant de passer et de réajouter dans l'économie souterraine
01:34De l'argent soit illégal, soit légalement acquis mais qui repart ensuite dans des circuits clandestins
01:41Si on prend le montant général de la fraude, c'est-à-dire pas seulement en ce qui concerne le
01:45rappeur
01:46On est sur des montants considérables, 319 millions d'euros sur la période 2019-2025
01:50Là encore pour être le plus concret et si je vous comprends bien Vanessa Perret
01:54Ça veut dire que vous soupçonnez que l'investissement du rappeur dans cet immense projet
01:59A été utilisé pour blanchir de l'argent sale et que ce soit de l'argent issu de trafic, c
02:05'est bien ça ?
02:05Ça peut, c'est notamment ce dont il est soupçonné et les investigations le diront à la suite de sa
02:11mise en examen
02:12Sur les ordres de grandeur en ce qui concerne l'argent investi par Gims
02:17Est-ce qu'on est dans des centaines de millions d'euros ? Est-ce qu'on est dans des
02:20dizaines de millions d'euros ?
02:21Alors ça je ne vais pas vous répondre là-dessus, vous avez évoqué des montants
02:26Je vous ai parlé de 2000 sociétés dans un dossier qui est assez tentaculaire
02:29Dans lequel il n'y a pas seulement 7 artistes mais aussi 15 autres mises en examen
02:34Pour bien comprendre, là encore avant de parler de narcotrafic, de la gravité des faits
02:40Est-ce que Gims est un personnage central dans ce dossier de blanchiment et de présumé trafic
02:47Ou est-ce que c'est au fond un personnage annexe ?
02:49C'est un personnage comme les autres qui est mis en examen au même titre
02:52On voit la prudence qui est la vôtre mais je rappelle effectivement que Gims est mis en examen
02:57Mais présumé innocent
02:59Plus largement Vanessa Perret a un livre enquête passionnant qui s'appelle L'Empire sorti cet automne
03:03Il documentait parfaitement les liens entre le milieu du rap et le grand banditisme
03:06Je précise par ailleurs que dans le coup de filet contre la DZ Mafia il y a 15 jours
03:10Il y avait deux rappeurs marseillais qui ont été mis en cause
03:12Comment est-ce que vous expliquez cette porosité qu'il peut y avoir entre le grand banditisme et le rap
03:18?
03:18Alors effectivement on peut voir qu'il y a une porosité
03:19Parce que deux mises en examen il y a deux semaines et on parle évidemment de ce dossier
03:24Alors on ne va pas faire des généralités en considérant que tous les artistes de rap
03:27sont mis en cause dans des faits de trafic de stupéfiants
03:30Mais la porosité elle existe effectivement
03:33Elle existe parfois pour des financements notamment
03:36Elle existe aussi dans le cadre de différentes... d'argent qui peut être utilisé
03:42notamment de showcase qui peut ensuite être utilisé dans des circuits de financement
03:46Ce sont des liens que l'on fait qui ont effectivement été très mis en cause dans ce livre
03:52et qui existent, porosité peut-être parce que des connaissances au départ avec des personnes
04:00et une difficulté peut-être à sortir parfois d'un milieu qui reste le leur
04:03Vanessa Perré, votre actualité au Parquet National Anticriminalité Organisée
04:07ce sont aussi ces six mises en examen dans l'enquête sur l'assassinat de Mehdi Kessassi
04:12le frère du militant anti-narcotrafic Amine Kessassi
04:15Nos confrères du Figaro écrivaient que le tireur ne faisait pas partie du coup de filet
04:21Est-ce que ça veut dire que le tireur est encore dans la nature ?
04:26Alors six mises en examen la semaine dernière effectivement
04:29avec une mobilisation quand même très importante des services d'enquête et des magistrats dans ce dossier
04:34puisque les faits ont eu lieu il y a quatre mois quasiment
04:37avec une nécessité de laisser cette famille en sécurité et en paix quand même
04:41il faut le dire
04:43Six mises en examen, le début des investigations
04:47pour savoir effectivement qui est aux commandes de cet assassinat
04:52et que les responsabilités des uns et des autres soient bien mises en cause
04:57là pour le moment on en est aux premières interpellations et aux premières mises en examen
05:00avec un placement en détention de cinq personnes pour le moment
05:03Mais donc le tireur n'a pas été identifié parmi ceux qui ont été mis en examen ?
05:07Les investigations sont en cours
05:08Et quant aux commanditaires puisqu'il y a celui qui tire et puis il y a le cerveau
05:13est-ce que là encore dans les investigations vous avancez pour identifier celui qui pourrait être le commanditaire de l
05:18'assassinat de Mehdi Kessassi ?
05:19On avance bien sûr et c'est l'idée de la suite de ces investigations qu'on espère très rapide
05:23On a vu pendant la campagne des municipales ces scènes toujours sidérantes, effrayantes
05:28d'Amin Kessassi qui va voter sous escorte avec un gilet pare-balles
05:32Est-ce qu'il est toujours en danger de mort ?
05:33Amin Kessassi il a été menacé, il y a plusieurs enquêtes qui sont ouvertes et qui sont d'ailleurs à
05:38notre parquet national anticriminalité organisée
05:40parce qu'on prend vraiment la mesure des menaces qui sont les siennes et de sa vie qui est très
05:45difficile
05:45et c'est ce que je vous le disais, je pense que les investigations elles doivent être rapides pour permettre
05:50vraiment à cette famille d'être en sécurité
05:53Avec évidemment l'ombre de la DZ mafia qui plane au-dessus de ces menaces sur Amin Kessassi
05:59En ce moment même, Vanessa Perret se tient à Aix-en-Provence le procès des meneurs présumés
06:04Il y a aussi cette opération que vous avez appelée Octopus qui a abouti à 26 mises en examen
06:08Et cette impression que vous vous battez parfois contre plus fort que vous
06:11Je vais prendre un exemple, un des mises en cause à ce procès s'appelle Gabriel Horry
06:16Il était incarcéré dans la prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieil
06:19Et on a appris qu'il avait passé en 6 mois avant d'un levier pas moins de 462 appels
06:25à son avocat
06:26Sans doute pour fournir des instructions à l'extérieur
06:29Son avocat a d'ailleurs été mis en examen
06:31Donc en fait ça veut dire que même ces prisons de haute sécurité qui avaient été vantées comme une façon
06:36de lutter contre le narcotrafic
06:37En fait elles ne sont pas tout à fait efficaces
06:40Alors ces prisons de haute sécurité elles sont quand même efficaces
06:43Parce que ça empêche les personnes qui continuaient le trafic alors qu'ils étaient à l'intérieur d'avoir des
06:48téléphones portables
06:49Ce qui n'est pas le cas dans ces prisons de haute sécurité où les téléphones portables ne sont pas
06:54possibles et où on ne peut pas en avoir
06:56Parce qu'ils ne les empêchent pas d'appeler leurs avocats et visiblement de détourner ce que sont censés être
07:01des conversations secrètes
07:02Alors on a le droit de téléphoner heureusement, c'est le respect des droits de la défense
07:06Ils ont toujours le droit de téléphoner à leurs avocats et ce n'est pas limité
07:09Donc ce n'est pas avec un téléphone portable, c'est avec un téléphone normal qui est dans la cellule
07:14Là effectivement il y a eu un détournement
07:16Ce n'est pas une faille de sécurité de la prison
07:19C'est une faille déontologique et une responsabilité personnelle d'un avocat qui a utilisé sa fonction
07:25Pour permettre d'avoir des contacts avec l'extérieur
07:29Donc on est quand même sur deux choses qui sont différentes
07:30A la fin le résultat c'est qu'il y a des narcotrafiquants qui continuent à réussir d'avoir des
07:35contacts avec l'extérieur
07:36Qui continuent les contacts avec l'extérieur, on les a quand même par les parloirs mais qui sont très sécurisés
07:42Néanmoins c'est quand même une difficulté aussi d'une responsabilité personnelle
07:48Heureusement tous les avocats ne le font pas évidemment mais ça a été là le cas
07:53Il n'y a quand même pas de téléphone, on ne continue pas les trafics en détention
07:57Et c'est quand même une réussite pour ces raisons-là
08:00Ces quartiers qui permettent...
08:02Vanessa Perri, quand vous voyez par ailleurs la façon dont se déroule en ce moment le procès
08:06Certains parlent d'une sorte de fiasco
08:07Puisque vous avez notamment des accusés qui refusent de témoigner et d'assister au procès
08:14Vous n'avez pas l'impression d'être comme Sisyphe face à son rocher
08:16Face à l'emprise du narcotrafic et à la difficulté des pouvoirs publics
08:20Malgré les efforts, malgré ce parquet national anticriminalité organisée qui a été mis en place
08:25De ne pas réussir au fond à lutter contre cette emprise qui s'étend de plus en plus
08:31Moi j'ai l'impression surtout qu'il ne faut pas tout confondre
08:34En fait ce dont on parle là ce n'est pas du procès de la justice ou du ministre de
08:37la justice
08:38Ou du procès des quartiers de haute lutte contre la criminalité organisée
08:42Là on parle quand même d'un double assassinat qui a eu lieu en 2019
08:46Dans un hôtel sous fond de narcotrafic
08:49Et je trouve que ce qui serait quand même intéressant c'est surtout de voir
08:53Comment les personnes qui sont soupçonnées de l'avoir commis s'expliquent
08:56Et qu'on parle plus du fond de l'affaire que de ce qui est autour
09:00C'est-à-dire de faire le procès du ministre de la justice ou du ministère de la justice
09:04Ou de la façon dont oui ou non est organisé ce procès
09:08Parce que je crois que ce qui compte quand même c'est les deux personnes qui ont été tuées
09:11Et les familles qui sont en deuil
09:12Merci beaucoup Vanessa Perret, procureur national anticriminalité organisée
09:17D'être venue au micro de France Inter
09:18Merci Benjamin Duhamel à tout à l'heure pour le grand entretien
09:21Il est 7h58 sur Inter
09:23Merci Benjamin Duhamel à tout à l'heure pour le grand entretien
09:24Merci Benjamin Duhamel à tout à l'heure pour le grand entretien
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