00:00France Inter, la grande matinale
00:057h48, Alexandra Ben Saïd, votre invité est l'un des auteurs de L'Empire, une enquête au cœur du rap français qui vient de paraître
00:12Bonjour et bienvenue Johan Tilwin
00:13Bonjour, merci
00:14Vous venez de nous parler donc de ce livre, ça s'appelle L'Empire, enquête au cœur du rap français
00:19et vous le co-signez en effet avec Simon Piel du Monde et votre collègue d'Africa Intelligence Paul Dutchman
00:25Alors L'Empire, c'est celui qu'ont conquis les rappeurs en quelques années
00:28C'est un des genres musicaux préférés des français, conquête de part de marché bien sûr, ce qui vaut de l'or
00:34et c'est là que l'Empire est convoité par la pègre
00:36Dites-nous, après deux ans d'enquête, Johan Tilwin, quelle est votre conclusion ?
00:41Est-ce que le rap français est sous emprise des narcotrafiquants du grand banditisme ?
00:46Alors nous, conclure après deux ans d'enquête, des centaines d'entretiens, c'est un peu délicat
00:51Nous on raconte les choses, on est des journalistes d'investigation
00:53et on a travaillé sur cet univers qui domine l'industrie culturelle française
00:59et qu'on ne connaissait pas bien l'envers du décor
01:02Indéniablement, il y a des liens, et des liens sulfureux
01:06entre certains entourages de rappeurs et des figures du grand banditisme
01:11Mais ces liens, en fait, sont possibles et rendus possibles aussi de par les connexions
01:17ou en tout cas le laisser-faire des majors, des grandes sociétés de distribution de la musique
01:22qui versent des millions, des millions d'euros à des sociétés liées à des grandes figures de la grande criminalité
01:30Oui, parce qu'on parle de contrats, on va en parler, c'est des dizaines de millions d'euros
01:34Vous citez des noms quand même, parce que tout le rap n'est peut-être pas concerné
01:38mais il y a beaucoup de noms dans votre livre
01:40Jul et SCH, ça ce sont les Marseillais
01:43Maès de Sevran, Oué Renoir aussi de Sainte-Saint-Denis
01:46Et Oué Renoir, il était en tête des ventes d'albums en 2023 et 2024
01:50Racontez-nous concrètement comment les liens se tissent entre ces rappeurs et puis des truands
01:57Ça se passe quand, ça se passe comment, c'est le début, c'est dès que l'argent arrive ?
02:00Alors en fait, dans cette économie, aujourd'hui, dans l'industrie culturelle française
02:04c'est là où il y a le plus d'argent
02:05Aujourd'hui, un rappeur, il remplit le Stade de France en moins d'une heure
02:08Il y a des dizaines et des dizaines de millions d'euros qui sont déversés par les majors
02:14Et donc effectivement, ce flux d'argent, cette inflation d'avance
02:18pour ces artistes-là, attise énormément de convoitises
02:21Et aujourd'hui, on n'est plus seulement sur du racket ou sur de l'extorsion
02:28même si ça a lieu, mais c'est beaucoup plus sophistiqué
02:31et donc on voit que les organisations criminelles se mettent sur les contrats par exemple
02:36avec les majors, se mettent comme coproducteurs, créent des structures financières
02:40Et comment elles y arrivent ?
02:41À ce pire des dizaines de millions
02:42Comment elles arrivent à entrer en contact avec ces rappeurs ?
02:45Est-ce qu'elles les aident à émerger ?
02:47Est-ce qu'elles leur promettent de la sécurité ?
02:49C'est quoi la façon de se mettre juste en intermédiaire ?
02:53En fait, à ce niveau-là de starification du rap, il faut des protecteurs
02:57Donc on raconte par exemple que Jul, dans ses débuts, pour s'affranchir de son premier label
03:03il a dû s'enfermer des mois et des mois dans une cabane en fait
03:07dans un lieu tenu secret où pour y aller, il fallait avoir les yeux bandés par exemple
03:11Ça, c'était au départ
03:12Parce qu'il avait été aidé par deux frères d'une même famille
03:15qui finalement ont été ses premiers producteurs
03:18Absolument
03:19Mais qui étaient peut-être assez peu recommandables
03:21Qui étaient une grande famille liée au trafic
03:23On raconte aussi que par exemple, aujourd'hui, Maès, il est en prison au Maroc
03:30et c'est un de ceux qui dans cet univers du rap
03:32a peut-être probablement franchi la ligne rouge
03:35et est suspecté par la justice française d'avoir tenté et commandité des assassinats
03:40via des shooters pour prendre sa revanche dans son quartier de Sevran
03:44Et ça, c'est ce que vous, vous avez découvert en effet dans le livre avec votre enquête
03:48Absolument, et ça c'est judiciarisé
03:50L'enquête est en cours, bien évidemment, il est présumé innocent
03:52Il n'a pas été jugé
03:53Où est Renoir, qui est décédé aujourd'hui ?
03:55Mais où est Renoir, qu'est-ce qui s'est passé pour lui ?
03:57Où est Renoir, ça a été une des plus grandes stars
03:59Il est décédé
04:00C'était une des plus grandes stars de cette économie
04:03Il a vraiment...
04:06En fait, ce qui est particulier avec Où est Renoir
04:08c'est que ça a été le plus gros vendeur de l'industrie musicale
04:11Toujours confondu en fait
04:13Mais qu'il est finalement assez peu connu du grand public non initié au rap
04:19Et lui, son entourage ?
04:22Écoutez, sur son contrat, c'est un contrat sur lequel on a beaucoup enquêté
04:25Et il y a plusieurs acteurs du milieu criminel
04:29qui sont notamment visés par des mandats d'arrêt
04:32et qui sont en fuite, notamment au Maroc
04:35Et là encore, on raconte en fait aussi une économie musicale qui est particulière
04:40La société de distribution qui a signé Où est Renoir
04:42perçoit de l'argent public, notamment des fonds publics
04:45notamment de la banque publique d'investissement
04:47Par quel biais ?
04:49Par des prêts qui ont été octroyés par la BPI
04:51et reverse des millions d'euros sur des sociétés
04:54contrôlées par des figures du narco-banditisme
04:57Et ça, ils le savent très bien puisqu'ils nous l'ont raconté
05:00Oui, il y a des petits truands
05:01Et il y a de vrais grands
05:02Je voudrais encore qu'on reste sur le concret
05:04Et il y a notamment l'ombre de la DZ Mafia
05:06sur certains chapitres de votre livre
05:08La DZ Mafia, c'est le cartel des quartiers noirs de Marseille
05:11On ne parle pas que d'extorsion de fonds
05:13Il peut y avoir du sang comme à l'été 2024
05:16Oui, nous depuis qu'on a démarré cette enquête
05:18en fait, on a observé que SCH a été attaqué
05:24par une opération quasiment militaire
05:27Mais on a...
05:29Donc la DZ étant suspectée sur cette opération
05:33Mais on a aussi vu Joule porter la flamme olympique
05:35On a aussi vu Ayanna Kamoura
05:37qui n'est pas une rappeuse mais une artiste de musique urbaine
05:39chanter aux Jeux Olympiques
05:41Et donc en fait, nous, ce qu'on a voulu faire
05:43ce qu'on a voulu raconter
05:44c'est la puissance et les pouvoirs de cet écosystème
05:48Et on ne savait pas
05:50mais cette enquête nous a amené à Dubaï
05:51à Kinshasa, à Bijan
05:52chez Rodolphe Saadé par exemple
05:55chez Bernard Arnault
05:56mais aussi à l'Elysée
05:59ou chez Rachida Dati
06:00Donc c'est tout ça qu'on a voulu raconter
06:02Mais d'abord, Johan Tillouine, vous racontez que les majors
06:04se retrouvent à verser de l'argent
06:06à des structures mafieuses
06:08Ces majors, ces grandes maisons de disques
06:10est-ce qu'elles sont bernées ?
06:11Est-ce qu'elles sont captives ?
06:13Est-ce qu'elles sont complices ?
06:14Écoutez, ce n'est pas à nous de porter un jugement
06:17sur la... de qualifier en fait
06:21Mais en tout cas, nous, en tant que journaliste d'investigation
06:23on s'intéresse uniquement aux faits
06:25et les faits qu'on raconte, c'est clair...
06:26Vous avez dit qu'ils savent très bien !
06:27Bien sûr, ils savent très bien ouais
06:29donc après, c'est à vous de qualifier
06:31ce n'est pas à moi, c'est à la justice
06:32Malgré l'odeur de soufre, le monde du rap attire
06:35au-delà de la musique, vous l'avez dit
06:37il y a des maisons de luxe
06:38Chanel, Jacquemus qui s'intéressent aux rappeurs
06:41et puis il y a ces grands capitaines du capitalisme français
06:44En effet, Jul va boire le café avec le patron de CMA-CGM
06:48Rodolphe Saadé
06:49Gims a des liens avec la famille Arnault
06:51Et alors, vous relatez une rencontre entre Booba et Vincent Bolloré
06:56Mais quand et pourquoi ? Il s'en dit quoi ?
06:58En fait, à cette époque-là, Booba s'était fait supprimer son compte Instagram
07:01et il suspectait que ce soit Vincent Bolloré qui soit derrière
07:07Parce que la famille Bolloré est le premier actionnaire d'Universal, c'est ça le lien ?
07:11Absolument, donc en fait, la famille Bolloré contrôle l'Universal, j'y vais en dire
07:15De même que Plétou et d'autres sociétés sont contrôlées par Bouygues, etc.
07:20Donc on est dans une économie qui est en fait la grande industrie, les grands capitaines d'industrie
07:23Et donc il a tenu à voir Vincent Bolloré pour s'en expliquer
07:26Donc c'est la rencontre entre deux puissances quelque part
07:28Une puissance du rap, de la franchise, de conquérants
07:31venus de quartiers parfois délaissés
07:34et qui se sont hissés au sommet des charts
07:36et avec un capitaine d'industrie
07:38Et en fait, ce qui est intéressant aussi, c'est que le rap est ultra-capitaliste, ultra-libéral
07:42et qu'en fait, quasi-trumpien
07:43Aujourd'hui, les jeunes rappeurs regardent la France avec un regard un peu critique
07:48et la jugent un peu déclinant
07:50et s'orientent plus vers un Global South, des puissances émergentes
07:53Donc c'est la convergence de vues aussi entre un capitaine d'industrie
07:57qui a une pensée qui est la sienne
07:59et un rappeur qui est prêt à tout
08:03pour conquérir des nouveaux cercles, des nouveaux réseaux de pouvoir
08:07Vous dites, ou plutôt un des patrons de label du rap français dit
08:12« Attention, ce n'est pas des drogués les rappeurs, c'est une musique d'entrepreneurs »
08:15Oui, c'est des hommes d'affaires, c'est des entrepreneurs
08:17et ils se reconnaissent beaucoup plus dans des capitaines d'industrie
08:23comme Rodolphe Saadé ou autres
08:24que dans un bureau de ministre ou d'un chef de l'État français en tout cas
08:30Oui, parce qu'il y a aussi des politiques qui sont tentées de se rapprocher d'eux ?
08:33Bien sûr, on a vu que Rachida Dati, à peine élue, courtise les rappeurs
08:37va au DVM Show, d'ailleurs on raconte dans le livre qu'en fait tout ça a été faussement improvisé
08:41parce qu'en fait un de ses neveux est le DJ de l'émission
08:44donc elle a fait croire que tout cela a été improvisé, or pas du tout
08:48donc oui, ils sont courtisés par les politiques
08:50ils sont courtisés par parfois les capitaines d'industrie
08:54et c'est ça qui est intéressant
08:55quand Jul boit le café avec Rodolphe Saadé
08:57Au 30ème étage de la Tour à Marseille, sur le port
09:00Absolument, de la Tour CMA, CGM
09:02Rodolphe Saadé dit de quoi vous avez besoin
09:04et Jul et son équipe disent
09:06mais je crois que vous n'avez pas bien compris
09:07c'est vous, de quoi avez-vous besoin en fait
09:09et donc en fait c'est d'égal à égal en fait
09:12et qu'aujourd'hui un grand rappeur
09:14il n'a plus besoin de cette élite médiatique
09:18et c'est ça qu'en tant que juriste d'investigation
09:20travailler sur ces cercles
09:21c'est très intéressant parce qu'ils s'en foutent de nous
09:23ils ont leurs propres médeurs
09:24Mais ils s'en foutent jusqu'à quel point
09:26une dernière question
09:27est-ce que vous avez eu peur
09:28parce que vraiment le livre est impressionnant
09:30est-ce que pendant ces deux ans
09:31on a essayé de vous faire reculer
09:33est-ce qu'aujourd'hui la sortie du livre
09:34vous avez une crainte des menaces ?
09:37On est très prudent, on fait attention
09:38Johan Tilwin
09:41L'Empire, enquête au cœur du rap français
09:44co-écrit par Johan, donc Paul Deutschman
09:46Simon Piel, c'est aux éditions Flammarion
09:48c'est ahurissant
09:50on a essayé de faire reculer
09:52et on a essayé de faire reculer
Commentaires