00:00O final da comissão parlamentar está sendo marcado por uma disputa por qual o relatório vai ser aprovado.
00:07A base governista quer emplacar um texto com aproximadamente 170 indiciamentos, mas isentando Lula.
00:15Já a oposição fala em aproximadamente 220 indiciamentos, incluindo o filho do presidente da República, Fábio Luiz Lula da Silva.
00:25Vamos acompanhar mais um trechinho da CPMI do NSS, vamos ver como é que está agora as discussões lá no
00:32plenário.
00:33Já estão inseridas nesse contexto.
00:37Considerando a gravidade das condutas que viabilizaram a perpetuação do esquema,
00:43a Duraldo da Cunha Portal deve ser indiciado pelos seguintes crimes.
00:47Organização criminosa, prevaricação, advocacia administrativa, corrupção passiva,
00:55furto eletrônico a título de omissão imprópria,
00:59fraude eletrônica a título de omissão imprópria.
01:04Com isso, indicia-se a Duraldo da Cunha Portal por tecido essencial para a blindagem de alto nível do esquema.
01:12Sua demissão pela gestão federal ocorreu somente após a insustentabilidade política gerada pelas provas
01:20de que o Ministério da Previdência se tornou conivente com a drenagem de recursos dos cidadãos mais vulneráveis.
01:30Alain do Nascimento Santos.
01:33O indiciamento de Alain do Nascimento Santos, diretor de relacionamento e negócios da Dataprev e servidor de carreira do INSS,
01:43fundamenta-se em sua identificação como peça estratégica da organização criminosa.
01:49Essa investigada na sexta fase da operação sem desconto da Polícia Federal.
01:54Atuando em posição de cúpula na Dataprev, desde 21, o indiciado é suspeito de utilizar suas atribuições técnicas e administrativas
02:05para facilitar a implementação em massa de sistemas e comandos que permitiram a extração...
02:11Aí está mais uma participação da CPMI, mais uma participação, não, mais um trecho ao vivo.
02:20Wilson Lima, falando sobre a CPMI, olha aí, temos o Ricardo Kertzmann.
02:25Ricardo Kertzmann, muito boa tarde, bem-vindo aqui à nossa roda de debate, de análise,
02:30mais do que de debate, de análise do que está acontecendo.
02:33Eu já começo com você, Ricardo.
02:35Falando sobre esse fim da CPMI, essa guerra de relatórios,
02:39qual a sua análise sobre um relatório que simplesmente quer eximir o Lula total e completamente,
02:45sendo que ele nomeou ministros, enfim, a gente já sabe todas as circunstâncias que ficariam estranhas
02:52não considerar que ele esteja sequer mencionado lá dentro.
02:56E, por outro lado, tem um outro relatório que quer não só mencionar,
02:59como ainda colocar com o indiciado o filho do presidente.
03:04Como é que se analisa essas duas versões, essa guerra de versões?
03:08Boa tarde.
03:09Boa tarde. Em primeiro lugar, boa tarde, Inácio, Wilson, Rodolfo.
03:12Boa tarde, amigos antagonistas.
03:14Ótimo final de semana para todo mundo.
03:16Olha, é aquela história daquela tragédia anunciada,
03:20o fim de uma CPI sem a produção de um relatório contundente
03:24que proponha, que ofereça indiciamentos contundentes
03:28para que o judiciário, a partir de então, aceite esses indiciamentos
03:32e faça o chamado, o devido processo legal,
03:36para que ao fim e ao acabo as pessoas que cometeram os crimes,
03:40esses desvios de bilhões de reais que prejudicaram aposentados e pensionistas,
03:44sejam culpadas, sejam punidas por todo esse rombo.
03:48Mas tudo caminha para, infelizmente, mais uma vez,
03:52terminar em pizza, não no judiciário, não no processo judicial,
03:57mas já no oferecimento deste relatório contundente.
04:00Porque, mais uma vez, há a expectativa de você ter
04:04um relatório oficial que não produza os resultados esperados
04:09e um relatório paralelo que nem sempre é aceito
04:13ou poderia ser aceito no judiciário,
04:16porque não é o relatório oficial da CPMI.
04:19O que acontece aqui nesse caso, basicamente,
04:22é aquele velho jargão popular,
04:24filho feio não tem pai, Inácio.
04:26Quando o filho é bonito, quando a pauta é positiva,
04:29aparece um monte de gente querendo dizer
04:31não, olha, isso aqui fui eu que fiz, fui eu que propus.
04:34Quando o filho é feio, todo mundo tenta se eximir.
04:37A história dessa CPMI e a história desses rombos
04:40já está mais do que contada, ela já é mais do que conhecida.
04:43Isso atravessou governos, isso efetivamente começou
04:47ainda no governo embrionariamente, ainda no governo Michel Temer,
04:52o passou, ultrapassou todo o governo Jair Bolsonaro,
04:56mas ganhou contornos de crueldade, requintes de crueldade
04:59pelo tamanho do volume, pelo tamanho dos rombos
05:03no governo Luiz Inácio Lula da Silva.
05:06E não adianta querer dizer que isso começou lá atrás
05:10e que não tem nada a ver, porque é mentira.
05:12O rombo se avolumou de forma gigantesca agora.
05:16Os ministros que foram envolvidos, toda a cadeia de comando,
05:21todas as entidades historicamente ligadas ao PT,
05:25isso tudo é de agora, isso tudo é recente,
05:27isso não veio lá de trás, ainda que, repito,
05:31tenha se originado lá atrás.
05:33O ideal numa CPMI ou CPI é que este relatório,
05:38Inácio, fosse técnico, fosse apartidário,
05:40que dissesse com todas as letras,
05:42esse fulano, beltrano, ciclano, foi apurado que ele cometeu
05:47esse tipo de ilícito, estão aqui as provas
05:51e a partir disso o judiciário faça o seu trabalho.
05:53E não que vire uma guerra ideológica,
05:55que vire uma guerra política, que é o que se tornou.
05:58É por isso que eu, Ricardo, sempre desconfio de todas as CPIs.
06:02Ainda que todas as CPIs sempre tragam à luz
06:06personagens, fatos que ficariam sempre ocultos,
06:08jamais seriam de conhecimento da sociedade se não ocorressem
06:12essas investigações, e isso é claro que é benéfico,
06:15mas eu sempre desconfio, porque, no final das contas,
06:18serve muito mais como palanque, como promoção pessoal
06:20dos agentes da CPI, principalmente relator e presidente,
06:25do que, no caso, oferecer essas denúncias concretas.
06:28Vamos ver no que vai dar.
06:29O Rodolfo Borges.
06:31O que eu tenho para complementar aí é que, assim,
06:32o relatório do Alfredo Gaspar pode merecer muitas críticas,
06:37pode não ser perfeito.
06:38Agora, na comparação com esse relatório alternativo da base do governo,
06:45aí ele fica maravilhoso, porque esse truque aí que os governistas
06:49estão tentando dar, de simplesmente tentar empurrar totalmente
06:53essa questão para o governo do Jair Bolsonaro,
06:56isso aí não tem como colar, né?
06:57Assim, realmente é contar muito aí com a boa vontade de quem está assistindo,
07:02e pode ser até, né, por conta da composição da CPMI hoje,
07:07que os governistas até consigam aprovar um relatório bizarro como esse.
07:11Mas aí seria um escracho total, porque, bem,
07:16se a CPMI do INSS conseguiu mostrar alguma coisa,
07:20e a gente elogiou ela aqui por conta disso,
07:22é de que essa questão dos descontos não permitidos,
07:29não autorizados nos aposentados, aumentou muito durante o governo Lula.
07:32Então, pode até ser que tenha alguma responsabilidade ali no governo Bolsonaro,
07:37de alguma forma, e isso mereça apuração.
07:40Agora, foi durante o governo do Lula que a coisa se avolumou.
07:43Então, não dá para, num relatório final de uma CPMI,
07:47tirar totalmente essa questão do governo Lula.
07:50É uma cara de pau tremenda.
07:53Então, faz parte do jogo político da CPI aí,
07:58principalmente numa CPMI, numa comissão,
08:01na qual o governo conseguiu retomar o controle
08:03depois de entregar no colo da oposição.
08:07Aí faz parte do jogo.
08:09Agora, um relatório,
08:12para mim,
08:13o que esse relatório alternativo faz
08:15é exaltar o relatório oficial da CPMI,
08:19por pior que ele seja.
08:22Muito bem, agora sim.
08:25Wilson Lila.
08:28Vamos lá, glória a Deus,
08:30como diria aquele ex-deputado, né?
08:32Vamos embora, vamos que vamos.
08:35O relatório final do Ofeira do Gaspar,
08:37ele tem alguns highlights interessantes.
08:40O primeiro, ele pede a prisão do Lulinha.
08:43Ele pede a prisão do Lulinha.
08:45E aí, essa é uma jogada interessante,
08:48por quê?
08:49Porque coloca pressão na base governista.
08:53No relatório, ele descreve o Lulinha como,
08:56enfim, um integrante de uma organização criminosa.
08:58Ele pede o indiciamento do Lulinha
08:59por integramar o CRIM,
09:02uma organização criminosa,
09:04que estaria responsável por fraudar
09:08os sistemas do INSS.
09:11E aí, nesse pedido, Inácio,
09:14o relator, ele descreve a participação do Lulinha
09:16de que realmente há elementos,
09:17que ele atua em colúio com o Antônio Carlos Camila Antunes,
09:23o tal do careca do INSS,
09:25ou desprovido de cabelo do INSS,
09:27porque ele não gosta muito desse termo.
09:28Então, o desprovido de cabelo do INSS.
09:37Então, e tem um detalhe
09:39que eu acho que é mais interessante nesse relatório,
09:42que empareda a base governista,
09:45que ele também pede o indiciamento do Onyx Lorenzoni,
09:48do ex-ministro Onyx Lorenzoni.
09:51Então, enfim, aí como Onyx é do PL,
09:55o Alfredo Gaspar também é do PL,
09:56eu não sei se teve uma conversa, sinceramente,
09:58não sei se teve uma conversa prévia, algo do tipo.
10:04Mas, pelo menos, o Alfredo Gaspar,
10:06com esse gesto de colocar o Onyx nesse relatório,
10:10o Onyx que, inclusive, a base governista,
10:11a base do PT, pede também o indiciamento do Onyx,
10:14por falhas, né,
10:15no sistema de concessão de aposentadorias,
10:19a base governista fica sem argumento.
10:22Fica sem o principal argumento.
10:24Ah, porque o relatório do Alfredo Gaspar é parcial.
10:28Tá lá, tô, tá lá.
10:29Tá lá um colega dele de partido
10:32e tá lá o Lulinha.
10:35Então, a base governista fica sem esse poder de argumentação.
10:39Agora, como disse o Ricardo,
10:43e como também disse o Rodolfo,
10:46a tendência é que seja aprovado o relatório paralelo,
10:50tá, não o relatório oficial.
10:52Porque a base governista é maioria no colegiado.
10:57E aí, realmente, vai ser uma coisa muito feia,
11:00porque vai recair no colo do PT
11:03essa blindagem ao Lulinha.
11:06E isso, Inácio, e isso, Rodolfo,
11:09e isso, Ricardo, e isso, meu amigo de um antagonista,
11:12e isso, minha amiga de um antagonista,
11:14isso vai ficar marcado durante as eleições.
11:18A base governista vai ter que trabalhar muito
11:21para explicar para o eleitor
11:22por que eles blindaram o Lulinha,
11:25sendo que no outro relatório estava lá todo mundo,
11:27estava lá o indicamento de todo mundo.
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