- il y a 22 heures
Bruno Patino, président d'Arte et essayiste, sort "Le temps de l’obsolescence humaine", une mise en garde sur le changement d’ère qui nous guette avec le développement de l’intelligence artificielle. Il fait le constat, sur France Inter, de notre dépendance aux écrans. Entretien à retrouver sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/le-grand-entretien-du-vendredi-27-mars-2026-1816954
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00:01France Inter, Alibadou, Marion Lourd, le 6-9
00:06Et un grand entretien ce matin au lendemain de la publication du rapport sur l'état général de l'information.
00:12Nous recevons celui qui l'a présidé, qui préside également Arte, auteur de livre à succès sur la civilisation du
00:19poisson rouge et la submersion informationnelle, l'économie de l'attention.
00:24Il est celui qui, parmi les premiers, avait fait le constat de notre dépendance aux écrans, y compris le déluge
00:31numérique auquel nous devions faire face.
00:34Il publie « Le temps de l'obsolescence humaine » chez Grasset, un essai absolument passionnant.
00:40Bonjour Bruno Patineau.
00:41Bonjour.
00:42Bonjour.
00:42Et bienvenue, les auditeurs peuvent dialoguer avec vous au 01 45 24 7000 ou sur l'application Radio France.
00:50Toutes les inquiétudes, les questions sur l'IA, le monde numérique sont les bienvenues.
00:55Pour une fois, Bruno Patineau, votre livre ne commence pas par une citation de Bob Dylan, mais c'est en
01:01exergue un mot d'ordre des « who ».
01:03Oui, « We won't get full again », on ne se fera pas avoir une nouvelle fois.
01:08On ne se fera pas avoir une nouvelle fois, c'est que tout n'est pas perdu.
01:12« Le temps de l'obsolescence humaine », je le disais, c'est donc le titre de cet essai.
01:17Le consommateur ou les consommateurs que nous sommes sont familiers de l'obsolescence programmée.
01:24Le fait que nos ordinateurs, nos machines à laver, nos téléphones ont été conçus pour se périmer, pour être changés.
01:31L'obsolescence, elle a changé de camp.
01:33Bruno Patineau, c'est l'intelligence artificielle qui est en train de nous rendre obsolète, en tout cas notre humanité
01:39?
01:39En fait, certains voudraient nous le faire croire, vous savez, c'est tout le débat autour, presque le débat de
01:46science-fiction,
01:47autour de l'intelligence artificielle, soit générale, soit ce qu'on appelle la super-intelligence artificielle,
01:53qui un jour remplacerait l'humain et finalement réserverait à une transhumanité la possibilité d'avoir un futur.
02:04Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est justement de dire, avant ça, essayons de regarder ce qui se passe
02:10dans nos vies aujourd'hui.
02:12On est tous en train d'adopter, moi le premier, évidemment, parce que comme vous le savez, je ne suis
02:16pas du tout technophobe.
02:18On est tous en train d'adopter des agents d'intelligence artificielle, on les utilise pour des tas de choses
02:22dans notre vie.
02:23Et puis ça va très, très, très vite. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on regarde le taux
02:30d'adoption à la fois pour s'informer,
02:33se divertir, de plus en plus pour avoir du soutien psychologique, pour avoir des conseils de vie, etc.
02:40Et on a cette adoption ultra rapide de la même façon que nous avions adopté les réseaux sociaux et tout
02:47ce qui l'arrivait.
02:48Et moi, ce que je dis juste, c'est que ça change déjà nos vies, ça va les changer de
02:53plus en plus.
02:55En quoi ça va la changer ?
02:56C'est comme la lettre volée de Poe, c'est-à-dire que c'est sous nos yeux, ça décrit
03:01la réalité, mais on ne le voit pas.
03:03Et en tout cas, vous nous ouvrez les yeux là-dessus.
03:05Le problème, donc, c'est pas pour ou contre l'intelligence artificielle, puisque c'est inéluctable.
03:12Le problème, c'est comment s'y préparer ?
03:13C'est plutôt comment, si vous voulez, on les adopte et ce sont des boîtes noires.
03:20On en a l'usage déjà vraiment étendu et ça va aller de plus en plus vite.
03:27Moi, j'appelle ça la surcouche à un moment donné.
03:28C'est-à-dire que ça va nous envelopper comme une peau quotidienne pour tout notre rapport au monde et
03:33aux autres.
03:33On voit que vous faites des efforts, vous n'avez pas votre téléphone portable sur la table.
03:37C'est la première fois que je vous vois sans le voir.
03:41Et ça va être très pratique.
03:43Mais on ne sait pas comment ça fonctionne.
03:45Et surtout, ça fonctionne dans un but, encore une fois, totalement économique, lancé par les entreprises qui le lancent.
03:52Et ça a des conséquences sur nos vies.
03:53Ce que je dis, c'est qu'on a vécu avec les réseaux sociaux, avec l'économie de l'attention.
03:58On nous a volé tout notre temps.
04:00Mais la surcouche, c'est une expression de Jeff Bezos.
04:04Jeff Bezos a appelé ça le layer à un moment donné.
04:08C'est-à-dire la couche.
04:08Moi, j'ai traduit ça par surcouche.
04:10Effectivement, c'est-à-dire qu'il dit, il ne faut pas, moi, je le rejoins sur ce point,
04:14il ne faut pas s'imaginer une intelligence artificielle comme une cathédrale divine qui va régir nos vies.
04:19Mais ça va être présent partout.
04:21Et donc, quand vous tirez ce fil, ça va être présent partout dans le rapport au monde et aux autres
04:26qu'on va avoir.
04:26Qu'est-ce que ça va vouloir dire pour nous ?
04:28Ça va vouloir dire un rapport différent à la réalité.
04:32Il va y avoir une imbrication entre le réel, le fictionnel, ce qu'on appelle le synthétique et l'authentique.
04:38La réalité ne va pas disparaître, mais elle va être noyée au milieu de choses qui ne le seront pas.
04:43Ça veut dire quoi pour nous ?
04:44Ça va avoir un autre rapport aussi à notre accès aux choses.
04:48On va demander à l'intelligence artificielle de nous proposer des choses, des solutions, des informations, des choses à voir,
04:55de la relation.
04:56Mais quelle est la motivation de cette intelligence artificielle ?
04:59Et là, je ne parle pas d'une volonté elle-même, mais quelle est sa motivation de fonctionnement ?
05:03C'est ça que j'ai essayé d'expliquer.
05:05Mais alors sur ce rapport au réel, justement sur l'existence de ce synthétique, comme vous dites Bruno Patino,
05:12vous citez plusieurs films dans le livre Playtime de Tati, Minority Report et puis Matrix des Wachowski.
05:18Et vous écrivez qu'on avait tort de s'inquiéter finalement de cette matrice, cette fiction dans laquelle aurait pu
05:25nous enfermer ensemble, tous ensemble, des machines.
05:27Parce qu'en fait, l'intelligence artificielle, elle nous enferme chacun dans notre matrice personnelle.
05:34Elle est à ce point-là la perte du réel avec l'intelligence artificielle ?
05:37En fait, c'est un élément qui est tellement confortable qu'il finit par nous isoler.
05:42Moi, j'ai appelé ça dans un chapitre « Solitude dans la multitude ».
05:46C'est-à-dire qu'en réalité, quand vous vous souvenez de la Matrix, enfin du film Matrix,
05:50et la fiction sur laquelle on a tous vécu, c'est qu'il allait y avoir deux mondes parallèles, si
05:55vous voulez.
05:56Et donc, même le métaverse, on pouvait dire ça, c'est-à-dire la réalité d'un côté,
06:00et un monde fictionnel, mais qui aurait été le même pour tout le monde.
06:04Un monde fictionnel qui est le même pour tout le monde, ça nous rassemble encore,
06:07même si dans Matrix, c'était à l'état d'esclaves, mais ça nous rassemble encore.
06:11Et vous êtes néo, celui qui vient nous sauver ?
06:14Pas du tout, mais là, ce qui va se passer, encore une fois, c'est qu'en fait, vous êtes
06:18enfermé avec votre propre miroir.
06:20Parce que dans cette économie de la relation que va avoir avec nous, que vont avoir les intelligences artificielles,
06:25qu'elles ont déjà, en réalité, non seulement elles nous flattent,
06:30elles vont dans le sens qui est le nôtre, mais elles finissent, en fait, par nous entourer
06:35et nous couper des autres, et de la réalité, ou d'une certaine forme de la réalité.
06:40Vous avez aimé l'économie de l'attention, vous adorez l'économie de la relation, je vous cite Bruno Patino.
06:46L'économie de la relation, c'est celle que nous vivons avec les intelligences artificielles,
06:50nous nous remettons à elle pour tous les pans de la vie quotidienne.
06:53Elles permettent la présence, l'accompagnement, on leur parle de notre intimité,
06:57on leur demande des conseils sur nos vies affectives, sur nos relations amicales,
07:03pour les questions éducatives, et pourtant elles fabriquent de la solitude et de la fragmentation.
07:08Oui, parce que si vous regardez bien, ce qui se passe depuis, j'essaye à un moment donné,
07:15dans le livre en tout cas, d'expliquer que cette révolution numérique,
07:18c'est-à-dire j'en définis trois étapes, ce ne sont pas des suites de ruptures,
07:22mais c'est une continuité de mouvement qui finalement clôt l'époque de Gutenberg
07:27qui aura duré pendant 500 ans.
07:28Et si vous regardez bien cette révolution numérique,
07:31en réalité vous avez deux forces de sens contraire qui agissent.
07:35D'un côté le réseau qui nous rassemble tous,
07:37qui met à disposition tout pour tout le monde,
07:40c'est l'utopie numérique du début, l'information pour tout le monde,
07:44le savoir universel ou autre, mais de l'autre...
07:46C'est vous qui créez le monde.fr, qui êtes l'un des premiers à investir justement cet accès à
07:52l'information.
07:53C'était il y a longtemps, mais je me souviens bien de cette époque.
07:55Mais donc c'est une page de cinq siècles qui se termine.
07:57Oui, parce que de l'autre côté, vous avez l'autre force qui est à l'action,
08:01qui est l'économie de la donnée,
08:03qui permet à toute cette économie numérique de vivre.
08:06Et l'économie de la donnée, ça fragmente.
08:08Ça fragmente, c'est-à-dire, ça fait de nous des fragmentations,
08:14suivant notre identité, notre comportement,
08:16et avec les intelligences artificielles, pour la première fois,
08:19ce sont les données de notre système cognitif,
08:21de notre réflexion, de notre façon de penser, qui sont extraites.
08:25Mais justement, la promesse, elle est bafouée, si j'ose dire,
08:28parce qu'on nous dit que les réseaux sociaux vont relier ensemble les utilisateurs.
08:32On se retrouve dans la fragmentation,
08:34où le débat, la discussion ne semble plus possible.
08:37La démocratie est en danger, en réalité.
08:39Mais c'est exactement ça dont on parle depuis le début de cette révolution numérique,
08:43et que j'essaye d'expliquer dans le livre.
08:45C'est cette contradiction entre la technologie, la technique,
08:49le réseau qui devrait nous mettre tous ensemble,
08:52et le modèle économique de ce réseau, c'est-à-dire l'économie de la donnée,
08:55qui nous sépare et nous fragmente.
08:57Donc ça a fragmenté les communautés nationales,
09:00ça a fragmenté les familles, ça fragmente les individus.
09:03Et donc, si vous voulez, petit à petit, en réalité,
09:06ça nous isole.
09:07Et les intelligences artificielles avec leurs agents,
09:10il y a cette possibilité, à un moment donné,
09:13qu'elles finissent par nous isoler nous-mêmes,
09:15avec notre propre miroir,
09:17que nous tendrons tous ces compagnons,
09:18ces agents d'intelligence artificielle,
09:20ils sont nommés compagnons aux Etats-Unis.
09:23Alors, vous dites que ça profite évidemment aux gourous de la tech.
09:26Sans doute, vous citez le fondateur de Palantir, Peter Thiel,
09:30qui a des accents théologiques, messianiques.
09:34Il parle de l'avènement de l'IA comme de la révélation.
09:39Et paradoxalement, l'intelligence artificielle,
09:41vous reprenez un vocabulaire de Marx,
09:43qu'on pensait ranger au musée des concepts.
09:47Vous dites qu'il y a un mouvement possible
09:49de prolétarisation générale.
09:52Elle va provoquer une nouvelle lutte des classes.
09:55Expliquez-nous ça.
09:56En fait, c'est deux choses qui sont un peu en miroir.
10:00C'est-à-dire que, en fait, mon livre est un plaidoyer humaniste,
10:07en réalité, qui pense que la technologie peut l'être,
10:09mais que ce n'est pas la direction qu'elle prend en ce moment
10:13du fait de son modèle économique.
10:14Non, mais vous imaginez plutôt le scénario du pire.
10:17En tout cas, je l'explique pour mieux montrer
10:19à quel point on peut l'éviter.
10:21Mais tout ça pour dire que,
10:23quand on parle de transhumanisme,
10:25en réalité, moi, je pense que c'est une forme d'escroquerie.
10:28Parce qu'en fait, on passe par cette notion de transhumanisme
10:32en contrebande à un anti-humanisme réel.
10:35Et donc, quand on parle de Peter Thiel ou des autres,
10:37ce sont des gens qui, véritablement,
10:39ne croient pas en une humanité unique.
10:42Non.
10:42Il y a d'un côté ceux qui seront,
10:44alors si on prend même leur image de science-fiction,
10:47qui iront sur Mars ou ailleurs,
10:49en étant humains augmentés,
10:51créer une nouvelle civilisation.
10:53Et puis, nous autres, tous les autres,
10:56qui seront ramenés à l'état, finalement,
10:58de filons de données qu'on pourra utiliser
11:00pour mieux nourrir l'intelligence artificielle.
11:02Et donc, quand vous parlez de prolétarisation,
11:05en fait, je reprends les études ou les idées
11:10du regretté...
11:11Philosophe Louis Althusser.
11:13Non, surtout Stiegler, en fait.
11:15Bernard Stiegler, en l'occurrence, qui dit...
11:17Mais vous reprenez aussi Althusser,
11:18quand vous parlez d'infrastructures et de superstructures.
11:21Exactement.
11:22Mais Stiegler disait...
11:23En fait, lui, quand il analysait Marx,
11:25il disait que la prolétarisation,
11:27c'est quand votre savoir-faire professionnel
11:30et, j'allais dire, presque artisanal,
11:32se retrouve dans une machine.
11:34Et lui, il disait,
11:35la technologie va nous amener
11:37à une prolétarisation généralisée,
11:38puisque une partie croissante de notre savoir-faire
11:41se retrouvera dans les machines.
11:43Mais on comprend que, malgré tout,
11:44on ne va pas y échapper à cette technologie.
11:46Ça, c'est le postulat de base, quand même,
11:48de votre livre.
11:49C'est un domestique qui devient architecte de notre monde.
11:52C'est comme ça que vous le décrivez.
11:54Et donc, le diable, on vous comprend aussi,
11:55est dans le financement.
11:57Donc, ça veut dire quoi ?
11:58C'est-à-dire que c'est un plaidoyer
11:59pour une IA souveraine,
12:01un audiovisuel public plus fort aussi, peut-être,
12:04pour avoir la réalité des choses ?
12:06Je vais faire un petit détour pour vous répondre.
12:09Je fais allusion, dans un des premiers chapitres,
12:11pour essayer de remettre,
12:15j'allais dire, la révolution numérique en perspective,
12:18à ce qui s'est passé avec l'invention de l'imprimerie.
12:20Oui.
12:21Et à l'époque, cette technologie,
12:24elle bouleverse tout.
12:25Elle est disruptive.
12:26Vous faites un parallèle, vraiment.
12:27Elle est disruptive, puisque je fais un clin d'œil
12:28à Giuliano de Empoli en disant,
12:30finalement, Gutenberg fut le premier ingénieur du chaos,
12:33puisque si on regarde l'imprimerie
12:3530 ans ou 40 ans après son invention,
12:38le diagnostic qu'on peut en faire n'est que négatif.
12:41Il y a les libelles, les pamphlets qui arrivent,
12:44ça prépare les guerres de religion,
12:46des guerres civiles ailleurs,
12:48les cléricatures tombent.
12:49Ça n'est que désordre.
12:51Et au bout de quelques décennies, voire siècles,
12:54quand on fait un bilan de l'imprimerie,
12:55on se dit, c'est merveilleux,
12:56c'est l'arrivée de la science,
12:58c'est les lumières, c'est la démocratie moderne.
13:00Et là, on tue l'imprimerie.
13:01Non, non.
13:03Mais ça ne s'est pas fait sans coup d'adaptation.
13:05Nous sommes en ce moment dans le coup d'adaptation
13:07de cette nouvelle révolution numérique.
13:09Et donc, effectivement,
13:11on est plutôt négatif
13:13quand on regarde les années qui viennent d'arriver.
13:16Mais ce que je dis,
13:17c'est que ça ne tient qu'à nous, en réalité,
13:19pour en faire quelque chose d'aussi positif
13:21qu'a été l'imprimerie en 1450.
13:24Mais ça, ça passe par un certain nombre de choses.
13:26Je ne vais pas les détailler ici.
13:28Elles sont dans le livre au dernier chapitre.
13:30Mais ça passe, évidemment,
13:32par des nouvelles définitions de responsabilité,
13:35par effectivement réussir à canaliser
13:38les excès économiques de ces grandes entreprises.
13:41Enfin, ça passe par un certain nombre de choses,
13:42mais qui sont possibles.
13:43Et en fait, ce n'est pas un livre si pessimiste que ça en total.
13:46Non. Il est possible d'ouvrir un nouveau chapitre
13:48de l'évolution humaine.
13:49Alors, de nombreuses questions sur l'application Radio France
13:51et de nombreuses, justement,
13:53comme celle de Frédéric,
13:54qui s'intéresse au progrès technologique,
13:56au progrès qui a servi au bonheur de l'humanité.
13:59Aujourd'hui, étant donné qu'il n'y a plus de limites,
14:01le progrès est devenu une arme de destruction.
14:03La technologie est passée du bonheur de l'un
14:06au malheur des autres.
14:07Vous partagez l'analyse ?
14:08Moi, je crois qu'il n'y a pas de déterminisme technologique
14:12en tant que tel.
14:13Ce que j'essaye d'expliquer dans mes livres,
14:15c'est qu'en fait...
14:16Déterminisme technologique, explication ?
14:18C'est-à-dire qu'il n'y a pas de fatalité immédiate
14:22d'une technologie par rapport, j'allais dire,
14:24au bien-être ou non de l'humanité,
14:26ou même aux conséquences politiques ou individuelles
14:29qu'elle peut amener.
14:30Que la politique, au sens noble du terme,
14:33rentre dans ce cadre-là
14:34et qu'effectivement, c'est une vraie rupture.
14:37On clôt cinq siècles.
14:39Maintenant, il ne faut pas penser
14:41qu'à un moment donné,
14:43le cadre qui a existé pendant cinq siècles
14:45va nous servir à faire de cette technologie
14:48quelque chose de positif pour l'humanité.
14:50Mais moi, je ne suis pas du tout aussi désespéré que ça.
14:53Céline, que pensez-vous de la position
14:55de l'éducation nationale sur l'IA ?
14:57Pensez-vous qu'il est préférable de rejeter l'IA à l'écale
15:00ou faut-il accompagner les élèves
15:02dans l'usage des intelligences artificielles ?
15:04La première chose qu'il faut faire,
15:06c'est de faire comprendre aux élèves comment ça marche
15:08et pourquoi ça marche.
15:10C'est-à-dire que moi, je ne suis pas...
15:11C'est-à-dire que déjà,
15:13essayer de mettre de la perspective
15:14sur le mode de fonctionnement...
15:16Ils sont de plus en plus nombreux
15:17et de plus en plus jeunes à l'utiliser.
15:19Non, ils sont comme nous tous.
15:21Ils l'utilisent.
15:22Et quand je dis,
15:23ce n'est pas comprendre comment ça marche
15:24sous forme de mode d'emploi.
15:25Évidemment qu'ils savent prompter, les élèves.
15:27Et effectivement, vous avez raison.
15:30Ils prompent tous.
15:31Mais c'est d'essayer de comprendre
15:32c'est quoi une intelligence artificielle
15:34et comment ça marche.
15:36Et surtout,
15:37pourquoi c'est calibré comme ça ?
15:39Pourquoi ça te flatte ?
15:40Pour la plupart d'entre elles.
15:42Pourquoi ça t'amène à te donner souvent raison ?
15:45Et encore,
15:46on est dans le moment du début.
15:48Alors ce qui est absolument formidable,
15:49justement, c'est ce côté flatterie.
15:51Pour capter notre attention,
15:52les intelligences artificielles
15:53ont tendance à nous flatter.
15:54C'est l'info du jour,
15:56mais vous l'aviez écrit
15:58il y a donc déjà
15:59de nombreux mois.
16:01La proportion des agents conversationnels
16:03à prendre le parti
16:04de ceux qui les utilisent
16:06pour conforter ces derniers
16:08et qui confortent
16:09les erreurs de jugement.
16:10Mais encore une fois...
16:11Il ne faut jamais poser une question
16:12de couple, par exemple,
16:14à une IA ?
16:14On peut,
16:16mais en même temps,
16:16cette IA,
16:17ce n'est pas un thérapeute.
16:18Imaginez,
16:19imaginez n'importe quelle personne
16:23qui...
16:23Mais jamais une IA
16:24ne réglera un conflit
16:25entre amis, par exemple,
16:26ou entre voisins.
16:27Ça n'est pas la question.
16:29C'est que son intérêt
16:30n'est pas de régler
16:30votre conflit.
16:31Son intérêt,
16:32c'est de vous rendre
16:35presque dépendant
16:36à la relation
16:37que vous allez avoir avec elle.
16:38C'est ce que j'appelle
16:39l'économie de la relation.
16:40C'est-à-dire que l'IA,
16:41elle va être formatée,
16:42non pas pour régler
16:43votre problème de couple,
16:45mais pour faire en sorte
16:46que vous ayez envie
16:48de lui demander
16:48de régler son problème de couple.
16:49Ce qui n'est pas tout à fait
16:50la même chose.
16:51Donc, il ne faut pas
16:52demander à l'IA
16:53de régler nos problèmes de couple ?
16:55Mais un jour, peut-être,
16:57il y aura des IA
16:59qui auront été structurés
17:02par des psychologues
17:03ou par des psychanalystes
17:05dont on connaîtra
17:05le mode de fonctionnement
17:06et qui auront
17:08un certain nombre
17:09de guidelines,
17:12pour prendre un mot anglais,
17:13pardon,
17:13de règles d'utilisation
17:16et dont vous pourrez...
17:17Avis aux chercheurs,
17:19dépêchez-vous.
17:19Mais les chercheurs
17:20vont dans cette direction.
17:22Mais toutes les discussions
17:23qu'il y a en ce moment
17:24au sein de ces entreprises,
17:26justement,
17:27c'est de dire
17:27mais oui,
17:27mais si moi,
17:28je mets des règles
17:29de fonctionnement,
17:30ça va être moins efficace
17:32économiquement
17:32dans la relation
17:33que je ne vais pas avoir.
17:34Parce que vous,
17:35Ali, Marion,
17:35moi en tout cas,
17:36on aime tous être flattés.
17:38Donc, une IA
17:38qui va vous dire
17:39bonjour,
17:40tu as raison,
17:41tu sais ce que tu as écrit
17:42est vraiment formidable
17:44dans ta dispute de couple.
17:46à mon avis,
17:47c'est toi qui as raison.
17:48Elle a plutôt tort
17:49ou il a plutôt tort.
17:51Franchement...
17:51Mais c'est génial ça,
17:53Bruno Pacino.
17:54Mais c'est bien,
17:55ça vous montre bien
17:56l'efficacité du modèle,
17:58Ali.
17:58Évidemment,
17:59l'efficacité de la flatterie
18:00qu'on connaît
18:00depuis plus longtemps
18:01que Gutenberg.
18:02Mais vous dites
18:03on l'utilise tous l'IA
18:04donc cas pratique
18:05en ce qui vous concerne.
18:06Alors, c'est vrai
18:07qu'au début du livre,
18:08vous avez demandé
18:09une liste à l'IA,
18:12une liste des livres
18:13qui conseillent la déconnexion
18:14ou qui parlent
18:14de déconnexion numérique.
18:16Elle vous a cité,
18:18malheureusement,
18:18sur un livre
18:19qui n'existe pas.
18:20C'est une anecdote
18:21qui m'a paru d'abord
18:22une entrée
18:23parce qu'il faut toujours
18:24avoir un peu d'humour
18:25quand même.
18:25Là, je distrais.
18:26Exactement.
18:27Vous ne l'avez pas écrit.
18:28Mais qui m'a paru
18:29vraiment tout à fait significatif.
18:30C'est un ami chercheur
18:32qui m'a dit
18:32tiens, j'ai demandé
18:33à Mistral en l'occurrence
18:35quels étaient
18:36les cinq livres
18:36les plus importants
18:37sur le numérique
18:38et t'as été cité,
18:40t'es troisième
18:41et il me fait passer
18:42l'article,
18:43enfin il me fait passer
18:44la réponse.
18:45Effectivement,
18:45c'est très flatteur
18:46puisque je suis troisième.
18:47Et vous n'avez jamais
18:48écrit un livre
18:49dans l'âge distrait
18:50puisque je le suis
18:51pour un livre
18:51qui non seulement
18:52je n'ai pas écrit
18:53qui s'appelle
18:53l'âge distrait
18:54mais qui n'a jamais été écrit
18:55et qui n'existe pas.
18:56Mais ce qui est fantastique
18:57c'est qu'on pourrait se dire
18:58que la bataille
18:59n'est pas perdue
19:00si les robots
19:01hallucinent.
19:02Alors les robots
19:03hallucinent
19:03de façon statistique,
19:04non mais encore une fois
19:05on est au tout début
19:07et je pense que c'est
19:09absolument essentiel
19:10de mettre en perspective
19:11ce qui est en train
19:12de nous arriver
19:13et de le comprendre
19:14et de voir
19:15à quel point
19:16ça change
19:17notre rapport aux autres
19:18à la réalité
19:18ou aux autres
19:19mais tout n'est pas perdu.
19:20Est-ce que là du coup
19:20vous avez utilisé l'IA
19:22pour écrire ce livre
19:23Le temps de l'obsolescence humaine ?
19:24Non, je n'ai pas utilisé l'IA
19:26pour écrire ce livre
19:27parce que j'avais
19:28pour être très franc avec vous
19:30j'ai fait un lapsus
19:31mais qui était dans ma réponse
19:33et j'avais peur
19:34qu'ils me l'écrivent
19:35en fait
19:36et qu'après je doive
19:37le corriger
19:38Oui, le corriger
19:40parce qu'à un moment
19:41je fais allusion
19:43dans un chapitre
19:44à toutes ces vidéos
19:45qui existent
19:45alors moi il se trouve
19:46que je suis fan des Beatles
19:47ou autres
19:47Oui, ou autres
19:48de Bob Dylan par exemple
19:50et à toutes ces fausses chansons
19:52faites par l'IA
19:52mais qui agissent en réminiscence
19:54donc ça ressemble
19:56à du John Lennon
19:57c'est pas tout à fait
19:57du John Lennon
19:58et donc je me suis dit
19:59si je le fais écrire
20:00aujourd'hui
20:01je ne pourrais peut-être
20:02plus lui demander
20:02de l'écrire
20:02Moi j'ai demandé à une IA
20:04de me dire
20:05ce qu'elle pensait
20:05de ce livre
20:07L'âge distrait
20:07que vous n'avez pas écrit
20:09et qui n'existe pas
20:10et bien il est
20:11très très bon livre
20:12très bien noté
20:13et on conseille la lecture
20:15Vous voyez ?
20:16On va filer au standard
20:17retrouver Isabelle
20:19Bonjour Isabelle
20:20Oui, bonjour
20:21Bienvenue dans le grand entretien
20:22d'Inter
20:22avec Bruno Patino
20:23Oui
20:25Donc moi j'avais une question
20:26effectivement
20:27parce que l'IA
20:28est de plus en plus
20:29utilisée
20:30par une personne sur deux
20:31j'ai entendu
20:32et pour moi
20:34c'est une réponse
20:36en fait
20:36aux 40
20:37de communication
20:38nous-mêmes
20:38aussi bien au niveau
20:39personnel
20:40que professionnel
20:41qui sont souvent
20:43incomplètes
20:44pas assez approfondies
20:46voire même
20:46parfois erronées
20:47et qui s'expliquent
20:50par le manque
20:51de temps
20:52de disponibilité
20:54des personnes
20:56et donc
20:57c'est une bonne réponse
20:57justement
20:58à ça
20:59et on devrait peut-être
21:00travailler sur le fait
21:01que les gens soient
21:02plus disponibles
21:03plus à l'écoute
21:04des autres
21:04et que pour moi
21:05ça part de là
21:06avant tout
21:06Merci Isabelle
21:07Elle a raison Isabelle
21:08c'est vrai que
21:10ça compense
21:11quelque chose
21:12C'est tout à fait pertinent
21:13c'est une remarque
21:15qui est tout à fait pertinente
21:17vous voyez
21:18parce que
21:20quand on parle
21:21de ces robots
21:22conversationnels
21:22ils peuvent être utilisés
21:23je le mentionne
21:24dans le livre
21:24dans plusieurs cadres
21:25c'est-à-dire que
21:26à la fois
21:27ils peuvent vous isoler
21:28parce que finalement
21:28vous n'avez plus besoin
21:29de parler à des gens
21:30mais dans le même temps
21:31dans certaines maisons
21:32de retraite
21:33ou EHPAD
21:33ou ailleurs
21:34ils sont utilisés
21:35quand les gens sont seuls
21:36pour leur fournir
21:37quand même
21:37une forme de présence
21:39et donc
21:40si vous voulez
21:40c'est l'ambivalence
21:41en permanence
21:42c'est-à-dire que
21:42c'est quelqu'un
21:43enfin ou c'est quelque chose
21:44qui vous parle
21:44mais encore faut-il avoir
21:46la capacité
21:47si vous voulez
21:47de discerner
21:48quand vous êtes
21:49avec une vraie personne
21:50ou pas
21:51Vous l'avez vu
21:51la première dame
21:52des Etats-Unis
21:54accueillir
21:54d'autres premières dames
21:56accompagnées
21:57par un robot
21:58un robot X
21:59qu'est-ce que ça a produit
22:00comme réaction
22:02chez vous
22:02en voyant cette scène
22:05invraisemblable
22:05où elle avance
22:06dans le couloir
22:07de la Maison Blanche
22:08donc accompagnée par
22:10escortée
22:11par un robot
22:12Mais
22:12j'appelle
22:16le moment
22:17de la révolution
22:17numérique
22:18qui arrive
22:19avec les intelligences
22:20artificielles
22:21l'ère de l'imbrication
22:22c'est-à-dire
22:23où il n'y a pas
22:24deux mondes parallèles
22:25entre le vrai
22:26le faux
22:26le synthétique
22:27mais tous
22:28s'imbriquent
22:28et là
22:29j'ai l'impression
22:30effectivement
22:30de voir
22:31une scène
22:31d'imbrication
22:32totale
22:33c'est-à-dire
22:34un robot
22:35qui marche
22:35Donc l'une des premières
22:36les plus spectaculaires
22:37mais au fond
22:37il va falloir
22:38s'habituer
22:38à ce genre de scène
22:39Mais vous y êtes
22:40déjà habitué
22:40sur les réseaux
22:41ou ailleurs
22:42vous voyez des vidéos
22:44faites avec
22:45de l'intelligence
22:45artificielle
22:46qui vient
22:47modifier
22:47une scène réelle
22:49cette imbrication
22:50elle est déjà
22:50tout autour de nous
22:51en permanence
22:52Et dans l'imbrication
22:53justement
22:53est-ce que
22:54là la BBC
22:55le groupe audiovisuel
22:56public britannique
22:57vient de nommer à sa tête
22:58un ancien chef de Google
23:00qui est pourtant qualifié
23:01d'ennemi
23:01par certains salariés
23:02est-ce qu'il est nécessaire
23:04avec l'IA
23:05et son avènement
23:06et l'avènement
23:06de cette nouvelle ère
23:07que vous décrivez
23:07d'intégrer ce genre de profil
23:09dans des groupes
23:10d'audiovisuel
23:11et des groupes
23:12d'audiovisuel public
23:12notamment
23:13Mais
23:14si vous voulez
23:15le contexte numérique
23:16c'est le nôtre
23:17donc il faut
23:18le comprendre
23:20vous permet
23:21de
23:22le comprendre
23:23vous permet
23:24ou
23:25peut vous permettre
23:26de le maîtriser
23:27et
23:28d'y faire
23:29ce que vous souhaitez
23:30y faire
23:31avec vos propres valeurs
23:32encore une fois
23:33et avec votre propre
23:35humanisme
23:36Vous voulez pas
23:37nous chanter les roux
23:38pour terminer cet entretien ?
23:39Je serais bien incapable
23:40Allez-y
23:41Allez-y
23:43Je vous laisse
23:44les citer
23:45mais je vous rappelle
23:46que dans cette chanson
23:47il dit
23:47j'ai
23:48j'ai
23:49j'ai
23:50j'ai baissé mon chapeau
23:51pour la nouvelle révolution
23:52en espérant
23:52que tout changerait
23:53et en me disant
23:54qu'on ne se ferait pas
23:55avoir une nouvelle fois
23:56et dans la chanson
23:57On ne se ferait pas
23:58avoir une nouvelle fois
23:59Je prie pour qu'on ne se fasse pas avoir
24:00On a envie de vous croire
24:01Merci infiniment Bruno Patino
24:03président d'Arte
24:04Le temps de l'obsolescence humaine
24:05s'est donc publié
24:06chez Grasset
24:07c'est absolument passionnant
24:09Bonne journée
24:09À suivre la revue de presse