Édition spéciale - Iran/USA : la spectaculaire volte face de Trump - Vidéo Dailymotion

BFM

Donald Trump affirme que des négociations directes sont en cours entre les États-Unis et l'Iran. Le président américain a déclaré qu'une figure politique de Téhéran avait rencontré des responsables de Washington, mais les Iraniens démentent catégoriquement cette information. On en parle avec : Antoine Heulard, correspondant BFMTV à Washington D.C. (Etats-Unis). Ulysse Gosset, éditorialiste politique internationale BFMTV. Muriel Domenach, ancienne ambassadrice auprès de l'OTAN. Jérôme Clech, consultant défense BFMTV. Siavosh Ghazi, correspondant RFI et France 24 à Téhéran (Iran). Général Jérôme Pellistrandi, consultant défense BFMTV. et Elsa Vidal, éditorialiste politique internationale BFMTV. Manuel Bompard, député des Bouches-du-Rhône, coordinateur de "La France insoumise". Bernard Guetta, député européen Renew, spécialiste géopolitique. Général Benoît Durieux, ancien directeur de l'Institut des hautes études de défense nationale. Nicolas Poincaré, grand reporter, et rédacteur en chef Ligne Rouge BFMTV. Hugo Smague, envoyé spécial BFMTV, avec Aristide Saadna à Tel-Aviv (Israël). Nicolas Coadou, envoyé spécial BFMTV, avec Théo Touchals à Beyrouth (Liban). Et Didier François, éditorialiste politique internationale BFMTV  à Doha (Qatar).

Transcript

00:00:00Générique

00:00:04Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue pour la suite de cette édition spéciale.

00:00:07Est-on ce soir face à un rebondissement, rebondissement spectaculaire au 24e jour de guerre ?

00:00:12Donald Trump affirme en tout cas que des négociations directes sont en cours entre Américains et Iraniens.

00:00:17Le président américain dit même qu'un accord en 15 points serait sur la table,

00:00:21qu'une des figures politiques de Téhéran parle avec Washington.

00:00:25Sauf que ce soir, les Iraniens démentent absolument tout.

00:00:28Alors est-ce un tournant ou un énorme leurre ?

00:00:31C'est la question qu'on va poser ce soir.

00:00:32On va en parler d'abord évidemment avec nos reporters ce soir sur le terrain.

00:00:35Regardez, ils sont prêts pour nous accompagner dans cette édition spéciale de Washington à Tel Aviv,

00:00:40d'Adhéra en Israël jusqu'à Téhéran en passant par Beyrouth et Doam au Qatar.

00:00:46Nos reporters sont prêts, nos invités aussi en plateau.

00:00:50Avec nous ce soir Elsa Vidal, Jérôme Klesch, Ulysse Gosset, Muriel Domenac.

00:00:55Bonsoir, merci d'être avec nous également.

00:00:56Ancien ambassadrice auprès de l'OTAN, le général Pellistrandi.

00:00:59Bonsoir.

00:01:00Elisa Hadeff avec nous pour les infos de dernière minute.

00:01:02D'abord, la phrase du jour signée Donald Trump.

00:01:05Il y a donc selon lui des négociations directes entre Américains et Iraniens.

00:01:13Les discussions sont excellentes.

00:01:16Elles sont en bonne voie.

00:01:17Elles se sont déroulées hier soir et avant-hier soir également.

00:01:22Et je pense que c'est en bonne voie.

00:01:27Ils veulent la paix.

00:01:28De toute façon, ils ne peuvent plus avoir l'arme nucléaire maintenant.

00:01:31Donc on verra bien comment ça se termine.

00:01:33Antoine Ellard nous attend direct de la Maison-Blanche.

00:01:36Antoine, qu'y a-t-il derrière ces négociations ?

00:01:38Qui négocie ?

00:01:39Qu'est-ce qui est en train d'être négocié ?

00:01:41Est-ce que tout ça est sérieux et crédible ?

00:01:47Écoutez, côté américain, ceux qui négocient, selon Donald Trump,

00:01:51ce sont ces hommes de confiance, Steve Witkoff et Jared Kushner,

00:01:54les deux hommes chargés de toutes les négociations internationales

00:01:57sur l'Ukraine ou sur Gaza déjà auparavant.

00:02:00Est-ce que c'est sérieux ?

00:02:01Ce qui est certain, c'est que Donald Trump a surpris tout le monde.

00:02:03Il surprend en disant que des discussions ont lieu

00:02:05alors qu'il y a quelques jours, il disait qu'il n'avait aucune envie

00:02:08de conclure un accord de cessez-le-feu avec l'Iran.

00:02:11Il surprend encore davantage lorsqu'il déclare que ces négociations

00:02:15avancent très vite en l'espace de deux jours.

00:02:16Quinze points d'accord majeur auraient déjà été trouvés avec Téhéran.

00:02:21Donald Trump qui se donne cinq jours pour conclure ce deal,

00:02:24mais il laisse entendre que les choses pourraient aller encore plus vite

00:02:27et que ça pourrait être réglé dans les tous prochains jours.

00:02:30Ici, on s'interroge, est-ce que Donald Trump est sincère

00:02:32et sérieux lorsqu'il évoque ces discussions

00:02:34ou est-ce que tout cela n'est qu'un grand coup de bluff

00:02:36pour endormir les Iraniens et frapper encore plus fort derrière ?

00:02:39Ce qui est certain, en tout cas, c'est que la semaine dernière,

00:02:42le Pentagone a mobilisé plusieurs unités de marines,

00:02:44des troupes qui sont en route actuellement pour le Moyen-Orient

00:02:47et qui seront sur place dans les prochains jours.

00:02:49Sa torde de mobilisation, en tout cas, n'a pas changé.

00:02:52C'est ce qu'ont indiqué plusieurs sources militaires aux médias CBS.

00:02:56Antoine Ellard, en direct de la Maison-Blanche pour BFM TV.

00:02:59Ulysse Gosset, la première question est pour vous.

00:03:01Est-ce qu'on est face ce soir à un tournant dans cette guerre,

00:03:0424e jour et ce tournant annoncé par Trump,

00:03:07ou un énorme leurre ?

00:03:08C'est la quatrième fois depuis le début de la guerre

00:03:10que Trump dit « les Iraniens veulent négocier,

00:03:13j'ai accepté et on va voir ce qui se passe ».

00:03:15Est-ce que c'est la bonne ?

00:03:16Alors, en tout cas, la volonté est claire de la part de Trump

00:03:20de calmer le jeu, de rassurer les Américains,

00:03:22de faire remonter la bourse, de faire baisser le pétrole

00:03:25et de trouver une porte de sortie à cette crise

00:03:27qui dure depuis trop longtemps.

00:03:29Il l'a déjà dit à plusieurs reprises,

00:03:31il avait prévu une guerre de 4 à 5 semaines au maximum

00:03:34et on en a déjà à 4 semaines

00:03:36et on voit bien que c'est l'impasse.

00:03:38En tout cas, on ne voit pas comment il peut avancer rapidement.

00:03:41Donc, il a envie d'en sortir.

00:03:43Et d'autant plus qu'effectivement,

00:03:45la situation se dégrade sur l'économie,

00:03:47que les élections américaines de novembre approchent

00:03:50et que les Américains s'interrogent et s'inquiètent.

00:03:53Donc, il doit faire quelque chose.

00:03:55En tout cas, essayer de montrer qu'il est pour une sortie apaisée,

00:03:58une sortie diplomatique de la crise.

00:04:00Maintenant, il donne 5 jours aux Iraniens

00:04:02et en 5 jours, il peut se passer beaucoup de choses.

00:04:05Et en particulier, la préparation de l'offensive terrestre,

00:04:08en tout cas, peut-être d'une cible de certains objectifs

00:04:11avec les Marines, des commandos au sol, des portes spéciales...

00:04:13Ceux dont parlait Antoine Olar à l'instant, la Maison Blanche.

00:04:16C'est tout à fait possible.

00:04:17Et c'est toujours possible.

00:04:18C'est-à-dire que c'est le gros bâton

00:04:20suivi d'une offre de négociation

00:04:22et la menace du bâton qui continue.

00:04:24Mais ce soir, on a quand même le sentiment

00:04:26qu'il veut revenir à ce scénario

00:04:27qu'on pourrait appeler le scénario Maduro

00:04:29à la Veigneuse-Géluenne.

00:04:30C'est-à-dire qu'en fait, on décapite

00:04:32une bonne partie du régime,

00:04:33mais on garde les structures du régime

00:04:35et on négocie pour trouver un accord

00:04:37qui soit, je dirais, acceptable par les deux parties.

00:04:40Parce que Trump dit ce soir

00:04:42qu'il y a une top personne,

00:04:43quelqu'un tout en haut,

00:04:44avec qui les Américains négocient.

00:04:46On en parlera dans un instant

00:04:47de cette top personne un peu mystérieuse

00:04:49parce qu'il y a un nom qui circule beaucoup.

00:04:50Noël Doménac, vous avez une connaissance fine

00:04:53des négociations de ce genre.

00:04:55Est-ce que tout ça vous paraît sérieux ce soir ?

00:04:58Écoutez, ce qui est sérieux,

00:04:59c'est que le président américain,

00:05:01confronté à une alternative entre l'escalade

00:05:04ou recherché un sauvetage de face,

00:05:06semble opter pour un sauvetage de face.

00:05:09Nous, honnêtement, c'est plutôt notre intérêt.

00:05:12Nous, on souhaite une...

00:05:13Nous, je dis nous, européens.

00:05:15C'est-à-dire, on a des ressortissants,

00:05:19on a des intérêts économiques,

00:05:20on a évidemment intérêt à la sécurité

00:05:22de nos approvisionnements énergétiques,

00:05:24on a intérêt à éviter une nouvelle dégradation

00:05:26de la situation dans la région,

00:05:28notamment au Liban,

00:05:29où nous avons 700 personnels.

00:05:32Bref, si Trump opte pour l'option du sauvetage de face

00:05:37parce que celle de l'escalade,

00:05:39une nouvelle escalade n'était pas faisable,

00:05:43tant mieux.

00:05:43Après, moi, je ne suis pas une spécialiste de l'Iran,

00:05:46mais j'ai une bonne expérience de la négociation.

00:05:49Vous savez, le discours sur la négociation,

00:05:52c'est un théâtre.

00:05:54Donc, il ne faut pas prendre au pied de la lettre

00:05:56ce qu'il dit.

00:05:57Le message, c'est qu'il cherche une voie de sortie,

00:06:00tant mieux.

00:06:01Le deuxième point sur la négociation

00:06:03qu'il faut avoir à l'esprit,

00:06:04c'est la gestion du temps.

00:06:06Pour négocier, il faut maîtriser le tempo.

00:06:10Là, il dit tout de suite, c'est cinq jours.

00:06:12Oui, mais il a montré à quel point

00:06:15les ultimatums étaient flexibles.

00:06:19En fait, il s'est un peu coincé

00:06:20à chaque fois qu'il donnait des ultimatums.

00:06:22Il y a deux jours, c'était deux jours

00:06:24et aujourd'hui, c'est cinq jours.

00:06:25Voilà, exactement.

00:06:25Et il ne faut pas, dans son propre intérêt,

00:06:29s'il veut réussir cette négociation,

00:06:31qu'il se montre pressé.

00:06:32Quand vous êtes demandeur d'un résultat

00:06:35le plus vite possible,

00:06:36l'autre partie en joue

00:06:37et c'est d'ailleurs ce que font les Iraniens.

00:06:39Voilà.

00:06:39Donc, il va devoir gérer le temps.

00:06:41Mais encore une fois,

00:06:42du point de vue des intérêts des Européens,

00:06:45de nos compatriotes,

00:06:47tant mieux qu'il puisse y avoir une désescalade

00:06:49et on verra après ce qu'on peut faire,

00:06:51nous, Européens,

00:06:51pour contribuer à la sécurisation

00:06:54et à la liberté de circulation

00:06:56dans le détroit d'Europe.

00:06:57Dans une seconde,

00:06:58on entendra la réaction de Benyamin Netanyahou.

00:07:00Pas totalement raccord

00:07:02avec Donald Trump ce soir.

00:07:04Comme il se doit.

00:07:05Comme il se doit.

00:07:05Il y a nécessairement

00:07:06plus d'une feuille de papier à cigarette

00:07:08qui s'est glissée

00:07:09entre les deux alliés

00:07:10dont on suspectait depuis le début

00:07:12qu'ils ne poursuivaient pas

00:07:13exactement les mêmes objectifs

00:07:15et pas véritablement

00:07:16le même calendrier.

00:07:18Mais pour l'instant,

00:07:19on est en droit d'abord

00:07:21de bien mesurer la différence

00:07:22qu'il y a de description

00:07:24de la situation

00:07:24avec les Iraniens

00:07:25qui, eux,

00:07:27continuent de dire

00:07:27non,

00:07:28on n'a pas négocié.

00:07:29On a peut-être négocié

00:07:30sur le fait qu'il y aurait

00:07:31des négociations

00:07:32mais on n'a pas commencé

00:07:34ces négociations.

00:07:34Vraiment à négocier.

00:07:35Alors que Trump dit

00:07:35il y a 15 points

00:07:36et il commence à être d'accord

00:07:37sur l'essentiel,

00:07:37notamment sur le nucléaire.

00:07:38Absolument.

00:07:38Et même sur qui il va négocier,

00:07:40finalement,

00:07:40personne n'est d'accord

00:07:41parce que Steve Vickhoff

00:07:42et Jared Kushner

00:07:43ont l'air d'être mis de côté

00:07:44en tout cas à Islamabad

00:07:46qui leur préférerait

00:07:47J.D. Vance

00:07:48puisqu'il n'apprécie pas

00:07:49le profil de Vickhoff.

00:07:51Tout est flou

00:07:52et tout est différent.

00:07:53Et finalement,

00:07:53on devra peut-être

00:07:54aux Iraniens

00:07:55une sortie de crise

00:07:57qui aurait pu être mondial.

00:07:58Il y a quand même un pays

00:07:58qui sort du jeu comme ça,

00:08:00c'est le Pakistan,

00:08:00c'est Islamabad.

00:08:01Parce que ça pourrait

00:08:02se tenir là-bas.

00:08:02On dit que ça pourrait avoir lieu.

00:08:03Enfin, c'est les Américains

00:08:04qui disent

00:08:04samedi prochain à Islamabad.

00:08:06Rendez-vous à Islamabad.

00:08:07Ça fait comme un roman d'espionnage.

00:08:09C'est la première fois

00:08:10depuis le début de la guerre

00:08:10qu'on a une telle hypothèse.

00:08:12Est-ce que c'est crédible ou pas ?

00:08:13En tout cas,

00:08:14les Pakistanais,

00:08:15eux, discutent déjà

00:08:16et ouvertement

00:08:17avec les Iraniens.

00:08:18Avant votre rendez-vous

00:08:19à Islamabad,

00:08:20Tel Aviv nous attend.

00:08:21Benyamin Netanyahou,

00:08:22sa première réaction ce soir

00:08:23à cette annonce

00:08:23donc surprise de Donald Trump

00:08:25qui parle de négociations

00:08:26ce soir avec les Iraniens.

00:08:27Benyamin Netanyahou,

00:08:28pas totalement

00:08:28sur la même longueur d'onde.

00:08:32Tout à l'heure,

00:08:33j'ai parlé avec mon ami

00:08:35le président Trump.

00:08:36Il pense qu'il y a

00:08:38une possibilité

00:08:39de mener un levier

00:08:42pour préserver

00:08:43les intérêts

00:08:45des Américains

00:08:47et des Israéliens,

00:08:48de tirer parti,

00:08:50de profiter

00:08:51des réalisations énormes

00:08:53que nous avons faites

00:08:54pendant cette campagne.

00:08:55Nous continuons

00:08:57à frapper très fort

00:08:58les Iraniens

00:09:00et le Hezbollah

00:09:01et nous avons

00:09:03beaucoup de possibilités

00:09:04devant nous.

00:09:04Nous allons veiller

00:09:06à préserver

00:09:07nos intérêts essentiels

00:09:09dans tous les cas.

00:09:10Nous continuons

00:09:11à frapper,

00:09:12Jérôme Clech.

00:09:12Voilà ce que dit

00:09:13Benyamin Netanyahou.

00:09:13On a d'un côté Trump

00:09:14qui dit

00:09:14on négocie

00:09:15et je suis prêt

00:09:15pendant cinq jours

00:09:16à retenir un peu

00:09:18la force armée.

00:09:19Il y a visiblement

00:09:20encore des bombardements

00:09:20américains

00:09:21mais à retenir un peu.

00:09:22Netanyahou,

00:09:22dis-nous,

00:09:23on continue.

00:09:24Évidemment

00:09:24parce que

00:09:25depuis le début,

00:09:26ce n'est pas une surprise

00:09:26pour vous,

00:09:27Maxime.

00:09:28Notre analyse,

00:09:28c'était qu'il y avait

00:09:30une orthogonalité totale

00:09:31dès le départ

00:09:33entre Benyamin Netanyahou

00:09:34et Donald Trump.

00:09:35Et on voit bien

00:09:36que Donald Trump

00:09:37est sur une ligne de crête

00:09:38entre une sortie piteuse

00:09:39d'un côté

00:09:40et un désastre

00:09:41qui sera historique

00:09:42de l'autre

00:09:42et que Benyamin Netanyahou,

00:09:44on sent dans un élan,

00:09:46est-ce que c'est l'ultime élan ?

00:09:47On ne sait pas,

00:09:47mais dans un élan supplémentaire,

00:09:49essaye,

00:09:50tractionne

00:09:51pour faire basculer

00:09:52finalement

00:09:53Donald Trump

00:09:53de son côté

00:09:54et le garder

00:09:55arrimé

00:09:55à cet engagement

00:09:57dont on voit bien

00:09:58effectivement

00:09:59que Donald Trump

00:10:00a cherché à sortir

00:10:01au premier jour

00:10:02finalement

00:10:03de l'engagement.

00:10:04Et c'est ce qu'il essaye

00:10:05de faire.

00:10:06Alors Donald Trump

00:10:07du coup

00:10:07est pris entre deux feux.

00:10:09D'un côté,

00:10:10effectivement,

00:10:11les Israéliens,

00:10:11enfin Benyamin Netanyahou

00:10:12pour dire la chose clairement,

00:10:13qui ne souhaitent pas

00:10:14la fin

00:10:15de cet engagement en Iran

00:10:16et qui si

00:10:17l'engagement en Iran

00:10:18prenait fin,

00:10:19se rabattrait

00:10:20sur un plein engagement

00:10:21au Liban

00:10:21contre le Hezbollah,

00:10:22ça c'est acquis.

00:10:22Il aura au moins gagné ça.

00:10:26Et puis,

00:10:26le deuxième feu,

00:10:27c'est le feu iranien.

00:10:28Là,

00:10:29deux sources

00:10:30à confirmer

00:10:31au conditionnel

00:10:32des autorités iraniennes

00:10:34auraient confirmé

00:10:36qu'il y avait

00:10:36des négociations

00:10:37mais en posant

00:10:38un certain nombre

00:10:38de conditions

00:10:39que les Américains

00:10:40admettent l'agression,

00:10:42qu'il y ait des compensations

00:10:44sur les infrastructures nucléaires,

00:10:46ça chiffre en milliards,

00:10:48bref,

00:10:48pose leurs conditions

00:10:49et leur agenda.

00:10:50qu'ils seraient pris

00:10:51sous deux feux.

00:10:52On va aller du côté

00:10:52de Téhéran,

00:10:53justement,

00:10:53retrouver

00:10:54Siavoj Ghazi,

00:10:55correspondant de France 24

00:10:56et d'RFI Siavoj.

00:10:57Que dit officiellement ce soir,

00:10:59que disent officiellement

00:11:00les Iraniens ?

00:11:01Négociation ou pas ?

00:11:04Alors,

00:11:04il y a deux choses.

00:11:06D'une part,

00:11:06pas de négociation directe

00:11:08avec les États-Unis,

00:11:09pas question de négocier

00:11:11avec Donald Trump

00:11:12qui a trahi la diplomatie,

00:11:15mais en revanche,

00:11:16depuis deux heures,

00:11:17il y a des contacts diplomatiques

00:11:19entre le ministre iranien

00:11:20et les effets étrangers

00:11:21avec ses homologues.

00:11:22Alors,

00:11:23je cite

00:11:23les pakistanais,

00:11:27omanais,

00:11:28azerbaïdjanais,

00:11:29mais aussi

00:11:30donc égyptiens,

00:11:33saoudiens,

00:11:34russes

00:11:35et d'autres encore.

00:11:37Donc,

00:11:38pour parler,

00:11:39alors,

00:11:39bien évidemment

00:11:40des conditions

00:11:42d'un arrêt

00:11:44des hostilités

00:11:47entre l'Iran

00:11:48et les États-Unis.

00:11:50La condition

00:11:51pour Téhéran,

00:11:52c'est qu'il y ait

00:11:52des compensations

00:11:54importantes,

00:11:54plus de 100 milliards

00:11:57de dollars.

00:11:57L'Iran exige maintenant

00:11:59plus que ça,

00:12:00plus que ça,

00:12:01on parle même

00:12:01de plus de 200 milliards

00:12:03de dollars

00:12:04de compensations

00:12:05pour toutes les destructions

00:12:06qui ont été commises

00:12:08contre l'Iran

00:12:10en Iran

00:12:11depuis le début

00:12:12de la guerre.

00:12:13Cette fois-ci,

00:12:14mais aussi en juin

00:12:142025.

00:12:16Et également,

00:12:17pas question non plus

00:12:18qu'il y ait

00:12:19un contrôle commun

00:12:21du trafic maritime

00:12:23dans le détroit

00:12:23d'Hormuz

00:12:24entre l'Iran

00:12:25et les États-Unis,

00:12:26ce que Téhéran

00:12:27refuse totalement

00:12:28dans ces conditions.

00:12:31Téhéran

00:12:31qui affirme

00:12:32de plus en plus

00:12:33qu'il a la haute main

00:12:35et qu'il n'est pas question

00:12:36que les États-Unis

00:12:38interviennent

00:12:38dans le trafic maritime

00:12:40dans le détroit

00:12:41d'Hormuz.

00:12:41et aussi,

00:12:42dernière condition,

00:12:44c'est que

00:12:44toutes les bases américaines

00:12:46dans les régions

00:12:46soient fermées,

00:12:48que les soldats américains

00:12:49quittent

00:12:50toutes les bases

00:12:52américaines

00:12:53dans la région,

00:12:54notamment,

00:12:55par exemple,

00:12:55l'Arabie saoudite

00:12:56à Bahreïn,

00:12:57aux Émirats arabes unis,

00:12:59au Koweït,

00:13:00mais aussi en Irak.

00:13:01des conditions

00:13:02très fermes

00:13:04de la part

00:13:05de Téhéran

00:13:05qui sont mises

00:13:08sur la table,

00:13:10notamment lors

00:13:10de cette discussion

00:13:12avec tous les chefs

00:13:14de la diplomatie

00:13:15des pays

00:13:16de la région.

00:13:17Merci beaucoup,

00:13:17Siavoj Ghazi,

00:13:18en direct de Téhéran

00:13:19ce soir,

00:13:19Muriel Demenac.

00:13:19On le voit,

00:13:21les termes de la discussion

00:13:22sont peut-être

00:13:23en train d'être posés,

00:13:24mais alors,

00:13:24on est sur des positions

00:13:26diamétralement opposées.

00:13:27Les Américains

00:13:28ne pourront jamais accepter

00:13:29de fermer leur base

00:13:30dans la région.

00:13:31Sur le Détronormus,

00:13:32Trump disait précisément

00:13:33cet après-midi,

00:13:34vous inquiétez pas,

00:13:34il va bientôt rouvrir

00:13:35et il y aura

00:13:36un contrôle conjoint

00:13:38irano-américain.

00:13:40Là,

00:13:41on part quand même,

00:13:41c'est le principe,

00:13:42même de,

00:13:42comment dire,

00:13:43c'est la grammaire

00:13:43des négociations

00:13:44dans ces cas-là.

00:13:45Chacun arrive

00:13:46avec des revendications

00:13:49très optimales,

00:13:50très élevées.

00:13:51Moi,

00:13:51je n'ai pas l'expérience

00:13:52de la négociation directe

00:13:53avec les Iraniens,

00:13:53mais vous savez

00:13:54que la diplomatie française

00:13:55en a une expérience

00:13:58extrêmement fourraine

00:13:59les Français avaient joué

00:14:00un rôle essentiel

00:14:01dans la finalisation

00:14:02de l'accord de 2015,

00:14:04le fameux JCPOA,

00:14:05dont Trump était sorti

00:14:07en 2018

00:14:07pour en fait rechercher

00:14:09fin février

00:14:09quelque chose

00:14:10qui s'en rapprochait.

00:14:11Et ce que rapportent

00:14:13mes collègues

00:14:14de leur expérience

00:14:14de négociation

00:14:15avec les Iraniens,

00:14:16c'est qu'ils sont

00:14:16extrêmement patients,

00:14:18extrêmement compétents

00:14:19et qu'ils répètent

00:14:20de façon comme ça

00:14:22inlassable

00:14:23leur position.

00:14:24Ça fait partie du théâtre,

00:14:26il ne faut évidemment

00:14:27pas les prendre au mot,

00:14:29mais là,

00:14:29ça veut dire que...

00:14:30Au tour en direct

00:14:31pour la suite

00:14:31de cette édition spéciale

00:14:32dans un instant,

00:14:33la guerre en Iran

00:14:33avec ce rebondissement

00:14:35spectaculaire ce soir.

00:14:36À moins que ce ne soit

00:14:36un leurre,

00:14:37mais des négociations

00:14:38directes auraient lieu

00:14:39entre Américains et Iraniens.

00:14:40Il se parle,

00:14:41c'est en tout cas

00:14:41ce que dit Donald Trump

00:14:43ce soir.

00:14:43Trump qui affirme

00:14:44même être proche

00:14:44d'un accord avec Téhéran.

00:14:46Les Iraniens ce soir

00:14:47très clairement démentent,

00:14:48faut-il y croire ?

00:14:49On verra ça tout à l'heure.

00:14:50Mais d'abord,

00:14:50les municipales,

00:14:51le jour d'après.

00:14:52Bonsoir Manuel Bompard.

00:14:54Merci beaucoup

00:14:54d'être avec du coordinateur

00:14:55de la France Insoumise

00:14:56et député évidemment

00:14:58de la France Insoumise.

00:14:59Vous serez interrogé ce soir

00:15:00par Marie Chantret,

00:15:01la chef du service politique

00:15:01de BFM TV,

00:15:03par Guillaume Daré

00:15:04et par Yves Tréhard.

00:15:05Bonsoir à tous les trois.

00:15:06Bonsoir.

00:15:07Pour commencer,

00:15:07Manuel Bompard,

00:15:08c'est très simple,

00:15:09les socialistes

00:15:10et Raphaël Glucksmann

00:15:11ont un message pour vous.

00:15:13Jean-Luc Mélenchon

00:15:15est devenu aujourd'hui

00:15:16le boulet de la gauche.

00:15:17La réalité d'ailleurs,

00:15:19ses propres amis

00:15:20devraient s'en rendre compte.

00:15:21Les alliances avec

00:15:21la France Insoumise

00:15:22n'ont pas fonctionné.

00:15:23Oui,

00:15:24la France Insoumise

00:15:25nous a fait perdre.

00:15:26Il n'y a plus de place

00:15:27pour l'ambiguïté stratégique

00:15:28parce qu'il reste l'ambiguïté

00:15:30et ça ne fait pas une stratégie.

00:15:31La gauche républicaine

00:15:32qui refuse l'alliance

00:15:33avec les filles,

00:15:34elle gagne.

00:15:34La tambouille,

00:15:35ça ne fonctionne pas.

00:15:37La seule manière

00:15:39de gagner,

00:15:40c'est la clarté.

00:15:41Je les cite

00:15:42Vous avez donc fait perdre

00:15:43la gauche hier soir.

00:15:45Qu'est-ce que vous répondez

00:15:45à la direction du PS ?

00:15:46Le congrès du Parti Socialiste

00:15:48a commencé.

00:15:49Je pense qu'ils sont

00:15:50en train de se positionner.

00:15:51J'ai bien compris

00:15:52que l'opposition à Olivier Faure

00:15:54essaye sans doute

00:15:55de le débarquer

00:15:56de sa fonction.

00:15:57Bref,

00:15:57franchement,

00:15:58tout ça m'intéresse peu.

00:15:59Ce que je regarde,

00:16:00moi,

00:16:00c'est les faits.

00:16:01Les faits,

00:16:02d'abord,

00:16:02c'est que lors

00:16:03de ces élections municipales,

00:16:04la France Insoumise

00:16:05qui a 10 ans,

00:16:06qui a abordé

00:16:07pour la première fois

00:16:08vraiment ce scrutin,

00:16:10fait une percée,

00:16:11une progression,

00:16:12qui a une progression remarquable.

00:16:13Ça se résume

00:16:14à deux chiffres,

00:16:15vous savez.

00:16:15La France Insoumise

00:16:16dirigeait zéro commune

00:16:17parmi les 50 communes

00:16:18les plus peuplées de France.

00:16:20Aujourd'hui,

00:16:20elle va en diriger deux,

00:16:22Saint-Denis et Roubaix.

00:16:24Il y avait à peu près

00:16:2430 000 habitants

00:16:25qui vivaient

00:16:26dans une commune

00:16:26dirigée par la France Insoumise.

00:16:28Demain,

00:16:28il y en aura 550 000,

00:16:30c'est-à-dire 18 fois plus.

00:16:32Parce que vous êtes concentré

00:16:33sur des secteurs

00:16:34plus que pour vous étendre

00:16:35dans toute la France,

00:16:36ce qui est vrai.

00:16:36Attendez,

00:16:37après,

00:16:37on pourra parler

00:16:38de toute la France

00:16:38si vous voulez.

00:16:39Je vous dis juste

00:16:40qu'il y a 18 fois plus

00:16:41de citoyennes

00:16:43et de citoyens

00:16:43qui demain vont vivre

00:16:44dans une commune

00:16:45dirigée par la France Insoumise

00:16:46qu'avant.

00:16:46Donc ça,

00:16:47c'est le résultat

00:16:47de la France Insoumise

00:16:49dans ses élections municipales.

00:16:50Donc c'est une percée

00:16:51qui est une percée remarquable.

00:16:52Après,

00:16:52quand j'entends,

00:16:53pardon M. Tréard,

00:16:54c'est quand même hallucinant.

00:16:56C'est-à-dire,

00:16:57j'entends des socialistes

00:16:58qui,

00:16:58il y a 15 jours,

00:17:00disaient

00:17:00plus jamais

00:17:01avec la France Insoumise.

00:17:02Il y a une semaine,

00:17:03nous suppliaient

00:17:04de vouloir faire des fusions

00:17:06pour essayer de sauver

00:17:06leur maire

00:17:07qui était en très mauvaise posture

00:17:09et à 20h01 hier soir,

00:17:11parce que leur maire

00:17:11en très mauvaise posture

00:17:12ont perdu,

00:17:13viennent nous dire

00:17:14non,

00:17:14finalement,

00:17:14ce n'est pas de notre faute

00:17:15si on a perdu,

00:17:15c'est de la faute des Insoumis.

00:17:17Franchement,

00:17:17c'est ridicule.

00:17:18Regardez les cartes

00:17:19et regardez les chiffres.

00:17:20Je vous montre une carte.

00:17:22Les grandes villes

00:17:23où la gauche partait unie

00:17:24au deuxième tour,

00:17:25y compris unie avec vous.

00:17:26Oui.

00:17:27Voici ce que ça a donné

00:17:28à la fin.

00:17:29Victoire à Grenoble,

00:17:30Lyon,

00:17:30Nantes,

00:17:30Tours,

00:17:31mais défaite à Toulouse,

00:17:32Brest,

00:17:32Clermont,

00:17:33Tulle,

00:17:33Cherbourg,

00:17:33Limoges,

00:17:34Besançon,

00:17:35c'est cette carte

00:17:35qui amène le PS

00:17:36à vous attaquer.

00:17:37Mais alors regardez,

00:17:38prenons...

00:17:38En disant,

00:17:38on aurait dû gagner

00:17:39ou vous nous avez fait perdre.

00:17:40Mais ce n'est pas vrai.

00:17:41Dans aucune de ces villes-là,

00:17:44dans aucune des villes

00:17:44que vous montrez là,

00:17:46où il y a eu des fusions

00:17:48au deuxième tour,

00:17:49dans aucune d'entre elles,

00:17:50s'il n'y avait pas eu de fusion

00:17:52et si le Parti Socialiste

00:17:52était resté tout seul

00:17:54au deuxième tour,

00:17:55aucune de ces villes-là

00:17:56n'aurait gagné.

00:17:56C'est en partie vrai,

00:17:58mais j'ai quand même

00:17:59quelques remarques à vous faire.

00:18:00On va prendre Toulouse.

00:18:01Trois remarques sur Toulouse.

00:18:03Très intéressant.

00:18:04Toulouse,

00:18:04il y a eu un sursaut

00:18:06de l'électorat

00:18:06en faveur de M. Moudinck

00:18:08qui a gagné 30 000 voix

00:18:11entre le premier

00:18:12et le deuxième tour.

00:18:13Attendez,

00:18:13ce n'est pas terminé.

00:18:15Dans la même ville,

00:18:16le nombre de bulletins

00:18:17blancs ou nuls,

00:18:18c'est-à-dire,

00:18:19probablement,

00:18:20c'est une supposition,

00:18:21un électorat de gauche

00:18:23mais qui ne veut pas voter

00:18:24parce qu'il y a cette fusion,

00:18:26il a doublé,

00:18:28voire triplé

00:18:28selon les villes.

00:18:30Troisième chose,

00:18:32quand il y a des triangulaires,

00:18:34le candidat le plus faible

00:18:36de la triangulaire

00:18:37ou de la quadrangulaire,

00:18:38d'ailleurs,

00:18:39vous apercevez

00:18:39que son résultat,

00:18:41il fond comme neige au soleil.

00:18:43Ça veut dire que quand même,

00:18:44il y a eu un réflexe

00:18:46anti-LFI,

00:18:48me semble-t-il,

00:18:49même si,

00:18:50dans les villes en question,

00:18:52seules ou avec

00:18:53les communistes

00:18:54et les écologistes,

00:18:56ils ne seraient pas...

00:18:56Réflexe anti-LFI.

00:18:57Non, attendez,

00:18:58c'est intéressant,

00:18:59c'est bien,

00:19:00on prend des cas concrets.

00:19:01Je vais vous dire une chose,

00:19:02M. Traillard,

00:19:02vous pourrez vérifier

00:19:03si ce que je vais vous dire

00:19:04est vrai ou pas.

00:19:05François Picmal,

00:19:06à la tête de la liste

00:19:07de rassemblement

00:19:08au second tour

00:19:08de l'élection municipale

00:19:09à Toulouse,

00:19:11dimanche,

00:19:12réalise dimanche

00:19:13le nombre de voix

00:19:14le plus important

00:19:16qui n'a jamais été réalisé

00:19:17par un candidat

00:19:18de gauche

00:19:19au second tour

00:19:19de l'élection municipale

00:19:20à Toulouse.

00:19:21Il fait 25 000 voix

00:19:22de plus

00:19:23qu'en 2020.

00:19:25En 2020,

00:19:25on pourrait me dire

00:19:26que c'était le Covid.

00:19:26C'était particulier.

00:19:27Mettons-le de côté,

00:19:28il fait 10 000 voix

00:19:29de plus

00:19:30qu'à l'élection municipale

00:19:31précédente de 2014.

00:19:33Alors,

00:19:33si vous arrivez

00:19:34à m'expliquer pourquoi,

00:19:35alors qu'il y aurait eu

00:19:36un effet repoussoir,

00:19:37puisque c'est ça

00:19:37la thèse que vous développez là,

00:19:40il fait un record

00:19:41du nombre de voix

00:19:42réalisé par un candidat

00:19:43de gauche au second tour,

00:19:44vous voyez qu'il y a

00:19:44quelque chose qui est

00:19:45mal.

00:19:45Vous racontez la moitié

00:19:46de l'histoire,

00:19:47Manuel Bompard.

00:19:48J'ai regardé aussi,

00:19:49les chiffres que vous donnez

00:19:49sont parfaitement vrais,

00:19:50il n'y a aucun problème.

00:19:51J'ai regardé l'écart

00:19:52entre Jean-Luc Moudinck

00:19:54et le candidat de gauche

00:19:55qui l'affronte

00:19:56depuis trois municipales,

00:19:58parce que c'est son

00:19:59troisième mandat aujourd'hui.

00:20:00Il n'a jamais été

00:20:02aussi confortablement élu.

00:20:04Il y a quasiment

00:20:04huit points d'écart.

00:20:06Donc,

00:20:06ça revient à ce que

00:20:07disait tout à l'heure,

00:20:07Yves.

00:20:08Ça ne change rien

00:20:08à la démonstration que je fais.

00:20:09Ça ne change rien

00:20:10à la démonstration d'Yves.

00:20:11C'est de dire,

00:20:12est-ce que finalement,

00:20:13alors oui,

00:20:14vous avez obtenu plus de voix

00:20:16que lors des fois précédentes,

00:20:17en revanche,

00:20:19le maire sortant,

00:20:20on obtient encore

00:20:21beaucoup plus.

00:20:22C'est une élection

00:20:24municipale.

00:20:24Ça rejoint le réflexe

00:20:26anti-LF.

00:20:27Ce que je vous dis

00:20:28à Toulouse

00:20:29est vrai à Brest,

00:20:30à Argenteuil,

00:20:31à Clermont,

00:20:32à Avignon.

00:20:33Je pense que les gens

00:20:34ne vont pas comprendre.

00:20:35M. Très-Hard,

00:20:35je voulais juste vous dire

00:20:37sur un deuxième argument

00:20:38que vous avez avancé

00:20:39qui, je trouve,

00:20:40est quand même

00:20:40l'angle mort

00:20:41des commentaires politiques

00:20:42auxquels on assiste

00:20:43depuis hier soir 20h.

00:20:44Pourquoi,

00:20:44je vais vous dire,

00:20:45pourquoi à Brest,

00:20:46le candidat socialiste

00:20:48fait la fusion

00:20:48avec la France insoumise ?

00:20:50Parce qu'il réalise

00:20:51au premier tour

00:20:52le pire score

00:20:53que le candidat socialiste

00:20:55n'a jamais réalisé

00:20:56à Brest

00:20:56depuis des décennies.

00:20:58Pourquoi à Clermont-Ferrand,

00:21:00le candidat socialiste

00:21:01fait la fusion ?

00:21:01C'est parce qu'il réalise

00:21:02le pire score

00:21:03qu'il n'a jamais réalisé

00:21:04un candidat,

00:21:05un maire sortant.

00:21:05Et que sans vous ?

00:21:07Et qu'il a besoin de nous

00:21:09au deuxième tour.

00:21:09Mais donc,

00:21:10s'il a perdu au deuxième,

00:21:11c'est pas parce qu'il y avait

00:21:12la France insoumise au deuxième,

00:21:13c'est parce qu'au premier,

00:21:15il a fait le pire score

00:21:16qu'aucun maire socialiste

00:21:17n'avait jamais vu.

00:21:17Je vous ai écouté attentivement

00:21:19hier, M. Bompard.

00:21:20Dans votre déclaration,

00:21:21vous avez dit,

00:21:22en gros,

00:21:23ils étaient tellement décrédibilisés,

00:21:24les socialistes,

00:21:25que même avec notre rapport

00:21:28fantastique,

00:21:28si j'ose dire,

00:21:29on n'a pas pu les sauver.

00:21:30Donc,

00:21:30le prochain fois,

00:21:32votez pour nous

00:21:33plus fortement

00:21:33dès le premier tour.

00:21:34Est-ce que c'est pas un peu

00:21:35facile de dire ça ?

00:21:36Non.

00:21:37Finalement,

00:21:37vous dites,

00:21:38on n'a pas été repoussoir,

00:21:39mais ils étaient tellement

00:21:40décrédibilisés

00:21:40qu'on n'a pas pu les sauver.

00:21:41Est-ce que vous ne réécrivez pas

00:21:42un peu l'histoire ?

00:21:42Non,

00:21:43parce que je prends des exemples

00:21:44très concrets,

00:21:45je m'appuie sur des chiffres.

00:21:46À Brest,

00:21:46je le disais,

00:21:47le candidat socialiste

00:21:48perd à peu près 8 points

00:21:50par rapport au score

00:21:51qu'il avait réalisé lui-même

00:21:52lors de la dernière élection municipale.

00:21:54Et si ce n'est pas repoussoir,

00:21:55en tout cas,

00:21:55ça ne permet pas

00:21:56de gagner l'apport

00:21:57de la France insoumise.

00:21:57Et nous,

00:21:58les insoumis,

00:21:58à Brest,

00:21:59on fait un score

00:22:00qui est au-delà

00:22:01d'un score

00:22:01qu'on faisait nous

00:22:02aux élections européennes

00:22:03dans cette ville.

00:22:03Mais ça ne suffit pas.

00:22:04Ah ben oui,

00:22:05ça ne suffit pas.

00:22:05Pour vous montrer

00:22:06le caractère repoussoir

00:22:07en deux mots,

00:22:08à Brest,

00:22:09par exemple,

00:22:09le troisième candidat

00:22:12qui est un candidat

00:22:13Rassemblement national,

00:22:15il perd 3000 voix

00:22:16qui se reportent

00:22:18sur le vainqueur.

00:22:19Vous avez raison,

00:22:19et ça,

00:22:20c'est un phénomène

00:22:20que j'observe

00:22:21qui est un phénomène

00:22:22assez nouveau d'ailleurs,

00:22:23qui est que

00:22:23le Rassemblement national,

00:22:25d'habitude,

00:22:25entre les deux tours,

00:22:26gardait plutôt ses voix.

00:22:28Et là,

00:22:28c'est vrai que souvent,

00:22:29ces électrices

00:22:30et ces électeurs

00:22:30sont allés voter à droite,

00:22:32entre guillemets,

00:22:32pour faire barrage.

00:22:33Pour vous faire barrage.

00:22:35Non, précisément,

00:22:35ce que j'allais dire,

00:22:36vous savez,

00:22:36Monsieur Tréard,

00:22:37si vous êtes attentif,

00:22:38vous verrez que ce phénomène

00:22:38existe aussi dans les endroits

00:22:40où au deuxième tour,

00:22:41il n'y avait pas

00:22:42la France insoumise en face,

00:22:43que c'était des listes

00:22:44du parti socialiste,

00:22:45des écologistes,

00:22:46etc.

00:22:46Donc en fait,

00:22:47ça n'a rien à voir

00:22:47avec la France insoumise.

00:22:48Donc vous voyez,

00:22:49je trouve qu'il faut faire attention

00:22:50quand même sur les analyses

00:22:51un peu hâtives qui sont faites.

00:22:53La vérité,

00:22:54que personne ne dit,

00:22:55c'est que moi,

00:22:55je considère que le parti socialiste

00:22:57a pâti d'une vague dégagiste

00:22:59contre ses maires sortants,

00:23:00après c'est à Clermont-Ferrand

00:23:01qui s'est installé

00:23:01depuis un certain nombre d'années,

00:23:03et a pâti du boulet

00:23:04que constitue, par exemple,

00:23:07son groupe parlementaire

00:23:08à l'Assemblée nationale

00:23:09qui a accompagné

00:23:10les politiques macronistes

00:23:11et que vous avez

00:23:11des électrices et des électeurs.

00:23:15Mais non,

00:23:16les gens qui ne sont pas

00:23:16les plus votés socialistes

00:23:18parce que les socialistes

00:23:18n'ont pas censuré

00:23:19les gouvernements,

00:23:20qu'ils ont approuvé

00:23:21le budget de la sécurité sociale

00:23:22et qu'à un moment,

00:23:23ça a des conséquences.

00:23:23Manuel Bopar,

00:23:24si tout le monde

00:23:24est le boulet de tout le monde,

00:23:25si vous êtes le boulet du PS

00:23:27et le PS est votre boulet à vous,

00:23:29je caricature les choses.

00:23:31Il y a une semaine,

00:23:31vous avez remarqué

00:23:32que la musique

00:23:32n'était pas tout à fait la même.

00:23:33J'entends bien.

00:23:34La crédibilité des gens

00:23:34qui disent sale

00:23:35est un peu mis en cause.

00:23:35Quelles conséquences vous en tirez ?

00:23:37Est-ce que, en gros,

00:23:38les deux s'annulent

00:23:39et vous dites,

00:23:46je vais vous dire franchement,

00:23:47mon intérêt,

00:23:48là j'ai répondu

00:23:49parce que vous m'avez posé la question,

00:23:50en vrai je m'en fiche

00:23:51de ce que pense

00:23:52le PS, etc.

00:23:54Ce que j'observe,

00:23:55c'est que la France insoumise

00:23:57elle a été créée

00:23:57dans un contexte

00:23:58qui est un contexte difficile

00:23:59pour la gauche

00:24:00qui est au lendemain

00:24:01du quinquennat de François Hollande

00:24:02où le total de la gauche

00:24:04a perdu 20 points

00:24:05entre 2012 et 2017.

00:24:07Et depuis,

00:24:08la France insoumise

00:24:08elle prend et acte

00:24:10de cette situation

00:24:11et on travaille

00:24:12pour essayer de récupérer

00:24:13des points

00:24:14qui ont été perdus

00:24:14par la gauche

00:24:15parce que c'est la seule

00:24:15solution qui permettra

00:24:16à la gauche

00:24:17de prendre le pouvoir

00:24:18dans ce pays demain.

00:24:20Mais est-ce que

00:24:20vos électeurs insoumis

00:24:22se retrouvent aussi ?

00:24:23Je termine si vous voulez

00:24:23bien ma démonstration

00:24:24après je vous laisse poser

00:24:24votre question

00:24:25et on avance

00:24:25aux élections européennes

00:24:27on progresse par rapport

00:24:28aux élections européennes

00:24:28précédentes,

00:24:29aux élections municipales

00:24:30on progresse par rapport

00:24:31aux élections municipales

00:24:31précédentes.

00:24:32Vous savez,

00:24:32dans toutes les grandes communes

00:24:33là,

00:24:34si vous regardez au premier tour

00:24:35l'hélice d'Union

00:24:37PS,

00:24:38PCF,

00:24:39ELV

00:24:39elle perd 6 points en moyenne

00:24:41dans toutes les communes

00:24:41de plus de 100 000 ailes.

00:24:42Elle remporte Paris,

00:24:45elle perd 6 points en moyenne.

00:24:46Là je regarde sur les scores

00:24:47de premier tour,

00:24:48d'accord ?

00:24:48Les listes insoumises

00:24:49elles gagnent 9 points

00:24:50en moyenne.

00:24:51Donc qu'est-ce que ça dit ?

00:24:52Ça dit que

00:24:53il y a la gauche traditionnelle

00:24:54qui baisse,

00:24:55qui perd de l'influence

00:24:56et à la gauche de rupture

00:24:58dirigée par la France insoumise

00:24:59Vous partiez plus loin

00:24:59donc vous avez une progression

00:25:00plus nette.

00:25:01Et là il y a la gauche de rupture

00:25:02dirigée par la France insoumise

00:25:03qui progresse

00:25:04et qui progresse davantage

00:25:04et qui fait augmenter

00:25:05le total gauche.

00:25:06Mais aujourd'hui

00:25:07je le reconnais

00:25:07c'est insuffisant

00:25:08pour gagner à Toulouse

00:25:09c'est insuffisant

00:25:13les prochaines élections présidentielles

00:25:14je dis

00:25:14la force est de notre côté

00:25:15donc je dis aux gens

00:25:16qui nous écoutent

00:25:17venez nous aider

00:25:18pour faire ce travail

00:25:19c'est un travail compliqué

00:25:20c'est un travail

00:25:20on gratte la montagne

00:25:22de la résignation

00:25:22avec nos doigts

00:25:23c'est pas facile de le faire

00:25:24mais il faut qu'on soit

00:25:25plus nombreux à le faire.

00:25:26Marie ?

00:25:26Oui sur votre stratégie

00:25:27et le fait que

00:25:28ou pas vos électeurs

00:25:29s'y retrouvent

00:25:30moi j'ai une image

00:25:32on est au début

00:25:33de la saison dernière

00:25:34les universités d'été

00:25:35de votre parti

00:25:36d'une salle

00:25:38pleine à craquer

00:25:39qui hurle

00:25:40tout le monde

00:25:41tout le monde

00:25:41déteste le PS

00:25:43vous ironisiez

00:25:44sur ce qu'a été

00:25:44le parcours

00:25:45du parti socialiste

00:25:46ces dernières semaines

00:25:47à raison

00:25:49de jamais

00:25:49et puis peut-être

00:25:50et puis oui

00:25:51concluons

00:25:51vous êtes aussi

00:25:53finalement un peu

00:25:53dans la même stratégie

00:25:54c'est-à-dire que

00:25:55vous n'avez cessé

00:25:56de hurler

00:25:57à l'encontre

00:25:58des dirigeants

00:25:58du parti socialiste

00:25:59pour leur toper

00:25:59dans la main

00:26:00sur ces accords locaux

00:26:01mais madame

00:26:02moi je vous dis

00:26:03nous on a toujours dit

00:26:04précisément

00:26:04et de manière transparente

00:26:06les choses qu'on allait faire

00:26:06y compris

00:26:07avant le premier tour

00:26:08on a produit

00:26:09plusieurs déclarations

00:26:10de la France insoumise

00:26:11je réponds à votre question

00:26:12il n'y a pas de difficulté

00:26:12où on a dit les choses

00:26:13de manière très claire

00:26:14là où il y a un risque

00:26:15de droite et d'extrême droite

00:26:16nous on appelle toujours

00:26:17à voter à gauche

00:26:18quelle que soit

00:26:18l'ampleur par ailleurs

00:26:19de nos désaccords

00:26:20et ils sont majeurs

00:26:23importants

00:26:23avec ce qu'a été

00:26:24la stratégie

00:26:25délétère de mon point de vue

00:26:26pour la gauche

00:26:26du parti socialiste

00:26:27ces derniers mois

00:26:28donc nous on est très clair

00:26:29sur ce sujet

00:26:29et d'ailleurs c'est ce qu'on a mis

00:26:30en oeuvre

00:26:31entre les deux tours

00:26:32on a eu une stratégie nationale

00:26:33nous on n'a pas dit

00:26:34c'est les accords locaux

00:26:35notre stratégie nationale

00:26:36c'était partout

00:26:36où il y a risque de droite

00:26:42on l'a proposé

00:26:42parce que monsieur Grégoire

00:26:43a décidé

00:26:44qu'il n'avait pas besoin

00:26:47de nous

00:26:48pourquoi on l'aurait fait

00:26:48on est rentré en force

00:26:50au conseil de Paris

00:26:52on aurait pu faire plus

00:26:54et la preuve

00:26:54c'est pas notre maintien

00:26:55qui a fait perdre la ville

00:26:56ou qui a fait gagner la droite

00:26:57donc il n'y avait pas de raison

00:26:58votre objectif là maintenant

00:26:59c'est de partir

00:27:00à la conquête du Sénat

00:27:01partir à la conquête du Sénat

00:27:03monsieur Théard

00:27:03vous connaissez bien les choses

00:27:05je serais un peu

00:27:06il est ambitieux

00:27:06il est plus ambitieux que vous

00:27:07mais je vous en remercie

00:27:09vous n'avez aucun représentant

00:27:10au Sénat

00:27:11là vous aviez très peu

00:27:12d'élus locaux

00:27:13c'est une des raisons

00:27:14pour lesquelles

00:27:15vous n'aviez personne

00:27:15et maintenant vous avez

00:27:17on va dire faire notre entrée au Sénat

00:27:18voilà

00:27:19partir à la conquête

00:27:20c'est un objectif

00:27:22c'est un objectif

00:27:23mais je vois que vous avez

00:27:24des objectifs importants

00:27:25pour la France insoumise

00:27:26monsieur Théard

00:27:27il y a une autre carte

00:27:28que je voulais vous montrer

00:27:28quand même

00:27:29vous parliez de Percé tout à l'heure

00:27:30ce sont les villes

00:27:31où vous l'emportez

00:27:31Roubaix, Saint-Fonce, Vénitieux, Creil

00:27:34Saint-Denis

00:27:34le tampon à la Réunion

00:27:36vous le dire

00:27:36il n'y a jamais eu autant de villes

00:27:38insoumise

00:27:39voilà cette carte

00:27:40évidemment

00:27:40pour vous

00:27:41est-ce que ça valide

00:27:42votre stratégie

00:27:43et toute votre stratégie

00:27:45c'est-à-dire

00:27:46le bruit et la fureur

00:27:47de Jean-Luc Mélenchon

00:27:48c'est-à-dire la Nouvelle-France

00:27:49tout ça c'est validé

00:27:50et vous ne reviendrez

00:27:51sur rien

00:27:53jamais rien

00:27:54ben revenir sur rien

00:27:55jamais rien

00:27:56comme tout le monde

00:27:57je suis un être humain

00:27:58vous aussi

00:27:58ça peut vous arriver

00:27:59de faire des erreurs

00:27:59moi aussi

00:28:00ben vous dire

00:28:01je ne reviendrai jamais sur rien

00:28:02mais là en l'occurrence

00:28:03au second tour

00:28:04de l'élection municipale

00:28:05ce que j'observe

00:28:05c'est que

00:28:06monsieur Théard le disait

00:28:07on est parti

00:28:08on n'avait quasi

00:28:09pas d'élus

00:28:10pas de maires

00:28:10et qu'on a progressé

00:28:12que c'est plutôt

00:28:12une confirmation

00:28:13de cette stratégie

00:28:14d'ailleurs j'observe

00:28:16ça devrait vous intéresser

00:28:17que toutes les communes

00:28:18qui ont été gagnées

00:28:19par la France insoumise

00:28:20font partie des 80 communes

00:28:22les plus pauvres de France

00:28:23parce que souvent

00:28:24on entendait dire

00:28:25que finalement

00:28:27les personnes

00:28:28qui sont dans les situations

00:28:29les plus difficiles

00:28:29ne votaient pas

00:28:30pour la France insoumise

00:28:31ben là

00:28:31c'est exactement

00:28:32le résultat inverse

00:28:33d'aller chercher

00:28:35les abstentionnistes

00:28:36elle a porté aussi ses fruits

00:28:37et moi j'en suis content

00:28:38parce que je pense

00:28:39que pour gagner

00:28:40y compris la prochaine

00:28:41élection présidentielle

00:28:42pour nous c'est clair

00:28:43pour y parvenir

00:28:44il faut faire en sorte

00:28:45que des gens

00:28:46qui se sont désintéressés

00:28:47de la politique

00:28:48qui ont été dégoûtés

00:28:48qui étaient oubliés

00:28:49qui n'étaient pas représentés

00:28:50politiquement

00:28:51le soient demain

00:28:52moi je suis très fier

00:28:53de voir que parmi nos maires

00:28:54il y a des enfants

00:28:55de nos quartiers populaires

00:28:56qui jusque là

00:28:57n'avaient pas leur place

00:28:58dans les institutions

00:28:59et qui rentrent

00:29:00dans ces conseils municipaux

00:29:01et vous allez voir

00:29:02vous allez avoir

00:29:02de belles révélations

00:29:03comme Bali Bagoyoko

00:29:04on a déjà fait

00:29:05la démonstration

00:29:05à Saint-Denis

00:29:06vous dites

00:29:06la France Insoumise

00:29:07c'est le pôle central

00:29:08si j'ose dire

00:29:09à gauche

00:29:10rejoignez-nous

00:29:10c'est ce que vous dites

00:29:11aux français

00:29:11est-ce que vous dites

00:29:12aussi aux autres

00:29:13candidats de gauche

00:29:13ne nous affaiblissez pas

00:29:14au premier tour

00:29:15et si j'ose dire

00:29:16il faut quasiment

00:29:17un candidat unique

00:29:18de la gauche

00:29:18dès le premier tour

00:29:19pour le vote utile

00:29:20écoutez chacun

00:29:21fera ce qu'il veut

00:29:22et vous imaginez bien

00:29:23que c'est pas parce que

00:29:23je vais dire ça

00:29:24que les autres

00:29:27décideraient de ne pas

00:29:27non mais il y en a

00:29:27certains dont

00:29:28Jean-Luc Mélenchon

00:29:28qui ont manqué

00:29:29le second tour

00:29:30à pas grand chose

00:29:30vous avez raison

00:29:31je pense qu'il faudrait

00:29:32qu'il y ait

00:29:32en tout cas nous

00:29:33notre proposition

00:29:33elle a toujours été

00:29:34d'avoir un candidat

00:29:35le plus commun possible

00:29:36à d'autres

00:29:37et donc si d'autres

00:29:38veulent faire candidature

00:29:39commune avec nous

00:29:40dans cette élection

00:29:41présidentielle

00:29:42on y est évidemment

00:29:43derrière vous

00:29:44mais enfin je veux dire

00:29:45aujourd'hui nous

00:29:46on aura notre candidature

00:29:47on aura un programme

00:29:47si d'autres veulent

00:29:48la faire avec nous

00:29:49on est évidemment

00:29:50prêts à la faire

00:29:51avec d'autres

00:29:51quand aurez-vous

00:29:52votre candidature ?

00:29:53attendez je vais vous répondre

00:29:54mais je vais vous dire

00:29:55franchement les choses

00:29:56je pense que surtout

00:29:57ce que j'ai comme message

00:29:58à passer aux autres

00:29:59à gauche c'est

00:29:59arrêtez de nous taper dessus

00:30:00arrêtez de passer votre temps

00:30:02à essayer de nous empêcher

00:30:05ou de nous bloquer

00:30:06parce que notre dynamique

00:30:07elle est là

00:30:08occupez-vous de votre travail

00:30:10faites votre travail

00:30:11arrêtez de mettre des murs

00:30:12parce que vous voyez

00:30:13la conséquence

00:30:13quand vous passez

00:30:14toute une campagne

00:30:15des élections municipales

00:30:16à faire haro sur

00:30:17la France insoumise

00:30:18à publier comme l'a fait

00:30:19le parti socialiste

00:30:19un communiqué qui dit

00:30:20la France insoumise

00:30:21est infréquentable

00:30:22bah évidemment

00:30:23vous passez pour des imbéciles

00:30:24au soir du premier tour

00:30:25quand vous avez besoin

00:30:26de la France insoumise

00:30:26pour essayer de gagner vos villes

00:30:27à vous entendre

00:30:28ça vous réussit

00:30:29pourquoi ?

00:30:30qu'on vous tape dessus

00:30:31puisque vous dites

00:30:32que les résultats sont là

00:30:33bah je pense qu'il y a une

00:30:33ça fait partie de la stratégie aussi

00:30:35quand je disais tout à l'heure

00:30:35vous ne regrettez rien

00:30:36vous ne changerez rien

00:30:36attendez je distingue deux choses

00:30:38je distingue ce qui est de l'ordre

00:30:39de la cabale médiatique etc

00:30:40et je distingue aussi

00:30:42ce qui est de l'ordre

00:30:43des attaques

00:30:44du parti socialiste

00:30:45par exemple

00:30:45contre la France insoumise

00:30:46parce qu'après

00:30:46vous n'étonnez pas que

00:30:48écoutez

00:30:48des électrices

00:30:49et des électeurs

00:30:50à qui vous avez dit

00:30:50pendant toute la campagne

00:30:51du premier tour

00:30:52les insoumis ils sont méchants

00:30:53ils ne sont pas sympas

00:30:53etc

00:30:54quand au soir du premier tour

00:30:55vous dites finalement

00:30:56on fait fusion avec eux

00:30:57vous n'étonnez pas

00:30:58qu'il y ait certains électeurs

00:30:58qui s'être un peu déboussouillés

00:31:00il n'y a pas que le parti socialiste

00:31:01qui a la dent dure avec vous

00:31:02il y a monsieur Ruffin

00:31:04un de vos anciens camarades

00:31:06et qui lui

00:31:07veut participer à une primaire

00:31:09d'ailleurs

00:31:09qui devrait avoir lieu

00:31:10au mois d'octobre

00:31:10avec d'autres

00:31:11et qui a les mots

00:31:13les plus durs aujourd'hui

00:31:14contre vous

00:31:15l'enthousiasme de Manuel Bompard

00:31:17à l'idée de cette primaire

00:31:18non mais c'est pas juste

00:31:19l'enthousiasme

00:31:20le problème

00:31:21ce n'est pas tout à fait

00:31:21l'enthousiasme de Manuel Bompard

00:31:23c'est que

00:31:23je crois qu'elle est

00:31:24plus que jamais compromise

00:31:26Marine Tourdelier

00:31:27Clémentine Autain

00:31:28François Ruffin

00:31:28ce sont des traîtres

00:31:29non mais

00:31:30pourquoi vous voulez

00:31:31moi vous voyez

00:31:32je n'ai jamais eu de mots

00:31:32eux sont prêts à participer

00:31:34à une telle

00:31:35oui mais je n'ai pas l'impression

00:31:36qu'au parti socialiste

00:31:37cette idée aujourd'hui

00:31:38fasse l'unanimité

00:31:39ça ne vous a pas échappé

00:31:40et donc je disais tout à l'heure

00:31:41un peu en plaisantant

00:31:42au début

00:31:42à la toute première question

00:31:43le congrès du parti socialiste

00:31:45a commencé

00:31:46c'est sans doute

00:31:46ce à quoi on va assister

00:31:47là au lendemain

00:31:48de l'élection municipale

00:31:49et je pense que

00:31:50ces guerres intestines

00:31:51à l'intérieur du parti socialiste

00:31:52elles dégoûtent tout le monde

00:31:53donc moi je n'ai pas l'intention

00:31:54de m'en mêler

00:31:55et concernant la présidentielle

00:31:56je fais mon travail politique

00:31:56j'essaye de convaincre

00:31:57des électrices et des électeurs

00:31:58et je leur dis

00:31:59vous allez voir

00:31:59là avec les maires insoumis

00:32:01votez pour des maires insoumis

00:32:02c'est voter pour

00:32:03la cantine gratuite

00:32:05pour des nouveaux droits

00:32:06pour les citoyens

00:32:06vous allez voir

00:32:07ça va changer concrètement

00:32:08vos vies

00:32:08je trouve ça plus intéressant

00:32:09que de commenter

00:32:10les dernières sorties

00:32:11de François Ruffin

00:32:12de M. Hollande

00:32:13ou je ne sais pas qui

00:32:14et sur la présidentielle

00:32:15vous l'avez mentionné

00:32:16à de nombreuses reprises

00:32:16durant le début

00:32:18de cette interview

00:32:18quand ?

00:32:19quand Jean-Luc Mélenchon

00:32:22décidera-t-il ?

00:32:23de ça

00:32:23mais je ne vous la dirai pas

00:32:25vous l'avez dit précise ?

00:32:26précise

00:32:27elle est dit que nous

00:32:28le calendrier s'affine

00:32:29par principe

00:32:32vous imaginez bien

00:32:33qu'il faut maîtriser

00:32:34le rythme

00:32:35il faut maîtriser

00:32:35le calendrier

00:32:36si je vous dis là

00:32:37voilà ce qu'il peut

00:32:37lors de la dernière

00:32:38présidentielle

00:32:38dans mon souvenir

00:32:38ça avait été très tôt

00:32:39ça avait été

00:32:40pour être tout à fait

00:32:42honnête avec vous

00:32:42je pense que ça avait été

00:32:43au mois de novembre

00:32:44c'est-à-dire 18 mois

00:32:45avant la fin de l'année

00:32:46alors ?

00:32:47on est déjà en retard

00:32:51mais il n'y avait pas

00:32:52des élections municipales

00:32:53qui avaient lieu

00:32:54un an avant

00:32:55l'élection présidentielle

00:32:56ça veut dire que c'est imminent ?

00:32:57non pas forcément

00:32:58ça veut dire que

00:32:58laisser petit à petit

00:33:00les choses se faire

00:33:01mais qu'il faut accélérer aussi

00:33:02laissez-nous un peu

00:33:03d'art de la réalisation

00:33:05si on vous dit tout avant

00:33:06les français auront le temps

00:33:07de partir en vacances ?

00:33:09j'espère que les français

00:33:10vont pouvoir partir en vacances

00:33:11et prendre de très belles vacances

00:33:13un mot encore

00:33:14Manuel Bompard

00:33:14puisqu'on a appris aujourd'hui

00:33:15la mort de Lionel Jospin

00:33:16en sein premier ministre

00:33:17la gauche plurielle

00:33:18la gauche unie

00:33:19c'était lui

00:33:20est-ce que ça

00:33:21une union totale

00:33:22à gauche

00:33:23les gens de gauche

00:33:24qui nous regardent ce soir

00:33:25peuvent-ils espérer

00:33:26peuvent l'espérer

00:33:27d'ici un an ?

00:33:28d'abord

00:33:28j'ai réagi comme d'autres

00:33:30je pense qu'il y a eu

00:33:30l'émotion

00:33:31avec le décès

00:33:32de Lionel Jospin

00:33:33moi vous savez

00:33:34je suis né en 1986

00:33:36et je fais partie

00:33:37d'une génération

00:33:38pour qui sans doute

00:33:39même si je pouvais avoir

00:33:40des désaccords

00:33:41mais Lionel Jospin

00:33:42c'était un petit peu

00:33:43le dernier gouvernement

00:33:45vraiment de gauche

00:33:46au pouvoir

00:33:46dans ce pays

00:33:47je pense

00:33:47et qui faisait

00:33:47des vraies conquêtes sociales

00:33:48on se rappelle

00:33:49des 35 heures

00:33:50tout ça

00:33:50et ce qui me paraît

00:33:52important de souligner

00:33:53c'est que ce qui avait

00:33:53permis l'union à gauche

00:33:55la dernière fois

00:33:56c'était ce programme

00:33:58même s'il était sans doute

00:33:59insatisfaisant

00:34:00sur certains aspects

00:34:01peut-être qu'il y a des gens

00:34:02qui n'étaient pas satisfaits

00:34:02tout moi le premier

00:34:03mais pour autant

00:34:04ce qui avait permis

00:34:05le rassemblement

00:34:06de tout le monde

00:34:07c'était un programme

00:34:08qui était un programme

00:34:08de conquête

00:34:09de rupture

00:34:10et aujourd'hui

00:34:12pardon je ne veux

00:34:12récupérer rien

00:34:14mais je pense

00:34:15en tout cas

00:34:15nous on essaye

00:34:16de s'inscrire

00:34:16dans cette lignée

00:34:18c'est-à-dire

00:34:19d'une gauche

00:34:19qui transforme

00:34:20réellement la vie des gens

00:34:21pas une gauche

00:34:22du renoncement

00:34:23pas une gauche

00:34:23qui décourt

00:34:24derrière les macronistes

00:34:25pas une gauche

00:34:25qui laisse passer

00:34:26ou qui se contente

00:34:27de la facture

00:34:28est moins grave

00:34:29que celle qu'elle aurait été

00:34:30si on n'avait pas

00:34:31voilà une gauche

00:34:31qui redonne

00:34:32des perspectives

00:34:33de transformation

00:34:33de la société

00:34:34qui permet aux gens

00:34:35de vivre mieux

00:34:35qui s'attaque

00:34:36aux grands défis

00:34:37d'aujourd'hui

00:34:37qui permet de rétablir

00:34:38la parole

00:34:39de la conscience

00:34:39mais le bruit et la fureur

00:34:40de Jean-Luc Mélenchon

00:34:41c'était pas sa tasse dotée

00:34:42mais bon

00:34:43en fait là

00:34:43vous caricaturez

00:34:44la position

00:34:45qu'est la position

00:34:45de Jean-Luc Mélenchon

00:34:46le bruit et la fureur

00:34:48excusez-moi

00:34:49on a fait campagne

00:34:50non c'est pas tout à fait

00:34:51ces mots

00:34:52c'était je crois

00:34:52les mots de Shakespeare

00:34:53il me semble

00:34:54que Jean-Luc Mélenchon

00:34:55avait repris

00:34:56à son point

00:34:57ça on est d'accord

00:34:57mais en l'occurrence

00:34:58écoutez dans cette campagne

00:34:59des élections municipales

00:35:00nos candidats

00:35:01nos candidates

00:35:01ils ont fait partout

00:35:02campagne sur un programme

00:35:03qui transforme

00:35:04la vie des gens

00:35:04notre programme

00:35:05c'est un programme

00:35:06qui transforme

00:35:06la vie des gens

00:35:07et il faut pas

00:35:08se focaliser en permanence

00:35:10sur des aspects de forme

00:35:12il faut aussi regarder

00:35:13qu'est-ce qui va permettre

00:35:13de transformer

00:35:14concrètement

00:35:15je pense que

00:35:15quand les gens votent

00:35:16ils cherchent

00:35:16à voter pour des programmes

00:35:18qui apportent des réponses

00:35:19aux besoins

00:35:19aux difficultés

00:35:20qu'ils rencontrent au quotidien

00:35:21je leur dis

00:35:22regardez notre programme

00:35:23et regardez un peu moins

00:35:24les polémiques

00:35:25et les caricatures médiatiques

00:35:26et vous allez voir

00:35:27c'est un programme

00:35:28qui s'il devait arriver

00:35:29au pouvoir demain

00:35:30vous permettra

00:35:30de vivre mieux

00:35:31dans ce pays

00:35:31et rendez-vous

00:35:32avant les grandes vacances

00:35:33pour la déclaration

00:35:34de candidat

00:35:34on verra

00:35:34ne me tirez pas

00:35:36les vers du nez

00:35:36ça ne marchera pas

00:35:37on ne saura pas plus ce soir

00:35:38ça ne marchera pas

00:35:38on aura essayé

00:35:39merci Manuette Bonpart

00:35:39je vous souhaite une belle soirée

00:35:40merci à vous d'avoir été

00:35:41avec nous ce soir

00:35:42en direct dans cette édition spéciale

00:35:43sur BFM TV

00:35:44édition spéciale

00:35:45qui se poursuit

00:35:46avec cette question

00:35:47ce soir

00:35:48on va revenir à la guerre en Iran

00:35:49évidemment

00:35:49est-on ce soir

00:35:50face à un rebondissement

00:35:51spectaculaire

00:35:52au 24ème jour de guerre

00:35:53Donald Trump affirme

00:35:54en tout cas ce soir

00:35:55que des négociations directes

00:35:56sont en cours

00:35:58entre américains et iraniens

00:35:59le président américain

00:36:00dit même

00:36:00qu'un accord en 15 points

00:36:02serait sur la table

00:36:03qu'une des figures politiques

00:36:05de Téhéran

00:36:05parlerait avec Washington

00:36:07sauf que ce soir

00:36:09les iraniens démentent

00:36:10ils démentent absolument tout

00:36:11ou presque

00:36:12on verra ça

00:36:13on va en parler évidemment

00:36:14avec nos reporters sur le terrain

00:36:16avec nos invités dans un instant

00:36:17mais d'abord

00:36:17écoutez donc

00:36:18la déclaration ce soir

00:36:20elle est capitale

00:36:21la déclaration de Donald Trump

00:36:25Les discussions sont excellentes

00:36:28elles sont en bonne voie

00:36:29elles se sont déroulées

00:36:30hier soir

00:36:31et avant-hier soir également

00:36:34et je pense que c'est en bonne voie

00:36:39ils veulent la paix

00:36:40de toute façon

00:36:41ils ne peuvent plus avoir

00:36:42l'arme nucléaire maintenant

00:36:43donc on verra bien

00:36:43comment ça se termine

00:36:45des négociations

00:36:46donc

00:36:46et on en parle ce soir

00:36:48avec autour de cette table

00:36:49Elsa Vidal

00:36:50Nicolas Poincaré

00:36:51qui revient de Beyrouth

00:36:52notamment

00:36:52bonsoir Nicolas

00:36:53merci d'être là

00:36:53Jérôme Klesch

00:36:54avec nous

00:36:55bonsoir Jérôme

00:36:55Bernard Guetta

00:36:56merci Bernard Guetta

00:36:57d'être avec nous ce soir

00:37:00député européen

00:37:01réunion et spécialiste

00:37:01des questions géopolitiques

00:37:02avec nous également

00:37:03le général Benoît Durieux

00:37:04bonsoir

00:37:05merci d'être là

00:37:05ancien directeur de l'Institut

00:37:07des Hautes Études de Défense Nationale

00:37:08et professeur associé

00:37:09à l'université

00:37:10Paris Panthéon

00:37:11Assas

00:37:12Lisa Hadef

00:37:13avec nous pour toutes les infos

00:37:14de dernière minute

00:37:15question très simple

00:37:17Elsa Vidal

00:37:17c'est faux

00:37:18elle n'est pas très simple

00:37:18cette question

00:37:19est-ce que ce soir

00:37:20c'est vraiment la grande question

00:37:21est-ce que tout ça

00:37:22est crédible ce soir

00:37:23quand Trump dit

00:37:24on y est

00:37:25on discute

00:37:26c'est précis

00:37:27on discute

00:37:28ça s'est passé hier soir

00:37:29ça s'est passé avant

00:37:29hier soir

00:37:30il y a des vraies discussions

00:37:31entre américains et iraniens

00:37:32alors moi j'ai tendance à croire

00:37:33qu'il y a effectivement

00:37:34une volonté

00:37:35authentique côté américain

00:37:37de se sortir de ce bourbier

00:37:39qui commence véritablement

00:37:40à paraître extrêmement dangereux

00:37:43qui a tourné contre Donald Trump

00:37:44la communauté internationale

00:37:46notamment pour des questions économiques

00:37:48mais pas seulement

00:37:48en revanche sur les détails

00:37:50j'aurais tendance à plutôt pencher

00:37:52du côté iranien

00:37:54c'est-à-dire que pour le moment

00:37:55on négocie sur la possibilité

00:37:57de négociation

00:37:57sur l'équipe de négociation

00:38:00et puis chacun fait valoir

00:38:01ce qu'il attend

00:38:02d'une forme négociée

00:38:03quelque chose

00:38:04un peu comme ça

00:38:05c'est très sommaire

00:38:06mais pour le moment

00:38:07j'irai pas plus loin

00:38:08parce que difficile de faire confiance

00:38:09on va quand même rentrer

00:38:10dans le détail dans un instant

00:38:11parce qu'il y a

00:38:12parmi les informations

00:38:13qui sont données

00:38:15qui s'échappent

00:38:16notamment de la Maison Blanche

00:38:17il y a des noms

00:38:18de gens avec qui

00:38:19les Américains négocieraient

00:38:20les noms des négociateurs

00:38:21américains

00:38:22si tant est qu'il y ait

00:38:22des négociations

00:38:24les sujets qui sont abordés

00:38:25etc.

00:38:26il y a pas mal de choses

00:38:26Bernard Guetta

00:38:27est-ce que vous y croyez

00:38:27ou pas ?

00:38:28Est-ce que ce soir

00:38:28on est face à un tournant ?

00:38:29Écoutez je ne sais pas

00:38:31on verra si tournant

00:38:32il y a dans 2-3 jours

00:38:34mais ce qui est certain

00:38:36c'est qu'en bon français

00:38:37something is cooking

00:38:38ça veut dire

00:38:39il y a quelque chose

00:38:39sur le feu

00:38:40il y a quelque chose

00:38:41sur le feu

00:38:41et ce quelque chose

00:38:42sur le feu

00:38:43c'est très simple

00:38:44c'est que le régime iranien

00:38:47commence à n'en plus pouvoir

00:38:49et que Trump

00:38:50commence à n'en plus pouvoir

00:38:51alors ils cherchent

00:38:53tous les deux

00:38:54une porte de sortie

00:38:56et il y a

00:38:58des intermédiaires

00:39:00extraordinairement intéressés

00:39:01c'est-à-dire les pays

00:39:02de la région

00:39:02nommément Oman

00:39:04l'Irak

00:39:05et l'Egypte

00:39:07qui téléphonent

00:39:08à la Maison Blanche

00:39:09en disant

00:39:09écoutez vous savez

00:39:11les Iraniens

00:39:12n'en peuvent plus

00:39:13alors faites un geste

00:39:15et puis ils téléphonent

00:39:16à Téhéran

00:39:16en disant vous savez

00:39:17les Américains

00:39:18n'en peuvent plus

00:39:18alors faites un geste

00:39:20et c'est évidemment

00:39:22une très très bonne posture

00:39:24d'intermédiaire

00:39:25parce que

00:39:26c'est comme ça

00:39:27qu'on réussit

00:39:28une intermédiation

00:39:30si vous me permettez

00:39:31ce mot-là

00:39:31et alors effectivement

00:39:33Trump peut parfaitement croire

00:39:35que les Iraniens

00:39:36n'en peuvent plus

00:39:36d'autant plus

00:39:37que effectivement

00:39:39ils n'en peuvent plus

00:39:39et les Iraniens

00:39:40peuvent parfaitement croire

00:39:41que Trump n'en peut plus

00:39:43d'autant plus

00:39:44que Trump

00:39:44effectivement n'en peut plus

00:39:45alors maintenant

00:39:46est-ce qu'ils vont arriver

00:39:47à trouver un terrain

00:39:48d'accord

00:39:49c'est là qu'est le point

00:39:50d'interrogation

00:39:50Trump dit

00:39:51il y a 15 points sur la table

00:39:52on a 5 jours

00:39:53pour y arriver

00:39:54bon écoutez

00:39:55dans 5 jours

00:39:56s'ils n'y sont pas arrivés

00:39:57il dira

00:39:58dans 5 jours de plus

00:39:59bon

00:39:59mais ils vont chercher

00:40:00ils vont chercher

00:40:02ils vont chercher

00:40:03et ce

00:40:04vous savez

00:40:07un signe

00:40:08du fait

00:40:09qu'ils cherchent

00:40:10c'est que

00:40:11Netanyahou est inquiet

00:40:12Netanyahou a appelé Trump

00:40:14on attendra dans un instant

00:40:15et ben voilà

00:40:15j'ai vu votre bandeau

00:40:17sur l'écran

00:40:18il y a 10 minutes

00:40:19je me suis dit

00:40:19ah ben tiens

00:40:20effectivement

00:40:20il est inquiet

00:40:21et il a des raisons

00:40:23d'être inquiet

00:40:23parce que

00:40:24les Américains

00:40:25vont lâcher

00:40:26enfin

00:40:27voudraient lâcher

00:40:28et voudront

00:40:29lâcher

00:40:31des choses

00:40:32que

00:40:33Netanyahou

00:40:34n'acceptera pas

00:40:34forcément

00:40:35Général Durieux

00:40:36le militaire

00:40:36que vous êtes

00:40:37comment est-ce que

00:40:37vous voyez

00:40:38ce bal-là

00:40:39autour de Donald Trump

00:40:40et les Iraniens ?

00:40:42Eh bien

00:40:42ce qui est sûr

00:40:43c'est que

00:40:43en tout cas

00:40:44dans les médias

00:40:46ou ouvertement

00:40:47c'est

00:40:47les Américains

00:40:49qui

00:40:49effectivement

00:40:50laissent penser

00:40:51qu'ils ont envie

00:40:52d'arrêter

00:40:53et si j'ai bien suivi

00:40:56les Iraniens

00:40:57non seulement disent

00:40:58non non

00:40:59on ne négocie pas

00:40:59mais en plus

00:41:00ils ont fixé

00:41:00des conditions

00:41:01pour arrêter

00:41:03qui sont

00:41:05non seulement

00:41:06orthogonales

00:41:07avec celles

00:41:08de Donald Trump

00:41:08mais qui vont au-delà

00:41:09ils demandent

00:41:09la réparation

00:41:10des dommages

00:41:11la levée des sanctions

00:41:13des garanties

00:41:16de sécurité

00:41:17en gros

00:41:17et donc

00:41:18il n'est pas du tout

00:41:20certain

00:41:20que ça s'arrête

00:41:22comme ça

00:41:22parce que

00:41:22à mon sens

00:41:25l'enjeu

00:41:27de la guerre

00:41:28est majeur

00:41:29pour l'Iran

00:41:29et finalement

00:41:30beaucoup moins

00:41:31pour les Etats-Unis

00:41:32mais en revanche

00:41:33ceux qui ont le plus intérêt

00:41:34à arrêter aujourd'hui

00:41:35je pense que c'est quand même

00:41:36les Etats-Unis

00:41:36Pourquoi ?

00:41:37Parce que

00:41:38encore une fois

00:41:39pour Trump

00:41:40l'enjeu de cette guerre

00:41:41est quand même

00:41:41à mon avis

00:41:42modéré

00:41:42alors que

00:41:44ça le met dans une situation

00:41:45extrêmement difficile

00:41:46au regard de ses enjeux

00:41:47de politique intérieure

00:41:48au regard

00:41:49effectivement

00:41:49de son image

00:41:51sur la scène

00:41:51internationale

00:41:52etc

00:41:52et donc

00:41:54je pense qu'il y a

00:41:56une dissymétrie

00:41:56à la fois

00:41:57des enjeux

00:41:57et des motivations

00:41:58pour arrêter

00:41:59qui va peut-être

00:42:01pas faciliter les choses

00:42:02Nicolas

00:42:03coup de bluff ?

00:42:05Depuis le premier jour

00:42:06de la guerre

00:42:06il n'y a à peu près

00:42:06qu'une chose

00:42:07qu'on sait

00:42:07c'est qu'elle s'arrêtera

00:42:08le jour où Trump

00:42:09décidera de l'arrêter

00:42:10il n'y a pas d'autre issue

00:42:11les Iraniens

00:42:12ne vont pas se rendre

00:42:12les Iraniens

00:42:13ne vont pas rendre l'uranium

00:42:14les Iraniens

00:42:14ne vont pas se suicider

00:42:16et Trump

00:42:17ne va pas faire la guerre

00:42:18pendant des mois

00:42:18on sait aussi

00:42:20que c'est plutôt

00:42:20une question de semaine

00:42:21que de mois

00:42:21les médias américains

00:42:23bien informés

00:42:23parlent de 5 semaines

00:42:24on est à 3,5

00:42:25donc le fait qu'aujourd'hui

00:42:26Trump commence à dire

00:42:27on va discuter

00:42:28c'est quand même

00:42:29une façon de prévenir

00:42:31qu'on va arriver

00:42:32à cette issue

00:42:33qui était prévisible

00:42:33qui était qu'un jour

00:42:34ou l'autre

00:42:35Trump va arrêter

00:42:36et il va arrêter

00:42:36le jour où

00:42:37il va arrêter

00:42:38en disant

00:42:38j'ai gagné

00:42:38il ne va pas arrêter

00:42:39en disant

00:42:40j'ai finalement pas réussi

00:42:41j'ai pas obtenu

00:42:42ce que je voulais

00:42:42il va arrêter

00:42:43en disant

00:42:43j'ai gagné

00:42:44donc ce jour-là

00:42:44on n'y est pas encore

00:42:45mais aujourd'hui

00:42:47on voit qu'il approche

00:42:48un petit peu plus

00:42:48sans doute

00:42:50Jérôme

00:42:50il y a une chose

00:42:51sur Trump

00:42:53qu'on a beaucoup dit

00:42:54sur ce plateau

00:42:54depuis le début

00:42:55c'est que son rôle

00:42:55notamment

00:42:56c'est de gagner du temps

00:42:56pour les militaires

00:42:57c'est-à-dire

00:42:58de faire des sorties

00:42:59régulièrement

00:42:59à la fois pour calmer

00:43:00les marchés

00:43:00on l'a vu

00:43:01que ça a parfaitement

00:43:01réussi aujourd'hui

00:43:02c'est-à-dire qu'à la seconde

00:43:03où il dit

00:43:03on est en train de négocier

00:43:04le prix du pétrole

00:43:05s'effondre

00:43:05et puis pour acheter du temps

00:43:07c'est-à-dire

00:43:07regardez

00:43:07vous inquiétez pas

00:43:09on y arrive

00:43:10on va arriver à quelque chose

00:43:11à négocier etc

00:43:11et finalement

00:43:12on arrivera aux 5 semaines

00:43:14il y aura une guerre

00:43:14de 5 semaines

00:43:15et on passera à autre chose

00:43:17en tout cas

00:43:17pour le président américain

00:43:18est-ce que ça

00:43:19ça vous paraît crédible ?

00:43:20Oui sauf qu'il ne faudrait pas

00:43:21qu'il construise sa propre

00:43:22pyramide de Ponzi

00:43:23parce qu'au bout d'un moment

00:43:24il va falloir solder

00:43:25quand même l'échec

00:43:26or là on voit bien

00:43:27qu'il est sur cette ligne

00:43:28de crête

00:43:29entre la sortie piteuse

00:43:30et le désastre

00:43:32historique

00:43:33parce qu'il sera

00:43:33il serait historique

00:43:34s'il continuait plus avant

00:43:36et là la sortie piteuse

00:43:38elle va être difficile

00:43:39à éviter

00:43:40parce qu'il y aura

00:43:40qui pour croire

00:43:41une fois la note de tête

00:43:43et la note de cœur passées

00:43:44quand la note de fond arrivera

00:43:46il y aura qui pour croire

00:43:47que ce n'était pas

00:43:48un échec

00:43:49d'ailleurs il y a

00:43:50une heure

00:43:51deux heures

00:43:52Donald Trump

00:43:53blâmait

00:43:54pitex z

00:43:54assez publiquement

00:43:56le ministre de la guerre

00:43:57son ministre de la guerre

00:43:58de la guerre

00:43:59effectivement

00:43:59en disant

00:44:00en un mot

00:44:01tu étais le premier

00:44:02à vouloir y aller

00:44:04ce qui était

00:44:05en creux

00:44:06une façon de dire

00:44:07que ce n'était pas

00:44:07franchement un franc succès

00:44:08jusqu'à aujourd'hui

00:44:09sinon évidemment

00:44:10il aurait gardé

00:44:10les lauriers de la victoire

00:44:11pour lui

00:44:11voilà

00:44:12donc déjà ça prépare

00:44:13la recherche d'un fusible

00:44:15il se pourrait

00:44:16qu'il y ait

00:44:16un peu de sang

00:44:17sur les murs

00:44:18de la maison blanche

00:44:19dans quelques semaines

00:44:20vous voyez

00:44:20donc dans cette situation-là

00:44:23où il n'est face

00:44:24à un dilemme cornelien

00:44:25soit

00:44:26il y va plus avant

00:44:27et effectivement

00:44:28les forces armées

00:44:29continuent à se préparer

00:44:30et c'est sans doute

00:44:31la meilleure façon de faire

00:44:32pour négocier

00:44:32il faut toujours

00:44:33brandir la possibilité

00:44:35de l'emploi de la force

00:44:36et même le brandir

00:44:37cet emploi de la force

00:44:38c'est mieux que de la réaliser

00:44:40idéalement

00:44:40s'il avait pu s'en tenir

00:44:41à cet arsenal déployé

00:44:43et arriver à des négociations

00:44:45qui

00:44:46on l'a entendu

00:44:46du côté Omanet

00:44:48étaient sur le point

00:44:48de conclure quelque chose

00:44:49qui sera certainement meilleur

00:44:51que ce qu'il va exiger

00:44:53aujourd'hui

00:44:53parce que regardez

00:44:54les exigences de Donald Trump

00:44:55aujourd'hui

00:44:55ce n'est qu'une pâle copie

00:44:57de ce qui étaient

00:44:58les enjeux de la négociation

00:44:59avant que ce conflit

00:45:01se déclenche

00:45:01on se retrouve

00:45:02avec des demandes

00:45:03qui sont assez minimalistes

00:45:04en réalité

00:45:05là où effectivement

00:45:06l'Iran

00:45:06elle donne une logique

00:45:07d'ancrage

00:45:07c'est-à-dire pas de bombe nucléaire

00:45:09pour les Iraniens notamment

00:45:09oui mais pas de bombe nucléaire

00:45:11si vous regardez

00:45:12autant Raphaël Grossi

00:45:13le disait

00:45:14il y a une opacité

00:45:15sur l'enrichissement

00:45:16ça c'est vrai

00:45:17il l'avait dit

00:45:17autant la question

00:45:19du nucléaire militaire

00:45:20la militarisation du nucléaire

00:45:22il n'en est plus vraiment question

00:45:23depuis 2003

00:45:24alors attendez

00:45:25parce que parmi les déclarations

00:45:26surprises de Trump

00:45:27aujourd'hui

00:45:27il y a les négociations

00:45:28et puis il y a

00:45:29Trump qui ne donne pas de nom

00:45:30mais on en donnera

00:45:31dans un instant

00:45:32qui ne donne pas de nom

00:45:32mais qui dit

00:45:33on discute

00:45:34avec le plus haut

00:45:35du panier iranien

00:45:36voilà ce que ça donne

00:45:39nous avons anéanti

00:45:40le dirigeant numéro 1

00:45:41puis le numéro 2

00:45:42et puis en grande partie

00:45:44le numéro 3

00:45:44et maintenant

00:45:45nous traitons avec l'homme

00:45:46dont je pense

00:45:47qu'il est le plus respecté

00:45:48celui qui est le dirigeant

00:45:49vous savez

00:45:50c'est un peu difficile

00:45:51on a anéanti tout le monde

00:45:54on a anéanti tout le monde

00:45:55mais on discute avec

00:45:56le plus haut gradé

00:45:57qui reste en clair

00:45:58alors cette personne

00:46:00je dis tout le monde

00:46:00il s'appelle Khalibaf

00:46:01c'est le président

00:46:02du parlement iranien

00:46:04c'est en tout cas

00:46:04son nom qui est tout de suite

00:46:05sorti dans les médias

00:46:06notamment les médias israéliens

00:46:07aujourd'hui

00:46:08le voilà

00:46:09Mohamed Bagher Khalibaf

00:46:10alors son nom est sorti

00:46:12immédiatement

00:46:12pourquoi ?

00:46:13parce qu'il est très proche

00:46:14des gardiens de la révolution

00:46:16et puis il est en vie

00:46:17et qu'il est en vie

00:46:18et qu'on se dit donc

00:46:20et qu'on se dit donc

00:46:21qu'il faudrait

00:46:23que l'homme en question

00:46:26est un blanc-seing

00:46:27des gardiens de la révolution

00:46:28pour pouvoir négocier

00:46:29avec les américains

00:46:30mais cet homme là

00:46:32il n'est jamais

00:46:33que le numéro 3

00:46:34si ce n'est d'ailleurs

00:46:35le numéro 4

00:46:36le numéro 2

00:46:37il est toujours vivant

00:46:38c'est le président de la république

00:46:39et en vérité

00:46:40il est le numéro 1

00:46:42des institutions républicaines

00:46:44parce qu'il y a

00:46:45deux étages institutionnels

00:46:47en Iran

00:46:47il y a des institutions religieuses

00:46:49qui coiffent

00:46:50les institutions républicaines

00:46:52mais le seul homme

00:46:53qui est l'onction

00:46:55si j'ose dire

00:46:56du suffrage universel

00:46:58c'est le président de la république

00:47:00c'est le président de la république

00:47:01et en vérité

00:47:02c'est le numéro 1

00:47:04des institutions républicaines

00:47:06c'est-à-dire

00:47:06des institutions étatiques

00:47:08donc c'est

00:47:09pourquoi

00:47:10est-ce que

00:47:12on ne pense

00:47:14jamais

00:47:15depuis ce matin

00:47:16que ça pourrait être

00:47:17le président de la république

00:47:18qui est un modéré

00:47:19qui est un pragmatique

00:47:21pas lui

00:47:21pas Halibaf

00:47:22lui pas du tout

00:47:23c'est un dur

00:47:24et qui au début

00:47:25alors c'est un dur

00:47:26ça peut être un avantage

00:47:27ça peut être un avantage

00:47:29parce qu'il peut avoir

00:47:30le blanc-seing

00:47:31des gardiens de la révolution

00:47:32mais d'un autre côté

00:47:33le seul homme

00:47:35encore à peu près

00:47:37mangeable

00:47:38pour les iraniens

00:47:39c'est le président de la république

00:47:40parce qu'au début

00:47:41des manifestations

00:47:42en janvier

00:47:44il avait dit

00:47:45oui mais ce sont

00:47:46des revendications

00:47:46c'est une collègue

00:47:48incompréhensible

00:47:48etc

00:47:48Bernard

00:47:49une chose

00:47:50si c'est Halibaf

00:47:51avec lequel les américains

00:47:52discutent

00:47:52si c'est Halibaf

00:47:53qui devient l'homme fort

00:47:54du régime

00:47:54qui aurait levé la main

00:47:55en disant

00:47:56bon écoutez

00:47:56moi je suis d'accord

00:47:56pour discuter

00:47:57ça veut dire

00:47:58que ça enterre

00:47:58complètement

00:48:00les minces espoirs

00:48:01du début de la guerre

00:48:02qui étaient de dire

00:48:03les iraniens

00:48:03vont pouvoir se retourner

00:48:04contre leurs dirigeants

00:48:07et la démocratie

00:48:08arrivera

00:48:09etc

00:48:09avec lui c'est terminé

00:48:11oui et non

00:48:12oui et non

00:48:12pourquoi

00:48:13parce que

00:48:14parce que

00:48:15un homme

00:48:20qui est qualifié

00:48:22de dur

00:48:22aujourd'hui

00:48:23mais qui évolue

00:48:24qui dit

00:48:26bah oui après tout

00:48:27voilà

00:48:27il faut négocier

00:48:28il faut arriver à un compromis

00:48:30bah ce n'est plus

00:48:31le même homme

00:48:32et quand Trump dit

00:48:33mais il y a déjà

00:48:34vous avez entendu ça

00:48:35il y a déjà

00:48:36un changement de régime

00:48:38puisque tous les dirigeants

00:48:39du régime

00:48:40sont morts

00:48:41écoutez

00:48:41il n'a pas complètement tort

00:48:43sur ce point là

00:48:44il n'a pas complètement tort

00:48:46il y a

00:48:47un vide politique

00:48:49tel

00:48:50à la tête du régime

00:48:51que

00:48:52de toute manière

00:48:53il y aura

00:48:54une évolution du régime

00:48:55alors

00:48:56est-ce que cette évolution

00:48:57du régime

00:48:58signera un changement

00:49:00de régime

00:49:00ou simplement

00:49:01une évolution

00:49:02ça moi je n'en sais rien

00:49:03et personne n'en sait rien

00:49:05vous vous y croyez encore

00:49:06au changement de régime

00:49:06oui

00:49:06par le peuple iranien

00:49:08par la révolution

00:49:09les mollas

00:49:10ils ne vont jamais

00:49:11rendre le pouvoir

00:49:12si c'est Ali Baf

00:49:13je me souviens

00:49:13qu'au tout début de la guerre

00:49:14sur ce plateau

00:49:15ici il y avait déjà des voix

00:49:16qui disaient

00:49:16l'objectif c'est de mettre

00:49:17le président du parlement

00:49:18à la place de Ramenei

00:49:19donc on en approche

00:49:21ce nom il n'est pas sorti

00:49:22du chapeau aujourd'hui

00:49:23on en parlait depuis le début

00:49:24et évidemment

00:49:25que ce ne serait pas

00:49:25un changement de régime

00:49:26ce serait la continuité

00:49:27mais le peuple iranien

00:49:29les iraniens

00:49:29et les iraniennes

00:49:30surtout

00:49:30elles ont prouvé

00:49:32il et elle ont trouvé

00:49:34une capacité

00:49:34un courage

00:49:35depuis 3 ans

00:49:364 ans

00:49:37on en est à la 3ème révolution

00:49:39la dernière a été

00:49:40préoccupée dans le sang

00:49:41c'est évident

00:49:41qu'il ne peut pas y avoir

00:49:42une nouvelle révolution

00:49:43pendant les bombardements

00:49:44c'est impossible

00:49:44de descendre dans la rue

00:49:45aujourd'hui

00:49:45mais si Trump dit

00:49:47j'arrête

00:49:47si la guerre s'arrête

00:49:48et ça ça arrivera

00:49:49on ne sait pas quand

00:49:50mais ça arrivera

00:49:51quand la guerre s'arrêtera

00:49:52il y aura quand même

00:49:53un régime

00:49:53avec peut-être Ali Baf

00:49:54sa tête

00:49:54mais qui sera

00:49:56extraordinairement affaibli

00:49:56et donc la prochaine révolution

00:49:59pour préciser le portrait

00:50:00général des gardiens

00:50:01de la révolution

00:50:02il connait par coeur

00:50:03cet organe là

00:50:04si je puis dire

00:50:05ancien commandant

00:50:05de la police

00:50:06ancien maire de Téhéran

00:50:07il a maté

00:50:08je ne sais combien

00:50:09de révoltes

00:50:10à Téhéran même

00:50:11comme commandant de la police

00:50:12ou comme maire de Téhéran

00:50:13donc on a

00:50:15ça veut dire

00:50:15que ce soir

00:50:15les américains

00:50:16si tout ça est confirmé

00:50:17discutent avec un homme

00:50:18à poigne

00:50:19après est-ce qu'il a encore

00:50:21les moyens de

00:50:22ils ont tous les mains

00:50:22et les bras couverts de sang

00:50:23ils ont tous les mains

00:50:25et les bras couverts de sang

00:50:28l'important

00:50:29c'est de savoir

00:50:30quelle position

00:50:31ils prendront demain

00:50:32pas hier

00:50:33hier

00:50:34c'est tous des assassins

00:50:36moi je souhaite

00:50:37tous vous croire

00:50:38mais je pense

00:50:39qu'il y a quand même

00:50:40une autre hypothèse

00:50:41que malheureusement

00:50:42il faut faire

00:50:43c'est que d'abord

00:50:43qu'au fur et à mesure

00:50:45qu'on élimine les chefs

00:50:46et qu'on tape plus bas

00:50:47on tombe sur des gens

00:50:49qui mécaniquement

00:50:52ont besoin

00:50:53ont moins

00:50:53de marge de manœuvre

00:50:54parce qu'il faut

00:50:55qu'ils affirment

00:50:56leur pouvoir

00:50:56surtout dans quelque chose

00:50:58d'extrêmement délicat

00:50:59et donc

00:50:59le fait que ce soit

00:51:00un plus dur

00:51:01ça incarne ça

00:51:02et puis ensuite

00:51:04il faut reboucler

00:51:05avec ce qu'on se disait

00:51:05juste avant

00:51:06c'est-à-dire que si

00:51:07Donald Trump fait

00:51:08les américains

00:51:09font un repli piteux

00:51:12j'ai peur quand même

00:51:13que le régime iranien

00:51:15en tire un surcroît

00:51:16de prestige

00:51:18qui va contribuer

00:51:20au moins

00:51:20dans un premier temps

00:51:22à le mettre en place

00:51:22alors après

00:51:23ce qui pourrait se passer

00:51:24c'est un peu

00:51:24comme en Syrie

00:51:25peut-être

00:51:25c'est qu'une fois

00:51:26que le sable retombe

00:51:27que la tension interne

00:51:29diminue

00:51:30parce que la vie

00:51:31reprend ses droits

00:51:32et que

00:51:34à nouveau

00:51:35il va y avoir

00:51:36des difficultés économiques

00:51:37etc

00:51:38alors là peut-être

00:51:39que

00:51:41le régime

00:51:42peut être très affaibli

00:51:43voire

00:51:43être tombé

00:51:45mais de l'interne

00:51:48Lisa Hadef

00:51:49l'armée israélienne

00:51:50annonce avoir

00:51:50identifié au moins

00:51:51deux tirs de missiles

00:51:52en provenance d'Iran

00:51:53et les sirènes retentissent

00:51:54dans le sud d'Israël

00:51:55à Dimona

00:51:56précisément

00:51:56là où je vous le rappelle

00:51:57à quelques dizaines de mètres

00:51:58il y a un centre nucléaire

00:51:59absolument

00:52:00et on va retrouver

00:52:01Hugo Smag

00:52:02du côté justement

00:52:03d'Israël

00:52:04ce soir

00:52:05du côté de Tel Aviv

00:52:05avec donc

00:52:06ses alertes

00:52:07avec une cible

00:52:07très particulière

00:52:08il faut qu'on y revienne

00:52:09bien évidemment

00:52:09c'est Dimona

00:52:12Oui tout à fait

00:52:13des alertes

00:52:14qui ont retenti

00:52:14il y a quelques minutes

00:52:15à Dimona

00:52:16mais l'armée israélienne

00:52:18annonce bien

00:52:18qu'il y a eu

00:52:19interception

00:52:19de ces missiles

00:52:21par le dôme de fer

00:52:22vous l'avez dit

00:52:23Dimona

00:52:23qui a déjà été ciblée

00:52:25hier

00:52:25c'est une localité

00:52:26du sud de l'état hébreu

00:52:27qui est

00:52:28une cible stratégique

00:52:30pour l'Iran

00:52:30puisqu'il y a des installations

00:52:32nucléaires israéliennes

00:52:34à cet endroit là

00:52:35alors les précédentes frappes

00:52:36avaient fait 150 blessés

00:52:38puisqu'il y avait eu

00:52:38semble-t-il

00:52:39une défaillance

00:52:40du dôme de fer

00:52:40qui est partiellement

00:52:42expliqué par l'armée

00:52:43israélienne aujourd'hui

00:52:44qui dit que les conditions

00:52:45n'étaient pas réunies

00:52:46pour intercepter hier

00:52:47les missiles

00:52:48donc je vous l'ai dit

00:52:49cette localité

00:52:51elle est ciblée

00:52:51puisqu'il y a

00:52:52des installations nucléaires

00:52:53israéliennes

00:52:54dans cette partie

00:52:56sud du pays

00:52:58autre information

00:52:59qu'il faut quand même

00:53:00donner

00:53:00c'est que

00:53:00ici en Israël

00:53:02cela faisait

00:53:03désormais

00:53:0313 heures

00:53:04qu'il n'y avait pas eu

00:53:05de tir iranien

00:53:06de tir iranien

00:53:07Hugo Smag

00:53:07avec Arecid Salah

00:53:08direct d'Israël

00:53:09donc ses alertes

00:53:10du côté de Dimona

00:53:11ses alertes aussi

00:53:12du côté d'Elat

00:53:12à l'instant

00:53:12c'est ce que nous disent

00:53:13les médias israéliens

00:53:15on comprend

00:53:16au vu de cette cible

00:53:18que représente désormais

00:53:19Dimona

00:53:20c'est que le nucléaire

00:53:20forcément est au cœur

00:53:21des négociations

00:53:22au cœur des frappes

00:53:23de ces derniers jours

00:53:24avec un mystère

00:53:25dont je voulais vous parler

00:53:26ce soir en carte

00:53:27et en image

00:53:27c'est donc le mystère

00:53:28de Dimona

00:53:28on va y aller tout de suite

00:53:29Dimona

00:53:29je le rappelle

00:53:30c'est cette ville israélienne

00:53:31visée donc par les Iraniens

00:53:33ce week-end

00:53:33on est dans le sud d'Israël

00:53:35le désert du Negev

00:53:3640 000 habitants

00:53:37qui ont vu

00:53:38samedi soir

00:53:38le ciel

00:53:39être déchiré

00:53:40par un missile

00:53:42balistique iranien

00:53:51l'image est hallucinante

00:53:54saisissante

00:53:54les dégâts sont importants

00:53:56vous les voyez ici

00:53:57du côté de Dimona

00:53:57mais cette frappe

00:53:58n'est pas une frappe de plus

00:54:00les Iraniens

00:54:01en ciblant Dimona

00:54:02ont envoyé un message

00:54:02très clair

00:54:03on va revenir à la carte

00:54:04à quelques dizaines

00:54:05de kilomètres

00:54:06de la ville de Dimona

00:54:07et de ses dégâts

00:54:07il y a le centre

00:54:08de recherche nucléaire

00:54:10Shimon Peres

00:54:11il y a un réacteur nucléaire

00:54:12ici

00:54:13que les français

00:54:14ont d'ailleurs construit

00:54:15dans les années 50 et 60

00:54:16mais surtout

00:54:16il y a un mystère ici

00:54:18Israël n'a jamais dit

00:54:20officiellement

00:54:21qu'il avait la bombe

00:54:22la bombe nucléaire

00:54:23on est dans l'ambiguïté stratégique

00:54:24or c'est vraisemblablement

00:54:26à Dimona

00:54:26qu'elle a été conçue

00:54:28on le sait depuis 1986

00:54:30c'est le scoop

00:54:30du Sunday Times

00:54:32révélation sur les secrets

00:54:33de la bombe nucléaire israélienne

00:54:34c'était le titre à l'époque

00:54:35le journal anglais

00:54:36réussi à obtenir des photos

00:54:38d'un employé de la centrale

00:54:39qui sera lui condamné

00:54:40à 18 ans de prison

00:54:41en ciblant Dimona

00:54:42les Iraniens

00:54:43remettent le nucléaire

00:54:45au centre de cette guerre

00:54:46et dénoncent

00:54:47sans doute

00:54:48sans doute aussi

00:54:49ce que eux considèrent

00:54:50Elsa Vidal

00:54:52comme une hypocrisie

00:54:53de notre part

00:54:53absolument

00:54:54et c'est pour ça

00:54:54que cette séquence

00:54:55vous savez

00:54:55de tir sur Dimona

00:54:57et de tir redoublé

00:54:59et d'annonce

00:55:00par Donald Trump

00:55:01de négociations imminentes

00:55:03si ce n'est en cours

00:55:04et bien

00:55:04c'est tout à fait exploitable

00:55:06par le régime de Téhéran

00:55:08de son propre point de vue

00:55:09et à destination

00:55:10de ses clients

00:55:11ses clients

00:55:11ce sont d'abord

00:55:12ses alliés

00:55:13dans une partie du sud

00:55:14qui voient

00:55:15dans la résistance iranienne

00:55:16un symbole du combat

00:55:18contre un Occident

00:55:19guerrier

00:55:20agressif

00:55:21et qui fait

00:55:22deux poids deux mesures

00:55:23permettant à Israël

00:55:25vécu d'ailleurs

00:55:25comme une espèce

00:55:26de navire

00:55:27un avant-poste occidental

00:55:29au Moyen-Orient

00:55:30de bénéficier de droits

00:55:31qu'on renierait

00:55:33aux Iraniens

00:55:34entre autres

00:55:35et c'est pour cela

00:55:36que le régime

00:55:37à l'heure actuelle

00:55:38si Donald Trump

00:55:39persiste

00:55:40à refuser le combat

00:55:41qu'il a engagé lui-même

00:55:42pourra véritablement

00:55:44s'enorgueillir

00:55:45d'avoir survécu

00:55:46et d'avoir exposé

00:55:47une forme d'hypocrisie occidentale

00:55:49je vous laisse réagir

00:55:50dans une seconde

00:55:50d'abord cette image

00:55:51qui nous arrive à l'instant

00:55:52précisément de Dimona

00:55:54où là visiblement

00:55:55la défense antiaérienne

00:55:55a pu se mettre

00:55:57en action

00:55:58ce soir

00:55:59on a le bruit

00:56:00les bruits

00:56:02effectivement

00:56:02de ce qui s'est passé

00:56:03ce soir

00:56:04avec ces nouvelles frappes iraniennes

00:56:05je précise que l'Iran

00:56:06tout à l'heure

00:56:07dans le même mouvement

00:56:08a démenti

00:56:09les négociations

00:56:09dont on parlait

00:56:10en disant

00:56:10non non

00:56:10officiellement

00:56:11on ne négocie pas

00:56:12et surtout

00:56:13les Iraniens

00:56:14ce soir

00:56:14par la voix

00:56:15d'agence de presse

00:56:15disent

00:56:16on réserve

00:56:17pour ce soir

00:56:18plusieurs surprises

00:56:19plusieurs plans spéciaux

00:56:20c'est comme ça

00:56:21que parlent ce soir

00:56:22les Iraniens

00:56:23pour les Israéliens

00:56:24et plusieurs plans spéciaux

00:56:25pour les alliés

00:56:26des Israéliens

00:56:27et des Américains

00:56:28dans la région

00:56:29l'hypocrisie occidentale

00:56:31sur le nucléaire

00:56:31Bernard Guetta

00:56:33écoutez

00:56:33il n'y a pas une hypocrisie

00:56:35parce qu'en vérité

00:56:35tout le monde

00:56:36le sait

00:56:37les Israéliens

00:56:38n'ont jamais reconnu

00:56:40officiellement

00:56:41qu'ils avaient la bombe

00:56:42mais ils l'ont

00:56:43et ils l'ont

00:56:44parce que

00:56:45les Français

00:56:46de la quatrième république

00:56:47dans les années 50

00:56:49ont donné

00:56:50la bombe nucléaire

00:56:52aux Israéliens

00:56:53pourquoi

00:56:54l'ont-ils fait

00:56:54à l'époque

00:56:55parce qu'à l'époque

00:56:56Israël n'était pas

00:56:57du tout

00:56:58la puissance

00:56:59économique

00:57:00et militaire

00:57:01que l'on connaît

00:57:02c'était un État

00:57:02extraordinairement faible

00:57:04sans

00:57:05grande capacité

00:57:07militaire

00:57:07et certainement

00:57:08pas technologique

00:57:09et certainement

00:57:09pas économique

00:57:10et qui était considéré

00:57:13par une Europe

00:57:14pleine de remords

00:57:16du génocide juif

00:57:18de la guerre

00:57:19par une France

00:57:20pleine de remords

00:57:22parce que

00:57:23c'était la police

00:57:24française

00:57:25la police de Vichy

00:57:26qui avait organisé

00:57:27les rafles

00:57:28de juifs

00:57:29pendant la guerre

00:57:31en devançant

00:57:32en devançant

00:57:34les demandes

00:57:35des allemands

00:57:36des nazis

00:57:37et donc

00:57:38la France

00:57:39a donné

00:57:40cette arme nucléaire

00:57:42comme un parapluie

00:57:44comme un parapluie

00:57:45à un pays

00:57:46qui apparaissait

00:57:47qui était à l'époque

00:57:48extraordinairement faible

00:57:50alors aujourd'hui

00:57:51ça semble

00:57:52complètement

00:57:54contre-intuitif

00:57:56puisque Israël

00:57:57est devenue

00:57:57la première puissance

00:57:59et de loin

00:57:59de tout le Proche-Orient

00:58:00et une puissance

00:58:01militaire

00:58:02de taille internationale

00:58:04en vérité

00:58:05de taille internationale

00:58:06mais c'est ça

00:58:08la situation

00:58:09alors hypocrisie

00:58:10non

00:58:10parce que

00:58:11pourquoi est-ce que

00:58:12les grandes puissances

00:58:13à l'époque d'ailleurs

00:58:14Russie comprise

00:58:15s'opposaient tellement

00:58:17à l'accession

00:58:19de l'Iran

00:58:20à la bombe nucléaire

00:58:21c'est précisément

00:58:22parce que

00:58:22Israël a la bombe nucléaire

00:58:24si demain

00:58:25l'Iran avait

00:58:26la bombe nucléaire

00:58:27immédiatement

00:58:28dans les mois

00:58:29qui suivraient

00:58:29l'Arabie saoudite

00:58:31et la Turquie

00:58:31se doteraient

00:58:32de l'arme nucléaire

00:58:32et nous aurions

00:58:33dans la région

00:58:34la plus explosive

00:58:35du monde

00:58:364 puissances nucléaires

00:58:38je parlais d'hypocrisie

00:58:39du point de vue

00:58:40iranien

00:58:41évidemment

00:58:42et l'autre chose

00:58:43c'est l'argument

00:58:44de Donald Trump

00:58:44c'est de dire

00:58:45à la seconde

00:58:46où les Iraniens

00:58:47ont la bombe nucléaire

00:58:48ils s'en servent

00:58:48c'est son argument

00:58:50je ne dis pas

00:58:51que c'est la vérité

00:58:52c'est comme ça

00:58:52qu'il vend la chose

00:58:53aux Américains

00:58:53ça on ne sait pas

00:58:54parce qu'il y a

00:58:55des gens qui vous disent

00:58:56mais très très bien

00:58:57un Proche-Orient

00:58:58avec 4 puissances nucléaires

00:59:00c'est la

00:59:01comment dire

00:59:03c'est la stabilité assurée

00:59:05c'est la stabilité assurée

00:59:06parce que c'est le triomphe

00:59:08de la dissuasion

00:59:08l'équilibre de la terreur

00:59:09parce que regardez

00:59:10si l'un l'utilise

00:59:12étant donné que c'est tout petit

00:59:13tout le monde en est victime

00:59:14etc.

00:59:15alors écoutez

00:59:16moi

00:59:17je ne ferais pas

00:59:18du tout confiance

00:59:19à la rationalité

00:59:21des gens

00:59:21on ne fera pas ce soir

00:59:22rien

00:59:22mais pas du tout

00:59:24je crois qu'au contraire

00:59:25les passions

00:59:26sont telles

00:59:28que véritablement

00:59:30on pourrait avoir demain

00:59:32avec 4 puissances nucléaires

00:59:34au Proche-Orient

00:59:35le début de l'apocalypse

00:59:36tout simplement

00:59:37le début de l'apocalypse

00:59:38Général

00:59:39le début de l'apocalypse

00:59:41je laisse un petit silence

00:59:43derrière ça

00:59:44le début de l'apocalypse

00:59:46j'espère que tout

00:59:47on se l'a dit

00:59:47c'est vrai que le risque

00:59:48de prolifération

00:59:51existe sûrement

00:59:51ce que je trouve

00:59:52quand même

00:59:53assez frappant

00:59:54c'est que

00:59:55oui

00:59:56Israël d'ailleurs

00:59:57n'a jamais nié

00:59:58je crois

00:59:58avoir l'arme nucléaire

01:00:00ils n'ont jamais dit

01:00:00qu'ils l'avaient

01:00:01ni confirmé

01:00:02et

01:00:03et

01:00:03ils n'ont jamais signé

01:00:05les traités de non-prolifération

01:00:06ils n'ont jamais signé

01:00:07le traité de non-prolifération

01:00:09mais en même temps

01:00:10je crois

01:00:11qu'on date

01:00:12à peu près

01:00:12de 1966-67

01:00:14l'acquisition de la bombe

01:00:16or

01:00:17ils ne doivent pas avoir

01:00:18une expérience

01:00:19une très grande confiance

01:00:20dans ce que ça leur donne

01:00:22puisque

01:00:22en 73

01:00:24guerre du Kipour

01:00:25les

01:00:25les égyptiens

01:00:27attaquent visiblement

01:00:28ils n'ont pas été dissuadés

01:00:29par le fait

01:00:30qu'ils avaient de la bombe

01:00:31et là

01:00:32au mois de juin

01:00:33quand ils

01:00:34font des raids

01:00:35pour

01:00:37éliminer

01:00:38l'arme nucléaire

01:00:38iranienne

01:00:39on le comprend bien

01:00:39mais en même temps

01:00:40si l'arme nucléaire

01:00:42israélienne

01:00:43doit servir à quelque chose

01:00:44c'est à dissuader

01:00:46de l'arme nucléaire

01:00:47c'est vrai ce que vous dites

01:00:48et donc

01:00:49ça prouve que

01:00:50si vous voulez

01:00:51nous en français

01:00:52on a l'arme nucléaire

01:00:53on ne cherche pas

01:00:54à aller chercher

01:00:55l'arme nucléaire russe

01:00:56ou je ne sais quoi

01:00:57en disant

01:00:57ça nous menace

01:00:58on dit

01:00:59nous on a

01:00:59l'arme nucléaire

01:01:00et c'est ça

01:01:01qui nous protège

01:01:02en réalité

01:01:02et donc

01:01:03on est dans une situation

01:01:04où il faut

01:01:05en tout cas

01:01:06je ne voudrais pas

01:01:07aller plus loin

01:01:07parce que

01:01:08il ne faut pas

01:01:10trop transposer

01:01:11la logique

01:01:12de l'arme nucléaire

01:01:13européenne

01:01:13dans une seconde

01:01:14sur BFMTV

01:01:15interview exclusive

01:01:16de la ministre des armées

01:01:17Catherine Vautrin

01:01:18interview exclusive

01:01:19pour BFMTV

01:01:20ce sera dans un instant

01:01:21d'abord le Liban

01:01:22Lisa Adef

01:01:22oui l'armée israélienne

01:01:23affirme ce soir

01:01:24avoir capturé

01:01:25deux combattants

01:01:26des militants

01:01:27de la force Radouane

01:01:28c'est une unité d'élite

01:01:29du Hezbollah

01:01:29capturé dans le sud du Liban

01:01:31il se serait rendu

01:01:32avant de se faire arrêter

01:01:33et des frappes

01:01:34visent la banlieue sud

01:01:35de Beyrouth ce soir

01:01:36c'est précisément pour ça

01:01:37qu'on vous retrouve sur place

01:01:38Nicolas Coadou en direct

01:01:39pour BFMTV

01:01:40avec donc plusieurs frappes

01:01:41ce soir

01:01:42frappes violentes

01:01:42contre le sud de Beyrouth

01:01:47oui Maxime

01:01:47trois frappes consécutives

01:01:49il y a un tout petit peu

01:01:50moins d'une heure maintenant

01:01:51qui ont donc visé

01:01:51la banlieue sud de Beyrouth

01:01:53ici avec Théo Touchet

01:01:54on a entendu

01:01:55très distinctement

01:01:56trois énormes détonations

01:01:58donc qui ont visé

01:01:59cette banlieue sud

01:02:01à quelques kilomètres

01:02:02d'ici

01:02:03il faut dire

01:02:03qu'il y avait eu

01:02:03un avertissement

01:02:04ça se passe un petit peu

01:02:05toujours comme ça

01:02:06maintenant

01:02:06depuis trois semaines

01:02:07lorsqu'il y a des frappes

01:02:08sur la banlieue sud

01:02:09l'armée israélienne

01:02:10qui communique en arabe

01:02:12à destination des habitants

01:02:13pour expliquer

01:02:14qu'il faut évacuer

01:02:15immédiatement

01:02:16toute cette zone

01:02:17et on a entendu

01:02:18quelques 30

01:02:20ou 40 minutes

01:02:21après le bruit

01:02:22le vrombissement

01:02:22de l'aviation israélienne

01:02:24qui passait au-dessus

01:02:25de Beyrouth

01:02:25et ensuite

01:02:26ces trois détonations

01:02:27qui correspondent

01:02:27à des frappes aériennes

01:02:28donc menées

01:02:29par l'armée israélienne

01:02:31le quartier qui a été visé

01:02:32c'est le quartier

01:02:33de Darier

01:02:34on en parle beaucoup

01:02:35depuis le début

01:02:36de ce conflit

01:02:36puisque c'est l'une

01:02:38des places fortes

01:02:39du Hezbollah

01:02:40ici à Beyrouth

01:02:41et il a été ciblé

01:02:42très régulièrement

01:02:43depuis le début

01:02:43de ce conflit

01:02:44il y avait eu

01:02:44un petit peu plus tôt

01:02:45on en a parlé brièvement

01:02:46une autre frappe

01:02:47cette fois dans les quartiers

01:02:48est de Beyrouth

01:02:49il s'agissait

01:02:50d'une frappe

01:02:50de drone

01:02:51qui a ciblé

01:02:53et qui a

01:02:54selon toute vraisemblance

01:02:55tué

01:02:56l'un des commanditaires

01:02:58du Hezbollah

01:02:58qui était dans

01:02:59cette zone là

01:03:00on voit bien

01:03:01que malgré

01:03:02les déclarations

01:03:03qu'il peut y avoir

01:03:04de la part

01:03:05de Donald Trump

01:03:06pour un assouplissement

01:03:07disons de cette offensive

01:03:08Israël ne le voit pas

01:03:08du tout de cet oeil

01:03:09puisqu'il y a ces frappes

01:03:10dont on vient de parler

01:03:11à Beyrouth

01:03:12et cette offensive

01:03:12au sud Liban

01:03:13qui se poursuit

01:03:14et qui s'intensifie même

01:03:15Nicolas Coadout

01:03:16est au toucher

01:03:16les images en direct

01:03:17donc de Beyrouth

01:03:18au Liban

01:03:18Nicolas Poincaré

01:03:19vous rentrez

01:03:19du Liban

01:03:20on va revoir

01:03:21une des images

01:03:22qui vous avez marqué

01:03:23parce que vous êtes allé

01:03:24dans le cratère

01:03:26du missile

01:03:27que l'on va voir

01:03:28et de l'immeuble

01:03:29qui s'est effondré

01:03:29c'est cet immeuble là

01:03:30précisément

01:03:31on voit le missile

01:03:32passer très très vite

01:03:33veneur de la droite

01:03:34et l'immeuble s'effondrait

01:03:35quand on parle

01:03:37des dégâts

01:03:38que peuvent provoquer

01:03:38les frappes israéliennes

01:03:39à Beyrouth

01:03:41vous les avez vus

01:03:42ça ressemble à ça

01:03:43oui alors ça

01:03:44c'est des rares frappes

01:03:45qui a eu lieu

01:03:45dans le centre de Beyrouth

01:03:46dans les quartiers ouest

01:03:47dans les quartiers peuplés

01:03:49le reste du temps

01:03:50c'est essentiellement

01:03:51sur Darier

01:03:51donc la banlieue

01:03:52Darier ça veut dire banlieue

01:03:53donc la banlieue sud

01:03:54de Beyrouth

01:03:55c'est un assez petit territoire

01:03:57et qui est largement vidé

01:03:59donc en réalité

01:04:00alors cette frappe là

01:04:01on voit

01:04:01c'est très spectaculaire

01:04:02parce qu'en plein centre-ville

01:04:04un immeuble de 12 étages

01:04:05qui s'effondre

01:04:06c'est sidérant

01:04:07sauf que ça fait

01:04:08zéro mort

01:04:08zéro blessé

01:04:09il n'y a pas de

01:04:10alors il y a des frappes

01:04:11parce qu'ils avaient averti avant

01:04:12voilà

01:04:13ils avaient fait une frappe

01:04:155 jours avant

01:04:15pour viser une banque

01:04:17supposée être une banque

01:04:18du Hezbollah

01:04:18qui était au rez-de-chaussée

01:04:20de cet immeuble

01:04:20ils l'avaient détruit

01:04:21tout l'immeuble

01:04:22avait été évacué

01:04:23et ils ont décidé

01:04:24de l'abattre

01:04:25quelques jours après

01:04:26ils ont donné l'alerte

01:04:27une heure avant

01:04:27par des messages

01:04:28sur les réseaux sociaux

01:04:29donc même les habitants

01:04:31des immeubles voisins

01:04:32se sont éloignés

01:04:33et ensuite ils tapent

01:04:34donc c'est pour frapper

01:04:34les esprits

01:04:35et ça marche

01:04:35parce que c'est quand même

01:04:37incroyablement spectaculaire

01:04:38mais ça fait très très peu

01:04:39de victimes

01:04:41là on a le dernier bilan

01:04:44c'est 1039 morts

01:04:45depuis le début

01:04:45de la guerre israélienne

01:04:47contre le Liban

01:04:48contre le Hezbollah

01:04:49ces derniers jours

01:04:50avec ce qui est quand même

01:04:52c'est sur un très petit territoire

01:04:54en fait que ça se passe

01:04:54c'est un tiers

01:04:55de la ville de Beyrouth

01:04:56la banlieue sud

01:04:57qui est pratiquement désert

01:04:58et c'est une petite bande

01:05:00de terrain

01:05:00à la frontière

01:05:01entre le fleuve

01:05:03et la frontière

01:05:03c'est à peine 30 km

01:05:05avec notamment

01:05:06ces images là

01:05:06et cette bataille

01:05:07des ponts

01:05:08qui est en train

01:05:08de mener Israël

01:05:10au sud du Liban

01:05:11Israël est en train

01:05:12de pilonner

01:05:12les ponts

01:05:13qui permettent

01:05:14au Hezbollah

01:05:15de se ravitailler

01:05:16en armes

01:05:16de faire avancer

01:05:17des hommes

01:05:17etc

01:05:18pont après pont

01:05:19et il y en a encore eu

01:05:20un ou deux

01:05:20aujourd'hui

01:05:21me semble-t-il

01:05:21des ponts importants

01:05:22qui sont comme ça

01:05:23cisaillés

01:05:24par les frappes

01:05:25israéliennes

01:05:26oui mais ce qu'on raconte

01:05:27pas assez

01:05:27c'est que

01:05:27les combats

01:05:29qui ont lieu

01:05:29depuis le premier jour

01:05:30les Israéliens

01:05:30ont attaqué

01:05:31dès le premier jour

01:05:31de cette guerre

01:05:32à la frontière

01:05:33on parle beaucoup

01:05:34de la ville de Riam

01:05:35et de la ville

01:05:35de Taïbé

01:05:36qui est juste à côté

01:05:37qui sont deux

01:05:37c'était déjà rasé

01:05:40les Israéliens

01:05:41en avaient déjà fait

01:05:41un parking

01:05:42lors de la guerre

01:05:43de 2024

01:05:43donc en fait

01:05:44on dit

01:05:44c'est des combats

01:05:45mais ce sont des localités

01:05:47qui sont complètement désertes

01:05:48la population a fui

01:05:48depuis longtemps

01:05:49et vous avez

01:05:50quelques soldats

01:05:51du Hezbollah

01:05:51qui font de la guérilla

01:05:52qui se cachent

01:05:53dans les ruines

01:05:53qui harcèlent etc

01:05:54et les Israéliens

01:05:55qui depuis trois semaines

01:05:56les bombardent

01:05:57mais la grande offensive

01:05:58israélienne

01:05:59qu'ils seraient capables

01:06:00de faire

01:06:00ils ont mobilisé

01:06:01je parle sous le contrôle

01:06:02du général

01:06:02des dizaines de milliers

01:06:03de réservistes

01:06:04un jour ou l'autre

01:06:05ils vont sans doute

01:06:05rentrer et prendre possession

01:06:07mais ça n'a pas encore eu lieu

01:06:09depuis trois semaines

01:06:10on a des bombardements

01:06:11sur la banlieue sud de Beyrouth

01:06:12et des bombardements

01:06:13sur des localités

01:06:14déjà détruites

01:06:15et la grande guerre

01:06:17elle n'a pas commencé

01:06:17comme promis

01:06:18notre interview exclusive

01:06:19ce soir de la ministre des armées

01:06:20Catherine Vautrin

01:06:21qui est en déplacement

01:06:22notamment du côté

01:06:23de Doha au Qatar

01:06:24avec Didier François

01:06:26c'est lui

01:06:27qui l'interroge

01:06:28Didier

01:06:29Catherine Vautrin

01:06:30donc en exclusivité

01:06:31ce soir pour BFM TV

01:06:33Madame la ministre

01:06:34bonsoir

01:06:34merci d'accorder

01:06:35cette interview

01:06:36à BFM TV

01:06:38vous êtes en fait

01:06:39la première

01:06:40ministre occidentale

01:06:41et ministre de la défense

01:06:42qui plus est

01:06:43ministre des armées

01:06:44à visiter

01:06:46le golfe

01:06:47depuis le début

01:06:48de cette guerre

01:06:48quel est en fait

01:06:50le sens

01:06:50de ce déplacement

01:06:52bonsoir

01:06:53merci à vous

01:06:55vous le savez

01:06:56la France

01:06:57a signé

01:06:58des accords

01:06:59de partenariat

01:06:59avec différents

01:07:01pays du golfe

01:07:02et lorsque

01:07:03vous avez

01:07:04un accord

01:07:04de partenariat

01:07:05par définition

01:07:07vous êtes engagé

01:07:07il s'avère

01:07:09que ces pays

01:07:10les Émirats Arabes Unis

01:07:11le Qatar

01:07:12sont aujourd'hui

01:07:14des pays

01:07:14qui ont été

01:07:15attaqués

01:07:15et l'objectif

01:07:17de la France

01:07:17c'est d'être

01:07:18fidèle à sa parole

01:07:19fidèle à son engagement

01:07:21et donc

01:07:21si le président

01:07:22de la république

01:07:23m'a demandé

01:07:23de faire cette tournée

01:07:24c'est pour aller

01:07:25rencontrer

01:07:26mes homologues

01:07:27j'ai également vu

01:07:29le président

01:07:30des Émirats

01:07:31je verrai

01:07:31l'émir

01:07:32demain

01:07:32au Qatar

01:07:34l'objectif

01:07:35c'est très concrètement

01:07:36d'échanger

01:07:37avec eux

01:07:38c'est bien évidemment

01:07:39de porter

01:07:40la parole

01:07:41de la France

01:07:41porter la parole

01:07:42de la France

01:07:42aider ces pays

01:07:43à se défendre

01:07:44bien sûr

01:07:44aider ces pays

01:07:45à se défendre

01:07:46parce que vous le savez

01:07:46dès le début

01:07:48du conflit

01:07:48la volonté

01:07:49de la France

01:07:50était évidemment

01:07:51la protection

01:07:52de nos ressortissants

01:07:53nous sommes probablement

01:07:55le pays

01:07:55qui a le plus

01:07:56de ressortissants

01:07:57dans la zone

01:07:58et comme vous le savez

01:07:59le début de la guerre

01:08:00était la fin

01:08:00des vacances scolaires

01:08:01donc il y avait

01:08:02de très nombreux

01:08:03touristes français

01:08:04et je salue d'ailleurs

01:08:05le personnel de nos ambassades

01:08:07qui ont beaucoup

01:08:07accompagné

01:08:08pour aider au retour

01:08:09le deuxième élément

01:08:11c'est d'honorer

01:08:12bien évidemment

01:08:13ces accords de défense

01:08:14et nous avons

01:08:15des forces présentes

01:08:16notamment

01:08:17des forces présentes

01:08:18aux Émirats

01:08:19que j'ai rencontré

01:08:19aujourd'hui

01:08:20et je voudrais insister

01:08:22non seulement

01:08:23sur leur présence

01:08:23mais sur leur opérationnalité

01:08:26parce que ces forces

01:08:28qui étaient là

01:08:28qui sont prépositionnées

01:08:30elles étaient opérationnelles

01:08:32dès le premier jour

01:08:33où l'on nous a demandé

01:08:35d'accompagner

01:08:36la défense

01:08:37des pays attaqués

01:08:37en fait ce qu'il faut

01:08:38comprendre c'est que

01:08:39une partie des soldats français

01:08:40qui sont présents ici

01:08:41ont aidé

01:08:42à intercepter

01:08:43des missiles

01:08:44ou des drones

01:08:45qui risquaient de frapper

01:08:46et nous ressortissons

01:08:46évidemment

01:08:47les habitants

01:08:48de la région

01:08:48c'est cela

01:08:49un accord de défense

01:08:51c'est cela

01:08:52une approche

01:08:53qui est une approche

01:08:54exclusivement défensive

01:08:55c'est à dire

01:08:55la protection

01:08:57des populations

01:08:58la protection

01:08:59des intérêts

01:09:00et c'est ce que nous avons fait

01:09:01aux côtés de ces pays

01:09:01c'est ce que nous faisons

01:09:02aux côtés de ces pays

01:09:04c'est un effort militaire important

01:09:05on est capable de le tenir

01:09:06dans la longueur

01:09:07c'est un effort

01:09:08militaire important

01:09:09déjà par la présence

01:09:10de nos forces

01:09:10puisque aux émirats

01:09:12nous avons de façon permanente

01:09:15plus de 1000 personnes

01:09:16qui sont là

01:09:17et ce qui veut dire

01:09:18que la particularité

01:09:19c'est que évidemment

01:09:20ces populations

01:09:21sont passées

01:09:22en opération extérieure

01:09:24ces militaires

01:09:25ont des familles

01:09:26et c'est toute la particularité

01:09:28c'était une exception

01:09:29en général

01:09:30militaire en opération extérieure

01:09:32n'est pas avec sa famille

01:09:33et donc il y a eu également

01:09:34tout un travail

01:09:35pour raccompagner

01:09:36l'ensemble

01:09:37des familles

01:09:38qui le souhaitaient

01:09:39les familles

01:09:40les enfants

01:09:40de façon à ce qu'ils repartent

01:09:43en France

01:09:43ce qui s'est fait

01:09:44pour plus de 500 personnes

01:09:46conjoints et enfants

01:09:47Quelles sont les attentes

01:09:48de nos partenaires

01:09:49dans la région aujourd'hui ?

01:09:50Les attentes

01:09:51de nos partenaires

01:09:53sont d'une part

01:09:54bien évidemment

01:09:55l'accompagnement

01:09:56dans ce savoir-faire

01:09:58le partage

01:09:59d'informations

01:10:00qui est également

01:10:01un élément

01:10:02tout à fait important

01:10:03et je voudrais souligner

01:10:04combien des entretiens

01:10:06que j'ai eu

01:10:06me permettent de dire

01:10:07la reconnaissance

01:10:09de nos partenaires

01:10:10ce qui est mis en avant

01:10:11c'est le respect

01:10:13de l'engagement

01:10:14et l'opérationnalité

01:10:16immédiate

01:10:16de la France

01:10:17qui est tout à fait

01:10:19soulignée

01:10:20par nos partenaires

01:10:21et aujourd'hui

01:10:21il y a une très bonne

01:10:22coopération

01:10:23entre nos partenaires

01:10:25et nos armées

01:10:25Et ça c'était rendu possible

01:10:26parce que justement

01:10:27il y avait des bases

01:10:27prépositionnées

01:10:28qui permettent

01:10:29et c'est non seulement

01:10:31les bases prépositionnées

01:10:32comme vous le dites

01:10:33fort justement

01:10:33mais également

01:10:34par l'entraînement

01:10:35parce que cela

01:10:37quand on parle

01:10:37de maintien

01:10:38en condition opérationnelle

01:10:39c'est tout à fait

01:10:40ce que nous vivons

01:10:41c'est à dire

01:10:41à la fois le maintien

01:10:43en condition opérationnelle

01:10:44de nos hommes

01:10:45mais également

01:10:46de nos matériels

01:10:47et vous l'avez vu

01:10:48dans les

01:10:49si je dézoome un peu

01:10:50et que je regarde

01:10:51ce qui a été fait

01:10:52par exemple

01:10:53en Méditerranée orientale

01:10:54dès que le président

01:10:55de la république

01:10:56a souhaité

01:10:57que des frégates

01:10:58viennent au sud

01:10:59de Chypre

01:11:00ou dans l'opération

01:11:01Aspides en Mer Rouge

01:11:03nous avons immédiatement

01:11:04des frégates

01:11:05qui ont été

01:11:05en capacité

01:11:06de venir

01:11:07sur zone

01:11:08c'est dire

01:11:09l'importance

01:11:10de ce maintien

01:11:12en fait

01:11:12en condition opérationnelle

01:11:13de l'armée de l'air

01:11:15de la marine

01:11:15et de l'armée de terre

01:11:16C'est des moyens militaires

01:11:18qui sont mis

01:11:18au service

01:11:19d'une diplomatie

01:11:20ça permet d'appuyer

01:11:21en fait

01:11:21la position

01:11:22enfin les tentatives

01:11:23d'organisation diplomatique

01:11:24de la France

01:11:25et puis ce sont

01:11:26des moyens militaires

01:11:27qui sont mis

01:11:28au service

01:11:29de la désescalade

01:11:30car la volonté

01:11:31de la France

01:11:31c'est éviter

01:11:32le président

01:11:33de la république

01:11:33dans son adresse

01:11:34aux français

01:11:35dès le début

01:11:36du conflit

01:11:37nous devions être

01:11:38le 3 ou le 4 mars

01:11:39immédiatement

01:11:40le président

01:11:41de la république

01:11:41a dit

01:11:42combien la France

01:11:42souhaitait

01:11:43que nous puissions

01:11:44renouer

01:11:44avec la voie diplomatique

01:11:46et qu'en d'autres termes

01:11:47cet accompagnement

01:11:49de la défense

01:11:49c'est effectivement

01:11:51un élément

01:11:51qui doit également

01:11:53permettre

01:11:53l'approche diplomatique

01:11:55les deux sont

01:11:55totalement complémentaires

01:11:57je le répète

01:11:57la France

01:11:58est dans une logique

01:11:59totalement défensive

01:12:01c'est une guerre

01:12:02qui pourrait durer

01:12:04on n'en connaît pas

01:12:04la longueur

01:12:05en fait

01:12:05bien sûr

01:12:06vous avez raison

01:12:07personne au moment

01:12:08nous nous parlons

01:12:09on est en capacité

01:12:10de dire

01:12:11comment les choses

01:12:12vont évoluer

01:12:13et donc

01:12:14bien évidemment

01:12:15nous avons

01:12:16à gérer

01:12:17cette organisation

01:12:18de nos personnels

01:12:20comme bien évidemment

01:12:22l'organisation

01:12:24du fonctionnement

01:12:25y compris aussi

01:12:26et ça c'est le travail

01:12:28que fait le Quai d'Orsay

01:12:29de nos services

01:12:30parce que je parle

01:12:31beaucoup de nos armées

01:12:32en ma qualité de ministre

01:12:32de la défense

01:12:33mais je voudrais bien sûr

01:12:34associer nos services consulaires

01:12:36qui ont une activité

01:12:37complètement différente

01:12:38d'accompagnement

01:12:39de l'ensemble

01:12:41des résidents

01:12:42il y en a

01:12:436 000 au Qatar

01:12:44il y a 66 000

01:12:45personnes aux Émirats

01:12:47c'est dire

01:12:48si c'est un travail

01:12:49de tous les instants

01:12:50et qui nécessite

01:12:51une approche

01:12:52toute particulière

01:12:52et des renforts

01:12:53pour nos services

01:12:54alors on a parlé

01:12:54évidemment

01:12:56de nos ressortissants

01:12:57on a parlé

01:12:58de nos soldats

01:12:59nos munitions

01:13:00ça va être un sujet

01:13:01si ça dure

01:13:03alors vous imaginez bien

01:13:04que ça fait partie

01:13:06des sujets

01:13:07que nous travaillons

01:13:08avec bien évidemment

01:13:10des accompagnements

01:13:11c'est vrai des munitions

01:13:13c'est vrai des pièces détachées

01:13:15parce que

01:13:15par définition

01:13:17nos matériels

01:13:18sont très sollicités

01:13:19ils nécessitent donc

01:13:20des maintiens

01:13:21en condition opérationnelle

01:13:22et ces maintiens

01:13:23en condition opérationnelle

01:13:25nécessitent

01:13:26par définition

01:13:27que nous puissions

01:13:28compléter

01:13:29et ce sont

01:13:30évidemment

01:13:31des trajets

01:13:32qui se font

01:13:33entre la France

01:13:35et les différents

01:13:36théâtres d'opération

01:13:37et c'est d'ailleurs

01:13:38souvent à l'occasion

01:13:39de ces théâtres

01:13:39que nous utilisons

01:13:40les avions en retour

01:13:41pour rapatrier

01:13:42une partie de nos personnels

01:13:43merci madame la ministre

01:13:44merci à vous

01:13:46l'exclusivité ce soir

01:13:47pour BFM TV

01:13:48depuis Doha au Qatar

01:13:48on va retrouver

01:13:49justement sur place

01:13:50Didier François

01:13:51Didier on revient

01:13:53sur ce que vous disiez

01:13:53à l'instant avec la ministre

01:13:54il y a vraiment

01:13:55une attente

01:13:56de la part

01:13:57des pays du Golfe

01:13:58nos alliés

01:13:59ils attendaient

01:14:00qu'on vienne

01:14:01à leur rescousse

01:14:02d'une certaine manière

01:14:03oui enfin

01:14:04ils attendaient vraiment

01:14:04à ce qu'on se porte

01:14:06aux côtés d'eux

01:14:06pour leur défense

01:14:07puisqu'on est signataires

01:14:08d'accord de défense

01:14:09avec eux

01:14:09et que donc

01:14:10c'est parce qu'on s'engage

01:14:11en tant que paix

01:14:12qu'il faudrait se défiler

01:14:13en temps de guerre

01:14:14même si on n'est pas

01:14:15partie prenante

01:14:16à cette guerre

01:14:16on est vraiment

01:14:17en position défensive

01:14:18alors effectivement

01:14:19pour nos partenaires

01:14:19mais aussi pour nos ressortissants

01:14:21il ne faut pas oublier

01:14:21que dans le Golfe

01:14:22il y a 70 000 français

01:14:23qui vivent

01:14:24et qui y sont installés

01:14:25donc défendre aujourd'hui

01:14:26l'espace aérien

01:14:27des pays du Golfe

01:14:28face aux menaces

01:14:30de missiles

01:14:30et aux menaces de drones

01:14:31c'est aussi défendre

01:14:32nos concitoyens

01:14:33qui y vivent

01:14:35Didier juste une question

01:14:36il y a commencé

01:14:36à avoir des articles

01:14:37de presse

01:14:37la semaine dernière

01:14:38sur le fait précisément

01:14:39qu'en aidant

01:14:41ces pays du Golfe

01:14:42on était nous français

01:14:43en train de

01:14:44comment dire

01:14:45de s'affaiblir

01:14:47dans le sens

01:14:47où on était en train

01:14:48de taper dans nos stocks

01:14:49de missiles

01:14:49pour aller détruire

01:14:50les drones

01:14:51qui arrivaient

01:14:52sur ces pays là

01:14:54est-ce qu'on est vraiment

01:14:55en train de

01:14:56pardon pour l'expression

01:14:57mais d'aller taper

01:14:57dans nos stocks

01:14:59alors évidemment

01:14:59qu'on utilise une partie

01:15:01de nos stocks

01:15:01et de notre équipement

01:15:02puisque c'est bien ça

01:15:03le but de la défense

01:15:04c'est d'utiliser

01:15:05ce qu'on avait sur place

01:15:05face à une guerre

01:15:07qui n'était pas

01:15:07véritablement prévue

01:15:08donc dans un premier temps

01:15:09on a quand même

01:15:10d'abord augmenté

01:15:11nos capacités d'intervention

01:15:12puisqu'on est passé

01:15:13on a quasiment doublé

01:15:14notre nombre de rafales

01:15:15on a 12 rafales

01:15:16maintenant sur place

01:15:17qui interviennent

01:15:17on a aussi mis en place

01:15:19de la défense antiaérienne

01:15:20mais encore une fois

01:15:20rappelez-vous

01:15:21que l'emprise française

01:15:23la base française là-bas

01:15:24où il y a quand même

01:15:25900 français

01:15:26qui étaient déployés

01:15:27a été touché deux fois

01:15:29donc c'est quand même

01:15:30un endroit

01:15:30qu'il fallait protéger

01:15:31la deuxième chose

01:15:32c'est que évidemment

01:15:33sur le long terme

01:15:34on ne va pas continuer

01:15:35à abattre des drones

01:15:36avec des missiles antiaériens

01:15:37ça n'a pas de sens

01:15:38on le fait dans un premier temps

01:15:39parce que

01:15:39un c'est efficace

01:15:40et je peux dire

01:15:41que franchement

01:15:42le taux d'interception

01:15:43est très élevé

01:15:44c'est pour ça

01:15:44que nos partenaires

01:15:45sont ravis

01:15:46mais on ne va pas

01:15:47continuer de manière

01:15:49éternelle

01:15:49à abattre du drone

01:15:50avec du missile

01:15:51ça n'aurait pas de sens

01:15:52donc on est en train

01:15:52de déployer

01:15:53d'autres matériels

01:15:55qui soient justement

01:15:55d'un certain point de vue

01:15:57plus efficients

01:15:57en termes de coûts

01:15:58donc on a fait

01:15:59dans un premier temps

01:16:00on a arrêté les barrages

01:16:01pour protéger

01:16:01puis maintenant

01:16:02on met en place

01:16:02justement de quoi tenir

01:16:03dans la longueur

01:16:04avec plutôt de la requête

01:16:07on ne va pas rentrer

01:16:08dans les détails

01:16:08parce qu'il y a évidemment

01:16:10des questions de sécurité

01:16:13de dispositifs

01:16:13qui ne vont pas être révélées

01:16:14mais bien entendu

01:16:16on va faire ce qu'il faut

01:16:17pour que ça puisse durer

01:16:19sans mettre en danger

01:16:20nos stocks

01:16:21et nos capacités de réaction

01:16:22Didier François

01:16:23en direct

01:16:23de Doha au Qatar

01:16:25merci Didier

01:16:26Général du Rue

01:16:27ça ne s'appelle

01:16:27toujours pas faire la guerre

01:16:29non

01:16:29mais d'ailleurs

01:16:31les états du Golfe

01:16:32en réalité

01:16:33on voit très bien

01:16:34qu'ils cherchent

01:16:35à se défendre

01:16:36au maximum

01:16:37mais ils ont

01:16:37pour l'instant

01:16:38pas du tout décidé

01:16:39d'embrayer

01:16:41et d'utiliser

01:16:42leurs forces

01:16:43par exemple

01:16:44d'aviation de chasse

01:16:45qui sont parfois

01:16:45de très bon niveau

01:16:47pour aller

01:16:47taper l'Iran

01:16:49et donc

01:16:50non

01:16:50je pense que

01:16:51là

01:16:52effectivement

01:16:54on est fidèle

01:16:55à nos accords de défense

01:16:56et l'objectif

01:16:57c'est de s'arrêter là

01:16:58et ça serait

01:16:59faire la guerre

01:16:59c'est pas seulement dire

01:17:00on va taper

01:17:01parce que ça nous énerve

01:17:02c'est avoir un objectif stratégique

01:17:04c'est savoir comment

01:17:04on va y arriver

01:17:05et nous notre objectif

01:17:07c'est plutôt que le conflit

01:17:08ne s'étende pas

01:17:09plutôt qu'il s'arrête

01:17:10le plus vite possible

01:17:10donc

01:17:11il y a un scénario noir

01:17:14dont on parle

01:17:14à mon avis pas assez

01:17:15c'est que

01:17:15si demain

01:17:16l'Iran décide

01:17:17de vraiment

01:17:18mette tous les moyens

01:17:19dont ils disposent

01:17:20pour taper les usines

01:17:21de désalinisation

01:17:22aux Émirats

01:17:23en Arabie Saoudite

01:17:25et au Qatar

01:17:26ce sont des millions

01:17:28des dizaines de millions

01:17:29de personnes

01:17:30qui le lendemain

01:17:31commencent à crever de soif

01:17:32et ça va vite

01:17:33quand vous avez soif

01:17:34c'est un scénario noir

01:17:36il faut espérer

01:17:38qu'il n'aura pas lieu

01:17:39mais si on prend

01:17:40les Émirats

01:17:41si on détruit

01:17:42leurs installations

01:17:43de désalinisation

01:17:44vous avez

01:17:44les habitants

01:17:45de Dubaï

01:17:46et d'Abu Dabi

01:17:46qui vont être obligés

01:17:47de fuir

01:17:48on pourra pas rester

01:17:49vous imaginez

01:17:50c'est pas totalement

01:17:51une vue de l'esprit

01:17:52parce qu'ils ont commencé

01:17:53à essayer

01:17:54en tout cas

01:17:54de frapper

01:17:55ces usines là

01:17:56alors il n'y a pas eu

01:17:56de vraie volonté

01:17:57iranienne

01:17:58de mettre le paquet

01:17:59là dessus

01:17:59alors qu'ils savent bien

01:18:01que c'est un point faible

01:18:01mais des tiers d'avertissement

01:18:02il y en a eu

01:18:03oui mais c'est quand même

01:18:03une certaine retenue

01:18:05encore

01:18:06le jour où ils le feront

01:18:08mais quand Trump

01:18:09dit à la veille du week-end

01:18:11si dans 48 heures

01:18:13vous n'avez pas rouvert

01:18:14le détroit d'Ormuz

01:18:15j'irais frapper

01:18:16vos centrales électriques

01:18:18les Iraniens répondent

01:18:19immédiatement

01:18:20mon coco

01:18:21si tu fais ça

01:18:22on frappe

01:18:23les usines

01:18:24de désalinisation

01:18:25et

01:18:26comme par hasard

01:18:27comme par hasard

01:18:29c'est après

01:18:30cette réponse iranienne

01:18:31que vient

01:18:32l'ouverture de Trump

01:18:34et les

01:18:35les bruits

01:18:36sur

01:18:37les bruits

01:18:38un peu plus

01:18:38que les bruits

01:18:39sur une tentative

01:18:41sur une tentative

01:18:42de compromis

01:18:42non non

01:18:43là on a

01:18:44je crois que vous avez

01:18:46tout à fait raison

01:18:46on a là

01:18:47quelque chose

01:18:48un scénario

01:18:49mais je voudrais

01:18:50revenir

01:18:50à

01:18:52l'apport

01:18:53que font

01:18:54nos armées

01:18:55dans la protection

01:18:57des états du Golfe

01:18:58c'est une chose

01:18:59absolument

01:19:01fondamentale

01:19:01à mes yeux

01:19:02parce que c'est

01:19:03un grand investissement

01:19:04politique

01:19:05sur l'avenir

01:19:06pourquoi ?

01:19:07parce que

01:19:08les états du Golfe

01:19:09sont en train de se dire

01:19:10depuis maintenant

01:19:11trois semaines

01:19:11mais dans quoi

01:19:13nous ont

01:19:13emmené

01:19:14ces américains

01:19:15sans

01:19:17penser

01:19:18une seconde

01:19:19le détroit d'Hormuz

01:19:20les bombardements

01:19:21sur nos installations

01:19:22etc

01:19:22et en étant

01:19:23incapables

01:19:24de nous protéger

01:19:25efficacement

01:19:26et à côté

01:19:27de cette

01:19:28irresponsabilité

01:19:29américaine

01:19:30et bien

01:19:31il y a la responsabilité

01:19:32française

01:19:32nous avons

01:19:34des accords

01:19:35nous sommes là

01:19:36nous faisons

01:19:37beaucoup

01:19:38pas tout

01:19:39mais beaucoup

01:19:40pour protéger

01:19:41ces pays

01:19:42et ces pays

01:19:43vont s'en souvenir

01:19:44et nous allons garder

01:19:46une présence

01:19:47et un prestige

01:19:48politique

01:19:49dans la région

01:19:51que les américains

01:19:52n'auront plus

01:19:52il faut y revenir

01:19:53dans un instant

01:19:54on va faire une toute

01:19:55petite pause

01:19:55on reviendra

01:19:55dans une seconde

01:19:56précisément

01:19:57sur ces négociations

01:19:59dont parle

01:20:00Donald Trump

01:20:00ce soir

01:20:01le président américain

01:20:02affirme

01:20:02que américains

01:20:04et iraniens

01:20:05se parlent

01:20:06vraiment ce soir

01:20:07et se parlent

01:20:07au plus haut niveau

01:20:08qu'il y aurait un plan

01:20:09un plan sur la table

01:20:11les iraniens

01:20:12eux démentent

01:20:13mais on va en parler

01:20:14dans une seconde

01:20:14vous restez avec nous

01:20:15tout de suite

01:20:15on va en parler

01:20:18on va en parler

Édition spéciale - Iran/USA : la spectaculaire volte face de Trump

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