Édition spéciale - Guerre en Iran : Iran/USA, négociations au Pakistan cette semaine ? - 23/03 - Vidéo Dailymotion

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Au 24e jour de la guerre en Iran, Donald Trump affirme que des négociations seraient en cours entre Washington et Téhéran. Le président évoque un accord en quinze points, notamment sur le nucléaire. On en parle avec : Antoine Heulard, correspondant de BFMTV à Washington D.C. (Etats-Unis). Elsa Vidal, éditorialiste politique internationale de BFMTV. Jérôme Clech, consultant défense de BFMTV. Siavosh Ghazi, correspondant de RFI et France24 à Téhéran (Iran). Bernard Guetta, député européen Renew et spécialiste de géopolitique. Le général Benoît Durieux, ancien directeur de l'Institut des hautes études de défense nationale. Nicolas Poincaré, grand reporter et redacteur en chef Ligne Rouge de BFMTV. Hugo Smague, envoyé spécial de BFMTV avec Astride Saadna à Tel-Avive (Israël). Le lieutenant-colonel Guillaume Ancel, ancien officier. Ulysse Gosset, éditorialiste internationale de BFMTV. Lisa Hadef, journaliste de BFMTV. Et Boris Kharlamoff, envoyé spécial de BFMTV, avec Margaux Saive à Doha (Qatar).

Transcript

00:00:00La suite de cette édition spéciale en direct sur BFM TV.

00:00:02On vous dit tout ce soir de ces négociations en cours entre Américains et Iraniens.

00:00:06C'est en tout cas ce qu'affirme Donald Trump, le président américain.

00:00:09Il nous dit depuis quelques heures maintenant que les Américains et les Iraniens discutent au plus haut niveau que des

00:00:15négociations sont bien en cours.

00:00:17Écoutez le président.

00:00:20Les discussions sont excellentes.

00:00:23Elles sont en bonne voie.

00:00:25Elles se sont déroulées hier soir et avant-hier soir également.

00:00:30Et je pense que c'est en bonne voie.

00:00:35Ils veulent la paix.

00:00:36De toute façon, ils ne peuvent plus avoir l'arme nucléaire maintenant.

00:00:38Donc on verra bien comment ça se termine.

00:00:41Antoine Honnard à la Maison Blanche en direct pour donc ce qui est la surprise de cette soirée.

00:00:45Antoine, qu'est-ce que vous pouvez nous dire ?

00:00:47Qui discute avec qui et de quoi ?

00:00:52Alors côté américain, c'est Steve Witkoff et Jared Kushner qui mènent les négociations.

00:00:57Ce sont les deux hommes de confiance de Donald Trump, chargés déjà de tous les dossiers internationaux.

00:01:01Ce sont eux qui ont négocié avec l'Ukraine et qui ont également négocié l'accord de paix à Gaza.

00:01:06Qui est leur interlocuteur en Iran ?

00:01:08Donald Trump ne cite pas de nom.

00:01:09Il évoque un très haut responsable, très respecté en Iran.

00:01:13Certains médias évoquent le président du Parlement iranien.

00:01:15Mais cette information n'a pas été confirmée par Donald Trump.

00:01:19Ce qui est certain en tout cas, c'est que Donald Trump s'est exprimé à plusieurs reprises aujourd'hui.

00:01:21Et à chaque fois, il s'est montré extrêmement optimiste.

00:01:24Il indique que les négociations avancent très bien.

00:01:27Il se donne cinq jours pour trouver un accord.

00:01:29Mais il indique que les choses pourraient aller encore plus vite

00:01:32et que l'accord pourrait être conclu dans les tous prochains jours.

00:01:35Donald Trump explique aussi que c'est grâce à sa stratégie qu'on en est arrivé là.

00:01:39Il dit que c'est parce qu'il a fixé cet ultimatum de 48 heures vendredi dernier,

00:01:44parce qu'il a menacé de détruire toutes les centrales électriques iraniennes

00:01:49que Téhéran est venu négocier à ces conditions.

00:01:53Alors ici, on s'interroge.

00:01:54Est-ce que Donald Trump est sincère dans sa volonté de discuter ?

00:01:58Ou alors fait-il cela simplement pour faire baisser les prix du pétrole

00:02:01et rassurer les marchés alors que les élections de mi-mandat approchent ?

00:02:04C'est en novembre prochain.

00:02:06Ou est-ce que Donald Trump cherche à brouiller les cartes

00:02:08pour ensuite frapper encore plus fort l'Iran ?

00:02:10Ce qui est certain, c'est que sur le terrain, il y a des troupes supplémentaires américaines

00:02:14qui sont en route pour le Moyen-Orient.

00:02:16Deux unités de marines et une unité de parachutistes qui pourraient être également mobilisées.

00:02:22Cette ordre de mobilisation lancée la semaine dernière est toujours valable

00:02:25malgré les déclarations de Donald Trump sur les négociations en cours.

00:02:29Antoine Nolard à Washington. Merci Antoine.

00:02:31On sera dans un instant du côté Téhéran.

00:02:32Téhéran qui dément les négociations.

00:02:34On notera quand même une chose, Elsa Vidal.

00:02:36C'est que juste avant le déclenchement de cette guerre,

00:02:37donc il y a 24 jours plus 48 heures, on va dire ça comme ça,

00:02:42il y avait des négociations.

00:02:43Ils étaient allés très très loin en négociation

00:02:45et ça n'avait pas empêché Donald Trump derrière de bombarder tout le monde.

00:02:48Absolument.

00:02:48Tout comme avant que Donald Trump ne sorte du traité sur le nucléaire iranien,

00:02:53il y avait un traité longuement négocié avec tout l'art des négociateurs,

00:02:58notamment français et britanniques,

00:02:59pour arriver à cette situation de contrôle.

00:03:03C'est-à-dire que Donald Trump est dans la position de permanentement rejeter,

00:03:08jeter à nouveau de l'essence sur un feu qu'il entretient lui-même.

00:03:11Et après, il est dans le beau rôle, en quelque sorte, de dire

00:03:14« Bon, finalement, j'arrête tout ça. »

00:03:15C'est le pompier pyromane.

00:03:16Exactement.

00:03:17Et c'est particulièrement dérangeant quand on est contraint d'observer

00:03:20qu'à la fois l'économie mondiale est en place d'être envoyée par le fonds

00:03:24pour plusieurs mois, si ce n'est plusieurs années,

00:03:27que le Moyen-Orient est aussi soumis à des déflagrations continues,

00:03:32que le Liban pourrait à nouveau rebasculer dans la guerre civile

00:03:35pour un plan qui est encore très incertain.

00:03:38On ne sait même plus s'il s'agit de changer le régime en Iran.

00:03:41Alors, il dit d'ailleurs, Donald Trump, pour l'entendre dans un instant,

00:03:44il dit que le régime a déjà changé, Jérôme Klesch.

00:03:46Ça, c'est réglé, le régime a changé.

00:03:47Il y a déjà une bonne partie des dirigeants qui ont été tués.

00:03:51Cette question-là, elle est réglée.

00:03:52Il dit aussi qu'il y a un plan sur la table en 15 points

00:03:57dont les Iraniens auraient déjà accepté une bonne partie.

00:04:00C'est comme ça qu'il présente les choses.

00:04:01On n'est pas obligé de le croire.

00:04:03Ah non, on n'est pas obligé de le croire.

00:04:04D'ailleurs, les 15 points, si vous les connaissez, Maxime,

00:04:07n'hésitez pas à les révéler à l'entendre.

00:04:08Je sais qu'il y a le nucléaire dedans.

00:04:09C'est tout ce qu'il a dit.

00:04:10Donc, on n'en sait absolument rien.

00:04:12Là, ce à quoi on assiste, c'est que Donald Trump

00:04:14commence à faire du storytelling.

00:04:16Il réécrit l'histoire.

00:04:17Vous voyez, on voit qu'il essaye un peu de faire du...

00:04:19Pardon pour cet anglicisme, du shaping.

00:04:21Il essaie de former les esprits

00:04:23pour les amener à l'idée

00:04:24qu'effectivement, il aurait été l'artisan de ce triomphe

00:04:28qui se profile sous nos yeux.

00:04:30Dans le même temps, on sait aussi

00:04:32qu'il y a moins de deux heures,

00:04:33il a légèrement blâmé son ministre de la guerre,

00:04:36Pitek Zet, en disant

00:04:37« Tu étais le premier à vouloir y aller ».

00:04:39Sous-entendu, ça ne s'est pas forcément très bien passé.

00:04:41On sait aussi, effectivement,

00:04:43qu'il fait état de cette exigence

00:04:47et de cette pression maximaliste

00:04:49selon laquelle il aurait pu frapper

00:04:50les centrales électriques iraniennes

00:04:52et que ça aurait été l'élément déterminant

00:04:54pour faire plier le régime.

00:04:55On sait qu'en réalité,

00:04:56dans l'heure même qui a suivi,

00:04:58c'était dimanche,

00:04:58et je me souviens, on était en plateau,

00:05:00dans l'heure même qui a suivi,

00:05:01l'Iran a fait savoir.

00:05:03Alors, on ne sait pas par quelle voie.

00:05:04Est-ce que c'est les officiels du régime

00:05:07transformés, on y reviendra ?

00:05:08Est-ce que c'est les gardiens de la révolution ?

00:05:09Parce qu'il y a un point sur lequel

00:05:10il faudra revenir,

00:05:11c'est cette division possible, en fait,

00:05:13au sein de l'Iran.

00:05:13Et effectivement, Donald Trump a raison.

00:05:16Le régime a changé.

00:05:17Il n'est pas renversé.

00:05:19Il n'y a pas d'issue politique

00:05:20véritablement qui se décide,

00:05:21mais il a changé factuellement.

00:05:22Il est peut-être pire qu'avant.

00:05:23Parce qu'avant, il y avait quand même

00:05:24un contrôle du religieux

00:05:25sur le politique et les gardiens de la révolution.

00:05:27Et l'Iran parlait d'une seule voie.

00:05:29Aujourd'hui, il n'est pas exclu

00:05:30que d'un côté, l'Iran dise

00:05:31on ne veut pas négocier,

00:05:33c'était ce qui se passait il y a quelques heures,

00:05:34et que ce soit la frange radicale

00:05:35des gardiens de la révolution

00:05:36qui fasse valoir cette voie.

00:05:38Alors que le régime moribond

00:05:39pourrait être éventuellement plus conciliant

00:05:42et pourrait éventuellement vouloir négocier.

00:05:45Donc, il est effectivement dans cette situation

00:05:47où il ne sait plus à qui parler

00:05:50pour faire valoir, on ne sait quel narratif

00:05:53qui devrait l'emmener vers une exit stratégique.

00:05:55On va aller voir du côté de Terence Yavosh Ghezi,

00:05:57correspondant des RFI de France 24.

00:05:58Précisément, Yavosh,

00:06:00les Iraniens, le régime iranien

00:06:01a beaucoup démenti

00:06:03ces négociations ces dernières heures

00:06:05en reconnaissant quand même ce soir

00:06:07qu'il commençait à y avoir des discussions,

00:06:09non pas avec les Américains,

00:06:10mais avec un certain nombre de pays intermédiaires,

00:06:13on peut dire ça comme ça ?

00:06:16Absolument, il y a eu des contacts

00:06:17entre le chef de la politique iranienne

00:06:20avec ses homologues,

00:06:21alors je le cite,

00:06:24pakistanais, omanais, azéries,

00:06:26azerbaïdjanais, turquemains,

00:06:28mais aussi égyptiens, turcs,

00:06:32et d'autres pays de la région.

00:06:34Non pas de discussion directe avec les États-Unis,

00:06:37mais aussi une position de fermeté,

00:06:39puisque le ministre iranien des Affaires étrangères

00:06:42a répété ce soir

00:06:43qu'il n'était pas question

00:06:45que les navires américains,

00:06:46les navires commerciaux américains

00:06:48ou les pétroliers américains

00:06:49puissent traverser le détroit d'Hormuz.

00:06:52C'est l'Iran qui a toujours le contrôle

00:06:54du trafic maritime dans ce détroit.

00:06:57Et un autre point important,

00:07:00c'est que l'Iran n'accepte pas

00:07:02qu'il y ait des bases américaines

00:07:04dans la région.

00:07:05Les États-Unis doivent fermer totalement

00:07:07leurs bases américaines dans la région.

00:07:10Et un autre point,

00:07:11c'est que tous navires,

00:07:13donc navires commerciaux et pétroliers

00:07:16qui veulent traverser le détroit d'Hormuz,

00:07:18à part les navires, bien sûr,

00:07:21américains et les pétroliers américains

00:07:23ou des pays alliés des États-Unis,

00:07:26doivent d'abord obtenir l'autorisation

00:07:29de l'Iran pour le passage

00:07:31et payer une taxe de 2 millions de dollars

00:07:35par passage,

00:07:36donc une position de fermeté côté iranien.

00:07:40Donc l'Iran n'est pas prêt à céder

00:07:42malgré ces discussions qui sont en cours

00:07:44avec des pays intermédiaires.

00:07:46L'Iran qui n'accepte pas

00:07:49les conditions américaines,

00:07:51notamment pour mettre fin au conflit,

00:07:53pas question non plus

00:07:54de cesser le programme nucléaire iranien.

00:07:58Donc toutes les conditions américaines

00:08:01sont rejetées totalement par l'Iran.

00:08:04L'Iran qui a mené ce soir même,

00:08:06il y a depuis une demi-heure,

00:08:08donc Téhéran qui a annoncé

00:08:10de nouvelles frappes

00:08:11contre les bases américaines

00:08:13dans la région,

00:08:14mais aussi contre Israël,

00:08:16en particulier sur la région de Dimona,

00:08:19qui selon Téhéran,

00:08:20a été frappée de nouveau

00:08:22il y a une demi-heure.

00:08:24Donc des frappes importantes

00:08:26sur cette région de Dimona

00:08:28qui est particulièrement sensible

00:08:29puisqu'il y a là

00:08:30des installations nucléaires israéliennes.

00:08:33On l'a vu tout à l'heure,

00:08:35effectivement,

00:08:35Siavaj Ghazi,

00:08:36en direct de Téhéran,

00:08:38Bernard Guetta,

00:08:39Trump dit qu'il négocie,

00:08:41qu'il y a donc un plan de sortie,

00:08:44une issue possible ce soir à cette guerre.

00:08:46On est face à un moment de vérité,

00:08:4921h51,

00:08:4924e jour de guerre,

00:08:51une sorte de moment de vérité.

00:08:54Qu'est-ce qui rend les choses

00:08:55plus crédibles qu'il y a deux jours

00:08:56ou moins crédibles qu'il y a deux jours ?

00:08:57– Vous savez Maxime,

00:08:57moi ce qui m'a frappé

00:08:58dans la déclaration du président Trump

00:09:01à Memphis,

00:09:02qu'on va réécouter tout à l'heure je crois.

00:09:03– On peut le réécouter.

00:09:05– Ça vaudrait.

00:09:06– Sur quel point ?

00:09:07– Alors ce qui m'a frappé,

00:09:09c'est qu'il tirait déjà un bilan

00:09:12d'une opération ou d'une guerre terminée.

00:09:15Il disait,

00:09:16on a fait ça,

00:09:17on a fait ça.

00:09:18Et puis les Israéliens

00:09:19peuvent être très contents

00:09:20qu'on ait fait ça,

00:09:21qu'on ait fait ça.

00:09:22C'était véritablement le discours

00:09:28d'un général victorieux

00:09:30qui disait,

00:09:31voilà,

00:09:31nous avons gagné cette guerre.

00:09:33– Et est-ce que pour vous,

00:09:34il a des victoires à faire valoir ?

00:09:35Des trophées ?

00:09:36– Oui,

00:09:37écoutez,

00:09:37évidemment.

00:09:38Il y a une destruction

00:09:39de l'appareil militaire iranien

00:09:42qui est absolument considérable,

00:09:44bien entendu.

00:09:45Une destruction,

00:09:45évidemment,

00:09:47des installations,

00:09:49des casernes,

00:09:50des commissariats,

00:09:50etc.,

00:09:51des forces de répression

00:09:52et des forces des gardiens

00:09:54de la Révolution,

00:09:55bien entendu.

00:09:56Mais est-ce que ces frappes,

00:09:59est-ce que ces points de victoire

00:10:02constituent une victoire définitive ?

00:10:05Ça, c'est une toute autre question.

00:10:07Et ça, on ne le saura pas.

00:10:09Mais vous savez,

00:10:10on entre là,

00:10:11de toute manière,

00:10:12dans une période

00:10:13où tout peut échouer,

00:10:15évidemment que tout peut échouer

00:10:16et que la guerre peut rebondir

00:10:18d'une manière spectaculaire.

00:10:19Mais si ça n'est pas le cas,

00:10:21on va entrer dans une période

00:10:24de mutations totalement incertaines

00:10:27parce que le régime

00:10:29qui restera en place,

00:10:31qui sera directement issu

00:10:34de la République islamique,

00:10:35de l'ancien régime

00:10:36ou du régime actuel,

00:10:39il va être obligé,

00:10:41évidemment,

00:10:43de passer des compromis,

00:10:45non plus tellement avec les Américains,

00:10:46les Israéliens, etc.,

00:10:47mais avec la population.

00:10:49Parce que la population,

00:10:50il faudra bien mettre de la nourriture

00:10:53dans les magasins,

00:10:55de l'essence aux pompes,

00:10:56des médicaments dans les hôpitaux, etc.

00:10:58Tout ça va être extraordinairement compliqué.

00:11:01Et nous avons une population

00:11:03qui, évidemment,

00:11:04rejette fondamentalement ce régime

00:11:07et devant laquelle

00:11:09ce régime va être

00:11:10dans une position de faiblesse énorme

00:11:14parce qu'il faudra qu'il prouve

00:11:15tout simplement son efficacité

00:11:18à faire tourner le pays.

00:11:19Et s'il n'est pas,

00:11:21s'il ne prouve pas cette efficacité,

00:11:24étant donné que ses moyens de répression

00:11:25sont quand même très, très atteints,

00:11:27très diminués,

00:11:28à ce moment-là,

00:11:29on pourra avoir un rebond.

00:11:30– C'est le scénario

00:11:31de la révolte de janvier

00:11:32qui réussirait cette fois-ci.

00:11:33– Écoutez, moi,

00:11:34je ne veux pas aller jusque-là.

00:11:35Je vous dis que les portes sont ouvertes.

00:11:38Je vous dis que,

00:11:41comment dire,

00:11:42qu'on ne peut pas dire

00:11:45dans trois jours,

00:11:46c'est fini,

00:11:47le régime a survécu,

00:11:48le régime n'a pas survécu, etc.

00:11:49On entre dans une dynamique

00:11:51tout à fait nouvelle.

00:11:54Et regardez,

00:11:55un pays,

00:11:56le général Jaruzelski,

00:12:00contre solidarité.

00:12:02– En étant polonien.

00:12:03– On est en Pologne.

00:12:04– On est en Pologne.

00:12:05On est en Pologne.

00:12:06Fait un coup d'État.

00:12:08Casse le syndicat solidarité.

00:12:10Mais après,

00:12:11une fois qu'il a cassé

00:12:12le syndicat solidarité,

00:12:14alors que tout le pays

00:12:15soutenait ce syndicat,

00:12:17il faut qu'il remplisse les magasins.

00:12:19Il faut que,

00:12:20il faut que,

00:12:21et il échoue.

00:12:22Et il échoue.

00:12:22Et c'est le début

00:12:23de la fin du communisme

00:12:24par parenthèse.

00:12:25Mais je veux dire par là

00:12:26qu'un régime

00:12:27ne peut pas

00:12:30simplement dire,

00:12:31voilà,

00:12:32j'ai gagné

00:12:32le bras de fer

00:12:33et maintenant,

00:12:34tout redevient comme avant.

00:12:36Non,

00:12:36ce n'est pas vrai.

00:12:37Ça ne se passe pas comme ça.

00:12:38– Justement,

00:12:39et moi,

00:12:39je pense que

00:12:40si on regarde

00:12:41très factuellement,

00:12:43posément,

00:12:43les enjeux

00:12:44de part et d'autre,

00:12:45du côté américain,

00:12:47il y a,

00:12:48on le voit bien,

00:12:49un très grand souhait,

00:12:51un très grand intérêt

00:12:51à arrêter maintenant

00:12:52cette guerre,

00:12:53je pense.

00:12:54L'intérêt,

00:12:55les perspectives

00:12:56de continuer,

00:12:57elles sont quand même

00:12:59très, très,

00:13:00c'est très hypothétique.

00:13:02–

00:13:02si vous vous placez

00:13:03du côté iranien,

00:13:05le risque de continuer,

00:13:06c'est de prendre

00:13:07des bombes,

00:13:08mais en réalité,

00:13:08ils en prennent

00:13:09depuis maintenant

00:13:10trois semaines

00:13:10et je pense que

00:13:11ça peut continuer.

00:13:12Mais le risque

00:13:13d'arrêter

00:13:14sans avoir,

00:13:15là,

00:13:15lever des sanctions

00:13:15qui permettront

00:13:16de remplir

00:13:17les caddies

00:13:18et les pompes à essence,

00:13:20sans avoir

00:13:20une garantie de sécurité,

00:13:22c'est-à-dire le fait

00:13:22qu'ils ne vont pas

00:13:25se faire à nouveau

00:13:26taper dessus

00:13:26dans six mois,

00:13:27puisqu'il y a six mois,

00:13:28ils se faisaient taper dessus

00:13:29et ils pensaient

00:13:30que c'était terminé.

00:13:33Eh bien,

00:13:33c'est quand même,

00:13:34évidemment,

00:13:35ils ne peuvent pas

00:13:36se permettre

00:13:36d'arrêter

00:13:37en disant

00:13:39vous partez

00:13:39et on se quitte

00:13:40bons amis,

00:13:40ça ne va pas

00:13:40se passer comme ça.

00:13:41– Mais ils ne peuvent

00:13:42pas se permettre

00:13:42de continuer non plus.

00:13:43C'est ça la difficulté.

00:13:44– Les Iraniens,

00:13:45je pense qu'ils peuvent

00:13:47continuer encore.

00:13:48– Un temps,

00:13:48mais…

00:13:49– Jérôme,

00:13:50Nicolas ?

00:13:50– Oui,

00:13:51effectivement,

00:13:51comme dit le général,

00:13:53je pense qu'ils peuvent

00:13:54davantage continuer.

00:13:55Le temps joue pour eux

00:13:56sur cette affaire

00:13:57parce que survivent,

00:13:58tant qu'ils survivent,

00:13:59finalement,

00:14:00ils s'inscrivent

00:14:00dans une victoire

00:14:01tandis que Trump,

00:14:02lui,

00:14:02ne peut pas encaisser

00:14:04un coup

00:14:05qui serait trop important

00:14:06et pour le coup,

00:14:07plus on se rapproche

00:14:08de son élection

00:14:09des mid-termes

00:14:09et plus l'écho

00:14:11sera important

00:14:12et en effet,

00:14:13les Iraniens,

00:14:14d'ailleurs,

00:14:15sont dans une logique

00:14:16asymétrice,

00:14:17on l'a dit longuement,

00:14:18mais du pied à pied

00:14:18quand il s'agit

00:14:19de frapper

00:14:20et les centrales électriques

00:14:20ont dit la désalignation,

00:14:22quand Trump,

00:14:22dans l'heure qui suivait,

00:14:23a laissé entrevoir

00:14:24la possibilité

00:14:25d'une détente,

00:14:26ils ont répondu

00:14:27détente,

00:14:27oui,

00:14:27mais on ne veut pas

00:14:28que la guerre recommence

00:14:29et on veut des garanties

00:14:30sur le fait

00:14:30que ça ne recommence pas

00:14:31parce que ce qu'ils voient,

00:14:32eux,

00:14:33c'est le spectre

00:14:34de quelque chose,

00:14:34une guerre chronique

00:14:35qui,

00:14:35tous les six mois

00:14:36ou un an,

00:14:37viendrait éroder

00:14:38les missiles balistiques,

00:14:39le nucléaire,

00:14:40etc.,

00:14:40et la tentative

00:14:41de renversement de régime

00:14:42parce que j'en reviens

00:14:43aussi aux objectifs

00:14:43qui ont été annoncés

00:14:50bien que ce soit formulé

00:14:51en ING en anglais,

00:14:53donc on comprend

00:14:53que ça se continue

00:14:55quand même,

00:14:55il y a 48-72 heures,

00:14:58il n'y avait pas

00:14:58un objectif

00:14:59véritablement majeur

00:15:00là-dedans.

00:15:01Quand il vous dit

00:15:01j'ai détruit

00:15:02la marine iranienne,

00:15:04soit,

00:15:04mais ça n'a aucun intérêt

00:15:05de détruire

00:15:06la marine iranienne,

00:15:06j'ai détruit

00:15:07l'armée de l'air iranienne,

00:15:09aucun intérêt,

00:15:10soit,

00:15:10en fait,

00:15:10on a l'impression

00:15:11de quelqu'un

00:15:11qui casse tout

00:15:12dans le magasin

00:15:13et qui s'en va

00:15:13sans la caisse,

00:15:15donc,

00:15:16aucun intérêt.

00:15:17Il a obtenu

00:15:19des succès

00:15:20tactiques

00:15:20mais pas du tout

00:15:21stratégiques en réalité.

00:15:22Ah non ?

00:15:22Alors,

00:15:23j'ai un œil

00:15:24sur une image,

00:15:25je ne sais pas

00:15:26si on peut la mettre

00:15:26en direct,

00:15:26cette image-là notamment,

00:15:27parce que la voici,

00:15:28cette image,

00:15:29au fond,

00:15:30à droite de l'image,

00:15:31c'est l'avion

00:15:32de Donald Trump

00:15:32qui vient d'attérer

00:15:33du côté du Maryland,

00:15:34retour à Washington

00:15:34visiblement pour le

00:15:35président américain

00:15:36après ses déclarations

00:15:37du jour,

00:15:37on attend éventuellement

00:15:38de nouvelles prises de parole,

00:15:40on va suivre ça évidemment

00:15:40sur BFM TV,

00:15:43on garde un œil

00:15:44sur cette image-là,

00:15:44même si l'avion a disparu,

00:15:45les reporters sont toujours là

00:15:46et ils attendent évidemment

00:15:50américains,

00:15:51sachant qu'il a dû

00:15:52prendre la parole

00:15:52déjà trois fois ce soir,

00:15:54aujourd'hui en tout cas,

00:15:55pour dire trois fois

00:15:57qu'il y avait des négociations

00:15:57en cours,

00:15:58que ça se passait très bien,

00:16:00que la fin était proche,

00:16:01etc.

00:16:02Il faut quand même

00:16:03réentendre Nicolas Pancaré

00:16:04ce soir,

00:16:04ce que disait

00:16:04Benjamin Netanyahou,

00:16:05parce que Netanyahou ce soir,

00:16:06il n'est pas sur cette ligne-là,

00:16:08lui dit,

00:16:09en gros,

00:16:09je m'entends très bien

00:16:10avec Trump,

00:16:10tout va bien,

00:16:11en revanche,

00:16:12nous on va continuer la guerre.

00:16:16J'ai parlé aujourd'hui

00:16:17avec notre ami

00:16:18le président Trump,

00:16:20Il estime qu'il est possible

00:16:22de tirer parti

00:16:23des formidables succès

00:16:25de Tzal

00:16:25et des forces armées

00:16:26américaines

00:16:27afin de réaliser

00:16:28les objectifs de la guerre,

00:16:30dans le cadre

00:16:31d'un accord

00:16:31qui préservera

00:16:32nos intérêts vitaux.

00:16:35Parallèlement,

00:16:35nous continuons

00:16:36à frapper

00:16:37à la fois en Iran

00:16:38et au Liban.

00:16:40Un accord est possible,

00:16:41dit Netanyahou,

00:16:42mais on va continuer

00:16:43à frapper quand même.

00:16:43Oui,

00:16:43mais sauf que si Trump

00:16:44nous dit stop,

00:16:45ce sera stop.

00:16:46Israël n'a pas

00:16:47les moyens matériels

00:16:48de frapper l'Iran

00:16:49sans l'assistance militaire

00:16:51et les avions

00:16:51ravitailleurs américains.

00:16:52Donc quand Trump

00:16:53dira stop,

00:16:54ce sera stop en Iran.

00:16:55En revanche,

00:16:56au sud Liban,

00:16:57alors là,

00:16:57il est dans son jardin,

00:16:58là,

00:16:58il n'a pas besoin

00:16:59de l'appui militaire américain

00:17:01et il n'a pas besoin

00:17:01de l'autorisation.

00:17:02Donc il est possible

00:17:03que la guerre au Liban

00:17:04se poursuive

00:17:05lorsqu'elle sera terminée.

00:17:06Mais est-ce que le divorce

00:17:07dont on parle

00:17:08depuis quasiment

00:17:09le début de la guerre

00:17:10en disant

00:17:11qu'il y a bien un moment

00:17:11où les deux chemins

00:17:12vont se séparer,

00:17:13est-ce que ça commence

00:17:14à être ce soir,

00:17:14Elza Vidal ?

00:17:15Ça a commencé

00:17:15il y a très longtemps

00:17:16mais ça se manifeste

00:17:17très clairement ce soir.

00:17:19Je dis que ça a commencé

00:17:19il y a très longtemps

00:17:20parce qu'on suspectait

00:17:22mais on a eu aussi

00:17:23des articles d'Axios

00:17:25disant que le moment

00:17:27où Donald Trump

00:17:28a donné le go final

00:17:29pour le début de la guerre,

00:17:31ça a été après avoir eu

00:17:32un coup de fil

00:17:33avec Benyamin Netanyahou

00:17:34qui lui a déployé

00:17:35un plan d'élimination

00:17:37en lui disant

00:17:37avec ça

00:17:38on va pouvoir l'emporter

00:17:39et renverser la table

00:17:41et renverser le régime.

00:17:42Donc il y a

00:17:43de toute façon

00:17:43des objectifs différents

00:17:45mais là

00:17:46on voit très clairement

00:17:47Benyamin Netanyahou

00:17:48et il est dans son rôle

00:17:49parle à ses électeurs

00:17:50en disant

00:17:50quoi qu'il arrive

00:17:51quelles que soient

00:17:52les circonstances

00:17:53nous défendrons

00:17:53les intérêts d'Israël

00:17:55et ça veut dire

00:17:56quelles que soient

00:17:57les injonctions

00:17:58de Donald Trump.

00:18:00Il faut voir

00:18:01l'une des hypothèses

00:18:02quand même ce soir

00:18:03c'est de dire que

00:18:03Trump a fait ça aussi

00:18:04pour faire redescendre

00:18:05la pression

00:18:06et notamment

00:18:07faire redescendre

00:18:07la pression

00:18:08sur les marchés.

00:18:09On va voir

00:18:10la courbe

00:18:11du prix du pétrole

00:18:12à la seconde

00:18:13où il dit

00:18:14ne vous inquiétez pas

00:18:15on négocie.

00:18:16Voilà regardez l'image

00:18:16voilà le creux

00:18:18que vous voyez

00:18:18aux alentours de 12h03

00:18:20c'est quand

00:18:21Donald Trump

00:18:21dit ben voilà

00:18:22on est en train

00:18:22de négocier

00:18:23avec les Iraniens

00:18:23et tout se passe bien

00:18:24c'est à dire que

00:18:25c'est vraiment

00:18:25on off

00:18:26à la seconde

00:18:27les marchés sont rassurés.

00:18:29Oui et d'ailleurs

00:18:29l'homme fort iranien

00:18:31Mohamed Khalilqbaf

00:18:32s'est tout de suite fendu

00:18:33d'un tweet

00:18:34pour dire

00:18:34ne croyez pas

00:18:35les déclarations

00:18:36de Donald Trump

00:18:37qui dit qu'il va y avoir

00:18:38des négociations

00:18:39ce sont des fausses nouvelles

00:18:41faites pour manipuler

00:18:42les marchés

00:18:43et faire baisser

00:18:44le cours du pétrole

00:18:45c'est à dire que

00:18:46les deux adversaires

00:18:48se lisent très bien

00:18:49l'un l'autre.

00:18:50Oui effectivement

00:18:51on a encore un oeil

00:18:54pour voir

00:18:54quand on voit ce truc là

00:18:56ça laisse perplexe.

00:18:58C'est très surcoté

00:18:58la finance.

00:18:59Oui mais

00:19:00c'est très surcoté

00:19:01Sauf que

00:19:01pardon Bernaghetta

00:19:02ça marche

00:19:02c'est à dire que

00:19:03Oui ça marche

00:19:03c'est bien ce que je vous dis

00:19:05ce ne sont pas des génies

00:19:06Regardez bien la courbe

00:19:07ça s'effondre

00:19:08d'une façon extraordinaire

00:19:09mais quelques minutes

00:19:10quelques secondes après

00:19:11les gens reprennent leurs esprits

00:19:12et ils se disent

00:19:13c'est juste pas possible

00:19:14Vous avez perdu 10 dollars

00:19:15Oui mais ça remonte

00:19:16ça remonte de la moitié de l'heure

00:19:17Vous avez perdu 10 dollars

00:19:18Quand on pense que le monde

00:19:19est dirigé par les traders

00:19:20et par Trump

00:19:21ça laisse rêveur

00:19:24Il y a quand même

00:19:26l'hypothèse

00:19:27que Trump

00:19:29est là

00:19:29et je vais parler

00:19:30je vais me faire

00:19:31le porte-parole

00:19:31de Didier François

00:19:32qui est à Doha ce soir

00:19:34et qui n'est pas avec nous

00:19:34mais Didier disait

00:19:36le rôle de Trump

00:19:37depuis le début de cette guerre

00:19:38c'est d'acheter du temps

00:19:39pour l'armée américaine

00:19:40c'est à dire que

00:19:41ils sont partis en disant

00:19:43il y aura

00:19:44un conflit

00:19:45qui durera 4, 5 semaines

00:19:46nous avons besoin

00:19:47de 4 ou 5 semaines

00:19:47pour mener les opérations

00:19:48qu'on veut mener

00:19:49et bien Trump

00:19:50à chaque fois qu'il prend la parole

00:19:51depuis le début

00:19:52en fait il gagne du temps

00:19:53il gagne 2 jours

00:19:533 jours

00:19:544 jours

00:19:545 jours

00:19:55à chaque prise de parole

00:19:56il calme les marchés

00:19:57et son armée

00:19:58Nicolas pendant ce temps-là

00:19:58elle peut faire le boulot

00:19:59Oui mais sauf que bon

00:20:01les marchés se ressaisissent

00:20:02aussitôt en disant

00:20:02mais il vient de nous dire

00:20:03n'importe quoi Trump

00:20:04parce qu'il suffit de réfléchir

00:20:0530 secondes

00:20:06quand il annonce

00:20:07les négociations

00:20:09fonctionnent formidablement

00:20:10on a fait d'extraordinaire progrès

00:20:11hier et avant-hier

00:20:12c'est juste impossible à croire

00:20:14on peut croire

00:20:15que peut-être

00:20:15ils discutent ensemble

00:20:16de savoir s'ils vont discuter

00:20:17de savoir où ils vont discuter

00:20:19de savoir de quoi

00:20:20ils vont discuter

00:20:21mais ça on peut se dire

00:20:23que c'est possible

00:20:24qu'il y ait une porte

00:20:25qui s'ouvre

00:20:25mais de là à penser

00:20:27qu'ils ont commencé

00:20:27à discuter

00:20:28et déjà obtenu

00:20:29des résultats extraordinaires

00:20:30c'est juste impossible

00:20:31il faut se souvenir

00:20:32qu'à Doha

00:20:32quand ils parlaient

00:20:33juste avant la guerre

00:20:33ils ne se parlaient pas

00:20:34directement

00:20:35ils étaient chacun

00:20:36non c'était pas à Doha

00:20:37pardon c'était à Oman

00:20:37ils étaient chacun

00:20:39dans un palais

00:20:40et c'était les Omanais

00:20:41qui faisaient l'aller-retour

00:20:42et les progrès étaient minimes

00:20:45après des jours et des jours

00:20:46donc là quand Trump annonce

00:20:47ce matin

00:20:47c'est formidable

00:20:48on a fait des progrès formidables

00:20:49on ne peut pas le croire

00:20:50je vous ai dit une bêtise

00:20:51tout à l'heure

00:20:51voilà Air Force One

00:20:52qui a léré du côté du Maryland

00:20:53c'était l'avion précurseur

00:20:54qui était juste avant

00:20:55qu'on l'a vu tout à l'heure

00:20:56aux couleurs effectivement

00:20:57de la présidence américaine

00:20:58mais voilà Air Force One

00:20:59qui rentre donc

00:21:00après cette escapade

00:21:01notamment du côté de Memphis

00:21:02aujourd'hui

00:21:02et Donald Trump

00:21:03de retour à Washington

00:21:07Air Force One

00:21:08qui se pose

00:21:09on va suivre

00:21:09je vous le disais

00:21:10voir si Donald Trump

00:21:11à la descente de l'avion

00:21:12a dit un mot

00:21:13ou s'il a même dit un mot

00:21:13dans l'avion

00:21:14ce qui lui arrive régulièrement

00:21:17de s'adresser effectivement

00:21:18aux reporters américains

00:21:20vous voyez là Marine One

00:21:22c'est-à-dire l'hélicoptère

00:21:23qui va le ramener directement

00:21:24à la Maison Blanche logiquement

00:21:25tout est prêt

00:21:27donc pour ce court trajet

00:21:28du Maryland jusqu'à Washington DC

00:21:30pour ramener le président Trump

00:21:33Trump

00:21:33Elsa Vidal

00:21:34qui garde quand même

00:21:36je veux dire

00:21:37dans sa manche

00:21:38l'option militaire

00:21:39c'est-à-dire que

00:21:39pendant qu'il nous dit

00:21:41il y a ces négociations

00:21:42ne vous inquiétez pas

00:21:44on avance

00:21:44des 15 points

00:21:45ça avance etc

00:21:46pendant ce temps-là

00:21:47tout ce dont on a parlé

00:21:48ces derniers jours

00:21:49les marines

00:21:50les milliers de marines

00:21:50et de marins

00:21:51qui arrivent

00:21:53les uns de Californie

00:21:55les autres du Japon

00:21:57tous sont en train

00:21:57de converger

00:21:58vers le Moyen-Orient

00:21:59on ne leur a pas demandé

00:22:00de faire demi-tour

00:22:01absolument pas

00:22:02et c'est ça qui est

00:22:03quand même assez fascinant

00:22:04et c'est pour ça

00:22:04qu'on est quand même

00:22:05dans la même séquence

00:22:07d'une grande confusion

00:22:07ce sont les deux faces

00:22:09de la même pièce

00:22:09quand il pense à l'Iran

00:22:11Donald Trump

00:22:12négocie avec les armes

00:22:13et fait la guerre

00:22:15en ayant la négociation

00:22:16comme un moyen

00:22:17de cette guerre

00:22:17et donc

00:22:18la conclusion

00:22:19c'est qu'on est dans

00:22:19l'incapacité réelle

00:22:21de dire

00:22:22s'il est sincère

00:22:24et il est dans

00:22:25une ambiguïté totale

00:22:26on ne connaît pas

00:22:27ses objectifs de guerre

00:22:28ses moyens sont susceptibles

00:22:30d'être une ruse

00:22:31quand il annonce

00:22:32des négociations

00:22:32comme vous le disiez

00:22:33les navires de guerre

00:22:35continuent de converger

00:22:36et d'amener

00:22:36des moyens humains

00:22:37et techniques supplémentaires

00:22:39et puis il se donne

00:22:40les moyens

00:22:40d'une négociation

00:22:41par la force

00:22:42qui a toujours eu

00:22:43sa préférence

00:22:44pour ne pas dire

00:22:45avec un revolver

00:22:45sur la tempe

00:22:46de son interlocuteur

00:22:48si la négociation

00:22:50n'avait pas lieu

00:22:51si elle échouait

00:22:52il serait en toute capacité

00:22:54d'avoir de nouvelles options

00:22:55pour escalader

00:22:57dans la guerre

00:22:57toujours cette image

00:22:58en direct du côté

00:22:59du Maryland

00:22:59avec Air Force One

00:23:00qui vient donc d'atterrer

00:23:02on attend

00:23:02on verra si Donald Trump

00:23:03dit un mot en direct

00:23:04dans une seconde

00:23:04sur BFM TV

00:23:05il faut aussi parler

00:23:07parce qu'évidemment

00:23:07la guerre se poursuit

00:23:08pendant ce temps-là

00:23:08l'Isaadef

00:23:09et notamment les frappes

00:23:10iraniennes

00:23:11Téhéran avait promis

00:23:12de frapper Israël ce soir

00:23:13on y est

00:23:13oui parce que l'armée

00:23:14israélienne dit ce soir

00:23:16avoir identifié

00:23:17au moins deux tirs de missiles

00:23:18en provenance d'Iran

00:23:19avec ces sirènes

00:23:20qui ont retenti

00:23:21dans le sud d'Israël

00:23:22à Dimona

00:23:22Dimona c'est je vous le rappelle

00:23:24à quelques dizaines de mètres

00:23:25d'un centre nucléaire

00:23:26et on va retrouver

00:23:27Hugo Smag

00:23:28en direct de Tel Aviv

00:23:30pour BFM TV

00:23:31Hugo avec donc

00:23:32ces nouvelles alertes

00:23:33et la défense antiaérienne

00:23:34qui a dû se mettre

00:23:35en action ce soir

00:23:39oui de nouvelles alertes

00:23:41à Dimona

00:23:41vous l'avez dit

00:23:42qui ont retenti

00:23:43donc dans cette ville

00:23:44du sud de l'état hébreu

00:23:46et des missiles

00:23:47qui ont été interceptés

00:23:48par le dôme

00:23:50de fer Dimona

00:23:51c'est un lieu

00:23:52absolument stratégique

00:23:53puisqu'il y a effectivement

00:23:54les installations nucléaires

00:23:56israéliennes là-bas

00:23:57et c'est pour ça

00:23:57que le régime iranien

00:23:59cible cette localité

00:24:01c'est déjà le cas hier

00:24:02avec des missiles balistiques

00:24:04qui étaient passés

00:24:05à travers le dôme de fer

00:24:07qui avait pu transpercer

00:24:08ce dôme de fer

00:24:09et donc toucher

00:24:09le sol israélien

00:24:10avec un bilan très lourd

00:24:11de plus de 150 blessés

00:24:14et une défaillance

00:24:15du dôme de fer

00:24:16qui a dû être expliqué

00:24:17en partie par l'armée

00:24:18aujourd'hui

00:24:19qui dit

00:24:20ne pas avoir eu

00:24:21les conditions

00:24:22totalement réunies

00:24:23pour pouvoir

00:24:24intercepter ces missiles

00:24:25sans expliquer

00:24:26bien plus

00:24:27pourquoi

00:24:27le dôme de fer

00:24:28n'avait pas permis

00:24:29d'intercepter

00:24:31ces missiles

00:24:32je vous l'ai dit

00:24:33donc c'est là

00:24:34où il y a les installations

00:24:36nucléaires israéliennes

00:24:37mais il y a eu

00:24:37d'autres frappes

00:24:38également

00:24:39d'autres tirs

00:24:39pardon

00:24:40qui ont été menés

00:24:41par l'Iran ce soir

00:24:42notamment à Eilat

00:24:44tout au sud

00:24:45d'Israël

00:24:46cela faisait déjà

00:24:47cela faisait un peu plus

00:24:48de 13 heures

00:24:49que l'Iran n'avait pas

00:24:49tiré sur Israël

00:24:50Hugo Smag

00:24:52Aristide Saadna

00:24:52en direct de Tel Aviv

00:24:54ce soir

00:24:54on parle de Dimona

00:24:55il faut vous expliquer

00:24:57précisément

00:24:57le symbole

00:24:58qu'il y a à frapper

00:24:59à vouloir frapper

00:25:00Dimona

00:25:01dans la tête

00:25:01des Iraniens

00:25:02ce soir

00:25:02il y a un mystère

00:25:03dont il faut vous parler

00:25:04ce soir autour de Dimona

00:25:05et on va en parler

00:25:06en carte

00:25:07et en image

00:25:08Dimona

00:25:08c'est donc cette ville

00:25:09israélienne

00:25:10visée par les Iraniens

00:25:11ce week-end

00:25:11on est dans le sud d'Israël

00:25:13et visée encore une fois

00:25:13ce soir

00:25:14vous l'avez compris

00:25:14mais ce week-end

00:25:16Dimona

00:25:16le désert du Negev

00:25:1740 000 habitants

00:25:18qui ont vu

00:25:19samedi soir

00:25:20le ciel être déchiré

00:25:23par un missile

00:25:24balistique

00:25:24iranien

00:25:33l'image est absolument

00:25:35stupéfiante

00:25:36les dégâts sont importants

00:25:38du côté de Dimona

00:25:38dans la ville de Dimona

00:25:39vous voyez ces images

00:25:40prises ici

00:25:41des dégâts

00:25:42et des décombres

00:25:43qui restent

00:25:43mais cette frappe

00:25:44n'est pas une frappe

00:25:46de plus

00:25:46les Iraniens

00:25:47en ciblant Dimona

00:25:48ont envoyé un message

00:25:49très clair

00:25:49on va revenir

00:25:50à la carte

00:25:51à quelques dizaines

00:25:53de kilomètres

00:25:53de la ville

00:25:54de Dimona

00:25:55vous avez

00:25:56ce centre

00:25:57de recherche nucléaire

00:25:58le centre nucléaire

00:25:59de Dimona

00:26:00le centre nucléaire

00:26:00Shimon Peres

00:26:01il y a un réacteur nucléaire

00:26:02ici

00:26:03que les français

00:26:03ont d'ailleurs construit

00:26:04dans les années 50 et 60

00:26:05mais surtout

00:26:06il y a un mystère

00:26:07ici

00:26:08Israël n'a jamais dit

00:26:10officiellement

00:26:11qu'il avait la bombe

00:26:12la bombe nucléaire

00:26:13or c'est vraisemblablement

00:26:14à Dimona

00:26:15qu'elle a été conçue

00:26:16on le sait depuis 1986

00:26:18et un scoop

00:26:19du Sunday Times

00:26:20révélation

00:26:21sur les secrets

00:26:22de la bombe israélienne

00:26:23le journal anglais

00:26:24a réussi à l'époque

00:26:25à obtenir des photos

00:26:26prises par un employé

00:26:27à la centrale

00:26:27lui a d'ailleurs

00:26:28été condamné

00:26:29à 18 ans de prison

00:26:29en ciblant Dimona

00:26:31ce week-end

00:26:32et encore une fois

00:26:33ce soir

00:26:33les Iraniens

00:26:35remettent donc

00:26:35le nucléaire

00:26:36au centre de cette guerre

00:26:37et dénoncent aussi

00:26:39sans doute

00:26:39ce que eux considèrent

00:26:40Elsa Vidal

00:26:41et je reviens vers vous

00:26:42a une hypocrisie

00:26:43de la part des Israéliens

00:26:44de la part des Occidentaux

00:26:45Oui alors il est très important

00:26:47de préciser

00:26:48qu'il s'agit

00:26:48du point de vue

00:26:50du régime iranien

00:26:51et de la manière

00:26:51dont il justifie

00:26:53son action

00:26:54vis-à-vis des Etats-Unis

00:26:55et aussi d'Israël

00:26:57cette interdiction

00:26:58qui lui est faite

00:26:59et qui lui est faite

00:27:00très violemment

00:27:01puisqu'on justifie

00:27:02la guerre

00:27:03également

00:27:04par le besoin

00:27:05d'empêcher l'Iran

00:27:06d'acquérir la bombe

00:27:07et bien le régime iranien

00:27:08cherche à souligner

00:27:10qu'il s'agit là

00:27:10d'une hypocrisie

00:27:11puisque

00:27:11Israël en face

00:27:13non seulement

00:27:14s'est dotée de la bombe

00:27:16sans jamais

00:27:16ni le confirmer

00:27:17ni le réfuter

00:27:18mais qu'elle a été aidée

00:27:20en cela par la France

00:27:21et qu'elle n'est pas signataire

00:27:23du traité de non-prolifération

00:27:25et que pour autant

00:27:26elle ne fait pas l'objet

00:27:27du même type de pression

00:27:28et notamment

00:27:29d'attaques militaires

00:27:31c'est pour le gouvernement

00:27:33et le régime iranien

00:27:34l'occasion d'essayer

00:27:35de fédérer autour de lui

00:27:37certains pays du Sud

00:27:39qui voient dans l'Occident

00:27:40un ennemi global

00:27:42et cela fait

00:27:44les meilleures situations

00:27:46pour Vladimir Poutine

00:27:48et pour Xi Jinping

00:27:49qui ne cesse

00:27:49encore une fois

00:27:50de dénoncer

00:27:51les deux poids

00:27:52double langage

00:27:53double mesure

00:27:54de l'Occident

00:27:55le double standard

00:27:55on va parler avec Ulysse Gosset

00:27:56bonsoir Ulysse

00:27:57qui nous enjoint sur ce plateau

00:27:58et avec le lieutenant-colonel

00:28:00Guillaume Ancel

00:28:00bonsoir Guillaume

00:28:01merci d'être là

00:28:01ancien officier

00:28:03auteur de petites leçons

00:28:03sur la guerre

00:28:04aux éditions

00:28:06autrement

00:28:06en voyant

00:28:07les images là

00:28:08quand même

00:28:08ces images des dégâts

00:28:10les Iraniens envoient

00:28:12à nouveau un message

00:28:13aux Israéliens

00:28:14quand même

00:28:15sur leur fragilité

00:28:16c'est-à-dire

00:28:17qu'on est sur un des lieux

00:28:19mystérieux

00:28:20symbolique

00:28:20tout ce que l'on veut

00:28:21en Israël

00:28:22et on voyait l'image

00:28:24à l'instant

00:28:24le missile

00:28:25passe

00:28:25oui mais c'est quasiment

00:28:28un message politique

00:28:29cette frappe

00:28:30puisque d'une part

00:28:32ils savent très bien

00:28:33que les Israéliens

00:28:34empêcheront

00:28:35et c'est ce qu'ils ont fait

00:28:35même quand il y a eu

00:28:36cette frappe sur Dimona

00:28:37en fait

00:28:37on voit bien que le missile

00:28:39a été dévié

00:28:39et que c'était pas sa cible

00:28:41bien sûr

00:28:43la partie résidentielle

00:28:45de la ville

00:28:45qui a été frappée

00:28:46pardon question de Béossien

00:28:47comment on dévie un missile ?

00:28:49on l'a vu sur les images

00:28:50avec des interceptions

00:28:51parce qu'il y a eu

00:28:52des interceptions

00:28:52à basse altitude

00:28:53c'est les interceptions

00:28:54à moyenne altitude

00:28:55qui n'ont pas fonctionné

00:28:56mais à basse altitude

00:28:57le missile a une telle vitesse

00:28:58qu'il est beaucoup plus compliqué

00:29:00à dévier

00:29:00mais bien évidemment

00:29:01qu'il a été dévié

00:29:02par contre

00:29:02il reste puissant

00:29:04à cause de la vitesse

00:29:05du carburant

00:29:07qu'il a encore

00:29:07de sa masse

00:29:08et puis la charge militaire

00:29:09qui a fonctionné

00:29:09puisqu'on a vu

00:29:10l'explosion à l'impact

00:29:11et pour moi

00:29:12c'est surtout un dialogue

00:29:14entre le régime

00:29:15des Mollahs

00:29:16et les Israéliens

00:29:18à un moment

00:29:19où Trump

00:29:19est en train

00:29:19d'ouvrir la porte

00:29:20de préparer

00:29:21la fin du conflit

00:29:22et la question

00:29:23du nucléaire

00:29:24reste

00:29:24puisque

00:29:25les Israéliens

00:29:26l'ont dit

00:29:26et ils l'ont redit

00:29:27encore aujourd'hui

00:29:28nous voulons

00:29:29anéantir

00:29:30la capacité nucléaire

00:29:31et ils ont sans doute

00:29:32éliminé encore

00:29:33deux ingénieurs nucléaires

00:29:34importants en Iran

00:29:35par des frappes

00:29:36plus ou moins ciblées

00:29:37et là

00:29:38les Iraniens

00:29:39leur montrent

00:29:40qu'eux aussi

00:29:40peuvent s'en prendre

00:29:41à leurs installations nucléaires

00:29:42après

00:29:43il faut être conscient

00:29:44que c'est pas là

00:29:45où sont stockées

00:29:46la trentaine d'armes nucléaires

00:29:48israéliennes

00:29:48bien évidemment

00:29:49elles sont sur des bases

00:29:50opérationnelles

00:29:50on les met pas

00:29:51dans un centre de recherche

00:29:52c'est plus un lieu symbolique

00:29:54une manière de dire

00:29:55mais nous aussi

00:29:55on peut atteindre

00:29:56comme le rappelait Elsa

00:29:57tout à l'heure

00:29:58votre capacité

00:29:58à fabriquer des armes nucléaires

00:30:00alors que

00:30:01pour moi

00:30:01la différence entre les deux

00:30:03c'est pas la possession

00:30:04de l'arme nucléaire

00:30:04c'est qu'il y a un régime

00:30:06celui en réalité

00:30:07des gardiens de la révolution

00:30:08en Iran

00:30:09qui a toujours affiché

00:30:10sa volonté

00:30:11de détruire Israël

00:30:12alors que Israël

00:30:13n'a jamais affiché

00:30:14vouloir détruire

00:30:15nucléariser

00:30:16un pays

00:30:16donc c'est ça la différence

00:30:18et c'est ça

00:30:18qui fait la dangerosité

00:30:20du régime d'Emola

00:30:21que Trump

00:30:22semble avoir renoncé

00:30:23à faire basculer

00:30:24puisque je rappelle

00:30:25qu'aujourd'hui

00:30:25il a aussi déclaré

00:30:26ce qui était absolument hallucinant

00:30:27que en fait

00:30:28le régime était différent

00:30:29puisqu'il avait éliminé

00:30:30toute une génération

00:30:31pas ça un renversement de régime

00:30:32on a l'image en direct

00:30:33encore une fois

00:30:33on suit la descente

00:30:34d'Air Force One

00:30:35de Donald Trump

00:30:35et on va voir

00:30:36s'il y a une prise de parole

00:30:37ou s'il a parlé

00:30:37pendant ce court trajet

00:30:40en avion

00:30:41dans le discours

00:30:42de Donald Trump

00:30:43il se gossait

00:30:43pour revenir au nucléaire

00:30:45au sujet qui nous intéresse

00:30:46là tout particulièrement

00:30:47avec ses cibles

00:30:47ses frappes encore une fois

00:30:48ce soir

00:30:49contre Dimona

00:30:51qui est le centre névralgique

00:30:53du nucléaire israélien

00:30:54on va le dire comme ça

00:30:56il y a quand même

00:30:57dans l'esprit de Donald Trump

00:30:58le fait de dire

00:30:59attendez

00:30:59à la seconde

00:31:00où les Iraniens

00:31:03auront

00:31:03auraient

00:31:04la bombe nucléaire

00:31:05ils seraient les premiers

00:31:06à s'en servir

00:31:06c'est dans son discours

00:31:08à Donald Trump

00:31:08c'est dire la menace

00:31:09elle existe

00:31:10elle est réelle

00:31:10et voilà pourquoi

00:31:11on a fait cette guerre

00:31:11ça a été la justification

00:31:13de la guerre

00:31:13par Donald Trump

00:31:14lorsque l'offensive

00:31:16israélo-américaine

00:31:17a été lancée contre l'Iran

00:31:18il a été dit officiellement

00:31:20qu'il y avait

00:31:20je cite

00:31:21une menace imminente

00:31:23depuis on s'est aperçu

00:31:24que c'était pas tout à fait exact

00:31:25et ça nous a rappelé

00:31:27les inexactitudes

00:31:28de la guerre d'Irak

00:31:29de la seconde guerre du Golfe

00:31:30où on avait

00:31:32un général américain

00:31:33Colin Powell

00:31:34aux Nations Unies

00:31:35avec des petites fioles

00:31:35en disant

00:31:36voilà l'arme chimique

00:31:37de Saddam Hussein

00:31:38après coup on s'est aperçu

00:31:39que c'était totalement faux

00:31:40c'était une invention

00:31:41de la CIA

00:31:42donc menace imminente

00:31:43ou pas

00:31:44c'est vrai que c'est un débat

00:31:45fondamental

00:31:45parce que c'était

00:31:46la justification de la guerre

00:31:47et les Israéliens

00:31:48disent la même chose

00:31:49depuis

00:31:49on a eu quand même

00:31:51des responsables

00:31:52du renseignement américain

00:31:53qui ont dit publiquement

00:31:54qu'il n'y avait pas

00:31:55de menace imminente

00:31:57que l'Iran

00:31:57utilise

00:31:58l'arme atomique

00:31:59donc on voit que

00:32:00aujourd'hui

00:32:01le nucléaire

00:32:01si vous voulez

00:32:02ça reste très important

00:32:03pour Trump

00:32:03parce qu'il dit

00:32:04j'empêche

00:32:05les Iraniens

00:32:06d'avoir l'arme atomique

00:32:07que ça soit une menace imminente

00:32:08ou pour dans un an

00:32:09deux ans

00:32:10ou trois ans

00:32:10mais il les empêche

00:32:11de développer

00:32:12leur programme nucléaire

00:32:13c'est ça qui est important

00:32:14il ne dit rien

00:32:15sur les 440 kilos

00:32:17d'uranium enrichi

00:32:18dont l'Iran dispose

00:32:19et qui sont sans doute

00:32:20enterrés quelque part

00:32:21à quelques dizaines

00:32:23de mètres de profondeur

00:32:24sous terre

00:32:24et qui sont

00:32:26effectivement

00:32:27le moyen

00:32:28pour l'Iran

00:32:28de développer

00:32:29une arme atomique

00:32:29assez facilement

00:32:30en enrichissant

00:32:32de 60 à 90%

00:32:34puis 100%

00:32:35pour obtenir

00:32:36pour faire la fusion nucléaire

00:32:37donc

00:32:38aujourd'hui

00:32:39l'important pour Trump

00:32:40c'est de trouver une issue

00:32:41pour arrêter la guerre

00:32:43le signal politique

00:32:44des Iraniens

00:32:45il est très clair

00:32:45ça a été tout à fait bien dit

00:32:47pourquoi l'Iran

00:32:48frappe

00:32:49cette ville de Dimona

00:32:50parce que

00:32:51effectivement

00:32:51c'est le symbole

00:32:52de la recherche nucléaire

00:32:54israélienne

00:32:54mais là

00:32:55on est maintenant

00:32:56je dirais

00:32:56dans une nouvelle étape

00:32:57dans une nouvelle phase

00:32:58on a l'impression

00:32:59que Trump

00:33:00veut mettre ça de côté

00:33:01et qu'il veut

00:33:02trouver le chemin

00:33:03pour annoncer

00:33:04qu'après

00:33:05plus de 3 semaines

00:33:06de guerre

00:33:07presque 4 semaines

00:33:08finalement

00:33:09il a atteint son objectif

00:33:10qui est essentiellement

00:33:11de détruire

00:33:13le nucléaire iranien

00:33:15pardon

00:33:16sur ce sujet là

00:33:17est-ce que c'est vrai ?

00:33:19est-ce qu'on a

00:33:20la certitude ce soir

00:33:21que

00:33:22israéliens

00:33:23et américains

00:33:23ont repoussé

00:33:24pour 10, 15, 20 ans

00:33:2530 ans

00:33:26la menace nucléaire iranienne ?

00:33:28en juin 2025

00:33:30Donald Trump

00:33:30avait déjà dit

00:33:31qu'il avait détruit

00:33:33entièrement

00:33:33le système

00:33:35nucléaire iranien

00:33:35aujourd'hui

00:33:36ce qu'on peut dire

00:33:36avec certitude

00:33:37c'est que

00:33:38les américains

00:33:39et les israéliens

00:33:39ont infligé

00:33:40des coûts très durs

00:33:40au régime

00:33:41en détruisant

00:33:41toutes les bases

00:33:43militaires

00:33:43les bases gardiennes

00:33:44de la révolution

00:33:45les bases de lancement

00:33:46de missiles

00:33:46la plupart

00:33:47en tout cas

00:33:47à 90%

00:33:48et qu'ils ont

00:33:49infligé de sérieux

00:33:50coûts au programme

00:33:51nucléaire

00:33:51et que

00:33:51très vraisemblablement

00:33:53il est hors d'usage

00:33:54pour les 2 ou 3

00:33:55ou 4 ou 5 prochaines années

00:33:56mais s'il n'y a pas

00:33:57d'accord

00:33:58de fond

00:33:58et s'il n'y a pas

00:33:59d'inspection possible

00:34:00avec par exemple

00:34:01les inspecteurs

00:34:02de l'AIEA

00:34:02et s'il n'y a pas

00:34:03une surveillance constante

00:34:04de ce que font

00:34:05les iraniens

00:34:05il n'y aura jamais

00:34:06de certitude

00:34:06donc s'il y avait

00:34:08une issue

00:34:10après cette négociation

00:34:11qui pourrait avoir lieu

00:34:11cette semaine

00:34:12et bien il faudrait

00:34:13que l'accord

00:34:15inclut

00:34:15des inspections

00:34:17régulières

00:34:18et continue

00:34:19ad vitam aeternam

00:34:20si je veux dire

00:34:20J'ai plein de questions

00:34:21très précises

00:34:22sur les négociations

00:34:23dans une seconde

00:34:24pour vous

00:34:25Ulysse Gosset

00:34:25vraiment plein de

00:34:26petites questions

00:34:27j'allais dire

00:34:27mais pour serrier

00:34:28un peu ce qui est

00:34:28en train de se passer

00:34:29le général du Rue

00:34:30on peut imaginer

00:34:32les iraniens

00:34:33subitement

00:34:33après 24 jours

00:34:34de guerre

00:34:34dire bon bah écoutez

00:34:35vous avez raison

00:34:37finalement

00:34:37le nucléaire

00:34:39on va y renoncer

00:34:40l'arme

00:34:41on va y renoncer

00:34:42et voici

00:34:42les 440,9 kilos

00:34:44d'uranium enrichi

00:34:45non je pense

00:34:46pas du tout

00:34:47mais en réalité

00:34:48les iraniens

00:34:49ils sont membres

00:34:49du traité

00:34:50de non prolifération

00:34:51ils disent

00:34:52systématiquement

00:34:53qu'ils ne veulent pas

00:34:54l'arme nucléaire

00:34:54mais ils vont continuer

00:34:56quoi qu'il arrive

00:34:57à être ce qu'on appelle

00:34:59au seuil

00:35:00c'est à dire

00:35:01à laisser

00:35:02au lieu de menacer

00:35:04avec leurs armes nucléaires

00:35:04ils menacent

00:35:05d'avoir l'arme nucléaire

00:35:06et ça

00:35:07en réalité

00:35:08on pourra faire

00:35:09même à mon avis

00:35:10toutes les inspections

00:35:11qu'on voudra

00:35:12ça ne fera pas disparaître

00:35:14cette stratégie

00:35:16en réalité

00:35:16et donc

00:35:17je

00:35:19mais alors

00:35:19en même temps

00:35:19c'est vous à l'échec

00:35:21ce qui est certain

00:35:22ce qui est certain

00:35:22quand même

00:35:23c'est que

00:35:23si on regarde

00:35:24pour que Donald Trump

00:35:26trouve une voie de sortie

00:35:27c'est très difficile

00:35:28de dire

00:35:28j'ai éradiqué

00:35:30toutes les capacités

00:35:31balistiques

00:35:31alors qu'il y a

00:35:32un missile qui part

00:35:33enfin un

00:35:34en réalité

00:35:34plusieurs missiles

00:35:35qui partent

00:35:36tous les jours

00:35:36donc ça c'est pas possible

00:35:37c'est très difficile

00:35:38de dire

00:35:39j'ai protégé

00:35:41le peuple iranien

00:35:41et maintenant

00:35:42il n'y a plus de capacité

00:35:43ça ça marche pas

00:35:46et donc

00:35:46c'est pour l'instant

00:35:48ouvrir

00:35:48réouvrir

00:35:49le détroit d'Hormuz

00:35:51manifestement

00:35:52il va pas y arriver

00:35:53je note

00:35:53en même temps

00:35:54que vous parlez

00:35:54je note

00:35:55je fais la liste de course

00:35:56avec vous

00:35:57la litanie des échecs

00:35:58donc ça

00:35:58ça ne marche pas non plus

00:36:00et donc

00:36:03la seule chose

00:36:04qui peut rester

00:36:05c'est comme au mois de juin

00:36:06de faire une frappe

00:36:08un peu symbolique

00:36:09sur des sites nucléaires

00:36:10en disant

00:36:11ça y est

00:36:11les amis

00:36:13il n'y a plus d'armes nucléaires

00:36:15et donc

00:36:16véritablement

00:36:17j'ai atteint

00:36:18tous mes objectifs

00:36:18autant plus que le régime

00:36:19il a dit que le régime

00:36:20avait changé

00:36:21donc

00:36:22voilà

00:36:24lui il dit

00:36:25le régime

00:36:25a déjà changé

00:36:26effectivement

00:36:26je refais un tout petit point

00:36:27à 22h18

00:36:28on est en direct

00:36:29vous avez toujours cette image

00:36:30dans cette édition spéciale

00:36:31on est dans le Maryland

00:36:32donc pas très loin de Washington

00:36:34Donald Trump

00:36:34rentre d'un voyage

00:36:35notamment du côté de Memphis

00:36:37et on attend de voir

00:36:38si Donald Trump

00:36:39va reprendre la parole

00:36:40après cette annonce

00:36:40spectaculaire aujourd'hui

00:36:41Trump explique

00:36:42qu'il y a donc

00:36:43des négociations

00:36:43en cours entre

00:36:44Iraniens

00:36:45et Américains

00:36:46des négociations directes

00:36:47au plus haut niveau

00:36:48Trump dit

00:36:49que les Américains

00:36:50ont trouvé

00:36:51un dirigeant iranien

00:36:52notamment

00:36:54j'allais dire

00:36:55à qui faire confiance

00:36:55en tout cas

00:36:56c'est quasiment les mots

00:36:58employés par Donald Trump

00:36:59tout à l'heure

00:37:00et on vous en parlera

00:37:01dans une seconde

00:37:02de ce dirigeant iranien

00:37:04parce qu'il y a un nom

00:37:05qui a fuité

00:37:05c'est celui de Khalibaf

00:37:06qui est le président

00:37:07du Parlement

00:37:08et on attend de voir

00:37:09si Donald Trump

00:37:09va reprendre la parole

00:37:11d'un instant à l'autre

00:37:11quand il descendra

00:37:12de cet avion

00:37:13et qu'il prendra

00:37:14son hélicoptère

00:37:16direction

00:37:16la Maison Blanche

00:37:17Guillaume Ancel

00:37:18Peut-être

00:37:20sur la négociation

00:37:21en cours

00:37:21donc rappeler

00:37:22que c'est un des points

00:37:23de la négociation

00:37:23entre Américains

00:37:24et Iraniens

00:37:25c'est

00:37:26que vont devenir

00:37:26ces 440 kilos

00:37:28d'uranium

00:37:29Trump les veut

00:37:30bien sûr

00:37:30il les veut

00:37:31et ce serait

00:37:32une forme de victoire

00:37:33pour lui

00:37:33de toute façon

00:37:33c'est lui

00:37:34qui décidera

00:37:34de sa victoire

00:37:36de dire

00:37:37regardez

00:37:37j'ai récupéré

00:37:38ces 440 kilos

00:37:39mais comme le rappelait

00:37:40Benoît à l'instant

00:37:41le problème

00:37:42c'est que tant que

00:37:42ce gouvernement

00:37:43sera en place

00:37:43et comme nous le rappelait

00:37:45d'ailleurs le patron

00:37:46de la EUA

00:37:46il y a juste quelques jours

00:37:49reconstruire

00:37:49des centrifugeuses

00:37:50refaire un site

00:37:51souterrain

00:37:52n'importe où

00:37:53dans un pays

00:37:53qui est 3 fois grand

00:37:54comme la France

00:37:54mais c'est à la portée

00:37:55des Iraniens

00:37:56dès le moment

00:37:56où la situation

00:37:57se stabilisera

00:37:58le point clé

00:37:59désormais

00:38:00c'est

00:38:01est-ce que

00:38:01le conflit

00:38:02continue

00:38:03ou s'arrête

00:38:03si s'arrête

00:38:04en fait

00:38:05tout s'arrête

00:38:06c'est à dire que

00:38:06le détroit d'Hormuz

00:38:07et tout le golfe

00:38:08Persique se réouvre

00:38:09et tous les autres pays

00:38:10seront très pressés

00:38:11de retrouver

00:38:12un état stable

00:38:13et d'oublier

00:38:14le plus vite possible

00:38:15cet incident

00:38:15mais si par contre

00:38:16du fait de la négociation

00:38:18ou parce que

00:38:19les Israéliens

00:38:20voudraient jouer

00:38:21tout seuls

00:38:22ce qu'à mon avis

00:38:23ils ne peuvent pas faire

00:38:23mais ils pourraient être tentés

00:38:24de continuer

00:38:25parce qu'ils savent très bien

00:38:26qu'ils n'ont aucune garantie

00:38:28que l'arme nucléaire

00:38:29ait disparu

00:38:29que la volonté

00:38:30de construire

00:38:30une arme nucléaire

00:38:31ait disparu

00:38:32il faut un changement

00:38:33de régime

00:38:33et ça

00:38:34c'est ce que

00:38:35Trump est prêt

00:38:36finalement

00:38:37à renoncer

00:38:38ce soir

00:38:39quand il nous annonce

00:38:40qu'il y a eu

00:38:41un changement de régime

00:38:42puisque tous les représentants

00:38:43du régime

00:38:43ont été tués

00:38:44j'ai rarement entendu

00:38:45une telle ineptie

00:38:46sauf chez Trump

00:38:47à peu près tous les jours

00:38:49ça veut dire

00:38:49que c'est renoncer

00:38:50quand même

00:38:51à la promesse

00:38:52faite par Trump

00:38:53renoncer

00:38:54au fond du discours

00:38:55de Netanyahou aussi

00:38:56qui depuis le début

00:38:57de cette guerre

00:38:57dit aux Iraniens

00:38:58on est en train

00:38:59de frapper le régime

00:39:00pour que vous puissiez

00:39:01vous emparer

00:39:02du pouvoir derrière

00:39:03c'est-à-dire que ce soir

00:39:04c'est cette promesse-là

00:39:05qui est en train

00:39:06de s'évanouir

00:39:06El Zavidel

00:39:07Alors c'est une promesse

00:39:08sur laquelle

00:39:08ils sont l'un comme l'autre

00:39:09venus à de nombreuses reprises

00:39:11d'abord Donald Trump

00:39:12c'est vrai

00:39:13c'est vrai

00:39:13il l'avait très tôt

00:39:15exprimé

00:39:16en disant même

00:39:16aux manifestants iraniens

00:39:19sortez dans la rue

00:39:20prenez vos institutions

00:39:21l'aide est en chemin

00:39:22et puis

00:39:24immédiatement après

00:39:24cette option

00:39:26avait disparu

00:39:26pendant plus de deux semaines

00:39:27avant de revenir

00:39:28quant aux Israéliens

00:39:29ils lisaient très régulièrement

00:39:30qu'ils étaient prêts

00:39:31à fournir

00:39:32toutes les circonstances

00:39:33pour l'effondrement du régime

00:39:34mais que le changement

00:39:36de régime lui-même

00:39:37devait venir des Iraniens

00:39:39c'était le seul moyen

00:39:39finalement

00:39:40de s'assurer

00:39:41qu'il soit durable

00:39:41On fait une toute petite pause

00:39:43dans cette édition spéciale

00:39:44mais vous ne raterez rien

00:39:45si Trump descend de cet avion

00:39:46et prend la parole

00:39:47évidemment

00:39:47on cassera la pub

00:39:48On revient en direct

00:39:49dans une seconde

00:39:50pour reparler notamment

00:39:51de ces négociations

00:39:52en cours

00:39:53selon le président américain

00:39:54entre américains

00:39:56et iraniens

00:39:56à tout de suite

00:39:59On est de retour en direct

00:40:00pour la suite

00:40:00de cette édition spéciale

00:40:01au 24ème jour

00:40:02de la guerre en Iran

00:40:03regardez cette image

00:40:04l'hélicoptère

00:40:05de Donald Trump

00:40:06Marine One

00:40:06qui se met à l'instant

00:40:07en route

00:40:09vous n'avez rien raté

00:40:10puisque Donald Trump

00:40:11n'a pas pris la parole

00:40:12mais le trajet est court

00:40:13entre le Maryland

00:40:14cette base

00:40:15et la Maison Blanche

00:40:16où il pourrait reprendre

00:40:17la parole

00:40:17on suit ça évidemment

00:40:19en direct ce soir

00:40:20sur BFM TV

00:40:20avec cette information

00:40:21très importante

00:40:22puisque vous le voyez

00:40:23sur votre écran

00:40:24Trump affirme

00:40:25que des négociations

00:40:26sont en cours

00:40:26entre américains

00:40:27et iraniens

00:40:27qu'un accord

00:40:28en 15 points

00:40:29serait en train

00:40:29d'être négocié

00:40:30notamment sur le nucléaire

00:40:32évidemment

00:40:33on garde un oeil

00:40:35sur cette image

00:40:36bien sûr

00:40:36est-ce que

00:40:37Antoine Denard

00:40:38est prêt du côté

00:40:39de la Maison Blanche

00:40:39prêt à accueillir

00:40:40Donald Trump

00:40:41et prêt aussi

00:40:42à nous parler

00:40:43Antoine

00:40:43avec donc l'information

00:40:44de la soirée

00:40:45information très importante

00:40:46qui pourrait changer

00:40:47le cours de cette guerre

00:40:49bien évidemment

00:40:49ce sont ces négociations

00:40:51dont parle Trump

00:40:52je précise tout de suite

00:40:53Antoine

00:40:53que les Iraniens

00:40:54démentent

00:40:54mais Trump

00:40:55lui

00:40:55j'allais dire

00:40:57assume

00:40:57confirme

00:40:58et persiste

00:41:02Oui exactement

00:41:03et Trump

00:41:03qui a pris la parole

00:41:04à plusieurs reprises

00:41:05aujourd'hui

00:41:05s'est montré

00:41:06à chaque fois

00:41:06extrêmement optimiste

00:41:08en disant

00:41:09que ces négociations

00:41:10se passent très bien

00:41:11qu'elles avancent vite

00:41:12et que

00:41:12un accord

00:41:13serait possible

00:41:14et d'ici

00:41:16peut-être

00:41:16la fin de la semaine

00:41:17il se donne

00:41:17cinq jours

00:41:18en tout cas

00:41:18pour y parvenir

00:41:19et laisse même entendre

00:41:20que ça pourrait aller

00:41:21encore plus vite

00:41:22Donald Trump

00:41:22évoque 15 points

00:41:25majeurs

00:41:25sur lesquels

00:41:26les américains

00:41:26et les iraniens

00:41:27se seraient déjà

00:41:28mis d'accord

00:41:28notamment au sujet

00:41:30du nucléaire

00:41:31mais il ne donne pas

00:41:31plus de précision

00:41:32Trump a expliqué

00:41:33en tout cas

00:41:34qu'il a confié

00:41:34cette négociation

00:41:35à ces deux hommes

00:41:36de confiance

00:41:37Steve Witkoff

00:41:38et Jared Kushner

00:41:39les deux émissaires

00:41:40de Donald Trump

00:41:41qui avaient déjà négocié

00:41:41la paix à Gaza

00:41:42et qui négocient aussi

00:41:45entre ukrainien

00:41:46et russe

00:41:47Donald Trump

00:41:48leur fait une entière

00:41:48confiance

00:41:49le président américain

00:41:51qui explique aussi

00:41:52que c'est grâce

00:41:52à sa stratégie

00:41:53finalement

00:41:54que ces négociations

00:41:54aujourd'hui ont lieu

00:41:55que c'est grâce

00:41:56au fait

00:41:57qu'il a mis

00:41:58un ultimatum

00:41:58de 48 heures

00:41:59aux iraniens

00:42:00qu'il a menacé

00:42:00de frapper

00:42:01leurs installations électriques

00:42:03leurs centrales électriques

00:42:04que le régime

00:42:06finalement a accepté

00:42:07de venir négocier

00:42:08à ces conditions

00:42:10alors la question

00:42:10qui se pose désormais

00:42:11c'est de savoir

00:42:12si Donald Trump

00:42:12est vraiment sincère

00:42:13si ces discussions

00:42:14ont une chance

00:42:15d'aboutir

00:42:16ou s'il fait tout cela

00:42:18soit pour rassurer

00:42:19les marchés

00:42:19et faire baisser

00:42:20le prix du pétrole

00:42:21de ce point de vue

00:42:22d'ailleurs ça a marché

00:42:22la bourse américaine

00:42:23est remontée

00:42:24et le prix du pétrole

00:42:24a baissé ce matin

00:42:26juste après

00:42:26ses premières déclarations

00:42:28ou Donald Trump

00:42:29fait peut-être aussi cela

00:42:30dans une forme

00:42:31d'ambiguïté stratégique

00:42:32qui est d'ailleurs

00:42:32vantée ici

00:42:33dans les médias conservateurs

00:42:34une façon bien pour lui

00:42:36de brouiller les cartes

00:42:37pour ensuite frapper

00:42:38encore plus fort l'Iran

00:42:39en tout cas sur le terrain

00:42:41il y a des troupes américaines

00:42:42qui sont en route

00:42:43pour le Moyen-Orient

00:42:44notamment deux unités

00:42:44de Marines

00:42:45elles ont été mobilisées

00:42:47la semaine dernière

00:42:48les premières unités

00:42:48arriveront dans les prochains jours

00:42:50et malgré les déclarations

00:42:51de Donald Trump

00:42:51malgré ces négociations

00:42:52qui selon lui

00:42:53avancent très bien

00:42:54le Pentagone

00:42:55ne leur a pas demandé

00:42:56à ses troupes

00:42:56de faire demi-tour

00:42:58Antoine là

00:42:59à la Maison Blanche

00:43:00qui attend donc Antoine

00:43:01le retour de Donald Trump

00:43:02qui est dans cet hélicoptère

00:43:03que vous voyez là

00:43:04Marine One

00:43:04et qui va décoller

00:43:05depuis le Maryland

00:43:06un quart d'heure de vol

00:43:07pour retrouver la Maison Blanche

00:43:09Ulysse Gosset

00:43:10plein de petites questions

00:43:11pour...

00:43:12hélicoptère Sikorsky

00:43:13vous vouliez savoir

00:43:14non c'était pas ça la question

00:43:16ça porte évidemment

00:43:17sur les négociations

00:43:18d'abord

00:43:18qui négocie avec qui ?

00:43:21réponse courte

00:43:22s'il vous plaît

00:43:22d'abord les Iraniens

00:43:23n'ont pas confirmé

00:43:24les négociations

00:43:25vous avez raison

00:43:25ce que l'on sait

00:43:26c'est que depuis quelques jours

00:43:29les Égyptiens

00:43:30les Qataris

00:43:31les Turcs

00:43:32et les Pakistanais

00:43:35avec l'Iran

00:43:36ont des discussions

00:43:37pour préparer

00:43:38une nouvelle négociation

00:43:39ce que a dit Trump

00:43:40en plus

00:43:40c'est que les négociations

00:43:41avaient déjà commencé

00:43:42de façon directe

00:43:44mais ça n'a pas été confirmé

00:43:45par aucune source

00:43:46c'est simplement

00:43:46Donald Trump

00:43:47qui l'affirme

00:43:48donc ce que l'on peut imaginer

00:43:50c'est qu'il y a eu

00:43:50effectivement depuis 48 heures

00:43:52environ

00:43:52les préparatifs

00:43:54pour une discussion

00:43:55donc ça

00:43:55c'est un fait

00:43:56puisque les Égyptiens

00:43:57les Turcs le disent

00:43:58même les Iraniens

00:44:00le reconnaissent ça

00:44:00pardon

00:44:00qu'il y a des discussions

00:44:01avec les chancelleries

00:44:04des pays aux alentours

00:44:05donc conversations indirectes

00:44:06qui sont destinées

00:44:07à préparer

00:44:08un véritable dialogue

00:44:10qui aurait lieu

00:44:10donc samedi prochain

00:44:12à Islamabad

00:44:13au Pakistan

00:44:14et c'est assez intéressant

00:44:15de rappeler

00:44:16que le Pakistan

00:44:16est une puissance nucléaire

00:44:19dont les scientifiques

00:44:20ont aidé

00:44:21très certainement

00:44:21l'Iran

00:44:22à développer

00:44:23ses propres capacités nucléaires

00:44:24donc il y a une proximité

00:44:26et puis d'autre part

00:44:26le Pakistan

00:44:27c'est à côté de l'Iran

00:44:28et le Pakistan dépend

00:44:29à 80%

00:44:31de l'Iran

00:44:32pour ses approvisionnements

00:44:33en pétrole

00:44:34donc ils ont un intérêt

00:44:34mais quand je vous le disais

00:44:35qui négocie

00:44:35on a entendu

00:44:36Antoine Denard

00:44:37nous dire

00:44:38côté américain

00:44:39il y a notamment

00:44:39Jared Kushner

00:44:41donc le gendre

00:44:41de Donald Trump

00:44:42et Steve Whitcoff

00:44:43qui négociait

00:44:43à peu près tout

00:44:44ce qui est négociable

00:44:45pour le compte

00:44:46de Donald Trump

00:44:47depuis maintenant

00:44:48un an et demi

00:44:50sauf que

00:44:51il y a une troisième figure

00:44:53très importante

00:44:53qui s'invite là-dedans

00:44:54c'est Jay D. Vance

00:44:54le vice-président

00:44:55pourquoi ?

00:44:56c'est ce que demandent

00:44:57les Iraniens

00:44:57semble-t-il

00:44:58ils ont besoin

00:44:59d'un troisième homme

00:45:00parce que

00:45:01Steve Whitcoff

00:45:02et Jared Kushner

00:45:03le gendre

00:45:03donc de Trump

00:45:04ce sont des hommes

00:45:04de confiance

00:45:05ils ne connaissent

00:45:06rien au nucléaire

00:45:07mais ils sont très importants

00:45:08parce que

00:45:09Trump a confiance en eux

00:45:10et quand ils reviennent

00:45:12vers lui

00:45:12ils peuvent lui dire

00:45:13ce qu'ils pensent

00:45:14et à l'instinct

00:45:15Trump valide

00:45:15ou ne valide pas

00:45:16Jay Evans

00:45:17il faut rappeler

00:45:18que c'est quelqu'un

00:45:18qui était

00:45:19je dirais pas

00:45:20ouvertement contre

00:45:21la guerre

00:45:22mais qui a exprimé

00:45:23ses réserves

00:45:23qui n'était pas

00:45:24le premier

00:45:25a sauté sur le premier avion

00:45:26pour partir en Iran

00:45:27celui qui était

00:45:28un vat en guerre absolu

00:45:29c'était le ministre

00:45:30de la guerre

00:45:31Peter Exet

00:45:32vous savez

00:45:33cet ancien soldat

00:45:33qui est devenu

00:45:34présentateur de télévision

00:45:35et qui s'est retrouvé

00:45:36ministre de la guerre

00:45:37lui avait dit

00:45:38on y va

00:45:38quand Trump demande

00:45:40autour de lui

00:45:40est-ce qu'on va

00:45:41faire la guerre à l'Iran

00:45:42pour détruire le nucléaire

00:45:43celui qui dit oui

00:45:45c'est le ministre de la guerre

00:45:46par contre

00:45:47Jay Evans

00:45:48le vice-président

00:45:49oh là là

00:45:49mais ses réserves

00:45:50en disant

00:45:51c'est pas du tout

00:45:51notre programme

00:45:53nous avons été élus

00:45:54pour justement

00:45:55ramener les boys

00:45:56à la maison

00:45:56et ne pas engager

00:45:58de nouvelles aventures

00:45:58militaires

00:45:59néanmoins

00:46:00il se fait discret

00:46:02je dirais

00:46:02et ça fait déjà

00:46:03trois semaines

00:46:03qu'on ne l'entend

00:46:04quasiment pas

00:46:05donc les Iraniens

00:46:06pensent qu'avec lui

00:46:07il y a un interlocuteur

00:46:08différent

00:46:09et qu'il serait peut-être

00:46:10plus sensible

00:46:11aux arguments

00:46:12qu'il défend

00:46:13en tout cas

00:46:13aujourd'hui

00:46:15côté américain

00:46:16on a donc

00:46:16ces trois hommes

00:46:17potentiellement

00:46:18Wittkopf

00:46:19Kushner

00:46:19et Jay Evans

00:46:20on va voir

00:46:21s'ils y vont

00:46:21à trois

00:46:21ou tout seul

00:46:23aucun des trois

00:46:24n'a véritablement

00:46:25une expérience

00:46:26de négociateur

00:46:26sur le nucléaire

00:46:27ou de négociateur

00:46:28tout court

00:46:29les deux premiers

00:46:29sont des

00:46:31Kushner

00:46:31c'est un homme d'affaires

00:46:32brillant

00:46:32intelligent

00:46:33mais très jeune

00:46:34et Wittkopf

00:46:35c'est un

00:46:35un avocat

00:46:36non un patron

00:46:38un homme d'affaires

00:46:39immobilier

00:46:39immobilier pardon

00:46:40il fait des deals

00:46:41comme Donald Trump

00:46:41c'est pour ça que Trump

00:46:42l'aime bien

00:46:42côté iranien

00:46:43ça c'est plus intéressant

00:46:44parce qu'effectivement

00:46:46il y a trois hommes

00:46:47qui sont clés

00:46:48là aussi

00:46:48alors le ministre

00:46:50iranien des affaires étrangères

00:46:51Abbas Ahakshi

00:46:52qui lui

00:46:53clairement

00:46:53est impliqué

00:46:54dans les préparatifs

00:46:55de la discussion

00:46:56mais la question

00:46:57c'est qui va

00:46:58vraiment négocier

00:46:59avec les américains

00:47:00et là il y a deux hommes

00:47:01qui sont cités

00:47:02on verra

00:47:03il y a le président

00:47:04du parlement

00:47:05c'est l'un des rares

00:47:07justement

00:47:07on parlait

00:47:07des 80 dirigeants

00:47:09éliminés

00:47:09il reste le président

00:47:11du parlement

00:47:11du majlis

00:47:12iranien

00:47:12qui a été

00:47:13l'ancien maire

00:47:14de Téhéran

00:47:14l'ancien chef

00:47:15de la police

00:47:15on va s'emporter

00:47:16dans une seconde

00:47:17et qui a été

00:47:17également général

00:47:18des gardiens

00:47:18de la révolution

00:47:19et donc

00:47:19il a la confiance

00:47:20des gardiens

00:47:20de la révolution

00:47:21il s'appelle

00:47:23Mohamed Bagher

00:47:24Khalibaf

00:47:25gagné

00:47:26Guillaume

00:47:26on a une confirmation

00:47:28à direct

00:47:29de ces négociations

00:47:29par le premier ministre

00:47:30britannique

00:47:31Pierre Starmer

00:47:32qui vient dire

00:47:33oui je vous confirme

00:47:35qu'il y a ces discussions

00:47:36d'autant qu'il a discuté

00:47:37dimanche

00:47:38avec le président

00:47:38Donald Trump

00:47:39ça veut dire que

00:47:40d'une part

00:47:41il confirme

00:47:42en disant cela

00:47:43que ce ne sont pas

00:47:43des négociations

00:47:44qui sont nées

00:47:45dans l'imaginaire

00:47:46de Donald Trump

00:47:47parce que lundi matin

00:47:48il se réveillait un peu

00:47:49coincé par son ultimatum

00:47:50et que d'autre part

00:47:51ce qu'on savait

00:47:52par ailleurs

00:47:53c'est que ces discussions

00:47:54ne datent pas

00:47:55de dimanche

00:47:56elles ont déjà

00:47:57plusieurs jours

00:47:58elles sont

00:47:59assez avancées

00:48:00et qu'il y a

00:48:01de multiples points

00:48:02qui sont à discuter

00:48:03probablement que samedi

00:48:04c'est censé être

00:48:06une session

00:48:08conclusive

00:48:08et c'est ça

00:48:09qui est important

00:48:09et c'est pour ça

00:48:10d'ailleurs que

00:48:10Donald Trump

00:48:11a donné l'ordre

00:48:11de stopper en partie

00:48:13les frappes

00:48:14les frappes pour moi

00:48:15dans mes informations

00:48:16sont très réduites

00:48:17aujourd'hui

00:48:18du côté américain

00:48:19sur l'Iran

00:48:19ce qui est quand même

00:48:19un signe

00:48:20de préparation

00:48:23à la fin

00:48:23C'est important

00:48:24ce qu'a dit Trump

00:48:25aujourd'hui

00:48:26c'était que pendant

00:48:275 jours

00:48:28il se donne 5 jours

00:48:29les américains

00:48:30ralentissaient

00:48:31sur le rythme

00:48:31des frappes

00:48:32et arrêtaient

00:48:33de cibler

00:48:33les infrastructures

00:48:35civiles

00:48:36etc

00:48:36est-ce que ça

00:48:37on en a confirmation

00:48:37aujourd'hui Jérôme ?

00:48:38Le fait est quand même

00:48:39que

00:48:40effectivement

00:48:41Donald Trump

00:48:41cherche une sortie

00:48:42et vraisemblablement

00:48:44là

00:48:44même si les iraniens

00:48:46n'ont pas confirmé

00:48:47officiellement

00:48:48être en négociation

00:48:49de fait

00:48:50leurs exigences

00:48:51se précisent

00:48:52et des médias

00:48:54tels que CNN

00:48:54rapportent là

00:48:55ça fait 15 minutes

00:48:57en tout cas

00:48:57que je vois l'info arriver

00:48:58que le conseiller

00:49:00militaire principal

00:49:00du guide suprême

00:49:01aurait déclaré

00:49:02que la guerre

00:49:03se poursuivra

00:49:04jusqu'à ce que

00:49:05l'Iran reçoive

00:49:06trois conditions

00:49:07enfin puisse avoir

00:49:08trois conditions

00:49:08la levée des sanctions

00:49:10la compensation

00:49:11c'est-à-dire

00:49:12les quelques dizaines

00:49:12voire centaines

00:49:13de milliards

00:49:13pour les dommages causés

00:49:14et surtout

00:49:15des garanties

00:49:16juridiquement contraignantes

00:49:18sur le plan international

00:49:19qu'une future ingérence

00:49:20américaine

00:49:21qu'un futur assaut

00:49:22qu'une future guerre

00:49:24ne se déclare pas

00:49:25et il dit

00:49:26il poursuit

00:49:27conditionnel

00:49:28rapporté par

00:49:28vos confrères de CNN

00:49:30que

00:49:31eh bien

00:49:32les Etats-Unis

00:49:33voulaient déjà

00:49:33il y a une semaine

00:49:34mais on ne le découvre pas

00:49:35vraiment

00:49:36mettre fin à cette guerre

00:49:37et que ce serait Benhamid Netanyahou

00:49:38qui s'y serait opposé

00:49:40alors c'est à prendre

00:49:41avec des pincettes

00:49:41mais en tout cas

00:49:42c'est ce que rapportent

00:49:43les confrères de CNN

00:49:44et qui

00:49:45semblent attester

00:49:46quand même

00:49:46de l'idée

00:49:47qu'il y a des négociations

00:49:48en cours

00:49:48ça je crois que maintenant

00:49:49c'est un secret de polichinelle

00:49:51et que les exigences iraniennes

00:49:53sont effectivement

00:49:54maximalistes

00:49:54et vont toutes dans le sens

00:49:55c'est relaté comme ça

00:49:57dans la garantie

00:49:59que ce type

00:50:00d'aventurisme militaire

00:50:02ne se reproduise pas

00:50:03alors Ulysse

00:50:03nous parle à l'instant

00:50:04de celui

00:50:05qui pourrait devenir

00:50:06l'interlocuteur

00:50:07des américains

00:50:08ce Mohamed Bagher

00:50:09Khalibaf

00:50:10qui est-il ?

00:50:11je vais au mur d'image

00:50:13pour vous en parler

00:50:14Khalibaf

00:50:14c'est à la fois

00:50:14l'un des derniers

00:50:15aux dirigeants iraniens

00:50:16encore en vie

00:50:17on l'a compris

00:50:18et c'est un concentré

00:50:19de l'histoire récente

00:50:19de l'Iran

00:50:20Khalibaf

00:50:21le voici

00:50:22vous voyez cette image

00:50:23d'archive

00:50:23Khalibaf a 64 ans

00:50:25aujourd'hui

00:50:25il est président du parlement

00:50:26poste central

00:50:27dans le système politique iranien

00:50:29mais c'est aussi

00:50:30on va le voir

00:50:30son CV passé

00:50:31qui nous intéresse ce soir

00:50:32celui du général

00:50:34au sein des gardiens

00:50:36de la révolution

00:50:37la légende raconte

00:50:38qu'il obtient son grade

00:50:40de général

00:50:40après 3 ans seulement

00:50:42de guerre

00:50:42Iran-Irak

00:50:43on est au début

00:50:43des années 80

00:50:44il connaît donc

00:50:45parfaitement

00:50:46les gardiens de la révolution

00:50:47cette organisation paramilitaire

00:50:48qui est omniprésente

00:50:50en Iran

00:50:51tant sur le plan

00:50:52militaire

00:50:53que sur le plan économique

00:50:54mais Khalibaf

00:50:55a aussi commandé

00:50:56vous le voyez

00:50:56la police nationale

00:50:58il a été maire de Téhéran

00:50:59deux lignes sur son CV

00:51:00qui font qu'il connaît

00:51:02parfaitement

00:51:02l'appareil

00:51:03de répression iranien

00:51:051999-2002-2009

00:51:07c'est bien lui

00:51:08entre autres

00:51:09qui mate

00:51:10dans une violence extrême

00:51:11tous les mouvements

00:51:12de contestation

00:51:13Khalibaf

00:51:13a clairement

00:51:14du sang

00:51:15sur les mains

00:51:16un message

00:51:16à vous montrer

00:51:17encore

00:51:17l'un de ses derniers messages

00:51:18postés sur les réseaux sociaux

00:51:19il y a quelques heures

00:51:20il menaçait encore

00:51:22les Etats-Unis

00:51:22Israël

00:51:22et tous les pays du Golfe

00:51:23suite au ciblage

00:51:24de nos centrales électriques

00:51:25et les infrastructures

00:51:26de notre pays

00:51:27les infrastructures

00:51:28critiques

00:51:28énergétiques

00:51:29pétrolières

00:51:29de toute la région

00:51:30seront considérées

00:51:32comme des cibles légitimes

00:51:33et détruites

00:51:33de manière irréversible

00:51:34les prix du pétrole

00:51:35augmenteront durablement

00:51:37on récolte

00:51:37ce que l'on sème

00:51:38c'est tout

00:51:39sauf un tendre Khalibaf

00:51:41et c'est donc avec lui

00:51:42que les américains

00:51:43seraient

00:51:44je dis bien

00:51:45seraient

00:51:45en train de négocier

00:51:46parce qu'on va retrouver

00:51:47Syavosh Ghazi

00:51:47du côté de Téhéran

00:51:49correspondant pour RFI

00:51:50et France 24

00:51:50pour l'instant

00:51:52Syavosh

00:51:52les iraniens

00:51:54le régime iranien

00:51:55dément ces négociations

00:51:58oui

00:51:59le pouvoir iranien

00:52:01dément

00:52:01toute négociation

00:52:03directe

00:52:04avec les Etats-Unis

00:52:05en revanche

00:52:05il y a eu

00:52:06des contacts

00:52:07depuis deux heures

00:52:08deux trois heures

00:52:09entre le chef

00:52:10de la diplomatie iranienne

00:52:11avec ses homologues

00:52:12pakistanais

00:52:13Turkmen

00:52:14Azeri

00:52:15Omanais

00:52:16mais aussi

00:52:17égyptiens

00:52:18turcs

00:52:20sud-coréens

00:52:21donc les discussions

00:52:23se multiplient

00:52:24côté iranien

00:52:25donc

00:52:26alors bien sûr

00:52:27évidemment

00:52:27sur les conditions

00:52:29de la fin

00:52:30des hostilités

00:52:31l'Iran

00:52:33insiste aussi

00:52:34sur ses propres exigences

00:52:36d'une part

00:52:37la fermeture

00:52:38de toutes les bases américaines

00:52:39dans la région

00:52:40donc

00:52:41un désengagement

00:52:42pour qu'il n'y ait pas

00:52:43de nouvelles attaques

00:52:44de la part d'Israël

00:52:45mais aussi des Etats-Unis

00:52:46le détroit d'Hormuz

00:52:48sera contrôlé

00:52:49par l'Iran

00:52:50et il n'est pas question

00:52:51que d'autres pays

00:52:52notamment les Etats-Unis

00:52:53interviennent

00:52:55pour contrôler

00:52:56le trafic maritime

00:52:58dans ce détroit

00:52:59il y a également

00:53:00d'autres exigences

00:53:01par exemple

00:53:02des compensations

00:53:04des dérangements

00:53:06donc

00:53:07pour les destructions

00:53:08qui ont été causées

00:53:09contre l'Iran

00:53:10donc

00:53:11on parle

00:53:12ici en Iran

00:53:13de 100 milliards

00:53:14ou même

00:53:15peut-être plus

00:53:16200 milliards

00:53:17de dollars

00:53:18que les Etats-Unis

00:53:19et les monarchies arabes

00:53:21du Golpe Persée

00:53:22devraient payer

00:53:22et aussi

00:53:24pour bien montrer

00:53:24que l'Iran

00:53:26ne cède pas

00:53:27sur ces conditions

00:53:28il y a eu

00:53:29ce soir

00:53:29encore

00:53:30de nouvelles frappes

00:53:31contre les bases américaines

00:53:33dans la région

00:53:34mais aussi contre Israël

00:53:35puisque de nouveau

00:53:36la région de Dimona

00:53:37a été frappée

00:53:39par des missiles iraniens

00:53:40une région

00:53:41ultra sensible

00:53:42puisque là

00:53:42il y a

00:53:43les installations nucléaires

00:53:47israéliennes

00:53:48que l'Iran

00:53:49a de nouveau frappé

00:53:50ce soir

00:53:51Siavoj Ghazi

00:53:51en direct de Teheran

00:53:52merci à vous

00:53:53Siavoj

00:53:53information importante

00:53:55ce soir

00:53:55oui parce qu'un journaliste

00:53:56de Reuters

00:53:57agence de presse

00:53:58qui est correspondant

00:53:59au Pakistan

00:53:59rapporte à son tour

00:54:00ce soir

00:54:01que le vice-président

00:54:02américain

00:54:02G.D. Vance

00:54:03l'envoyé de la maison blanche

00:54:04Wittkopf

00:54:05et le gendre de Trump

00:54:06Jared Kushner

00:54:07devrait rencontrer

00:54:08des responsables iraniens

00:54:09à Islamabad

00:54:10cette semaine

00:54:10suite à un appel

00:54:11visiblement

00:54:12entre Donald Trump

00:54:13et le chef

00:54:14de l'armée pakistanaise

00:54:15Général Durieux

00:54:16il y a quelque chose

00:54:17qui est en train

00:54:17de se créer ce soir

00:54:18enfin il se passe

00:54:19quelque chose

00:54:20tout à l'heure

00:54:20Bernard Greta

00:54:21nous disait

00:54:21something is cooking

00:54:22quelque chose

00:54:23qui cuit

00:54:24qui chauffe

00:54:25je ne sais pas

00:54:25comment dire ça

00:54:25mais il se passe

00:54:26quelque chose

00:54:26ce soir

00:54:27il se passe

00:54:27quelque chose

00:54:28et je pense

00:54:28que ce qu'on voit

00:54:29du côté américain

00:54:31il y a la nécessité

00:54:32d'annoncer

00:54:32qu'il se passe

00:54:33quelque chose

00:54:33puis du côté iranien

00:54:35j'imagine

00:54:36qu'il y a une plus

00:54:37grande retenue

00:54:38dans la communication

00:54:39parce que

00:54:39vis-à-vis de l'intérieur

00:54:41ils ont besoin

00:54:42et d'ailleurs intérêt

00:54:43à montrer

00:54:44qu'ils vont faire

00:54:44monter des enchères

00:54:46et puis en plus

00:54:47comme on

00:54:48l'Amérique

00:54:48c'est Satan

00:54:49voilà

00:54:50et donc

00:54:50et puis en plus

00:54:51comme on le disait

00:54:51tout à l'heure

00:54:52je pense qu'aujourd'hui

00:54:54les américains

00:54:55n'ont vraiment pas

00:54:56beaucoup d'intérêt

00:54:56à ce que cette guerre

00:54:57se poursuive

00:54:58et beaucoup

00:54:59et beaucoup plus

00:55:00à y perdre

00:55:01alors que du côté iranien

00:55:04évidemment

00:55:04ils veulent s'assurer

00:55:05que ça ne va pas

00:55:06recommencer

00:55:06dans trois mois

00:55:07et donc

00:55:09ils annoncent

00:55:09des demandes

00:55:12certaines d'entre elles

00:55:12voire peut-être

00:55:13la plupart

00:55:13sont inaccessibles

00:55:14mais quand même

00:55:17pardon

00:55:17Guillaume Ancel

00:55:17d'entrer dans les négociations

00:55:19où chacun a des demandes

00:55:21inaccessibles

00:55:22vis-à-vis de l'autre

00:55:23c'est-à-dire que Trump

00:55:23qui dit

00:55:24écoutez vous allez nous rendre

00:55:25les 440 kilos

00:55:26d'uranium enrichi

00:55:27on va s'en servir

00:55:28on va en prendre soin

00:55:30si je puis dire

00:55:31les iraniens

00:55:32de l'autre côté

00:55:32comme le dit le général

00:55:33qui arrivent avec des demandes

00:55:35des centaines de milliards

00:55:37de dollars

00:55:37de compensation

00:55:38la levée des sanctions

00:55:39etc

00:55:40enfin

00:55:41je vais faire le parallèle

00:55:42avec les négociations

00:55:43sur l'Ukraine

00:55:43qui sont d'ailleurs menées

00:55:44par les mêmes négociateurs

00:55:46américains

00:55:46ce qui est assez troublant

00:55:47parce que

00:55:48on peut se demander

00:55:49quel est le lien

00:55:50entre la Russie

00:55:52Poutine

00:55:52qui était le grand allié

00:55:54et protecteur de l'Iran

00:55:55et puis les négociations

00:55:57avec eux aujourd'hui

00:55:57c'est aussi les qui négociaient

00:55:58pour Gaza

00:55:59c'est eux qui négocient

00:55:59absolument

00:56:00mais ce qu'on voit bien

00:56:01c'est que

00:56:02si je refais ce parallèle

00:56:03avec la guerre en Ukraine

00:56:04c'est que chacun vient

00:56:05avec une liste longue

00:56:07comme mon bras

00:56:07d'exigence

00:56:08et qu'en réalité

00:56:09ils savent bien

00:56:10qu'ils vont tous

00:56:10faire des concessions

00:56:11et comme le rappelait

00:56:12Benoît à l'instant

00:56:13il n'est pas question

00:56:14pour le président du Parlement

00:56:15de dire

00:56:15on va se coucher

00:56:16et puis on va accepter

00:56:17plein de trucs

00:56:17donc il va raconter

00:56:18qu'ils vont tenir

00:56:19des centaines de milliards

00:56:20des excuses publiques

00:56:21des Etats-Unis

00:56:22que Trump viendra

00:56:22se faire flageller

00:56:23sur la place publique

00:56:24à Taheran

00:56:24la réalité

00:56:25c'est qu'il n'est pas

00:56:26en position de force

00:56:27même s'il sait

00:56:28que Trump a besoin

00:56:30de sortir le plus vite possible

00:56:31de cette impasse

00:56:33dans laquelle

00:56:34il s'est quand même fourgué

00:56:35et à qui il ne reste

00:56:36probablement

00:56:36qu'une à deux semaines

00:56:38d'autonomie

00:56:39pour continuer cette guerre

00:56:40Pourquoi ?

00:56:40Parce que

00:56:41cette opération

00:56:42avait été planifiée

00:56:43sur neuf semaines

00:56:44mais avec une consommation

00:56:46moindre de munitions

00:56:47que celle qui a été effective

00:56:49et donc les Américains

00:56:50savent qu'il ne faut pas

00:56:51qu'elle se prolonge trop

00:56:52sinon ils seraient obligés

00:56:53d'afficher

00:56:54le fait qu'ils sont

00:56:55un peu en difficulté

00:56:56Il y a quand même

00:56:56une question importante

00:56:58Ulysse, Elsa

00:56:58c'est que depuis le début

00:56:59tout à l'heure

00:56:59depuis qu'on a cette information

00:57:00de ces négociations

00:57:02qui auraient été entamées

00:57:04entre Américains et Iraniens

00:57:05qui pourraient se concrétiser

00:57:06du côté du Pakistan

00:57:07tout le monde se demande

00:57:08si c'est crédible

00:57:09quand on parle

00:57:10des deux hommes à gauche ici

00:57:11Wittkopf et Koshner

00:57:12qui encore une fois

00:57:13on le lise avec Guillaume Ancel

00:57:15négocient tout

00:57:16pour Donald Trump

00:57:17c'est-à-dire

00:57:17ils négociaient avec Poutine

00:57:18sur l'Ukraine

00:57:19ils négociaient

00:57:21avec Netanyahou

00:57:22et pour ce qui était

00:57:25de Gaza

00:57:25est-ce qu'ils ont

00:57:27de vrais succès

00:57:28à leur actif

00:57:29ces deux-là ?

00:57:30Non mais ils n'en ont pas besoin

00:57:31ils ont d'abord besoin

00:57:32d'un capital confiance

00:57:36auprès de Donald Trump

00:57:37et ils l'ont

00:57:38en revanche

00:57:39ils ne l'ont pas

00:57:40Steve Wittkopf

00:57:41et Jared Kushner

00:57:42auprès des dirigeants

00:57:44iraniens

00:57:45pour une raison

00:57:46assez évidente

00:57:47d'une part

00:57:48ils sont

00:57:49tous deux d'origine

00:57:50juive

00:57:50et puis Jared Kushner

00:57:52est connu pour être

00:57:53très pratiquant

00:57:54et ils ont des intérêts

00:57:56immobiliers

00:57:56liés

00:57:57et de business

00:57:58tout généralement

00:57:59à Israël

00:58:00on peut comprendre

00:58:00encore une fois

00:58:01que du point de vue iranien

00:58:02ils ne soient pas perçus

00:58:04comme d'honnêtes négociateurs

00:58:06assez neutres

00:58:07pour être des intermédiaires

00:58:08même s'il est évident

00:58:09qu'ils vont négocier

00:58:10pour maximaliser

00:58:11les intérêts

00:58:12des Etats-Unis

00:58:13on va retrouver

00:58:13Boris Karamoff

00:58:15en direct

00:58:15ce soir

00:58:16pour parler avec vous

00:58:17depuis Doha au Qatar

00:58:19alors je ne vais pas

00:58:20parler de soulagement

00:58:21il est bien trop tôt

00:58:22pour ça

00:58:22mais en tout cas

00:58:23les pays du Golfe

00:58:24au sens large

00:58:25attendent avec impatience

00:58:27le début de ces négociations

00:58:28si elles ont effectivement lieu

00:58:29ils ont besoin

00:58:30j'ai à dire

00:58:31que cette guerre s'arrête

00:58:34oui absolument

00:58:35c'est plutôt une bonne nouvelle

00:58:36pour les habitants du Qatar

00:58:37que Donald Trump

00:58:39ait repoussé

00:58:40son ultimatum

00:58:41de plusieurs jours

00:58:42il faut dire ici

00:58:43qu'à Doha

00:58:44plus généralement

00:58:45dans l'ensemble du Qatar

00:58:46cela fait désormais

00:58:47trois jours

00:58:48trois jours

00:58:48que nous n'avons eu

00:58:49aucun missile

00:58:50aucune roquette

00:58:51lancée

00:58:52depuis l'Iran

00:58:53trois jours

00:58:54qu'aucune alarme

00:58:55n'a retentie

00:58:56dans le pays

00:58:57et tout cela

00:58:58se traduit

00:58:59de manière

00:58:59très concrète

00:59:01dans les rues

00:59:01puisqu'il y a de plus en plus

00:59:02de monde

00:59:03qui déambule

00:59:04par exemple

00:59:05sur la corniche

00:59:06face à la skyline

00:59:08de Doha

00:59:09de plus en plus

00:59:09de circulation

00:59:10jusqu'à très tard

00:59:12le soir

00:59:13et des personnes

00:59:14qui viennent désormais

00:59:16nous adresser la parole

00:59:18c'est quelque chose

00:59:19que nous n'avons jamais vécu

00:59:20depuis notre arrivée ici

00:59:21avec Margot Sef

00:59:22depuis une semaine

00:59:23on va prendre l'exemple

00:59:24d'une personne

00:59:24qui ce soir

00:59:26en voyant notre caméra

00:59:27nous a dit clairement

00:59:30mais pourquoi êtes-vous ici

00:59:31il n'y a pas la guerre

00:59:32au Qatar

00:59:33ça en dit long

00:59:33sur la pensée

00:59:34de certaines personnes

00:59:36ici au Qatar

00:59:38hier

00:59:38pareil

00:59:39une autre personne

00:59:40est venue à notre rencontre

00:59:41en nous disant

00:59:42qu'il se sentait

00:59:42en toute sécurité

00:59:44que le système

00:59:45de défense aérienne

00:59:46faisait selon lui

00:59:47un incroyable travail

00:59:49la dernière attaque massive

00:59:50ici

00:59:51c'était contre le complexe

00:59:52gazier de Ras Lafane

00:59:53en milieu de semaine

00:59:54une attaque iranienne

00:59:55qui avait fait

00:59:55de lourds dommages

00:59:57en revanche

00:59:58en ce qui concerne

00:59:59les pays limitrophes

01:00:00je pense par exemple

01:00:01aux Émirats Arabes Unis

01:00:02dans ce pays là

01:00:04la riposte iranienne

01:00:05se poursuit

01:00:05puisque une nouvelle fois

01:00:07depuis ce matin

01:00:07ce ne sont pas moins

01:00:09de 16 drones

01:00:10et 7 missiles balistiques

01:00:12iraniens

01:00:12qui ont été interceptés

01:00:14par le système

01:00:15de défense aérienne

01:00:17donc une certaine accalmie

01:00:19mais on sait

01:00:19que dans cette région

01:00:20du monde

01:00:21ces situations d'accalmie

01:00:23sont bel et bien

01:00:24souvent précaires

01:00:26Boris Karamov

01:00:27Marc Gossev

01:00:28en direct de Doha

01:00:28au Qatar

01:00:29l'une des hypothèses

01:00:30on le sait

01:00:30c'est que Trump

01:00:33médiatise

01:00:33ce début de négociation

01:00:34pour calmer les esprits

01:00:36notamment sur les marchés

01:00:37qu'est-ce que ça donne

01:00:38au niveau du pétrole

01:00:38Lisa Def ?

01:00:39alors là actuellement

01:00:40au moment où je vous parle

01:00:41le prix du baril de Brent

01:00:43est à 100 dollars

01:00:45et 73 centimes

01:00:47mais quand on regarde

01:00:48l'évolution du cours

01:00:49au fil de la journée

01:00:50on voit

01:00:51alors je ne sais plus

01:00:52quelle heure il était exactement

01:00:52midi et quelques

01:00:5512h03

01:00:55c'est là que ça dégringole

01:00:56on a démarré la journée

01:00:57au-dessus des 111 dollars

01:00:59et on est ce soir

01:01:00plutôt autour de 100

01:01:02donc il s'est passé quelque chose

01:01:03sauf que quand on explique ça

01:01:05à Jérôme Clech

01:01:06Jérôme vous sortez un graphique

01:01:07pour prouver que tout ça

01:01:08c'est du vent

01:01:09alors du vent

01:01:10non peut-être pas

01:01:11mais en fait

01:01:11ce qu'il faut quand même retenir

01:01:13c'est qu'effectivement

01:01:14on dit

01:01:14Donald Trump

01:01:15achète du temps

01:01:16opération Wall Street

01:01:17qui pour libérer le détroit

01:01:18d'Hormuz

01:01:19qui en affichant des objectifs

01:01:21en cours de réalisation

01:01:23qui en disant

01:01:24qu'on irait

01:01:25sans doute

01:01:26vers un accord

01:01:26vers des négociations

01:01:27avec les Iraniens

01:01:29mais en fait

01:01:29on voit bien

01:01:30qu'effectivement

01:01:31à chaque fois

01:01:31si on prend le Dow Jones

01:01:32donc la bourse américaine

01:01:34elle est en décroissance linéaire

01:01:37il y a des rebonds

01:01:38ça c'est sur un mois

01:01:39c'est sur un mois

01:01:40en effet

01:01:40il y a des rebonds

01:01:41effectivement

01:01:42qu'on pourrait tracer

01:01:43je les ai indiqués

01:01:44la libération du détroit

01:01:46les objectifs

01:01:47les éventuels

01:01:48pour parler de paix

01:01:49etc

01:01:49et puis vous voyez très bien

01:01:51que si vous faites

01:01:51une simple régression linéaire

01:01:53qui est vraiment

01:01:53à la portée

01:01:54j'allais dire

01:01:55d'un élève de terminale

01:01:56même moins

01:01:57la bourse baisse

01:01:58voilà

01:01:58et bien la bourse baisse

01:01:59et de façon quasi exacte

01:02:01avec on pourrait calculer

01:02:02le coefficient directeur

01:02:03c'est régulier

01:02:04et on écrète

01:02:05en fait

01:02:06et on écrète les rebonds

01:02:08ah mais c'est les maths

01:02:08c'est ma grande passion

01:02:09en fait

01:02:10c'est mon vrai métier

01:02:11voilà

01:02:12et donc vous voyez

01:02:12que vous pouvez écréter

01:02:13en fait tous les rebonds

01:02:14donc finalement

01:02:16effectivement

01:02:16le marché surréagit

01:02:18au moment des annonces

01:02:19et ça c'est bien connu

01:02:20quand il y a une catastrophe

01:02:21ou au contraire

01:02:22une bonne nouvelle

01:02:23c'était le cas

01:02:23pendant le Covid

01:02:24c'est le cas

01:02:24à chaque déclaration de guerre

01:02:26etc

01:02:26à chaque engagement guerrier

01:02:28mais au final

01:02:29il y a une certaine

01:02:29si je puis dire

01:02:31intelligence du marché

01:02:32qui quelque part

01:02:34sait quelle est la raison

01:02:35au sens mathématique du terme

01:02:36c'est-à-dire l'évolution

01:02:37en réalité

01:02:39qui croque bien

01:02:40la situation

01:02:41et là on voit bien

01:02:42qu'il y a une décroissance linéaire

01:02:43en tout cas

01:02:44la courbe est claire

01:02:46c'est la règle des 3 M

01:02:48M comme marché

01:02:51ils vont remonter

01:02:52et le pétrole va baisser

01:02:53100 dollars

01:02:54c'est mieux qu'il y ait

01:02:56on est loin des 77-18

01:02:58du début de la guerre

01:02:58mais quand même

01:02:59moins 13% aujourd'hui

01:03:00les marchés

01:03:01plus 1%

01:03:02donc M comme marché

01:03:03M comme munition

01:03:04est-ce qu'il y a assez

01:03:05de munition pour tenir

01:03:06plus de 5 semaines

01:03:07les experts en doutent

01:03:08en tout cas

01:03:09on puise beaucoup

01:03:10dans les réserves

01:03:10alors je ne me fais pas

01:03:11de soucis pour l'Amérique

01:03:12mais on voit bien

01:03:13que par exemple

01:03:13pour la France

01:03:14qui est investie

01:03:14dans ces accords de défense

01:03:17avec les Émirats

01:03:18par exemple

01:03:18on utilise beaucoup de missiles

01:03:20en ce moment

01:03:20ça coûte très cher

01:03:21on n'est pas certain

01:03:22d'en avoir suffisamment

01:03:23dans les stocks

01:03:24donc M comme marché

01:03:25M comme munition

01:03:26et M comme

01:03:27mid-terms

01:03:29élection

01:03:29et ça Trump

01:03:30en a parlé pendant le week-end

01:03:31assez proche

01:03:32en disant

01:03:34ça devient préoccupant

01:03:36et le patron

01:03:37de la chambre des représentants

01:03:38qui est un républicain

01:03:39qui est totalement soumis

01:03:40à Trump

01:03:40a dit

01:03:41si on perd

01:03:42les élections

01:03:42de novembre

01:03:43c'est la fin

01:03:44du mandat

01:03:44de Donald Trump

01:03:45vous savez

01:03:45c'est le lam-duck

01:03:46président

01:03:47c'est-à-dire

01:03:47un président ligoté

01:03:48qui ne peut rien faire

01:03:49le congrès reprend la main

01:03:50et ça peut même aller

01:03:52jusqu'à une nouvelle procédure

01:03:53de destitution

01:03:53pour toute une série de raisons

01:03:54donc il faut absolument

01:03:56éviter ça

01:03:56et Trump

01:03:57c'est un vrai politique

01:03:58donc c'est l'opération

01:03:59survie qui commence

01:04:00déjà ce soir

01:04:00bah oui

01:04:01parce qu'il y a un moment donné

01:04:02où ça sera trop tard

01:04:03et on ne pourra plus

01:04:04inverser la tendance

01:04:05et puis il y a eu quand même

01:04:06un facteur très important

01:04:08l'agence internationale

01:04:09de l'énergie

01:04:09là je parle du pétrole

01:04:11du gaz etc

01:04:12ils ont lancé

01:04:13une alerte

01:04:14en disant

01:04:14si on va plus loin

01:04:16ça sera la plus grande crise

01:04:18énergétique

01:04:18de l'histoire

01:04:19donc ça fait beaucoup

01:04:20et déjà aux Etats-Unis

01:04:22il y a

01:04:22la dégringolade du cours

01:04:24a été plus forte

01:04:25que celle des deux chocs pétroliers

01:04:26de 73

01:04:27et 79

01:04:29donc

01:04:29vraiment

01:04:30il y avait

01:04:31je dirais

01:04:31le feu à la maison

01:04:32et c'est pour ça

01:04:33que Trump

01:04:33a été obligé d'agir

01:04:35parce que

01:04:35c'est un instinctif

01:04:37il n'a pas vraiment

01:04:38de stratégie

01:04:38mais il sait

01:04:39comment réagir

01:04:40et il sent

01:04:41quand ça ne va pas

01:04:42et donc là

01:04:43on peut imaginer

01:04:44que c'est lui

01:04:45qui

01:04:45même s'il ne connaît

01:04:46pas vraiment

01:04:47la dialectique

01:04:48des Iraniens

01:04:48en matière de négociation

01:04:49qui est assez complexe

01:04:51il a dit

01:04:51on y va

01:04:52on discute

01:04:53on a le joueur d'échec

01:04:54d'un côté

01:04:54et le joueur de poker

01:04:55de l'autre

01:04:56donc lui

01:04:56il avait joué au poker

01:04:57avec Netanyahou

01:04:58il est en train de perdre

01:04:59donc il remet la mise

01:05:01et il essaie de regagner

01:05:02à la fin du match

01:05:02à la fin du jeu

01:05:04on verra ce que ça donne

01:05:05si la négociation aboutit

01:05:06ou pas

01:05:07Guillaume

01:05:08avec un impact

01:05:09à moyen terme

01:05:10c'est aussi le directeur

01:05:12de l'agence internationale

01:05:13de l'énergie

01:05:13qui le dit

01:05:14il y a au moins

01:05:1540 infrastructures énergétiques

01:05:17qui ont été gravement

01:05:18ou très gravement

01:05:19endommagées

01:05:19dans 9 pays du Moyen-Orient

01:05:21ça veut dire quoi ?

01:05:22ça veut dire qu'il faut

01:05:22des mois

01:05:23pour les reconstruire

01:05:24ça veut dire que

01:05:24la capacité de production

01:05:26de cette région

01:05:27qui est cruciale

01:05:27pour l'économie mondiale

01:05:28de toute façon

01:05:29est atteinte

01:05:30ça veut dire aussi

01:05:31que le prix

01:05:33du carburant

01:05:34restera

01:05:35beaucoup plus élevé

01:05:36qu'avant la guerre

01:05:37et ça

01:05:37ça n'est pas complètement

01:05:39au détriment

01:05:39des Etats-Unis

01:05:40parce que c'est le premier

01:05:41exportateur mondial de pétrole

01:05:42donc effectivement

01:05:44ça peut faire leur affaire

01:05:45aussi de ce point de vue-là

01:05:46Général Durieux

01:05:47si la guerre

01:05:48s'arrêtait aujourd'hui

01:05:49on n'y est pas

01:05:50mais si ces négociations

01:05:52dont Trump parle ce soir

01:05:53allaient au bout

01:05:54que la guerre

01:05:55s'arrêtait

01:05:56vous nous avez fait la liste

01:05:57de toutes les défaites

01:06:00de Trump

01:06:01d'une certaine manière

01:06:01est-ce qu'il y a des victoires

01:06:02à mettre à son actif

01:06:03par exemple

01:06:05le fait que

01:06:05Ayatollah Khamenei

01:06:06Ali

01:06:07le père

01:06:07ne soit plus au pouvoir

01:06:09ça il peut

01:06:09il peut s'en servir

01:06:11il peut s'enorgueillir de ça

01:06:12oui il peut tirer parti de ça

01:06:14et puis encore une fois

01:06:15sur le nucléaire

01:06:16le problème des missiles

01:06:17c'est qu'il reste des missiles

01:06:18et les Iraniens pourront

01:06:20si Trump disait

01:06:22j'ai détruit tous les missiles

01:06:24les Iraniens pourront

01:06:26très vite montrer

01:06:27que ce n'est pas le cas

01:06:29et donc en revanche dire

01:06:30j'ai détruit l'arme nucléaire

01:06:32en réalité il est très peu

01:06:33enfin il est même impossible

01:06:34que les Iraniens

01:06:36ne vont pas tirer

01:06:36une bombe nucléaire

01:06:38le lendemain

01:06:39donc d'une certaine façon

01:06:41c'est invérifiable en réalité

01:06:43et c'est comme ça

01:06:44que c'est ce qui s'était passé

01:06:45au mois de juin

01:06:47ce qui est beaucoup plus délicat

01:06:49probablement pour Trump

01:06:51c'est la question

01:06:52du détroit d'Hormuz

01:06:53parce que si les Iraniens

01:06:57continuent à le bloquer

01:06:58ou à le filtrer

01:07:00là il sera quand même

01:07:01très difficile

01:07:02pour Donald Trump

01:07:03d'expliquer

01:07:04qu'il parle à tête haute

01:07:05Trump il a trouvé la solution

01:07:06il l'a dit cet après-midi

01:07:07il y aura d'après lui

01:07:09un contrôle conjoint

01:07:11et alors il le dit

01:07:12pardon il le dit tel quel

01:07:14contrôle conjoint

01:07:14réparti entre moi

01:07:16c'est ce que dit Trump

01:07:16entre moi

01:07:17et l'ayatollah

01:07:18qui que soit l'ayatollah

01:07:20oui

01:07:20ça montre bien

01:07:22qu'il n'est quand même

01:07:23pas très à l'aise

01:07:23parce que c'est quand même

01:07:24une solution qui me paraît

01:07:25un peu alambiqué

01:07:26Vous n'y croyez pas non plus

01:07:28Guillaume Hossein ?

01:07:28Non pas une seconde

01:07:29en fait le détroit d'Hormuz

01:07:31en réalité tout le golfe Persique

01:07:331100 kilomètres

01:07:34pas les 50 kilomètres

01:07:35du détroit d'Hormuz

01:07:36sont sous le chantage

01:07:38permanent de l'Iran

01:07:39pourquoi ?

01:07:40à cause des drones

01:07:41parce qu'on voit bien

01:07:42à travers cette guerre

01:07:43que personne ne sait

01:07:44anéantir la menace

01:07:45des drones

01:07:45et donc tant que

01:07:47les Iraniens décideront

01:07:48qu'il n'y aura pas de trafic

01:07:50ou qu'il y aura un trafic

01:07:51seulement dans le sens

01:07:51qui les intéresse

01:07:52c'est à dire avec

01:07:52ce qu'ils exportent

01:07:54pardon

01:07:54vers des pays

01:07:56avec qui il s'estime

01:07:57en bonne relation

01:07:58et bien en fait

01:07:59le trafic normal

01:08:00du golfe Persique

01:08:01sera bloqué

01:08:02donc c'est une arme

01:08:03terrible

01:08:04dont dispose l'Iran

01:08:05et dont elle va probablement

01:08:06servir

01:08:06dans les négociations

01:08:08sachant que

01:08:08le régime iranien

01:08:10comme il a coupé Internet

01:08:11est probablement aussi

01:08:13dans un état de faiblesse

01:08:15qu'on ne connaît pas

01:08:16et donc il n'a peut-être

01:08:17pas intérêt

01:08:17à prolonger trop non plus

01:08:19donc c'est

01:08:19c'est quand même

01:08:20un poker monteur

01:08:21auquel on assiste

01:08:22ça fait plus de 500 heures

01:08:23maintenant que l'Internet

01:08:24est coupé en Iran

01:08:25on pourrait quand même avoir

01:08:26enfin

01:08:27n'oublions pas

01:08:28en fin de semaine

01:08:28on pourrait avoir l'image

01:08:30d'un Jay Levens

01:08:31ou d'un Vidkoff

01:08:32serrant la main

01:08:32à Khalibaf

01:08:33ou à Araqchi

01:08:35le ministre iranien

01:08:36on peut avoir cette image-là

01:08:37d'ici la fin de la semaine

01:08:37qui se serre la main

01:08:39je ne sais pas

01:08:39mais une image

01:08:40des deux délégations

01:08:42qui vont à Islamabad

01:08:44et qui se voient

01:08:45peut-être par intermédiaire

01:08:47qui sont sur place

01:08:48oui c'est possible

01:08:48dans la négociation

01:08:49il faut dire une chose

01:08:50au-delà du détail d'Hormuz

01:08:51qui est très important

01:08:52évidemment

01:08:52c'est que l'Iran

01:08:53demande la levée des sanctions

01:08:55et là il en a

01:08:56d'autant plus besoin

01:08:57que le régime est

01:08:58à plat si j'ose dire

01:08:59et ils ont vraiment besoin

01:09:00d'oxygène

01:09:01donc ça va peut-être

01:09:02les amener

01:09:02à faire des concessions

01:09:03qu'ils n'auraient pas

01:09:04souhaité faire auparavant

01:09:05regardez ces images

01:09:06en direct de Washington

01:09:07Washington DC

01:09:08la capitale américaine

01:09:09avec les hélicoptères

01:09:10qu'on a perdu de vue là

01:09:11Marino

01:09:12un hélicoptère de Donald Trump

01:09:13qui est en train de rentrer

01:09:14donc à la Maison Blanche

01:09:16où nous attend

01:09:17Antoine Lard

01:09:18on va voir Antoine

01:09:19si Trump prend la parole

01:09:20s'il dit quelques mots

01:09:21dans un instant

01:09:22on va suivre ça évidemment

01:09:23dans cette édition spéciale

01:09:24avec Julie Hamet

01:09:25en attendant

01:09:25vous êtes à la Maison Blanche

01:09:26pour accueillir Donald Trump

01:09:28qui donc

01:09:29ce soir

01:09:30coup de théâtre

01:09:30nous annonce

01:09:31des négociations

01:09:32entre Iraniens et Américains

01:09:36oui et je peux vous dire

01:09:37que Donald Trump

01:09:38en fait est déjà

01:09:38à la Maison Blanche

01:09:39mais il n'a pas répondu

01:09:41aux questions des journalistes

01:09:42il est sorti de son hélicoptère

01:09:43sans prendre la parole

01:09:44Donald Trump effectivement

01:09:46qui a surpris tout le monde

01:09:47en expliquant que des discussions

01:09:48sont en cours

01:09:48avec les Iraniens

01:09:50pour mettre fin à la guerre

01:09:51et ce alors que

01:09:51ces derniers jours

01:09:52il disait qu'il n'avait pas

01:09:53l'intention de discuter

01:09:54avec Téhéran

01:09:55encore plus surprenant

01:09:56Trump laisse entendre

01:09:58que ces discussions

01:09:58se passent très bien

01:09:59et vont très vite

01:10:00il évoque 15 points

01:10:02d'accord majeur

01:10:03sur lesquels

01:10:04Iraniens et Américains

01:10:05se seraient déjà mis d'accord

01:10:07notamment sur la question sensible

01:10:09du nucléaire

01:10:10Trump néanmoins

01:10:11ne donne pas davantage

01:10:12de détails

01:10:12et Trump précise aussi

01:10:13qu'il a confié

01:10:14ces négociations

01:10:15à ces deux émissaires

01:10:16ces deux hommes de confiance

01:10:17ceux qui ont pour le moment

01:10:18négocié toutes les grandes crises

01:10:20internationales

01:10:21depuis que Trump est de retour

01:10:22à la Maison Blanche

01:10:22il s'agit de Steve Witkoff

01:10:24et de Jared Kushner

01:10:25les deux hommes

01:10:26qui négocient

01:10:27avec

01:10:27dit Donald Trump

01:10:28un très haut responsable

01:10:30iranien

01:10:30quelqu'un de très respecté

01:10:31en Iran

01:10:32il pourrait s'agir

01:10:33du président du Parlement

01:10:35iranien

01:10:35mais Trump ne donne pas

01:10:36de nom

01:10:37ne confirme pas

01:10:37qu'il s'agit bien

01:10:38de cet interlocuteur

01:10:39Donald Trump

01:10:40qui aujourd'hui

01:10:42a pris la parole

01:10:42à plusieurs reprises

01:10:43et ce qui frappe vraiment

01:10:45c'est qu'à chaque fois

01:10:45il s'est montré

01:10:46extrêmement optimiste

01:10:47il se donne jusqu'à vendredi

01:10:49pour conclure un deal

01:10:50mais affirme

01:10:51que les choses

01:10:51pourraient aller

01:10:52encore plus rapidement

01:10:53alors la question

01:10:54qui se pose maintenant

01:10:55c'est de savoir

01:10:55si Donald Trump

01:10:56est vraiment sincère

01:10:57dans ses déclarations

01:10:58si ses négociations

01:10:59portent aussi bien

01:11:00qu'il veut bien l'affirmer

01:11:01ou alors

01:11:03est-ce que c'est pour Donald Trump

01:11:04une façon de rassurer

01:11:05les marchés

01:11:06et les américains

01:11:07alors que l'économie américaine

01:11:09commence à montrer

01:11:10des signes de ralentissement

01:11:11qu'il y a des élections

01:11:12qui se profilent à l'horizon

01:11:13pour Donald Trump

01:11:14ce sera en novembre prochain

01:11:15les élections de mi-mandat

01:11:17ou est-ce que c'est une façon

01:11:18aussi pour Donald Trump

01:11:19peut-être

01:11:19de brouiller les pistes

01:11:21pour gagner un peu de temps

01:11:22et frapper l'Iran

01:11:23encore plus fort

01:11:24par la suite

01:11:25ce qui est certain

01:11:26en tout cas

01:11:26c'est que sur le terrain

01:11:28il y a des troupes américaines

01:11:29supplémentaires

01:11:30qui sont en route

01:11:31pour le Moyen-Orient

01:11:32elles ont été mobilisées

01:11:33il y a un moment déjà

01:11:34il s'agit de deux unités de marines

01:11:36la première va arriver

01:11:37dans les tout prochains jours

01:11:38et ce qu'on apprend aujourd'hui

01:11:40c'est que

01:11:40le Pentagone n'a pas demandé

01:11:42à ces marines

01:11:42de faire demi-tour

01:11:43ils seront sur place

01:11:45dans les prochains jours

01:11:46comme prévu

01:11:47malgré la tenue

01:11:48de ces discussions

01:11:49en tout cas

01:11:49selon ce qu'a fait

01:11:50en Donald Trump

01:11:51le Prétengine

01:11:51au nom de Trump

01:11:51le Prétengine

Édition spéciale - Guerre en Iran : Iran/USA, négociations au Pakistan cette semaine ? - 23/03

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