Édition Spéciale - Ormuz : le blocus naval de Trump est lancé - 13/04 - Vidéo Dailymotion

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Le blocus naval américain est entré en vigueur, visant l’ensemble des ports iraniens. Donald Trump prévient que tout navire qui tentera de le braver sera détruit. L’objectif affiché : asphyxier économiquement l’Iran. Le président américain veut-il réellement faire plier le régime iranien ? Cette annonce marque-t-elle une véritable escalade ou s’agit-il d’un coup de bluff ? On en parle avec : Général Patrick Dutartre, général de l'armée de l'air et ancien leader de la patrouille de France. Bruno Fuligni, maître de conférences à Sciences Po spécialiste du renseignement. Jérôme Clech, consultant défense BFMTV. Ulysse Gosset, éditorialiste politique internationale BFMTV. Boris Kharlamoff, envoyé spécial BFMTV, avec Margaux Salve à Abou Dabi (Émirats arabes unis). Jean-Pierre Raffarin, ancien Premier ministre. Général Philippe Sidos, ancien chef du bureau de liaison de la Finul. Et Laurence Haïm, correspondante BFMTV, avec Dorine Jamias à Washington D.C. (États-Unis).

Transcript

00:00:00Il est 20h, bonsoir et bienvenue. Le blocus naval américain est donc entré en vigueur il y a 4h.

00:00:05Un blocus de tous les ports iraniens, Donald Trump prévient.

00:00:09Tout navire qui tentera de le braver sera détruit.

00:00:12L'objectif c'est d'asphyxier économiquement l'Iran.

00:00:14Donald Trump peut-il réellement faire plier le régime ?

00:00:17Ou cette annonce est-elle un coup de bluff ?

00:00:20On va en parler avec nos invités ce soir.

00:00:22Ulysse Gosset qui arrive, une extrémiste. Vous m'avez fait peur Ulysse.

00:00:25Bonsoir, soyez rassurés, je suis là.

00:00:26Comme tous les soirs j'ai envie de dire. Bonsoir Ulysse, on est ravis de vous avoir.

00:00:30Jérôme Clèche, consultant défense pour BFM TV, bonsoir à vous.

00:00:33Samy Sfaxi qui est avec nous et qui va nous détailler les modalités de ce blocus.

00:00:37Les hypothèses en tout cas.

00:00:38Les hypothèses, puisqu'effectivement ça reste un peu flou.

00:00:42Patrick Dutart, on peut vous appeler général ?

00:00:44Mais oui, mais...

00:00:46Une fois qu'on est général, on est toute sa vie.

00:00:48Absolument, comme docteur.

00:00:49Général de l'armée de l'air, ancien leader de la Patrouille de France.

00:00:52Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

00:00:54Et on est avec Bruno Fulini.

00:00:56Vous êtes maître de conférence à Sciences Po spécialiste du renseignement

00:01:00et auteur de ce livre, l'Atlas secret du renseignement.

00:01:04Bonsoir à tous les cinq.

00:01:05D'abord une question, Patrick Dutartre.

00:01:08Est-ce que ce contre-blocus est une nouvelle étape dans la guerre ?

00:01:12Qu'est-ce que ça marque selon vous ?

00:01:13D'abord c'est très original.

00:01:15Personne ne s'y attendait.

00:01:16Encore moins les Iraniens, mais nous également les observateurs.

00:01:20Et finalement, peut-être que l'idée n'est pas si mauvaise que ça.

00:01:23Le premier avantage...

00:01:24Vous vous dites que ce n'est pas si mauvais stratégiquement.

00:01:26Peut-être, oui.

00:01:26Il faut voir.

00:01:27La première chose, c'est que d'abord ce n'est pas offensif,

00:01:31c'est-à-dire qu'il n'est pas en train de bombarder et attaquer.

00:01:33Première chose.

00:01:34Et la seconde chose, quelque part vous piégez les Iraniens à leur propre piège.

00:01:38Vous les prenez à leur propre piège.

00:01:39Pourquoi ?

00:01:40Parce qu'eux, ils se disent qu'on fait le trafic maritime et on impose des choses.

00:01:44Mais sauf que maintenant, c'est les Américains qui font la même chose avec leurs propres navires

00:01:49et avec les navires évidemment qui partaient en Asie, notamment en Chine.

00:01:52Et donc ça, ça crée un vrai problème parce que toutes les ressources financières,

00:01:56la plupart, 90% des ressources financières d'Iran,

00:02:00passent par ce détroit d'Hormuz avec bien sûr les hydrocarbures.

00:02:04Donc c'est un vrai sujet et Trump...

00:02:07Mais vous vous dites que c'est plutôt bien joué de la part de Donald Trump ?

00:02:09Écoutez, pour l'instant, premier intérêt, le cessez-le-feu perdure.

00:02:13Et deuxième intérêt, c'est un moyen de pression sur l'Iran.

00:02:16Est-ce que ça va amener à continuer à reprendre les négociations ?

00:02:20On peut l'espérer.

00:02:21Bruno Fulini, vous partagez cette vision ?

00:02:24Est-ce que potentiellement c'est bien joué de la part du président américain ?

00:02:27Une des forces de Trump, c'est qu'il est très difficile à anticiper.

00:02:30Et effectivement, ce coup-là n'avait pas été vu.

00:02:32Donc à très court terme, il peut marquer des points.

00:02:35Mais comment ne pas voir aussi qu'il y a un risque d'escalade ?

00:02:39Si je fais un blocus, puis un contre-blocus,

00:02:41puis que je bloque un navire neutre ou un navire chinois,

00:02:44jusqu'où ça peut aller ?

00:02:45Par ailleurs, c'est un blocus de l'Iran,

00:02:48mais c'est aussi un blocus de l'économie mondiale, d'un certain point de vue.

00:02:54Donc le jeu est quand même compliqué, serré.

00:02:57Et je ne sais pas si on a anticipé vraiment toutes les extensions possibles d'une telle mesure.

00:03:05Il y a quelque chose de nouveau là-dedans.

00:03:06C'est que de longue date, les stratèges distinguaient entre ce qu'on appelait le blocus ouvert et le blocus

00:03:12éloigné.

00:03:13Le blocus ouvert, on laisse quand même passer un petit peu.

00:03:15Le blocus éloigné.

00:03:17Et puis le blocus effectif, où là, on bloque complètement.

00:03:22Le blocus effectif, c'est plutôt sur des petites zones.

00:03:24Les moyens techniques actuels permettent de faire un blocus vraiment serré,

00:03:28vraiment effectif et fermé, y compris sur une zone assez large.

00:03:31Donc là, il y a quelque chose d'assez nouveau dans le concept même de blocus.

00:03:35Jérôme Clèche, il y a effectivement un risque d'escalade.

00:03:37Effectivement, vous le disiez, Patrick Dudartre,

00:03:40ce n'est pas offensif comme opération, mais ça peut le devenir, j'allais dire.

00:03:45Si les États-Unis réellement détruisent les navires qui tentent de braver ce blocus,

00:03:49si les Iraniens vont jusqu'au bout des représailles qu'ils menacent de mettre en place,

00:03:55ça peut vite dégénérer.

00:03:57Il y a quand même pas mal de problèmes à ce blocus.

00:04:00Un, déjà, il faut pouvoir le faire techniquement.

00:04:02On y reviendra peut-être, ce n'est pas acquis.

00:04:04Deux, c'est un crime de guerre.

00:04:07Trois, ça...

00:04:07Vous avez vu que Donald Trump, ça, il s'en fiche un peu, j'allais dire.

00:04:09Oui, on est d'accord, on n'est plus à ça près en termes de violation du droit international.

00:04:12Si vous allez par là, vous avez entièrement raison.

00:04:14Enfin, c'est quand même un crime de guerre.

00:04:15Et le fait de l'appeler blocus, JFK, à son époque, en 1962, dans le cas cubain,

00:04:23avait pris soin d'appeler ça quarantaine.

00:04:25Alors, on peut discuter, c'est comme guerre, opération spéciale, quarantaine, blocus.

00:04:29Mais enfin, de ce côté-là, Donald Trump assume, c'est un blocus, crime de guerre.

00:04:32Et le troisième point, c'est sûrement le plus grave.

00:04:35C'est cette possibilité, effectivement, d'impact mondial sur l'économie.

00:04:40Et si vous regardez, encore une fois, il ne s'agit pas de jouer aux petits chevaux, mais aux échecs.

00:04:44Et si vous regardez l'ensemble de l'échiquier, la Chine se manifeste.

00:04:48Mais elle ne se manifeste pas pour faire pression sur l'Iran,

00:04:50qui était le coup attendu par Donald Trump quand il a eu cette idée.

00:04:53idée qui lui a été susurrée par un journaliste.

00:04:56C'est-à-dire que lui-même n'y avait pas pensé.

00:04:58Nous non plus, mais lui-même non plus.

00:05:00Et il s'est dit, c'est peut-être pas une mauvaise idée.

00:05:02Sauf que la Chine, dans ce cas-là, qu'est-ce qu'elle a comme levier ?

00:05:05Elle peut faire comme avec les droits de douane.

00:05:06Elle peut limiter les terres rares, les métaux précieux.

00:05:09Et là, ça va prendre tout le monde à la gorge.

00:05:11Le problème aussi là-dedans,

00:05:13quand bien même il arriverait à étouffer l'économie iranienne,

00:05:17la cinétique de cette affaire, la vitesse de cette affaire,

00:05:20c'est que l'économie iranienne ne sera pas étouffée

00:05:22avant que l'économie mondiale paye un très lourd tribut

00:05:25et que la Chine ne fasse une pression énorme

00:05:27sur l'ensemble du monde via les métaux précieux.

00:05:30Ce n'est pas comme si c'était une vue de l'esprit.

00:05:32Ça s'est produit avec les droits de douane.

00:05:33Elle n'a même pas eu le temps de véritablement bloquer les métros précieux.

00:05:37Elle a juste eu à menacer pour que ça s'arrête tout de suite.

00:05:40Donc, cette idée-là, me semble-t-il,

00:05:43elle est, disons, utile pour faire pression sur les Iraniens,

00:05:47mais qui, l'analyse que je vous livre, ils l'ont faite,

00:05:49est certainement bien mieux que je ne saurais la faire.

00:05:51Voilà. Et donc, ce qui risque de se passer,

00:05:53c'est effectivement, possiblement, une reprise des négociations.

00:05:56Mais en réalité, ni l'un ni l'autre n'a intérêt à rompre ces négociations.

00:05:59Les négociations qui, d'ailleurs, et on l'apprend ce soir,

00:06:01ne seraient pas tout à fait rompues.

00:06:03Tout à fait.

00:06:03Sur ce qui est en train de se passer à l'heure où l'on parle,

00:06:06Ulysse Gosset, dans le détroit d'Hormuz,

00:06:09selon le Wall Street Journal,

00:06:10une quinzaine de navires de guerre de l'US Navy

00:06:13sont actuellement déployés pour ce blocus.

00:06:15Quel est votre regard à vous, qui connaissez si bien les États-Unis ?

00:06:18Est-ce que c'est un coup de bluff pour dissuader

00:06:21et faire plier les Iraniens ?

00:06:24Ou est-ce que, réellement, ils vont aller jusqu'au bout

00:06:26et mettre en place ce blocus naval, ce blocus maritime ?

00:06:31Alors, c'est habile, je trouve, de la part de Trump,

00:06:33qui, effectivement, était dans une impasse

00:06:35et qui cherchait à tout prix un moyen d'en sortir.

00:06:38On dirait qu'il apprend à jouer aux échecs,

00:06:40si on voulait être sympa avec Donald Trump.

00:06:42Parce qu'effectivement, les Iraniens n'ont pas vu ce coup venir.

00:06:45Or, c'est un joli coup, entre guillemets.

00:06:48Ça ne va pas plaire au pape Léon XIV,

00:06:50qui va y voir une nouvelle démonstration de force.

00:06:53Et il aura raison.

00:06:54C'est une démonstration de force

00:06:56destinée à faire pression sur les Iraniens.

00:06:58Les asphyxiés, ça n'arrivera pas,

00:07:00parce que pour y arriver,

00:07:01il faudrait que ça prenne au moins trois semaines ou quatre semaines.

00:07:03On n'a pas le temps.

00:07:04On n'a pas le temps de laisser le prix de l'essence à la pompe

00:07:07grimper au-dessus des 150-200 dollars

00:07:10en bloquant tout le trafic.

00:07:12Donc, c'est assez habile.

00:07:14C'est vrai que c'est difficile à mettre en œuvre.

00:07:16C'est vrai que les Américains n'ont pas précisé exactement

00:07:18comment ils allaient s'y prendre.

00:07:20Mais il faut bien noter que ce n'est pas un blocus total.

00:07:24du Détroit,

00:07:25c'est au contraire le blocus des ports iraniens.

00:07:27L'idée, c'est de faire passer les bateaux,

00:07:31les navires civils, commerciaux,

00:07:33les tankers, les cargos, etc.

00:07:36Et ça, les Américains peuvent y arriver.

00:07:38La question qui va se poser, c'est...

00:07:39Vous avez vu, Donald Trump a annoncé

00:07:41qu'il y avait 34 bateaux

00:07:42qui avaient réussi à passer le Détroit d'Hormuz.

00:07:44Hier, sous-entendu, grâce à ma menace de blocus naval,

00:07:48j'ai réussi à fluidifier un peu le trafic.

00:07:50Voilà.

00:07:51Donc, c'est vrai que lui, l'objectif, c'est que ça...

00:07:53Ça reprenne, ce n'est pas évident.

00:07:55Et il faut voir si les compagnies d'assurance

00:07:57vont assurer ces bateaux et à quel prix.

00:07:59Et est-ce que les armateurs vont s'y risquer, entre guillemets.

00:08:02Mais, donc, sur le jeu d'échecs,

00:08:04il y a une pièce qui s'appelle le fou.

00:08:06Et Trump, c'est le fou du roi.

00:08:08Et donc, il a joué son fou avec le blocus.

00:08:12C'est critiquable, sans doute, mais ça remet quand même les choses en jeu.

00:08:16Et puis, comme vous l'avez dit, pour moi, l'information la plus importante aujourd'hui,

00:08:20au-delà du début du blocus à 16 heures officiellement...

00:08:23Ce sont les négociations qui ne sont pas tout à fait rompues.

00:08:25Voilà.

00:08:25C'est qu'en fait, il y a une perspective de reprise du dialogue.

00:08:29Et ça, c'est très important.

00:08:30Samy Sfaxi, que sait-on des modalités de ce blocus ?

00:08:34Assez peu de choses pour l'instant, mais il y a quand même des hypothèses qui se dessinent.

00:08:37C'est ce que disait Ulysse à l'instant.

00:08:39C'est vrai que pour l'instant, on ne travaille que sur des hypothèses

00:08:41parce que le plan militaire précis

00:08:44qui est en train de mettre le CENCOM avec le Pentagone,

00:08:47évidemment qu'on ne le connaît pas.

00:08:48Mais on peut avoir quand même quelques pistes d'indication.

00:08:52D'abord, on parle d'une zone quand même assez large.

00:08:55Regardez, depuis cette ligne rouge jusqu'au Koweït,

00:08:59jusqu'au fin fond du Golfe Persique,

00:09:02c'est un territoire qui couvre à peu près les trois quarts du territoire français.

00:09:06Donc ça, c'est pour cette zone avec, et on vous a listé,

00:09:09un grand nombre de ports iraniens.

00:09:12Et c'est ces ports-là qui sont concernés.

00:09:14Alors, l'idée pour Donald Trump, selon les médias américains,

00:09:17c'est d'étouffer les entrées, mais également les sorties de ces ports iraniens,

00:09:22en particulier, et on l'a dit, les pétroliers qui sont chargés d'hydrocarbures

00:09:26et qui pourraient aller jusqu'à l'Inde ou encore jusqu'à la Chine.

00:09:31Selon les informations toujours des médias américains,

00:09:34il faudrait que les Américains interceptent en fait ces pétroliers.

00:09:38De cette façon, on voit ces images d'ailleurs qui fleurissent sur les réseaux sociaux

00:09:41et qui reviennent de l'armée américaine qui arraisonne.

00:09:44Alors, ça dépend, soit c'est par voie maritime, soit c'est par hélicoptère,

00:09:48ces différents navires.

00:09:50Et justement, ces moyens militaires américains dans la région,

00:09:53ils sont considérables.

00:09:55Regardez cette carte qu'on a justement mis en place depuis les informations

00:10:00de médias américains, notamment de Fox News,

00:10:02qui a publié une carte assez précise.

00:10:04Voici l'armada américaine du côté du Golfe Persique,

00:10:08mais également du Golfe d'Omane.

00:10:09On parle d'une quinzaine de navires qui pourraient effectuer justement ce blocus.

00:10:14Et alors, ce qui est intéressant, c'est que les Iraniens, de leur côté,

00:10:19ils tentent de mettre en place une sorte de propagande

00:10:24pour faire de ce détroit d'Orbouz une vraie arme stratégique.

00:10:28Regardez, c'est assez sidérant.

00:10:30On a vu ça cet après-midi dans les rues de Téhéran.

00:10:33Ce sont nos confrères de l'AFP et de Reuters qui ont publié ces photos.

00:10:36Une photo, une énorme affiche de ces deux personnages, ces deux Iraniens.

00:10:42Ça fait penser d'ailleurs au Colosse d'Europe qui aurait justement la main sur ce détroit d'Orbouz.

00:10:47Autre illustration qui montre bien aussi toute cette provocation,

00:10:50avec l'aide bien sûr de l'intelligence artificielle.

00:10:53Regardez, c'est cette gigantesque affiche où on voit les filets de pêche iraniens

00:10:58dans lesquels il y aurait des navires et des avions américains.

00:11:00Les Iraniens, du coup, qui continuent de mobiliser cette intelligence artificielle

00:11:04pour alimenter leur propagande, mais un peu comme l'a fait Donald Trump aussi

00:11:07avec cette photo de lui en Jésus qui donnait justement cet acte miraculeux

00:11:14ces dernières heures, publication qui a été retirée d'ailleurs de son réseau trop social.

00:11:18Général, on a vu l'ensemble des ports iraniens concernés.

00:11:21Est-ce que réellement les États-Unis ont les moyens de tous les bloquer ?

00:11:25On parle pour l'instant de 15 navires de guerre.

00:11:26Non, ils ne vont pas du tout bloquer tous les ports sur le côté.

00:11:29Comment ça va se passer alors ?

00:11:30En fait, ils vont tout simplement suivre chaque bateau, faire trafic.

00:11:34Et ceux qui sortent par contre de ces ports-là, qui souhaitent sortir du détroit d'Ormouz

00:11:39et surtout partir vers la mer de Manes, ceux-là sont interceptés.

00:11:42Et donc, ils ne pourront pas.

00:11:44De toute manière, le blocus est assez facile à faire.

00:11:48C'est assez facile, franchement, c'est assez facile à faire.

00:11:50Parce que vous mettez vos bateaux, vous avez le porte-avions en arrière,

00:11:54vous mettez vos destroyers, vous mettez vos 15 navires un peu partout.

00:11:58Vous checkez tous ceux qui peuvent partir.

00:12:00En fait, vous avez du renseignement en amont.

00:12:02Vous regardez ceux qui veulent sortir.

00:12:05Ça ne vous plaît pas.

00:12:06Vous pouvez laisser partir ceux pour lesquels viennent certaines sympathies,

00:12:10qui sont des Émiratis ou d'autres pays occidentaux.

00:12:12Et puis, ceux qui viennent d'Iran, par contre, plein d'hydrocarbures,

00:12:16disent « Non, celui-là, tu ne sortiras pas. »

00:12:17Et il suffit qu'un hélicoptère survole et dit « Vous, vous vous mettez en Omane

00:12:21et vous ne bougez plus.

00:12:23Sinon, on va vous intercepter. »

00:12:25Et donc, c'est suffisamment dissuasif.

00:12:27Intercepté, ça veut dire quoi, concrètement ?

00:12:28Tout simplement.

00:12:29Déjà, vous prenez contact avec eux sur la radio.

00:12:31On dit « Vous, un tel, comme ça, vous êtes parfaitement identifié.

00:12:34S'il vous plaît, vous faites demi-tour.

00:12:36Ou bien, vous venez au port d'Omane et vous allez être déchargé,

00:12:38à la limite même votre cargaison.

00:12:40En tout cas, vous vous mettez au port.

00:12:41Sinon, on prend des mesures actives d'interception.

00:12:44C'est ce qu'on fait d'ailleurs en droit aérien, enfin en droit aérien.

00:12:48En police du ciel, ils vont faire une sorte de police maritime.

00:12:51Il suffit que quelqu'un ait un peu de force et les Américains en ont pour le faire.

00:12:55C'est très simple à faire.

00:12:56Et la même chose à faire pour les bateaux qui voudraient revenir,

00:12:59en provenance de Chine par exemple, ou d'Inde,

00:13:02ou qui voudraient aller se ravitailler dans les ports iraniens,

00:13:05vous faites la même chose en sens inverse.

00:13:07Donald Trump a réagi en disant « La marine iranienne gît au fond de la mer,

00:13:12entièrement anéanti, 158 navires.

00:13:14Nous n'avons pas touché leur petit nombre de navires qui s'appellent navires d'attaque rapide.

00:13:18Car nous ne les considérons pas comme une menace importante.

00:13:21Avertissement, si l'un de ces navires s'approche de notre blocus,

00:13:24ils seront immédiatement éliminés. »

00:13:26Ça, ça fait partie des menaces, ces petits navires d'attaque,

00:13:29les navires d'attaque rapides précisément ?

00:13:30Beaucoup, déjà, qui ont été envoyés par le fond.

00:13:33Et ça, c'est assez facile avec l'aviation en partenariat où vous avez la maîtrise du ciel,

00:13:37à la fois par des drones qui peuvent tirer sur ces navires,

00:13:41et à la fois par des hélicoptères, voire des avions de combat.

00:13:44Donc en fait, vous avez une permanence de surveillance dans la zone.

00:13:46Et donc là, vous pouvez empêcher ces navires de venir « perturber » la mise en place de ce filet.

00:13:54Parce que finalement, le filet, il est presque plus américain qu'iranien.

00:13:57Et alors, ce que je voulais dire, c'est qu'il a plusieurs mailles.

00:14:00Donc vous allez laisser passer des petits bateaux.

00:14:02Les bateaux de pêche, à mon avis, ne vont pas accepter, je crois,

00:14:05sous couvert de ce qui a pu être dit,

00:14:07c'est qu'éventuellement aussi des navires de ravitaillement commerciaux,

00:14:12on peut les laisser passer.

00:14:13Là où l'action va être faite, c'est sur, bien sûr, les pétroliers,

00:14:18et éventuellement aussi des navires qui amèneraient des moyens,

00:14:23si vous voulez, qui peuvent utiliser pendant la guerre au profit des armées iraniennes

00:14:28ou des gardiens de la révolution.

00:14:29Est-ce que le risque, ce n'est pas que les navires que les États-Unis décident de laisser passer

00:14:33soient visés par les Iraniens, en guise de représailles ?

00:14:37Non, ce n'est pas tellement ça.

00:14:38Je pense que le général a raison, c'est tout à fait possible techniquement.

00:14:41Tous les outils d'observation, on a des techniques pour effectivement arraisonner ce genre de navire.

00:14:47La vraie question, elle est d'ordre politique.

00:14:49Que se passe-t-il si, à un moment, est à raisonner un navire battant pavillon chinois, par exemple ?

00:14:58Parce que la plupart des navires intéressants dans cette zone-là,

00:15:01ce n'est pas les petits bateaux iraniens, le peu qui reste de la flotte militaire

00:15:05et le peu qui reste de la flotte commerciale.

00:15:07C'est d'abord les neutres.

00:15:08Il y a plein de navires, de tankers, de portes containers

00:15:13qui naviguent sous des pavillons de complaisance.

00:15:16Chypre s'inquiète ses nevis, un État de 52 000 habitants

00:15:19qui fait commerce de son pavillon et de ses passeports.

00:15:22Donc il y a ces États-là qui peuvent, de tout temps, quand il y a eu des blocus,

00:15:26les neutres ont servi à tricher, si vous voulez, à passer à travers les mailles.

00:15:31Et puis il y a le cas chinois.

00:15:33La Chine est quand même présente dans la zone.

00:15:35Elle a une véritable enclave militaire à Djibouti.

00:15:38Ils iront jusqu'à arraisonner les bateaux chinois ?

00:15:41C'est toute la question.

00:15:42Un mois de la visite de Donald Trump à Pékin ?

00:15:43C'est toute la question.

00:15:46Comme on n'arrive pas à anticiper véritablement ce qui peut se passer,

00:15:49imaginez si demain, les Chinois envoyaient un vaisseau de guerre

00:15:53escorter un de leurs navires.

00:15:55Qu'est-ce qu'on fait ?

00:15:56Qu'est-ce qu'on fait du côté américain ?

00:15:58Est-ce qu'on laisse passer ?

00:15:59Signe de faiblesse.

00:16:00Est-ce qu'on applique le blocus ?

00:16:02Alors là, on est vraiment dans l'escalade, si vous voulez.

00:16:06C'est là où il y a quelque chose à résoudre,

00:16:08mais qui n'est pas d'ordre technique,

00:16:10qui est vraiment d'ordre politique.

00:16:11Derrière tout cela, il y a vraiment la question de savoir

00:16:13qui a le contrôle de cette zone maritime.

00:16:17Non seulement le golfe Persique, mais la mer d'Omane maintenant.

00:16:20Ça, c'est un petit peu élargi.

00:16:22Avant, au fond, il y avait l'Iran au nord,

00:16:25les pays arabes au sud proches des occidentaux.

00:16:27Mais maintenant, il y a un vrai enjeu pour savoir

00:16:29qui contrôle l'ensemble du trafic maritime dans cette zone.

00:16:32Et je profite de la présence du spécialiste en renseignement

00:16:35pour savoir, est-ce qu'il y a des mines ?

00:16:36Est-ce que le détroit d'Hormuz est réellement miné ?

00:16:38On a l'impression que ça y est, les navires commencent à circuler un peu.

00:16:43Vous n'y croyez pas ?

00:16:44Il y a peut-être quelques mines qui ont été disséminées,

00:16:47ceci, cela.

00:16:48Après, bon, il y a mine et mine.

00:16:49Je ne suis vraiment pas un spécialiste.

00:16:51Je ne suis vraiment pas un spécialiste.

00:16:52S'il y avait des mines dérivantes partout,

00:16:54évidemment, ce serait impossible de circuler.

00:16:56Je pense qu'il y a eu beaucoup de propagande,

00:16:58beaucoup de communication sur les mines.

00:17:00Il y a des canaux dont on le sait qu'ils sont sûrs.

00:17:05C'est surtout ça qui est intéressant.

00:17:08La question des mines, elle se relie à la question également politique.

00:17:11Qui a le contrôle ?

00:17:12Qui ouvre et ferme la barrière de ce détroit stratégique ?

00:17:17Pardon, mais c'est un cinquième des hydrocarbures mondiaux

00:17:21qui passent par là,

00:17:21sans compter toutes sortes d'autres produits

00:17:24tout à fait indispensables à l'économie mondiale.

00:17:26Je vous vois dire non, général, à côté.

00:17:28Non, non, vous n'y croyez pas ?

00:17:29Non, la question des mines est une vraie question.

00:17:31Je pense que personne n'a la réponse vraiment,

00:17:34y compris les Iraniens.

00:17:35Pourquoi ?

00:17:36Parce qu'il y en a certains qui ont peut-être essayé

00:17:37de pourser quelques mines,

00:17:38sauf qu'ils sont partis de leur port,

00:17:40ils ne sont jamais revenus

00:17:41parce qu'ils sont dus à être interceptés

00:17:43par les chasseurs

00:17:45ou les drones américains.

00:17:49Donc, il y a peut-être quelques drones,

00:17:50on n'en est même pas sûrs,

00:17:51pardon, quelques mines.

00:17:53Et qu'est-ce que vont faire les Américains ?

00:17:56Ils se font aller voir tout simplement

00:17:58ce qu'il y a.

00:17:59Est-ce qu'il y a quelques mines ancrées ?

00:18:00Est-ce qu'il y a quelques mines dérivantes ?

00:18:02Certaines mines qui auraient pu être laissées

00:18:05au départ des ports,

00:18:07mais ce n'est pas non plus l'intérêt des Iraniens

00:18:09parce que s'ils laissent des mines flottantes,

00:18:12ils peuvent même, si vous voulez,

00:18:16ça peut toucher leurs propres bateaux,

00:18:19si vous voulez,

00:18:19ou les bateaux éventuellement chinois

00:18:21ou indiens qui venaient dans la zone.

00:18:24L'annonce des mines,

00:18:25excusez-moi,

00:18:26l'annonce des mines,

00:18:27ça a aussi un effet dissuasif

00:18:29parce que quel armateur,

00:18:31quel assureur

00:18:32va laisser partir

00:18:34un gros navire

00:18:36avec un chargement coûteux

00:18:38dans la perspective d'un tel risque.

00:18:40Même si ce risque est relativement mince,

00:18:42on ne prendra pas ce risque.

00:18:43On a entendu la réaction iranienne

00:18:45parler de mesures illégales,

00:18:47de piraterie

00:18:48et dans les pays du Golfe,

00:18:50on craint des représailles.

00:18:51Boris Karlamov,

00:18:52vous êtes à Abu Dhabi,

00:18:53il y a vraiment cette crainte

00:18:55dans ces pays proches

00:18:58de ce détroit,

00:18:59de représailles iraniennes

00:19:01encore plus fortes ?

00:19:05Oui, absolument.

00:19:06puisque l'une des conséquences

00:19:07de ce blocus naval,

00:19:08c'est que l'Iran

00:19:09met ce soir la pression

00:19:10sur les pays du Golfe

00:19:11et il avertit

00:19:12qu'aucun port du Golfe

00:19:13ne sera en sécurité

00:19:14si les siens sont menacés.

00:19:17Avec un point d'inquiétude

00:19:18ici aux Émirats arabis

00:19:20qui concerne

00:19:21les infrastructures pétrolières

00:19:22du port de Fujairah

00:19:24qui se situe

00:19:25à l'est du pays.

00:19:26C'est un port ultra stratégique

00:19:28qui a été la cible

00:19:30le mois dernier

00:19:31de plusieurs attaques

00:19:32de drones iraniens.

00:19:34Et il est le seul

00:19:35terminal pétrolier

00:19:37émirati

00:19:37donnant de l'autre côté

00:19:39du détroit d'Hormuz.

00:19:41Alors ici à Abu Dhabi,

00:19:41cela fait cinq jours

00:19:42qu'aucun missile,

00:19:43aucun drone iranien

00:19:44n'a été lancé

00:19:46contre les Émirats arabes unis.

00:19:47Une période d'accalmie

00:19:49dont les habitants

00:19:51espèrent qu'elle va perdurer

00:19:52le plus longtemps possible.

00:19:53Merci beaucoup Boris Karlamoff

00:19:55en direct d'Abu Dhabi

00:19:57avec Margot Sèvres.

00:19:58On marque une très très courte pause.

00:19:59Je vous le promets,

00:19:59on se retrouve dans un instant.

00:20:00Nos invités à suivre

00:20:01Jean-Pierre Raffarin,

00:20:03ancien Premier ministre.

00:20:04Il sera notre invité

00:20:05dans cinq minutes.

00:20:07Et puis,

00:20:07général Philippe Sidos,

00:20:09ancien chef du bureau

00:20:10de liaison de la Finule,

00:20:12sera notre invité

00:20:13à 20h45.

00:20:15Vous ne bougez pas,

00:20:16à tout de suite.

00:20:18Le 20h BFM se poursuit.

00:20:19Bienvenue si vous nous rejoignez.

00:20:21Notre invité ce soir,

00:20:22c'est Jean-Pierre Raffarin.

00:20:23Merci beaucoup

00:20:24d'avoir accepté

00:20:25notre invitation,

00:20:26ancien Premier ministre.

00:20:28Évidemment,

00:20:28on va revenir

00:20:29dans un instant

00:20:30sur ce qui se passe

00:20:31en ce moment

00:20:32sur le détroit d'Hormuz.

00:20:34Blocus naval américain

00:20:35entré en vigueur

00:20:36cet après-midi.

00:20:37Mais juste avant,

00:20:38un mot quand même

00:20:39sur la défaite

00:20:40de Viktor Orban en Hongrie.

00:20:42Est-ce qu'il faut y voir,

00:20:43selon vous,

00:20:44un recul

00:20:44des idées populistes en Europe ?

00:20:46Écoutez,

00:20:47dans ce monde,

00:20:48c'est quand même

00:20:48une bonne nouvelle.

00:20:49C'est quand même

00:20:50depuis deux ou trois mois,

00:20:51c'est la seule

00:20:51bonne nouvelle

00:20:52que nous avons eue.

00:20:53Donc,

00:20:53il faut en profiter.

00:20:54Alors,

00:20:54je ne sais pas

00:20:55tout ça pour aller,

00:20:56parce qu'on va bien voir

00:20:57comment le pouvoir

00:20:57révèle souvent les gens.

00:20:59Donc,

00:20:59ils ne sont pas toujours

00:21:00la même chose

00:21:00après qu'avant.

00:21:01Donc,

00:21:01il faut être prudent.

00:21:03Mais au total,

00:21:03c'est quand même

00:21:04très bien

00:21:05que les amis de Poutine,

00:21:07que même ceux

00:21:07qui vont venir

00:21:09quasiment,

00:21:09même si c'est par téléphone,

00:21:10Donald Trump en meeting,

00:21:11que toutes ces influences

00:21:13américaines,

00:21:13russes,

00:21:14tout ça,

00:21:14sur un certain pays,

00:21:15soient jugées

00:21:17avec lucidité

00:21:19par l'opinion publique,

00:21:20par le peuple hongrois,

00:21:21c'est quand même

00:21:21une très bonne nouvelle.

00:21:22Est-ce qu'on peut

00:21:23en tirer des conclusions

00:21:25politiques en France ?

00:21:27On sait que Marine Le Pen

00:21:27était allée soutenir

00:21:29il y a trois semaines

00:21:31Victor Orban.

00:21:32Est-ce qu'on peut

00:21:33en tirer des conclusions

00:21:34plus générales

00:21:35à un an des élections

00:21:35présidentielles ?

00:21:36Il faut être prudent

00:21:37parce que chaque populisme

00:21:39se colle au terrain.

00:21:40On a vu avec Mme Mélanie

00:21:41qu'il y avait des spécificités,

00:21:43donc soyons très prudents.

00:21:44Ce qui est très clair,

00:21:46c'est que ce qui est important,

00:21:47c'est que l'opinion publique

00:21:48ait compris.

00:21:49Toutes les manœuvres,

00:21:50les changements de constitution,

00:21:51les pressions,

00:21:52les corruptions,

00:21:53tout ce qui a été fait

00:21:54pour acheter le peuple

00:21:55d'une certaine manière,

00:21:56tout ceci a été compris

00:21:57par le peuple.

00:21:58Et donc ça,

00:21:59c'est ça la bonne nouvelle

00:21:59et ça,

00:22:00ça peut être contagieux.

00:22:01Et donc je crois

00:22:01qu'il y a,

00:22:02dans cette dernière élection,

00:22:04il y a quand même

00:22:05un message

00:22:05de lucidité

00:22:06de l'opinion publique populaire.

00:22:08Et ça,

00:22:08c'est je crois

00:22:09la bonne nouvelle.

00:22:10Et donc je pense

00:22:11que ça servira beaucoup

00:22:12les extrêmes.

00:22:13Est-ce qu'il existe

00:22:14un Peter Maillard français

00:22:16à même de battre

00:22:18l'extrême droite ?

00:22:18Je pense qu'il va arriver.

00:22:20Bon,

00:22:21c'est encore un peu tôt,

00:22:22on est encore

00:22:23à la sortie des municipales,

00:22:24mais si les candidats

00:22:26savent se rassembler,

00:22:28il y a des personnalités,

00:22:29je pense à Edouard Philippe

00:22:30et quelques autres

00:22:31qui se rassemblent

00:22:32s'ils construisent

00:22:33un bon projet.

00:22:34Car au fond,

00:22:35la question aujourd'hui

00:22:37dans la situation

00:22:37dans laquelle est la France,

00:22:38c'est d'avoir un programme

00:22:40de réforme,

00:22:41d'action,

00:22:41dans les tout premiers mois,

00:22:43très rapide.

00:22:44Et donc que tout soit prêt

00:22:45avant.

00:22:46Donc il est très important

00:22:47de mon point de vue

00:22:48de constituer les équipes

00:22:49avant même l'élection

00:22:50pour que les Français

00:22:52puissent choisir

00:22:52non seulement une personnalité,

00:22:54mais aussi une action.

00:22:56Edouard Philippe,

00:22:57le Peter Maillard français

00:22:58alors à vous entendre.

00:23:01Je pense qu'il est meilleur.

00:23:02Ah, il est meilleur,

00:23:03carrément.

00:23:04Oui, oui, je crois qu'il est meilleur.

00:23:05Donc il pourra faire encore mieux.

00:23:07En tout cas, lui,

00:23:08je suis sûr de sa ligne.

00:23:10Donc lui, je peux parler d'avenir

00:23:11alors que pour le nouveau

00:23:13premier ministre hongrois,

00:23:14il faut attendre de voir.

00:23:15Donald Trump qui a annoncé

00:23:17que son blocus naval

00:23:19dans le détroit d'Hormuz

00:23:20était bien entré en vigueur

00:23:22cet après-midi.

00:23:24C'était à 16h.

00:23:25Jusque-là,

00:23:25pas d'incident à noter,

00:23:28même si les menaces fusent

00:23:29des deux côtés.

00:23:30Comment vous voyez

00:23:33ce blocus naval

00:23:34instauré par Donald Trump

00:23:36depuis 4 heures ?

00:23:37Est-ce que c'est une nouvelle étape

00:23:38dans cette guerre au Moyen-Orient ?

00:23:41Je crois que c'est un peu

00:23:42l'escalade de la bêtise.

00:23:44Au fond,

00:23:45tout le monde sait bien

00:23:45qu'il faut libérer ce détroit,

00:23:47qu'il y a derrière

00:23:48ce blocage et ce blocus

00:23:51une terrible crise économique.

00:23:53Et donc,

00:23:53il est nécessaire de le libérer.

00:23:55Et qu'on ne le libérera pas

00:23:56par l'escalade de la violence.

00:23:58On a bien vu que tout ça

00:23:59ne s'est rien.

00:24:01S'il n'y a pas derrière

00:24:03la défense,

00:24:04l'armée,

00:24:05les guerres,

00:24:05s'il n'y a pas derrière

00:24:06des solutions politiques.

00:24:07Si ces solutions politiques

00:24:08ne sont pas préparées

00:24:09et mises en place

00:24:09par un dialogue,

00:24:10par la diplomatie,

00:24:11on n'a aucune chance.

00:24:12Donc, je pense que

00:24:13tant qu'on restera

00:24:14dans cette escalade.

00:24:15Et depuis le temps

00:24:16où les choses sont engagées,

00:24:17les Américains semblent

00:24:18ne pas avoir réglé

00:24:19tous les problèmes

00:24:19qu'ils voulaient régler.

00:24:20Maintenant,

00:24:21il me paraît très tard

00:24:22pour continuer

00:24:24cette escalade

00:24:25de violence.

00:24:26En fait,

00:24:27on voit que la menace

00:24:28sur les pays

00:24:30de la région

00:24:32est très prégnante

00:24:34et très inquiétante.

00:24:35et je pense que tout ceci,

00:24:37à un moment ou à un autre,

00:24:38peut avoir des contagions

00:24:40assez graves.

00:24:41Si demain,

00:24:43un bateau chinois

00:24:44prend une mine

00:24:45ou je ne sais quoi,

00:24:46on peut avoir

00:24:47des dérives très importantes.

00:24:49Donc,

00:24:49il faut comprendre

00:24:50qu'il faut choisir

00:24:51la diplomatie.

00:24:52Le pape,

00:24:53à Alger,

00:24:53avait les bons propos

00:24:54ce soir.

00:24:55Oui,

00:24:55vous avez vu d'ailleurs

00:24:56les échanges

00:24:57entre Donald Trump

00:24:58et le pape.

00:24:58On va y revenir

00:24:59dans un instant.

00:24:59Mais dans la menace

00:25:00de Donald Trump

00:25:01ou dans son blocus,

00:25:03il dit également

00:25:04qu'il allait

00:25:06arraisonner

00:25:07tous ces navires

00:25:09qui ont tenté

00:25:10de franchir,

00:25:12d'acheter le droit

00:25:13de passage

00:25:14à l'Iran.

00:25:15Est-ce que vous pensez,

00:25:16c'est la question

00:25:16qu'on se posait

00:25:16il y a quelques minutes,

00:25:17mais vous êtes

00:25:18un fin connaisseur

00:25:18de la Chine,

00:25:19est-ce que vous pensez

00:25:20que Donald Trump

00:25:21irait jusqu'à arraisonner

00:25:23un navire chinois

00:25:24transportant du pétrole

00:25:26iranien ?

00:25:27Je pense qu'il fera

00:25:28attention à ça

00:25:28parce qu'il connaît

00:25:29les puissances

00:25:29des uns et des autres.

00:25:30Il sera très attentif

00:25:32à tout ça.

00:25:32Mais on est dans

00:25:33une situation quand même

00:25:34aujourd'hui,

00:25:35dans cette crise-là,

00:25:37où derrière cette crise-là,

00:25:38il y a quand même

00:25:38le rapport de force

00:25:39pour le leadership mondial

00:25:41entre la Chine

00:25:41et les États-Unis.

00:25:42Et il y a quelque chose

00:25:43de très dangereux

00:25:44aujourd'hui.

00:25:44C'est qu'au fond,

00:25:46Trump incarne tellement

00:25:48maintenant,

00:25:48par sa présence médiatique,

00:25:50par ses provocations,

00:25:51par ses outrances,

00:25:52il prend tellement la parole

00:25:53au nom de l'Ouest

00:25:54que finalement,

00:25:55tous ceux qui aujourd'hui

00:25:56n'aiment pas les États-Unis

00:25:57vont ne pas aimer l'Ouest.

00:25:59Et qu'au fond,

00:26:00on voit se cristalliser

00:26:01ce bloc Chine

00:26:03qui gagne

00:26:04un certain nombre

00:26:04de soutien aujourd'hui.

00:26:06Le développement

00:26:06des BRICS est important.

00:26:07Et finalement,

00:26:08on sent que la situation

00:26:09du monde

00:26:09est très difficile.

00:26:11Donc aujourd'hui,

00:26:12la lecture géopolitique,

00:26:13c'est qu'est-ce

00:26:14qu'attend l'Europe

00:26:15pour être la puissance

00:26:16d'équilibre

00:26:17dans ce dispositif ?

00:26:18Ce face-à-face

00:26:19est extrêmement dangereux.

00:26:20Que peut faire l'Europe ?

00:26:22D'ailleurs,

00:26:22on a entendu

00:26:23les mots

00:26:24d'Emmanuel Macron

00:26:25cet après-midi.

00:26:26Ils vont organiser

00:26:27une réunion

00:26:28avec plusieurs pays européens.

00:26:29On a l'impression

00:26:29qu'on ne pèse pas lourd

00:26:30là-dedans.

00:26:31Mais on ne pèse pas lourd.

00:26:32D'abord,

00:26:32nous-mêmes,

00:26:33on a un problème

00:26:34de leadership.

00:26:35On est le seul grand continent,

00:26:36le seul grand marché,

00:26:37la seule grande puissance

00:26:38pour lequel

00:26:39le pouvoir politique

00:26:40et le pouvoir économique

00:26:41ne sont pas dans la même main.

00:26:43Aujourd'hui,

00:26:43si vous parlez marché,

00:26:44marché unique,

00:26:45si vous parlez monnaie,

00:26:46c'est l'Europe,

00:26:46c'est Bruxelles qui décident.

00:26:47La politique,

00:26:48ce sont les nations.

00:26:49Quand vous discutez

00:26:50avec Xi Jinping,

00:26:51quand Macron discute

00:26:51avec Xi Jinping,

00:26:52s'il veut parler tarif,

00:26:53c'est avec Bruxelles

00:26:58d'accord sur les tarifs,

00:26:59par exemple,

00:26:59sur l'automobile.

00:27:00Donc,

00:27:00ce qu'il nous faut,

00:27:01c'est un leadership politique.

00:27:04Jamais Bruxelles

00:27:04ne sera un leadership politique.

00:27:06Et donc,

00:27:06je crois que ce qu'il y a

00:27:07d'urgent à faire,

00:27:08c'est d'avoir

00:27:09entre deux ou trois nations,

00:27:11sans doute la France

00:27:11et l'Allemagne,

00:27:12et peut-être avoir

00:27:13une vision plus élargie,

00:27:15peut-être associer

00:27:16un jour l'Italie,

00:27:17peut-être avoir un accord

00:27:19très important

00:27:20avec le Royaume-Uni

00:27:21qui est en train

00:27:22de revenir

00:27:22sur un certain nombre

00:27:23de ses positions.

00:27:24En tout cas,

00:27:24il y a des initiatives

00:27:25pour que se dégage

00:27:26un leadership politique

00:27:27de l'Europe

00:27:28qui puisse parler à Trump,

00:27:29qui puisse parler à Xi Jinping

00:27:31avec force

00:27:32pour être une troisième voie

00:27:33dans ce monde

00:27:34pour essayer de l'équilibrer.

00:27:35Et justement,

00:27:36pour cristalliser

00:27:38cette crise,

00:27:39est-ce que vous seriez d'accord

00:27:40avec le Premier ministre

00:27:42Lecornu

00:27:42qui disait

00:27:43qu'il ne faut pas

00:27:43la gâcher,

00:27:44cette crise,

00:27:44qu'il y a une opportunité

00:27:45peut-être pour s'affirmer ?

00:27:48Est-ce que la France

00:27:48et les Européens

00:27:49que vous mentionnez

00:27:50pourraient être

00:27:51un facteur,

00:27:52un moteur de diplomatie ?

00:27:53Peut-être même

00:27:54pour engager la Chine

00:27:55dans un plus grand multilatéralisme

00:27:56et faire contrepoids ?

00:27:57Je crois que tout à fait,

00:27:58c'est une bonne orientation.

00:28:00D'ailleurs,

00:28:00le Président de la République

00:28:01a commencé

00:28:02à chercher

00:28:03un certain nombre

00:28:04d'alliances.

00:28:05Ses voyages en Inde,

00:28:06son voyage au Japon,

00:28:07son voyage en Corée,

00:28:08son voyage au Mexique.

00:28:09Il y a un certain nombre

00:28:10de puissances

00:28:11avec lesquelles

00:28:11nous avons la même chose.

00:28:13C'est-à-dire des gens

00:28:13qui ont des amitiés

00:28:15historiques

00:28:15avec les États-Unis

00:28:16mais qui ne veulent pas

00:28:17être alignés

00:28:18sur les États-Unis.

00:28:19Des gens qui ont des relations,

00:28:21malgré leurs différences

00:28:21et quelquefois

00:28:23leur hostilité

00:28:23avec la Chine

00:28:24mais qui sont très liées

00:28:25au développement chinois.

00:28:27Donc,

00:28:27il faut pouvoir trouver

00:28:28ce milieu.

00:28:30C'est nouveau,

00:28:30non aligné.

00:28:31Et ça,

00:28:32je crois que c'est quelque chose

00:28:33qui s'engage.

00:28:33Mais pour ça,

00:28:34l'Europe a un rôle à jouer

00:28:35et l'Europe doit trouver,

00:28:37répondre à cette question

00:28:38fondamentale aujourd'hui.

00:28:39Le leadership de l'Europe,

00:28:40où il est ?

00:28:41Le leadership de l'Europe,

00:28:42je lisais aujourd'hui

00:28:44qu'il y avait

00:28:45un partenariat

00:28:46prévu entre Stellantis

00:28:48et Lipmotor,

00:28:49un constructeur

00:28:50d'automobiles,

00:28:51bien sûr,

00:28:52électriques chinois

00:28:53et c'est la première fois

00:28:54que dans ce partenariat

00:28:56il y aurait un renversement.

00:28:58Nous,

00:28:59les Européens,

00:29:00nous serions plus

00:29:00que constructeurs

00:29:02et la technologie,

00:29:03la technologie

00:29:04qui fait la rupture

00:29:04serait proposée

00:29:06par les Chinois.

00:29:07Qu'est-ce qu'on peut faire

00:29:08pour lutter

00:29:08contre ce déclassement finalement ?

00:29:10Parce que c'est un renverse.

00:29:11La lutte est engagée,

00:29:12elle est difficile

00:29:12parce qu'elle se fait

00:29:13au niveau européen,

00:29:14c'est avec l'Europe

00:29:15qu'il faut discuter.

00:29:16La lutte c'est

00:29:17de ne pas croire

00:29:19tout à fait

00:29:20à la guerre des tarifs

00:29:22parce que les Chinois

00:29:23ils font des usines

00:29:24en Hongrie,

00:29:24ils font des usines

00:29:25au Maroc

00:29:26et donc ils vont pouvoir

00:29:28contourner le dispositif.

00:29:29Ce qui est le combat

00:29:31de l'industrie française

00:29:32souvent

00:29:32et du pouvoir français

00:29:34c'est le contenu local.

00:29:36Le contenu local

00:29:37c'est que toute voiture

00:29:38qui rentrerait ici

00:29:39mais enfin tout produit

00:29:39qui rentrerait ici

00:29:40il faut qu'il y ait

00:29:41une part de production locale.

00:29:43Et là la question

00:29:44que vous posez

00:29:45qui est très importante

00:29:45c'est que le contenu local

00:29:47ce n'est pas seulement

00:29:48de la main-d'oeuvre

00:29:48ce n'est pas seulement

00:29:50des choses

00:29:50qui ne sont

00:29:52pas de l'ordre technologique

00:29:54c'est un partage

00:29:55de la technologie.

00:29:57Et donc il faut que

00:29:57dans le contenu local

00:29:58il y ait un contenu technologique.

00:30:00Et donc c'est la grande

00:30:02orientation

00:30:02que développe

00:30:03le président de la République

00:30:03il appelle ça

00:30:04la stratégie

00:30:07de rééquilibrage

00:30:09de nos échanges

00:30:10en disant que

00:30:10nos échanges

00:30:11avec la Chine

00:30:11ne peuvent pas

00:30:12continuer comme ils sont

00:30:13il va falloir

00:30:14redresser ça

00:30:15on a des échanges

00:30:17trop négatifs

00:30:17ils ne sont pas soutenables

00:30:18pour cela

00:30:19il faut

00:30:20des investissements

00:30:21chinois

00:30:21en France

00:30:22mais là

00:30:23des investissements

00:30:24avec un contenu local

00:30:25notamment technologique

00:30:26et puis il faut aussi

00:30:27soutenir

00:30:28les exportations

00:30:29de PME française

00:30:30notamment en Chine.

00:30:31Sur la question spécifiquement

00:30:32j'y reviens

00:30:33du détroit d'Hormuz

00:30:35comment la Chine

00:30:36peut-elle

00:30:39jouer un rôle ?

00:30:40On sait que c'est

00:30:41l'un des principaux

00:30:43importateurs

00:30:43du pétrole iranien

00:30:44est-ce qu'elle peut faire

00:30:46pression sur Téhéran

00:30:47en disant

00:30:48il faut absolument

00:30:49débloquer ce détroit d'Hormuz ?

00:30:50On attend beaucoup

00:30:51des pressions

00:30:52de la Chine

00:30:53on l'attendait d'ailleurs

00:30:54sur l'Ukraine

00:30:56et donc

00:30:57je pense que

00:30:58d'abord il faut bien

00:30:59voir une chose

00:30:59c'est que la proximité

00:31:00entre la Chine

00:31:01et l'Iran

00:31:01est très très forte

00:31:02depuis très longtemps

00:31:03les échanges sont intenses

00:31:05et donc les relations

00:31:06sont très très proches

00:31:07et donc

00:31:08à mon avis

00:31:09même dans l'histoire récente

00:31:10la proximité de l'Iran

00:31:11et la Chine

00:31:11était plus forte

00:31:12que la proximité

00:31:13de la Russie

00:31:14avec la Chine

00:31:15Donc la Chine

00:31:15est très impactée

00:31:16par la situation écrite ?

00:31:17Elle est très liée

00:31:19au pouvoir iranien

00:31:20ce sont des vrais alliés

00:31:22et donc

00:31:23ils se sont rendus

00:31:24beaucoup de services

00:31:24les régimes autoritaires

00:31:26s'apprécient

00:31:27les uns les autres

00:31:27et donc

00:31:28au fond

00:31:29là on a une alliance

00:31:30forte

00:31:30mais la Chine

00:31:32a ses problèmes économiques

00:31:33le problème de la Chine

00:31:35elle veut apparaître

00:31:35toujours parce qu'elle a été

00:31:36comme ça dans son histoire

00:31:37pacifique

00:31:38donc elle ne veut jamais

00:31:39apparaître agressive

00:31:40mais elle doit jouer

00:31:42son rôle

00:31:43jusqu'à maintenant

00:31:44nous n'avons pas vu

00:31:45d'impact suffisant

00:31:46sur l'Ukraine

00:31:47là peut-être que

00:31:49puisqu'elle s'est quand même

00:31:50associée la Chine

00:31:50avec le Pakistan

00:31:51dans le processus

00:31:53de négociation

00:31:54donc

00:31:54il est clair

00:31:55au moins sur ce point-là

00:31:57on peut noter

00:31:58que ça est utile

00:31:59c'est que la Chine

00:32:00joue la carte

00:32:01de la négociation

00:32:02plus que la carte

00:32:03de l'escalade

00:32:04je crois que ce qui est

00:32:05quand même assez fou

00:32:06c'est qu'on a vu

00:32:07en Libye

00:32:07qu'on a vu

00:32:09avec

00:32:10naturellement

00:32:10Afghanistan

00:32:11et un certain nombre

00:32:11de choses

00:32:12que la pression

00:32:14militaire

00:32:14ne suffit pas

00:32:15j'ai beaucoup de respect

00:32:16il nous faut de la dissuasion

00:32:17la dissuasion

00:32:18elle est essentielle

00:32:19pour la paix

00:32:20j'ai besoin

00:32:21on a besoin de l'armée

00:32:22il faut les considérer

00:32:23il faut augmenter leur budget

00:32:24on a besoin de tout ça

00:32:25mais au fond

00:32:26on fait tout ça

00:32:27pour la paix

00:32:28on ne fait pas ça

00:32:28pour la guerre

00:32:29et donc

00:32:30cette logique-là

00:32:31il faut pouvoir la défendre

00:32:32et cette escalade

00:32:33de violence

00:32:34aujourd'hui

00:32:34ne conduit à rien

00:32:35mais la Chine a aussi

00:32:36peut-être un rôle militaire

00:32:37dans cette guerre

00:32:38alors il démente

00:32:39aujourd'hui

00:32:40mais selon plusieurs médias américains

00:32:42selon le renseignement américain

00:32:43la Chine livrerait des armes

00:32:46directement

00:32:46à l'Iran

00:32:47alors ça c'est possible

00:32:48je n'en sais rien

00:32:49mais ce que je sais

00:32:50c'est que j'ai vu

00:32:51les renseignements américains

00:32:52mentir

00:32:53sur l'Irak

00:32:54je les ai vu organiser

00:32:55des belles propagandes

00:32:56donc avant de les croire

00:32:57je vérifierai à deux fois

00:32:59quand même

00:32:59c'est possible

00:33:00je ne sais pas ce qui se passe

00:33:01par-dessous en Ukraine

00:33:02parce que par définition

00:33:03c'est par-dessous

00:33:04donc ce n'est pas visible

00:33:05mais je ne sais pas

00:33:06ce qui se passe en Iran

00:33:06ce que je sais

00:33:07c'est que la propagande américaine

00:33:08sur ce sujet est intense

00:33:09et la propagande chinoise aussi

00:33:11oui mais sur ces sujets

00:33:12elle est discrète

00:33:13elle est discrète

00:33:14elle se développe

00:33:15sur d'autres sujets

00:33:16quelles sont vos informations

00:33:17là-dessus général ?

00:33:19d'abord il y en a peu

00:33:20qui circulent

00:33:20en fait

00:33:21on suppose en fait

00:33:23que certaines technologies

00:33:24duales

00:33:25sont utilisées

00:33:26par les Iraniens

00:33:27certains propergoles

00:33:29aussi

00:33:29peuvent être fournis

00:33:30par les

00:33:31par les

00:33:32par les chinois

00:33:34mais on a

00:33:35ils n'ont pas été pris

00:33:36la main dans le sac

00:33:37en toute honnêteté

00:33:38et donc il faudrait

00:33:39une enquête assez approfondie

00:33:40mais moi je suis totalement

00:33:42ce que dit

00:33:42Jean-Pierre Raffarin

00:33:44c'est que

00:33:44les américains

00:33:45nous ont quand même

00:33:46habitués

00:33:46à certaines surprises

00:33:47notamment pendant la guerre

00:33:48d'Irak 2

00:33:49et merci au président

00:33:51Chirac à l'époque

00:33:52de ne pas nous avoir

00:33:53embarqué

00:33:53dans ce mensonge

00:33:54et qui a conduit

00:33:55à une déstabilisation

00:33:56énorme de l'Irak

00:33:59mais aujourd'hui

00:33:59il y a un rapport de force

00:34:01tout le monde est impacté

00:34:03il faut qu'on sorte

00:34:04de cette situation-là

00:34:06la bonne nouvelle

00:34:07quand même

00:34:07avec entre guillemets

00:34:08ce blocus

00:34:11du détroit dormeux

00:34:12c'est que pour l'instant

00:34:12il y a un cessez-le-feu

00:34:13qui tient

00:34:14et pour moi

00:34:15c'est le plus important

00:34:16pour l'instant

00:34:16et on espère

00:34:17que ça va conduire

00:34:19à reprendre

00:34:19des négociations

00:34:20parce que l'urgence

00:34:22c'est quand même

00:34:22un cessez-le-feu

00:34:22qui ne serait visiblement

00:34:23pas tout à fait rompu

00:34:24juste Jean-Pierre Raffarin

00:34:26sur le comportement

00:34:27de Donald Trump

00:34:28depuis le début

00:34:29de cette guerre

00:34:31on évoquait

00:34:32il y a quelques minutes

00:34:34sa réaction

00:34:35ces commentaires

00:34:36sur le pape

00:34:37Léon XIV

00:34:38qui a tenu

00:34:39un discours

00:34:39anti-guerre

00:34:40ces dernières heures

00:34:41ça n'a pas du tout

00:34:42plu au président américain

00:34:43je vous propose

00:34:43d'écouter les mots

00:34:45de Donald Trump

00:34:46aujourd'hui

00:34:48je ne pense pas

00:34:49qu'il fasse du bon travail

00:34:50il aime le crime

00:34:51j'imagine

00:34:51nous n'aimons pas

00:34:52un pape

00:34:53qui se dit

00:34:53que c'est ok

00:34:54d'avoir une arme nucléaire

00:34:55nous ne voulons pas

00:34:56d'un pape

00:34:56qui dit que les crimes

00:34:57sont acceptables

00:34:58je n'aime pas ça

00:34:59je ne suis pas

00:34:59un grand fan

00:35:00du pape Léon

00:35:00c'est une personne

00:35:02très libérale

00:35:02et c'est un homme

00:35:03qui ne croit pas

00:35:04au fait

00:35:04qu'on puisse mettre

00:35:05fin au crime

00:35:08et le pape Léon XIV

00:35:09lui a répondu

00:35:09écoutez

00:35:13je ne me considère pas

00:35:14comme un homme politique

00:35:15je ne souhaite pas

00:35:16entrer en débat

00:35:17avec lui

00:35:17je ne crois pas

00:35:19que le message

00:35:19de l'évangile

00:35:20doit être détourné

00:35:21comme certains le font

00:35:22je continuerai donc

00:35:23à parler haut et fort

00:35:24contre la guerre

00:35:25à oeuvrer pour la paix

00:35:27le dialogue

00:35:28et les relations multilatérales

00:35:29entre les états

00:35:30et à rechercher

00:35:31des solutions

00:35:31justes au problème

00:35:32trop de gens souffrent

00:35:34dans le monde aujourd'hui

00:35:35trop d'innocents sont tués

00:35:36il faut absolument

00:35:37que quelqu'un prenne la parole

00:35:39et dise qu'il existe

00:35:40une meilleure solution

00:35:43et il a répété

00:35:44il y a quelques minutes

00:35:45Donald Trump

00:35:45qu'il ne s'excusera pas

00:35:47auprès du pape Léon XIV

00:35:49que dire du comportement

00:35:50du président américain

00:35:51qui va jusqu'à faire la guerre

00:35:52au pape

00:35:54très franchement

00:35:55c'est d'abord

00:35:55une énorme tristesse

00:35:56de voir ce grand peuple américain

00:35:58cette histoire

00:36:00grandiose

00:36:00qui nous a de l'heure

00:36:01sauvés

00:36:01de voir qu'aujourd'hui

00:36:03elle est embarquée

00:36:04dans une stratégie

00:36:05cette nation

00:36:07complètement pathologique

00:36:09il y a quelque chose

00:36:10de pathologique

00:36:11certes il y a de la stratégie

00:36:12certes il y a des informations

00:36:14certes il y a de la compétence

00:36:16dans un certain nombre d'actions

00:36:16mais le tout est conduit

00:36:18de manière incroyablement

00:36:20vous dites pathologique

00:36:20il est malade Donald Trump ?

00:36:21non le système

00:36:22est complètement malade

00:36:23je pense que lui

00:36:24il a ses propres stratégies

00:36:25c'est probablement ce qu'il fait

00:36:27mais le système

00:36:27est profondément malade

00:36:28c'était quand même

00:36:29un grand système démocratique

00:36:30quand on voit

00:36:30aujourd'hui même

00:36:31la presse museler

00:36:33quand on voit

00:36:33aujourd'hui

00:36:34les difficultés

00:36:35que peut avoir

00:36:36et le ton qu'a le président

00:36:38franchement

00:36:38il a fait dans sa vie

00:36:39beaucoup plus d'immobilier

00:36:40que de diplomatie

00:36:41parce qu'il est quand même

00:36:43il est de culture

00:36:44extrêmement brutale

00:36:45et de provocation

00:36:46et que

00:36:47enfin

00:36:48le grand personnage

00:36:49de ces deux

00:36:50c'est quand même le pape

00:36:50qui se tient à son niveau

00:36:52et à sa

00:36:53avec

00:36:54sa propre dignité

00:36:55je trouve que

00:36:56vous voyez toutes les images

00:36:57quand vous voyez que

00:36:59les bombardements

00:37:01en Irak

00:37:01servent à des jeux vidéo

00:37:02qui sont utilisés

00:37:03pour la communication

00:37:04de Trump

00:37:04quand vous voyez

00:37:05les Trumps

00:37:06qui se maquillent

00:37:07en jésus-gris

00:37:07enfin on voit des choses

00:37:08qui sont absolument

00:37:10démentielles

00:37:10et regardez simplement

00:37:12ce regard

00:37:12que vous affichez là

00:37:13franchement

00:37:14j'aurais ce regard

00:37:15en face de moi

00:37:15j'aurais pas envie

00:37:16de voter pour lui

00:37:17il vous fait peur

00:37:18merci beaucoup

00:37:19Jean-Pierre Raffarin

00:37:20ancien premier ministre

00:37:21j'accueille sur le plateau

00:37:22notre prochain invité

00:37:23le général Philippe Sidos

00:37:24ancien chef du bureau

00:37:25de liaison de la finule

00:37:26merci beaucoup

00:37:27d'avoir accepté

00:37:29notre invitation

00:37:30je vous laisse vous installer

00:37:31alors que le bocus

00:37:32naval américain

00:37:33est donc entré en vigueur

00:37:34il y a 4h30

00:37:35à présent

00:37:36un bocus

00:37:37de tous les ports iraniens

00:37:38Donald Trump prévient

00:37:40que tout navire

00:37:40qui tentera de le braver

00:37:41sera détruit

00:37:43qu'est-ce que vous dites

00:37:43ce soir

00:37:44est-ce que stratégiquement

00:37:46c'est pas bien joué

00:37:47de la part de Donald Trump

00:37:48qui était coincé jusque là

00:37:50c'est une escalade

00:37:51c'est une étape

00:37:52c'est une tentative

00:37:55pour faire quelque chose

00:37:56mais effectivement

00:37:57c'est quand même

00:37:58un défi

00:37:59c'est quand même

00:38:00un défi

00:38:00qui est bon

00:38:01lancé aux Iraniens

00:38:03la puissance américaine

00:38:04avait déjà largement frappé

00:38:05la tentative

00:38:07d'asphyxier

00:38:07l'économie iranienne

00:38:09pardon

00:38:10bon

00:38:10il faut voir

00:38:11parce qu'il y a quand même

00:38:12tout l'arrière

00:38:14continental

00:38:14qui permet d'approvisionner

00:38:16l'Iran

00:38:16donc ça c'est encore autre chose

00:38:17vous dites que

00:38:17en tout cas

00:38:18cet objectif là

00:38:18qui est l'objectif principal

00:38:20asphyxier l'économie iranienne

00:38:21ça vous n'y croyez pas forcément

00:38:23dans d'autres moyens de s'en tirer

00:38:24pas à court terme

00:38:25il y a quand même

00:38:25l'ouverture sur la Caspiègne

00:38:26il y a toute l'Asie centrale

00:38:27il y a quand même énormément

00:38:28de routes commerciales

00:38:29vers l'Asie centrale

00:38:30vers la Chine même d'ailleurs

00:38:31d'accord

00:38:31ça sera un peu long en camion

00:38:32mais enfin des camions

00:38:33il y en a autant

00:38:34qu'on en veut dans la région

00:38:35donc là

00:38:36c'est autre chose encore

00:38:38mais oui

00:38:39c'est une étape

00:38:42qui à mon avis

00:38:42ne va pas dégénérer

00:38:43parce que je ne pense pas

00:38:44qu'il y a un bateau

00:38:44qui va tenter d'affronter

00:38:46c'est ridicule

00:38:46il n'y a aucun armateur

00:38:48privé

00:38:48ou alors avec un pavillon national

00:38:50qui va tenter

00:38:51de forcer le blocus

00:38:52ou l'US Navy

00:38:53ça c'est pas réaliste

00:38:54c'est pas un bateau de guerre

00:38:56c'est pas un bélier

00:38:56qui va affronter l'US Navy

00:38:58on ne va pas aller jusque là

00:38:59mais par contre

00:39:00ça crée des tensions

00:39:01effectivement

00:39:02puisque pendant toute la guerre

00:39:04il y a des bateaux

00:39:04qui sont passés tous les jours

00:39:06très discrètement

00:39:06300, 400 peut-être

00:39:09donc c'était les gouttes d'eau

00:39:10les petits approvisionnements

00:39:11pour la Chine

00:39:12pour l'Inde, le Pakistan

00:39:13bon là

00:39:14c'est ouvertement dire

00:39:15je bloque tout

00:39:17pour asphyxier

00:39:18qu'il n'y ait pas

00:39:19un certain nombre

00:39:19de millions de dollars

00:39:20qui aillent dans les caisses iraniennes

00:39:22bah oui

00:39:22ça porte préjudice

00:39:23bien évidemment

00:39:24à l'Iran

00:39:25pardon à la Chine

00:39:26et à l'Inde

00:39:26mais comment peuvent réagir

00:39:27les Iraniens

00:39:28vous dites

00:39:28il n'y a pas trop de risques

00:39:29mais quand même

00:39:30les Iraniens peuvent choisir

00:39:31de riposer

00:39:31vous les avez entendus

00:39:32aujourd'hui

00:39:32par un acte de piraterie

00:39:34quelque chose d'illégal

00:39:36oui

00:39:36alors c'est un pirate

00:39:37qui répond à un pirate

00:39:38donc

00:39:39là c'est la mer des Caraïbes

00:39:41donc

00:39:43en fait

00:39:44oui

00:39:44les petits bateaux

00:39:45qu'on voit effectivement

00:39:45sur les illustrations

00:39:46on les a depuis le début

00:39:47ces petits bateaux

00:39:48il y en a

00:39:49sans doute plusieurs centaines

00:39:50mais les Américains

00:39:51pendant la phase

00:39:52la phase d'opération aérienne

00:39:54les traitait je dirais

00:39:55c'est-à-dire qu'ils avaient mis

00:39:56sur place

00:39:57enfin c'est ce qui apparaissait

00:39:58cet avion d'attaque au sol

00:40:00le A-10

00:40:01cet avion avec des ailes droites

00:40:03qui a d'ailleurs été employé

00:40:05pendant la récupération

00:40:06du deuxième pilote

00:40:07on en a parlé

00:40:07il y en a un qui a été abattu

00:40:09il y en a un qui a été abattu d'ailleurs

00:40:09et donc un par un

00:40:11ils traitaient ces petites unités

00:40:13là

00:40:13qui effectivement

00:40:14peuvent aisément

00:40:16être dissimulées

00:40:17dans des ports cachés

00:40:18dans des grottes

00:40:19tout à fait pas visibles

00:40:20certainement pas visibles

00:40:21ensuite

00:40:22quelle est l'efficacité

00:40:22de ces petits bateaux

00:40:23quelle est l'efficacité

00:40:25déjà

00:40:25les avions peuvent les détruire

00:40:26ensuite

00:40:27les bateaux américains

00:40:28ont largement

00:40:29ce qu'il faut

00:40:30pour détruire

00:40:31ce genre

00:40:32de petites

00:40:33de petites vedettes rapides

00:40:34voilà

00:40:35donc intervenir

00:40:36ces petits bateaux

00:40:36vous parliez des navires d'attaque

00:40:38rapide

00:40:38donc ceux qui pourraient

00:40:39s'en prendre encore

00:40:40parce que Donald Trump

00:40:41l'a répété

00:40:42la marine entière

00:40:43la marine iranienne

00:40:45a été complètement anéantie

00:40:46158 navires

00:40:47jusqu'au fond de la mer

00:40:48dit-il dans un dernier tweet

00:40:49mais il y a encore

00:40:51quand même

00:40:51cette petite menace

00:40:52vous vous dites

00:40:52non ça n'en est pas

00:40:54moi je pense

00:40:55que l'aviation américaine

00:40:57il y a de l'avion sur zone

00:40:58et les bateaux

00:40:59n'ont pas grand chose

00:41:01à craindre

00:41:01de ces petits bateaux là

00:41:02donc à vous entendre

00:41:03finalement

00:41:06bon

00:41:06il n'y a pas

00:41:07il n'y a pas

00:41:08de risque

00:41:09de confrontation

00:41:10directe entre marines

00:41:11c'est pas une escalade

00:41:13alors la dernière fois

00:41:14que la marine iranienne

00:41:15a tenté d'affronter

00:41:16la marine américaine

00:41:16en 87-88

00:41:18le match

00:41:19a été rapidement réglé

00:41:21et c'était même intéressant

00:41:23d'ailleurs

00:41:23parce qu'il y a quand même

00:41:24des commandos marines

00:41:25des SEALS

00:41:26des fameux SEALS

00:41:27qui sont emparés

00:41:28de deux plateformes pétrolières

00:41:29donc à l'intérieur

00:41:30du golfe Persique

00:41:32ils ont mis le feu

00:41:33enfin bon

00:41:34tous les bateaux iraniens

00:41:35ont été détruits

00:41:37les américains ont perdu

00:41:38un hélicoptère par accident

00:41:39donc voilà

00:41:40je veux dire

00:41:40la puissance là

00:41:42dans ce cas

00:41:43de bataille classique

00:41:45même si c'est asymétrique

00:41:46même si les iraniens

00:41:47n'ont pas grand chose

00:41:48à opposer

00:41:48il y a quand même

00:41:49une puissance de feu

00:41:50qui est capable

00:41:51d'attaquer

00:41:52ce genre de petit bateau

00:41:53donc c'est vraiment

00:41:54pas grand chose

00:41:54Jérôme Clash

00:41:55pas de bataille navale

00:41:57en vue

00:41:57avec ce bloquis

00:41:59ça ne peut pas dégénérer

00:42:00aller jusque là

00:42:00ce n'est pas ça qui se jouera

00:42:01il n'y aura pas de bataille navale

00:42:03j'allais dire

00:42:04comme dans les bouquins

00:42:05ce n'est pas ça

00:42:06ce qui risque de se jouer

00:42:07effectivement

00:42:08c'est une guerre asymétrique

00:42:09une guerrière navale

00:42:11c'est à dire

00:42:11par exemple

00:42:12soyons concrets

00:42:13un navire marchand

00:42:15un pétrolier chinois

00:42:17cherche à passer

00:42:19il est escorté

00:42:20éventuellement

00:42:21par

00:42:21pourquoi pas

00:42:22un bateau chinois

00:42:24ou pourquoi pas

00:42:25les quelques bateaux

00:42:26ou vedettes iraniennes

00:42:27qui restent

00:42:28bon

00:42:28mais surtout un bateau chinois

00:42:29est-ce que

00:42:30est-ce que

00:42:31les américains

00:42:32vont prendre le risque

00:42:33d'arraisonner un bateau chinois

00:42:35éventuellement

00:42:35d'engager avec des tirs de semences

00:42:37un bateau chinois

00:42:38au-delà

00:42:39on n'ose en parler

00:42:40couler un bateau chinois

00:42:42pour faire respecter

00:42:43et montrer la crédibilité

00:42:44de leur blocus naval

00:42:45est-ce qu'ils le feront

00:42:46s'ils le font

00:42:47là l'escalade

00:42:48est possible

00:42:48en revanche

00:42:49effectivement

00:42:50une bataille navale

00:42:51avec les iraniens

00:42:52c'est pas vraiment le sujet

00:42:53voilà

00:42:53mais voyez l'exemple

00:42:54que je cite là

00:42:55en fait

00:42:56il lit

00:42:57une caractéristique

00:42:58enfin une dimension technique

00:43:00et une dimension opérationnelle

00:43:01avec une dimension politique

00:43:02et ça ça s'appelle

00:43:03dans le jargon des militaires

00:43:05que le général connaît

00:43:06fort bien

00:43:06les règles d'engagement

00:43:08les règles d'engagement

00:43:09il n'y a rien de plus délicat

00:43:10que les règles d'engagement

00:43:11comment savoir

00:43:12si on engage ou pas

00:43:14tel bateau

00:43:15tel avion

00:43:15selon quels critères

00:43:17jusqu'où on peut aller

00:43:18etc

00:43:19et c'est là

00:43:20véritablement le problème

00:43:21c'est quand il faudra

00:43:22faire appliquer ce blocus

00:43:23si quelqu'un tente

00:43:24le coup de force

00:43:25donc un russe

00:43:26ou un chinois

00:43:28il n'est pas sûr

00:43:29que les américains

00:43:30aillent jusqu'à la confrontation

00:43:31et dans ce cas là

00:43:33patatras

00:43:33c'est toute la confiance

00:43:34sur ce blocus

00:43:35qui s'effondre

00:43:35voilà

00:43:36donc c'est le risque

00:43:37ce n'est qu'une hypothèse

00:43:38et je manque surtout

00:43:39d'imagination

00:43:40et je manque probablement

00:43:41d'imagination

00:43:41qu'est-ce qui se passe

00:43:42concrètement

00:43:43militairement

00:43:43si un bateau

00:43:46parti d'Iran

00:43:46tente de forcer

00:43:48le passage

00:43:49d'abord c'est un bateau

00:43:50commercial

00:43:51c'est un bateau

00:43:52qui transporte du fret

00:43:53soit ce serait

00:43:53un porte-container

00:43:54soit un cargo

00:43:55soit un pétrolier

00:43:56il n'est pas fait

00:43:57pour combattre

00:43:57déjà

00:43:58ou alors là

00:43:59ce serait de la grosse provocation

00:44:00ça veut dire

00:44:00que son armateur

00:44:01ou l'état

00:44:02qui la fret

00:44:04décide de faire

00:44:05le passage en force

00:44:06alors là

00:44:07c'est

00:44:09je ne sais pas

00:44:09si les chinois

00:44:10les indiens

00:44:10aient vraiment envie

00:44:11de se confronter

00:44:12à l'US Navy

00:44:13là c'est vraiment

00:44:14quelque chose

00:44:14de très lourd

00:44:15quand on a eu

00:44:16pendant la crise

00:44:17des missiles à Cuba

00:44:17c'était

00:44:18un bateau de guerre

00:44:19disons soviétique

00:44:20et un bateau de guerre américain

00:44:21et puis au bout d'un moment

00:44:22ça s'est arrêté

00:44:22là on a un bateau commercial

00:44:25c'est quand même

00:44:25totalement différent

00:44:26c'est quand même

00:44:27un enjeu qui dépasse tout

00:44:28et puis on sait très exactement

00:44:29où sont les bateaux

00:44:30on a la communication

00:44:32les satellites savent

00:44:33très bien où c'est

00:44:35ce serait quand même

00:44:36une épreuve de force

00:44:36là je pense que

00:44:37c'est un peu

00:44:38de la science-fiction

00:44:40Ulysse Gosset

00:44:41là-dessus

00:44:41combien de temps

00:44:42ça peut durer

00:44:42et finalement

00:44:44pour quel effet

00:44:45alors ça peut durer

00:44:46d'abord il faut que ça soit

00:44:48mis en place

00:44:48concrètement

00:44:49ça ça peut prendre

00:44:49quelques jours

00:44:51mais on voit

00:44:52qu'en termes de communication

00:44:53Trump

00:44:54met l'accent

00:44:55sur ce blocus

00:44:56mais tout en se disant

00:44:58qu'il y a peut-être

00:44:58une possibilité

00:44:59de reprendre

00:45:00la négociation

00:45:01et pour moi

00:45:01c'est presque aussi important

00:45:02que le blocus lui-même

00:45:03ce sont tous les signaux

00:45:04qui sont émis

00:45:05pendant la journée

00:45:06encore ce soir

00:45:08qui nous disent

00:45:09que finalement

00:45:10ce qui s'est passé

00:45:11à Islamabad

00:45:12ça n'a pas suffi

00:45:13parce qu'il n'y avait pas

00:45:13assez de temps

00:45:14et que ça a été interrompu

00:45:15d'une manière

00:45:15un peu trop brutale

00:45:17et qu'on pourrait peut-être

00:45:17reprendre le fil

00:45:18de la discussion

00:45:19et sur quoi discute-t-on

00:45:20justement

00:45:21l'une des informations

00:45:22qui émerge ce soir

00:45:24c'est que

00:45:25les américains

00:45:26auraient dit

00:45:27aux iraniens

00:45:28il faut trouver

00:45:29un compromis

00:45:29sur l'uranium

00:45:30et sur l'arrêt

00:45:31de l'enrichissement

00:45:32de l'uranium

00:45:33qui permet de fabriquer

00:45:33une bombe atomique

00:45:34et les américains

00:45:35auraient dit

00:45:36est-ce que vous êtes d'accord

00:45:37pour un arrêt total

00:45:39de l'enrichissement

00:45:39pendant 20 ans

00:45:4120 ans c'est long

00:45:43et donc les iraniens

00:45:44le gel de l'enrichissement

00:45:45pendant 20 ans

00:45:45voilà

00:45:46et donc

00:45:46cette période de 20 ans

00:45:48qui a été mise sur la table

00:45:49a été jugée

00:45:51inacceptable

00:45:51par les iraniens

00:45:52mais elle peut être réduite

00:45:54elle peut faire l'objet

00:45:55d'un dialogue

00:45:56et d'un échange

00:45:57et donc la question

00:45:58qui est posée ce soir

00:45:59vous savez qu'il y a

00:46:00une trêve

00:46:00un cessez le feu

00:46:01qui est toujours en vigueur

00:46:02et ça les américains

00:46:03ont dit

00:46:03il est toujours en vigueur

00:46:05et il dure jusqu'au 21 avril

00:46:06ce cessez le feu

00:46:07d'ici là

00:46:08il peut se passer

00:46:09beaucoup de choses

00:46:09parce qu'en réalité

00:46:11on a très peu de détails

00:46:12sur ce qui a bloqué

00:46:13la négociation

00:46:14de dimanche

00:46:15qu'est-ce qui a fait

00:46:15qu'il y a eu une rupture

00:46:16alors que le climat

00:46:17était semble-t-il

00:46:18assez bon

00:46:19malgré l'état de guerre

00:46:21il y a eu

00:46:22je dirais

00:46:23vraiment une discussion

00:46:24qui a été

00:46:25assez poussée

00:46:26donc est-ce que

00:46:27les iraniens

00:46:27sont repartis

00:46:28en se disant

00:46:29on va revenir

00:46:31sur la table

00:46:32de négociation

00:46:32j'ajoute une dernière chose

00:46:33c'est que Trump lui-même

00:46:35ce soir a dit

00:46:35les iraniens

00:46:36nous ont recontactés

00:46:38donc ça

00:46:39si vous voulez

00:46:39c'est un signal de...

00:46:41effectivement

00:46:41il dit

00:46:41les iraniens nous ont recontactés

00:46:42il dit aussi

00:46:43Donald Trump

00:46:44le problème principal

00:46:45c'est le nucléaire

00:46:46et je voulais vous entendre là-dessus

00:46:47juste après

00:46:48Donald Trump

00:46:51je peux vous dire

00:46:52que l'autre camp

00:46:53nous a appelé

00:46:53et qu'ils aimeraient

00:46:54vraiment beaucoup

00:46:55conclure un accord

00:46:57l'Iran n'aura jamais

00:46:58d'armes nucléaires

00:46:59vous m'entendez

00:47:00l'Iran

00:47:01n'aura jamais

00:47:02d'armes nucléaires

00:47:04et nous avons été d'accord

00:47:06pour beaucoup de choses

00:47:07mais eux ne l'étaient pas

00:47:09alors s'ils ne sont pas d'accord

00:47:10et bien

00:47:11il n'y a pas d'accord

00:47:12et il n'y en aura jamais

00:47:14c'est le point d'achoppement

00:47:15principal

00:47:16et je ne sais pas

00:47:16si vous avez vu

00:47:17général Sidos

00:47:18ce papier du Wall Street Journal

00:47:20qui dit que le programme

00:47:20nucléaire iranien

00:47:21a survécu

00:47:22à ces 5 semaines de guerre

00:47:24que sait-on

00:47:26de l'uranium

00:47:27de ces 400 kilos

00:47:28d'uranium enrichis

00:47:28les iraniens

00:47:29les ont toujours

00:47:30c'est le grand mystère

00:47:31effectivement

00:47:32si le Wall Street Journal

00:47:33le dit

00:47:33c'est qu'ils ont des renseignements

00:47:34qui viennent

00:47:35de la CIA

00:47:36ou quelque chose comme ça

00:47:37c'est certain

00:47:37ça avait déjà été dit

00:47:38pour les bombardements

00:47:39de l'année dernière

00:47:40d'ailleurs

00:47:40donc effectivement

00:47:41ces fameux 400 kilos

00:47:42doivent être

00:47:43bien enterrés

00:47:44bien protégés

00:47:45bien à l'abri

00:47:46oui

00:47:47l'Iran

00:47:47ce que j'en sais

00:47:48c'est que

00:47:49se prépare

00:47:50à cette confrontation

00:47:50depuis beaucoup d'années

00:47:52ils ont enterré

00:47:53énormément de choses

00:47:54et effectivement

00:47:54c'est le trésor

00:47:55c'est un peu

00:47:56le trésor de négociation

00:47:57sur lequel

00:47:58tout s'oriente

00:48:00donc effectivement

00:48:01on peut jouer

00:48:02longtemps là-dessus

00:48:03alors pour l'instant

00:48:04est-ce que les iraniens

00:48:05sont vraiment aux abois

00:48:06c'est la vraie question

00:48:07à savoir

00:48:08est-ce qu'ils ont vraiment

00:48:09besoin de négocier sur ça

00:48:10est-ce qu'ils ont besoin

00:48:11de faire durer encore un peu

00:48:13pour céder

00:48:13ça c'est vraiment

00:48:15la question à voir

00:48:15mais c'est vraiment

00:48:16le trésor de guerre

00:48:17des iraniens

00:48:18c'est comme ça

00:48:18on peut le voir

00:48:18c'est le trésor de guerre

00:48:19des iraniens

00:48:20enfin on a presque l'impression

00:48:21que le détroit d'Hormuz

00:48:24a surpassé le nucléaire

00:48:25aux yeux des iraniens

00:48:26depuis le début du conflit

00:48:26alors il l'a surpassé

00:48:28c'est vrai

00:48:29jusqu'à ce qu'on ait

00:48:30ces deux petits événements

00:48:31quand même

00:48:32ce passage des deux destroyers

00:48:33qui est quand même

00:48:34assez intéressant

00:48:35mais qui n'a pas été

00:48:36exploité en fait

00:48:36ce passage

00:48:37ce chenal

00:48:38donc au large d'Omane

00:48:40le chenal habituel

00:48:41ça n'a pas été exploité

00:48:42les deux destroyers

00:48:42sont passés

00:48:43et après

00:48:44il n'y a que le déclaratoire

00:48:45de Senkom

00:48:45pour dire

00:48:46que les bateaux

00:48:47entre guillemets

00:48:47amis

00:48:48peuvent passer

00:48:49ils ne passeront pas

00:48:50tout seuls

00:48:50avec les affaires

00:48:51de mines

00:48:51de vrai

00:48:52pas vrai

00:48:52peu importe

00:48:53le danger

00:48:54potentiel existe

00:48:57ça ça n'a pas été exploité

00:48:58ce qui a par contre

00:48:58été exploité

00:48:59c'est le contre-blocus iranien

00:49:01ça effectivement

00:49:02et là on est dans un

00:49:03dans un véritable dialogue

00:49:05de dissuasion

00:49:06contre dissuasion

00:49:06on est vraiment dans un dialogue

00:49:07qui ressemble

00:49:08à mon avis

00:49:09à ce qu'on a connu

00:49:10pendant la guerre froide

00:49:11j'ai tant de missiles

00:49:12tant d'antimissiles

00:49:13voilà

00:49:13vous voyez là

00:49:14on rentre dans la grande diplomatie

00:49:15je te fais peur

00:49:16tu me fais peur

00:49:17et je te menace

00:49:19tu me menaces

00:49:19je te bloque

00:49:20voilà

00:49:20et là il va arriver

00:49:21à un moment

00:49:22où il y aura

00:49:23d'autres intervenants

00:49:24effectivement

00:49:24les chinois

00:49:25les indiens

00:49:26qui vont mettre

00:49:27leur poids dans la balance

00:49:28au bout d'un moment

00:49:28en disant

00:49:29bon voilà

00:49:29on va peut-être dire

00:49:29quelque chose

00:49:31quel rôle peut jouer

00:49:32la Chine justement

00:49:32si la Chine souffre

00:49:34vraiment économiquement

00:49:35elle peut

00:49:36vraiment de ce blocage

00:49:38du détroit d'Harmouz

00:49:39elle qui importe

00:49:41beaucoup de pétrole iranien

00:49:42elle est frappée

00:49:43de plus en fait

00:49:43oui

00:49:43alors on sait

00:49:45qu'au début du conflit

00:49:47Trump

00:49:49a autorisé

00:49:49pendant un mois

00:49:51la Russie

00:49:52a livré du pétrole

00:49:53alors on a parlé

00:49:54de l'Inde

00:49:54dans un premier temps

00:49:55puis après

00:49:55on n'en a plus

00:49:56beaucoup parlé

00:49:56mais alors il est possible

00:49:57qu'il y ait encore

00:49:58quelque chose

00:49:58de ce côté-là

00:49:58également

00:49:59c'est tout à fait possible

00:50:01ensuite la Chine

00:50:02récupérait du pétrole

00:50:04alors il faudrait voir

00:50:05du Kazakhstan

00:50:06de la Caspiègne

00:50:06alors est-ce que ça a été

00:50:07augmenté ?

00:50:08ça je ne sais pas

00:50:08donc il faudrait voir

00:50:09un peu les ressources

00:50:10pétrolières

00:50:11annexes

00:50:12que la Chine a trouvées

00:50:13si vraiment

00:50:14elle peut ou pas

00:50:14se passer du pétrole

00:50:15iranien

00:50:16c'est aussi quelque chose

00:50:17d'intéressant

00:50:17elle peut s'en passer ?

00:50:19à long terme non

00:50:20mais là il y a quand même

00:50:21160 millions de barils

00:50:22qui sont déjà passés

00:50:23les pétroliers

00:50:24ça avance doucement

00:50:25donc il y a quand même

00:50:26une force d'inertie

00:50:27qui fait que pour l'instant

00:50:28quand même la Chine

00:50:28n'est pas vraiment impactée

00:50:30il y a 80 tankers

00:50:32iraniens

00:50:33qui mouillent au large

00:50:34de la Malaisie

00:50:35avec 180 millions de barils

00:50:37et c'est à peu près

00:50:3880 jours

00:50:39de consommation

00:50:40chinoise

00:50:41sur le détroit d'Hormuz

00:50:43on disait donc

00:50:45il y a une quinzaine

00:50:46de navires

00:50:46de guerre

00:50:48pardon

00:50:48les US navies

00:50:48qui sont actuellement

00:50:51déployés

00:50:52on a beaucoup

00:50:54évoqué

00:50:55l'idée

00:50:56d'un détroit d'Hormuz

00:50:57miné

00:50:59qu'en est-il réellement

00:51:01est-ce qu'il l'a miné

00:51:03on a entendu

00:51:03Donald Trump

00:51:04dire que 34 bateaux

00:51:05ont réussi à passer

00:51:06par le détroit

00:51:06hier

00:51:07ça veut donc dire

00:51:08que

00:51:09si on croit

00:51:10le président américain

00:51:13les mines

00:51:14ne seraient

00:51:15qu'un bluff

00:51:17effectivement

00:51:17si 34 bateaux

00:51:18sont passés

00:51:19je vous avoue

00:51:19que je n'ai pas regardé

00:51:21ce système

00:51:22de trafic

00:51:23qui est intéressant

00:51:23on a pu vraiment

00:51:24passer des heures dessus

00:51:25pour voir les bateaux

00:51:26qui passent

00:51:26s'il l'a dit

00:51:27c'est qu'effectivement

00:51:28c'est pas miné

00:51:29oui

00:51:29c'est un bluff

00:51:30il y a eu des mines

00:51:30dans le passé

00:51:31c'est vrai

00:51:32dans les conflits précédents

00:51:33là il y a du bluff

00:51:36samedi matin

00:51:37les Iraniens disaient

00:51:38on a perdu nos mines

00:51:39on ne sait plus

00:51:39où elles sont

00:51:40bon

00:51:41là a priori

00:51:42si 34 bateaux

00:51:43sont passés

00:51:44ils ne les ont pas

00:51:45trouvés non plus

00:51:46voilà

00:51:46c'est un fait

00:51:47il arrive un moment

00:51:48c'est un fait

00:51:48alors là c'est quand même

00:51:49assez intéressant

00:51:50toute cette affaire là

00:51:51parce qu'il y a un blocus

00:51:51mais il y a quand même

00:51:5234 bateaux qui sont passés

00:51:54d'accord le blocus

00:51:55était à 16h aujourd'hui

00:51:56ils sont peut-être passés avant

00:51:57donc là on est quand même

00:51:58dans un jeu

00:51:59oui

00:52:00poker menteur

00:52:01je ne suis pas un spécialiste

00:52:02de tous les jeux

00:52:02de go

00:52:02de chèque etc

00:52:04mais quand même

00:52:04on est dans un jeu

00:52:06oui c'est ça

00:52:07je te fais peur

00:52:07je te menace

00:52:08puis en même temps

00:52:09je te laisse des portes d'ouverture

00:52:10voilà

00:52:10c'est quand même

00:52:11assez extraordinaire

00:52:12ce qui se passe

00:52:1234 bateaux

00:52:13ça fait quand même

00:52:14beaucoup

00:52:15Udiz Gosset

00:52:15vous avez une question

00:52:16oui

00:52:17Trump il est

00:52:18à la recherche

00:52:19d'un accord

00:52:20d'un cessez-le-feu

00:52:21le plus longtemps possible

00:52:22qu'en est-il d'Israël ?

00:52:23est-ce qu'Israël peut

00:52:25changer la donne

00:52:27et pousser les Américains

00:52:29à reprendre la guerre ?

00:52:31alors

00:52:32le Hezbollah

00:52:34effectivement

00:52:35dépend des ordres

00:52:37de l'Iran

00:52:38certes

00:52:39mais le Hezbollah

00:52:40en même temps

00:52:41c'est un corps

00:52:43je dirais

00:52:44un peu indépendant

00:52:44qui a besoin

00:52:45d'affirmer son existence

00:52:47il n'est pas forcément

00:52:49dans une situation

00:52:49défavorable en ce moment

00:52:50dans les combats

00:52:51qui est au sud de Liban

00:52:53je dis qu'il n'est pas défavorable

00:52:55et même

00:52:55il pourrait continuer

00:52:56à gagner du prestige

00:52:58vis-à-vis

00:52:58contre l'armée israélienne

00:53:00ça fait quand même un mois

00:53:01que les Israéliens

00:53:02sont au sud de Liban

00:53:02alors d'accord

00:53:03ils n'ont pas eu

00:53:04beaucoup de pertes

00:53:06je crois qu'ils ont eu

00:53:0613 tués

00:53:08la ville de Bin-Jébel

00:53:09qui n'est pas très loin

00:53:09de la frontière

00:53:11n'est que encerclée

00:53:12ça veut dire

00:53:13qu'il reste encore

00:53:14à la réduire

00:53:14et il me semble

00:53:16on n'a aucun renseignement

00:53:18sur cette

00:53:18donc moi je raisonne

00:53:19à partir de quelques images

00:53:20de la situation

00:53:21de l'armée israélienne

00:53:22que je connais un peu

00:53:23et comment ils peuvent procéder

00:53:24et puis du passé

00:53:25et de ce qu'ils peuvent avoir

00:53:26dans leur tête

00:53:27là ils évitent les pertes

00:53:28très clairement

00:53:29les Israéliens

00:53:30ne veulent pas avoir de tués

00:53:30mais par contre

00:53:31eux aussi veulent un succès

00:53:33pour racheter

00:53:34disons la guerre

00:53:35de 33 jours de 2006

00:53:37qui ne s'est pas très très bien passée

00:53:38et qui par contre

00:53:39avait amené

00:53:40beaucoup de prestige

00:53:41au Hezbollah

00:53:41qui avait déclaré

00:53:42avoir détruit

00:53:43des dizaines et des dizaines

00:53:44de chars israéliens

00:53:45ce qui n'était pas

00:53:46franchement vrai

00:53:47et là

00:53:48j'ai l'impression

00:53:49que les Israéliens

00:53:50également

00:53:50ont remplacé

00:53:51des unités d'infanterie

00:53:52un peu normales

00:53:53en même temps

00:53:53il y a le besoin de relever

00:53:54une unité au combat

00:53:55c'est 3 jours

00:53:56ils ont injecté

00:53:57la 98ème division parachutiste

00:53:59qui avance tout doucement

00:54:01progressivement

00:54:02sur un terrain

00:54:02très difficile

00:54:04le Hezbollah

00:54:05a fortifié

00:54:07toute la zone

00:54:09avec plein de petits points

00:54:10d'appui

00:54:10énormément de tunnels

00:54:12plein de zones enterrées

00:54:13et là en fait

00:54:13on a deux adversaires

00:54:15qui ont besoin

00:54:15de ne pas perdre la face

00:54:17et les Israéliens

00:54:18n'ont pas du tout

00:54:18l'intention d'arrêter

00:54:19parce que d'abord

00:54:20ils n'ont pas le contrôle

00:54:21total jusqu'au Litanie

00:54:22déjà

00:54:23et qu'ensuite

00:54:24leur engagement majeur

00:54:25c'est le fleuve

00:54:27le fameux Litanie

00:54:28à 30-40 km

00:54:29donc ils n'arrêtent pas

00:54:30au Liban

00:54:30mais Israël

00:54:31et l'Iran

00:54:32est-ce que ça peut faire

00:54:34basculer à nouveau

00:54:35faire basculer

00:54:36c'est une guerre

00:54:37un petit peu indépendante

00:54:38quand même

00:54:38alors

00:54:40ils font pression

00:54:41alors il faudrait vraiment

00:54:42que les Américains

00:54:42disent aux Israéliens

00:54:44d'arrêter

00:54:44et leur donnent éventuellement

00:54:46des garanties de sécurité

00:54:47sur le nord d'Israël

00:54:49parce qu'en fait

00:54:50ils ont déjà quasiment acquis

00:54:51avec la situation opérationnelle

00:54:53qu'ils ont

00:54:54ils l'ont acquis

00:54:55la sécurité du nord d'Israël

00:54:57globalement

00:54:58pour moi

00:54:58ils l'ont acquis quand même

00:54:59donc ils vont poursuivre

00:55:00parce qu'ils sont dans cet élan

00:55:02donc effectivement

00:55:03ils pourraient

00:55:03si les Américains

00:55:04leur disent d'arrêter

00:55:06ils pourraient s'arrêter

00:55:07quand vous dites

00:55:07mon général

00:55:08ils ont acquis

00:55:09la sécurité au nord d'Israël

00:55:11s'ils se retiraient maintenant

00:55:12ce serait acquis

00:55:13ou c'est acquis justement

00:55:14parce qu'il y a une dynamique

00:55:15où il faudrait bombarder

00:55:16sans arrêt

00:55:17pour pouvoir

00:55:17ce serait la paix

00:55:18par la sécurité

00:55:19par la guerre

00:55:19pardon

00:55:20ce serait la sécurité

00:55:21par la présence

00:55:22donc il faudrait quand même

00:55:24établir cette zone temple

00:55:24il faudrait qu'il y ait une forme

00:55:26de cessez-le-feu

00:55:26comme il y a eu après 2006

00:55:27ou comme il y a eu

00:55:28après 82

00:55:29parce que le Hezbollah

00:55:30arrive toujours à négocier

00:55:31il arrive un moment

00:55:32il est un peu épuisé

00:55:33il se dit

00:55:34bon je vais quand même négocier

00:55:35voilà

00:55:35parce qu'il y a quand même

00:55:36eu des grosses périodes

00:55:37de trêve je dirais

00:55:38sur cette zone

00:55:39période tendue

00:55:40c'était comme une marmite

00:55:41avec un couvercle par-dessus

00:55:42de 82 à 2000

00:55:44c'était l'armée israélienne

00:55:45et l'armée du Liban Sud

00:55:46et de 2006 à 2023

00:55:48c'était la Finule

00:55:50qui mettait le couvercle

00:55:51et il n'y a pas eu

00:55:52de gros danger

00:55:53sur le nord d'Israël

00:55:54il n'y a pas eu de missiles

00:55:55il y a eu des petites embuscades

00:55:56mais rien qu'à dégénérer

00:55:57donc vous voyez

00:55:58le Hezbollah

00:55:59a une capacité

00:56:00de négociation d'ouverture

00:56:01donc si vraiment

00:56:04les Américains disaient

00:56:05bon bah maintenant

00:56:05aux Israéliens

00:56:06bon il serait temps de négocier

00:56:07parce que j'ai besoin

00:56:08de négocier avec l'Iran

00:56:08il pourrait s'arrêter

00:56:09un petit peu

00:56:10comme l'Iran

00:56:11si vraiment l'Iran avait besoin

00:56:12il y aurait un coup de pouce

00:56:14vers le Hezbollah

00:56:15donc c'est une guerre

00:56:16vous voyez

00:56:16qui peut jouer

00:56:17un petit peu

00:56:17comme l'affaire d'Hormuz

00:56:18c'est-à-dire on avance

00:56:20c'est un atout

00:56:21c'est un joker

00:56:22le moment dans la négociation

00:56:23n'est pas arrivé encore

00:56:25ni pour Israël

00:56:26ni pour les Etats-Unis

00:56:27de dire

00:56:28on arrête

00:56:29on cherche la sortie de crise

00:56:30non

00:56:30mais peut-être que dans la semaine

00:56:31peut-être dans les 15 jours

00:56:32oui

00:56:33ça peut arriver vite

00:56:33parce que là quand même

00:56:34ça peut arriver très vite

00:56:34donc dans la semaine vous dites

00:56:36oui ça peut arriver très vite

00:56:37bon alors il y a cette ouverture

00:56:38à Washington

00:56:39qui est quand même un événement

00:56:40alors c'est un événement

00:56:41au niveau des ambassadeurs

00:56:42certes

00:56:43mais c'est déjà quand même

00:56:43un sacré pas

00:56:45les Israéliens et les Libanais

00:56:46ont discuté dans le passé

00:56:47ça n'a jamais vraiment débouché

00:56:49mais quand même

00:56:50il y a une ouverture

00:56:53donc ça

00:56:54alors c'était aujourd'hui

00:56:55non c'est demain

00:56:55c'est demain

00:56:56c'est demain

00:56:56demain à 20h

00:56:5814h de Washington

00:56:59c'est quand même important

00:57:00il faut suivre ça

00:57:00parce qu'il y a quand même

00:57:01une volonté

00:57:02et le gouvernement libanais

00:57:03fait un effort

00:57:04alors c'est aussi

00:57:05la pierre d'achoppement

00:57:05le gouvernement libanais

00:57:07le gouvernement libanais

00:57:07au début il voulait

00:57:08les Israéliens ne veulent pas

00:57:10et puis vous voyez

00:57:10les Israéliens cèdent

00:57:11au bout d'un moment

00:57:12ça aussi on dit

00:57:13ils ne cèdent pas

00:57:13si ils cèdent

00:57:14les Israéliens

00:57:15on arrive à les faire rentrer

00:57:16dans la négociation

00:57:16ils ont cédé

00:57:17ils ont accepté

00:57:18ils n'ont aucun respect

00:57:21pour le gouvernement libanais

00:57:22et néanmoins

00:57:22ils acceptent de négocier

00:57:23au moins

00:57:24de commencer des discussions

00:57:26ils n'ont aucun respect

00:57:27pour la finule

00:57:27mais quand la finule

00:57:28leur demande de discuter

00:57:29ils acceptent de discuter

00:57:30vous voyez

00:57:31c'est

00:57:31voilà

00:57:33on croit qu'on monte dans les tours

00:57:34et qu'il y a

00:57:36mais il arrive un moment

00:57:37où on arrive à discuter

00:57:38donc plutôt un message

00:57:39d'optimisme

00:57:39ah oui totalement

00:57:40ce soir général

00:57:41totalement

00:57:42je suis optimiste

00:57:43oui

00:57:43sur le Liban oui

00:57:44et sur l'Iran

00:57:45et sur quoi

00:57:46sur quoi

00:57:48peut-il y avoir

00:57:49des concessions

00:57:49on a quand même l'impression

00:57:50que sur

00:57:50et le détroit d'Hormuz

00:57:52et le nucléaire iranien

00:57:54on a l'impression

00:57:54qu'on est

00:57:55complètement bloqué

00:57:56on a l'impression

00:57:57mais

00:57:59combien de bateaux

00:58:00seront passés

00:58:00entre demain

00:58:01et après-demain

00:58:02il y en a 34

00:58:03hier et avant-hier

00:58:04j'ai envie de dire

00:58:05combien

00:58:05parce que

00:58:05il y a quand même

00:58:07une ouverture

00:58:07dans le message

00:58:07de Senkom

00:58:08il y a le message

00:58:09des bateaux amis

00:58:10le commandement

00:58:11ils vont choisir

00:58:13qui sont les bateaux amis

00:58:15voilà tout simplement

00:58:16et peut-être que demain

00:58:174-5 bateaux chinois

00:58:19seront des amis

00:58:194-5 bateaux indiens

00:58:20seront des amis

00:58:21vous voyez

00:58:22il y a une ouverture

00:58:22dans les mêmes messages

00:58:23il y a fermeture

00:58:24ouverture

00:58:25c'est quand même

00:58:26très fort

00:58:27de rédiger

00:58:28des communiqués

00:58:29comme ça

00:58:30merci beaucoup

00:58:30général

00:58:31merci à vous

00:58:32d'être passé nous voir

00:58:32merci beaucoup

00:58:33à tous les trois

00:58:34à tout de suite

00:58:34c'est Alice Darfeuil

00:58:36bonsoir Alice

00:58:37bonsoir chère Julie

00:58:38et bonsoir à tous

00:58:40faut-il réellement parler

00:58:42d'un blocus maritime

00:58:43dans le détroit d'Hormuz

00:58:44mis en place par les américains

00:58:46ou plutôt d'un barrage filtrant

00:58:48pour empêcher les iraniens

00:58:50de continuer à tirer profit

00:58:51de ce détroit

00:58:52quels sont exactement

00:58:53les plans de Donald Trump

00:58:54quels sont les risques

00:58:55on va en parler avec nos invités

00:58:57que vous voyez arriver

00:58:58sur ce plateau

00:58:58avec nos équipes

00:58:59sur le terrain

00:58:59ce qu'on a bien compris

00:59:01en tout cas

00:59:01c'est que

00:59:02le président américain

00:59:03est décidé

00:59:04à laisser les moyens militaires

00:59:05sur place

00:59:06autant que nécessaire

00:59:15on va l'écouter

00:59:16le président américain

00:59:17on va l'écouter tout de suite

00:59:19maintenant il n'y a pas

00:59:20de combat

00:59:21il y a le blocus

00:59:23il n'y a pas

00:59:24d'affaires

00:59:25pas de business

00:59:29il n'y a pas de bateaux

00:59:30qui sont rentrés

00:59:31ou qui sortent

00:59:32donc maintenant

00:59:32l'Iran

00:59:33ne fait absolument

00:59:34aucune affaire

00:59:36donc ça va continuer

00:59:37comme ça

00:59:38n'oubliez pas

00:59:39que leur marine

00:59:40est disparue

00:59:41leur défense antiaérienne

00:59:43leur leader

00:59:43leur armée de l'air

00:59:44tous sont disparus

00:59:46ils resteront aussi longtemps

00:59:47que ce sera nécessaire

00:59:48bonsoir

00:59:49Laurence AM

00:59:50vous êtes à Washington

00:59:51Laurence

00:59:52est-ce qu'on y voit

00:59:52un peu plus clair

00:59:54ce soir

00:59:54sur ce blocus maritime

00:59:55américain

00:59:56après cette prise de parole

00:59:57de Donald Trump

01:00:00on est toujours

01:00:01Alice

01:00:02dans cette communication

01:00:03positive

01:00:04qu'adore Donald Trump

01:00:06en gros

01:00:06depuis 3 et 4 jours

01:00:08ses conseillers

01:00:08lui ne cessent

01:00:09de répéter

01:00:10on a tout détruit

01:00:12on a détruit

01:00:1390%

01:00:14de la marine

01:00:16iranienne

01:00:17qui est au fond

01:00:18des océans

01:00:18c'est l'expression

01:00:19qu'il ne cesse

01:00:20de répéter

01:00:20on a détruit

01:00:21leurs avions

01:00:22on est les meilleurs

01:00:23et en ce moment

01:00:24on fait le blocus

01:00:25alors vous venez d'entendre

01:00:26le président américain

01:00:27qui s'est exprimé ce matin

01:00:28et avec Doreen Jarnias

01:00:29qui m'accompagne

01:00:30on a aussi relevé

01:00:31un tweet

01:00:32parce que vous le savez

01:00:33Donald Trump

01:00:33communique beaucoup

01:00:34sur les réseaux sociaux

01:00:35et Donald Trump

01:00:36a tweeté

01:00:37ils seront

01:00:38les iraniens

01:00:39immédiatement

01:00:40éliminés

01:00:41si jamais

01:00:42ils tentent

01:00:44de s'approcher

01:00:46ne serait-ce

01:00:47qu'un peu

01:00:47du blocus

01:00:48nous avons

01:00:50le même système

01:00:51d'élimination

01:00:52que celui

01:00:53que nous utilisons

01:00:54contre les trafiquants

01:00:56de drogue

01:00:57en mer

01:00:57et ça avait fait

01:00:58beaucoup

01:00:58des mois

01:00:59aux Etats-Unis

01:01:00puisqu'il y a

01:01:01quelques mois

01:01:02on avait vu

01:01:04de quelle manière

01:01:05des bateaux

01:01:06qui transportaient

01:01:07de la drogue

01:01:08dans la mer

01:01:09des Caraïbes

01:01:09étaient éliminés

01:01:10sans sommation

01:01:11par des avions

01:01:13qui arrivaient

01:01:14qui bombardaient

01:01:15et qui ne récupéraient

01:01:17pas même

01:01:17les marins

01:01:19qui se trouvaient

01:01:20à l'eau

01:01:20blessés

01:01:21donc

01:01:21Donald Trump

01:01:23a décidé

01:01:23de mener

01:01:24les mêmes opérations

01:01:25contre d'éventuels

01:01:26bateaux iraniens

01:01:27qui franchiraient

01:01:28le blocus

01:01:29comme l'opération

01:01:30qu'il mène

01:01:30contre les cartels

01:01:31de drogue

01:01:32en Amérique centrale

01:01:34et dans la mer

01:01:35des Caraïbes

Édition Spéciale - Ormuz : le blocus naval de Trump est lancé - 13/04

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