- il y a 6 mois
628 projets de captation et de stockage du carbone sont aujourd’hui recensés dans le monde, selon l’Institut mondial du CSC. Une cinquantaine d’entre eux sont en construction. Cela peut être vu comme le signe d’une structuration du secteur. L’enjeu pour construire un réel écosystème aujourd’hui est de dérisquer le passage à l’échelle.
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00:05La capture et le stockage du carbone au programme de ce débat.
00:10Je vous présente mes invités Clément Leroy, bonjour.
00:13Bonjour Thomas.
00:13Vous êtes chez WaveStone et Julie Cranga, bonjour.
00:16Bonjour.
00:16Bienvenue, vous êtes directrice de la ligne de produits captage du carbone et circularité chez Technip Energy.
00:21Je veux bien que vous nous présentiez Technip Energy en quelques mots pour commencer.
00:25Alors Technip Energy, nous sommes une entreprise internationale spécialisée dans les technologies et l'ingénierie pour le secteur de l
00:32'énergie.
00:33Nous accompagnons nos clients en concevant et réalisant des infrastructures énergétiques et de décarbonation.
00:3918 000 collaborateurs dans le monde et plus de 7 milliards de chiffres d'affaires.
00:44Et puis on verra quelle part ces solutions de capture, de stockage du carbone peuvent prendre.
00:51On dit CCUS, capture, utilisation et stockage du carbone.
00:56On va voir comment ces solutions se placent en quelque sorte au centre de ces enjeux climatiques.
01:04Clément Leroy, déjà le contexte, la dynamique globale, qu'est-ce qu'on peut en dire ?
01:09Jusqu'à encore récemment, le CCUS, c'était un sujet plutôt de niche R&D.
01:14C'était une sorte de solution qui paraissait une alternative moyen-long terme vis-à-vis de la décarbonation, vis
01:21-à-vis de la transition énergétique.
01:22Et là, on voit vraiment une accélération très forte de la dynamique, en particulier industrielle.
01:27Je pense qu'on va y revenir sur le fait qu'on passe complètement d'une échelle plutôt d'expérimentation
01:31à une grande échelle.
01:32Pourquoi ? Parce que, certes, on parle d'électrification, on parle de nouveaux usages, etc.
01:38Mais on a par ailleurs un certain nombre de plafonds de verre sur des secteurs industriels, chimie, ciment, acier.
01:45Les plus gros consommateurs d'énergie.
01:48Consommateurs d'énergie, mais surtout émetteurs de CO2.
01:5125% des émissions mondiales sont sur ces trois familles de secteurs.
01:55Et donc, c'est ce qu'on appelle du « hard to abate », c'est-à-dire, c'est
01:58très compliqué parce que les émissions de carbone,
02:00elles sont consubstantielles aux procédés chimiques et physiques en eux-mêmes.
02:04Et donc, on n'est pas sur l'énergie qui est utilisée ou autre, on est vraiment sur le cœur,
02:08entre guillemets, du procédé.
02:10Et donc, tout ceci représente 40 milliards de tonnes de CO2.
02:15Et aujourd'hui, on en cap, bon en mal en, 50 millions.
02:18Donc, en fait, on n'est pas du tout sur les échelles pour aller chercher cette neutralité carbone.
02:21Et donc, ça veut dire qu'il y a des politiques publiques qui sont fléchées vers ces secteurs particulièrement ?
02:27Il y a deux éléments. Il y a effectivement, à l'échelle à la fois européenne et surtout aux États
02:31-Unis,
02:31on va y revenir aussi, je pense que pour Technip Énergie, les États-Unis sont une zone importante, donc on
02:35va y revenir.
02:36Donc, on voit une dynamique aujourd'hui politique et une dynamique industrielle avec des hubs qui sont en train de
02:41se mettre en place.
02:42Alors justement, sur cette traduction industrielle, Julie Cranga, qu'est-ce qu'on peut en dire ?
02:48Peut-être, pour commencer, les progrès technologiques, parce qu'avant d'arriver, on l'a dit, c'était de la
02:53R&D,
02:53avant d'arriver à ce processus industriel, il a fallu progresser.
02:57Alors, ce qui est intéressant, c'est que les technologies de captage de carbone,
03:00elles ne sont pas très récentes puisqu'elles existent depuis les années 1930.
03:04Ce qui est différent, c'est l'utilisation de ces technologies dans le but de décarboner des installations industrielles.
03:12Et là, c'est intéressant, parce qu'on commence à être vraiment dans le passage à l'échelle.
03:19Et il y a quelques technologies qui performent aujourd'hui, qui sont prouvées depuis quelques années déjà.
03:26En particulier, l'absorption du CO2 par des amines.
03:30Alors, qu'est-ce que ça veut dire ?
03:31Le CO2, c'est une molécule, et cette molécule, elle va être captée par les amines présentes dans un liquide,
03:37et tout ça avant qu'ils puissent s'échapper dans l'atmosphère.
03:39Donc, ce genre de technologie en place sur des industries depuis plus de dix ans.
03:45Et maintenant, vraiment, ce qu'on cherche à faire, c'est réduire le coût.
03:49Donc, les investissements sont vraiment sur la réduction des coûts de ces solutions de captage.
03:54Et on est vraiment passé de projets qui étaient vraiment des projets pilotes, c'est ça ?
03:58À des projets qui, aujourd'hui, on peut parler de projets industriels ?
04:01Absolument, absolument.
04:03Donc, chez Technip Energies, on travaille sur plusieurs projets
04:06qui consistent à capter plusieurs centaines de milliers de tonnes de CO2 par an,
04:11et même plusieurs millions de tonnes de CO2 par an.
04:14Par exemple, en ce moment, on est en train de construire une installation au Royaume-Uni
04:17qui va capter deux millions de tonnes de CO2 par an.
04:20Ça correspond aux émissions de plus de 400 000 véhicules thermiques par an.
04:25Considérable.
04:25C'est un défi de passage à l'échelle dont on est en train de parler, Clément Leroy.
04:32Est-ce que ce déclic, il est très récent ?
04:35Et est-ce qu'il est plus rapide que prévu ?
04:37Vous voyez ce que je veux dire ?
04:38Oui, je lui le disais, on parle de quelques années.
04:40Donc, c'est vrai qu'il y a une sorte de stagnation.
04:43Les technologies étaient en train de se mettre au point.
04:44Et là, on a vraiment un alignement de planètes
04:46avec des technologies beaucoup plus matures, avec des coûts plus réduits.
04:50Donc, c'est forcément, dans le monde industriel,
04:52les prérequis pour aller chercher l'échelle.
04:54On le disait tout à l'heure, il y a des politiques publiques
04:56qui sont en train de se mettre en place
04:57avec des dispositifs de soutien dans les différents continents.
05:01Et puis, on a surtout besoin de deux éléments
05:03qui sont, finalement, le fond de carte, entre guillemets.
05:06C'est des autoroutes du CO2,
05:08puisqu'évidemment, il va falloir, certes, capturer,
05:10mais aussi transporter et stocker.
05:12Et donc, il y a des acteurs publics, parapublics
05:15qui sont en train de mettre en place ces grandes dorsales
05:18pour permettre les transports.
05:20Et puis, des hubs industriels,
05:21c'est-à-dire que les industriels se regroupent entre eux
05:23de manière à avoir des masses critiques
05:25pour déclencher les projets.
05:27On parlait, effectivement, du Royaume-Uni,
05:29Rotterdam, et puis aux États-Unis,
05:31où un certain nombre de projets sont en train de se mettre en place
05:33avec plusieurs dizaines d'industriels,
05:35de manière à, là aussi, pouvoir déclencher les investissements.
05:39Dans certains cas, aux États-Unis,
05:41on a plusieurs centaines de kilomètres,
05:43voire milliers de kilomètres d'infrastructures
05:44qui sont en train de se mettre en place
05:45de manière à capturer un endroit
05:48et puis à aller acheminer sur les endroits de stockage ultérieurs.
05:52Parce que les volumes de CO2 qui sont capturés aujourd'hui,
05:55ils sont encore très faibles, c'est ça,
05:57par rapport à l'ampleur du défi ?
05:59En fait, on le disait tout à l'heure,
06:00ciment, acier, chimie,
06:03ça dépend de la taille de l'usine,
06:04ça dépend du type de procédés qui sont utilisés.
06:06Donc, c'est sûr que les hubs industriels
06:08et les zones globalement industrielles
06:10sont des bons objets pour déclencher,
06:12pour ensuite aller chercher petit à petit
06:13des plus petites usines dans les mêmes environnements.
06:15Quelques chiffres sur ces projets de capture,
06:18de stockage de carbone dans le monde,
06:21près de 630 projets recensés,
06:2250 à 65 qui sont d'ores et déjà opérationnels,
06:2540 à 47 qui sont en construction.
06:29Julie Crangac, quand on parle de structuration des projets,
06:32cette logique, ce que je comprends,
06:34une logique d'écosystème,
06:35c'est plus seulement la technologie,
06:36on l'a compris, elle existe,
06:39la volonté, les leviers industriels,
06:41éventuellement réglementaires,
06:43ces écosystèmes, ils sont compliqués
06:44à mettre en œuvre ?
06:46Alors, je pense qu'il y a plusieurs aspects là-dessus
06:49et le rôle qu'on joue chez Technique Énergie,
06:51je dirais qu'il est double.
06:53C'est d'abord dérisquer ce passage à l'échelle.
06:56Donc, on a un savoir-faire en termes de gestion de projet,
06:59en termes de maîtrise des coûts et des délais,
07:01de maîtrise des risques techniques et de développement.
07:04Donc là, important rôle à jouer.
07:06Et deuxièmement, pour que tout ça fonctionne,
07:10il y a vraiment une problématique
07:11de rendre ces solutions économiquement viables.
07:15Il faut mutualiser entre plusieurs industriels ?
07:18Absolument, c'est le concept des hubs
07:20que Clément présentait.
07:23Donc, là où le CCUS va se développer en premier,
07:25c'est là où la rentabilité est la meilleure.
07:28D'où l'idée d'utiliser des infrastructures mutualisées,
07:32infrastructures de transport,
07:34infrastructures de stockage.
07:35Et donc, on va développer les solutions de captage
07:37en priorité dans ces zones industrielles
07:39où ces infrastructures vont être disponibles.
07:41C'est ça qui va permettre d'accélérer le développement.
07:45Si on parle de ce que pourrait devenir ce marché,
07:49Clément Leroy,
07:51est-ce qu'on a déjà cette vision aujourd'hui ?
07:53Alors, c'est sûr que ça va devenir un marché majeur,
07:55a fortiori si la régulation
07:58et globalement le prix du carbone
08:00s'inscrit dans un certain niveau.
08:02On parle aujourd'hui de 60, 10, 80 euros la tonne.
08:06Et donc, c'est vrai que plus forcément
08:08cette régulation autour du prix du carbone s'installe
08:10et plus ça va rendre ces projets attractifs.
08:11Les fonds d'investissement aujourd'hui sont très intéressés
08:13parce qu'au même titre que les infrastructures gazières
08:15ou électriques, on est sur du long terme.
08:17Donc, mécaniquement, ça donne une perspective
08:19en termes d'investissement, en termes de rentabilité.
08:21La régulation, on le disait, se met en place.
08:23Par exemple, la commission de régulation de l'énergie en France
08:25a lancé toute une démarche d'abord prospective
08:27pour comprendre cet écosystème, la chaîne de valeur
08:29et est en train de plancher sur la manière
08:31de commencer à réguler ces infrastructures
08:32au même titre qu'aujourd'hui,
08:34les grandes infrastructures sont régulées
08:35avec des tarifs d'utilisation,
08:37avec des incitations pour les industriels
08:38de mettre en place ce genre de choses.
08:40Donc, voilà, on sent qu'effectivement,
08:41le marché vraiment se structure.
08:42Et pour répondre à votre question,
08:44oui, ça va plus vite, je pense,
08:46que ce qu'on anticipait il y a quelques années
08:47parce qu'on pensait que ce serait plutôt
08:49une alternative et un plus
08:50là où ça devient finalement assez central
08:52dans cette trajectoire de décarbonation.
08:53Le cadre réglementaire, il est posé
08:56ou il reste encore à définir ?
08:57Il est en cours parce que ça se joue
08:59à plusieurs échelles.
09:00Il y a une échelle plutôt continentale.
09:03Typiquement, en Europe,
09:04il y a clairement une réflexion à mener
09:05entre les différents pays.
09:06On est sur des dorsales internationales.
09:08Donc, le CO2 va transiter
09:10entre la France, l'Allemagne,
09:11aller jusqu'en Norvège,
09:13donc en plus sur des pays
09:14qui sont dans l'Union européenne ou pas.
09:17Et puis, on a une traduction
09:18dans chacun des pays
09:19pour mettre en place ensuite
09:20la régulation et les incitations.
09:22Donc, on est sur quand même
09:23une logique de poupée russe
09:24qui est assez complexe.
09:25Mais l'expérience qu'on a
09:27dans le secteur de l'énergie
09:27sur le gaz, sur l'électricité
09:29sont très intéressantes
09:30pour faire la transition,
09:31ne pas reproduire les erreurs
09:33de la manière de mettre en place
09:34ces équations économiques.
09:35Donc, ça nous rend assez confiants
09:36sur le fait que le marché
09:37va maintenant se structurer
09:38dans les quelques années à venir.
09:39Votre avis, justement,
09:40sur ces perspectives opérationnelles ?
09:43Alors, ces perspectives opérationnelles,
09:45elles sont de plus en plus importantes
09:47au fur et à mesure
09:48qu'on structure cette industrie.
09:50Donc, là où on investit
09:51énormément actuellement,
09:52c'est sur la standardisation
09:53des solutions.
09:54On voit bien que si on veut
09:55vraiment passer à l'échelle,
09:56ça ne va pas pouvoir se faire
09:57avec une multiplication
09:58de projets isolés.
10:01Donc, on pense nos usines
10:02comme des produits,
10:04donc des designs
10:05qui sont toujours les mêmes,
10:06disponibles sur étagère.
10:07On a lancé une gamme de produits
10:08qui s'appelle Canopy Baiten.
10:10Donc, c'est des solutions
10:10de captage standardisées
10:12qui fonctionnent très bien
10:13pour un certain nombre d'industries,
10:14en particulier les incinérateurs urbains,
10:17les cimenteries,
10:18les centrales au gaz.
10:19Et c'est de cette façon-là
10:20qu'on peut réduire les coûts
10:21et dérisquer les développements.
10:23Et ce carbone,
10:25il est, alors j'aurais pu commencer par là,
10:26à part des questions un peu de base,
10:28c'est quoi ?
10:29Il devient liquide ?
10:30Il est transporté comment ?
10:31C'est un gaz ?
10:32Alors, soit on le compresse,
10:34soit on le liquifie.
10:35Donc, si on veut le transporter
10:36sur des grandes distances,
10:38on va le liquéfier.
10:39Et puis ensuite,
10:40on va le stocker.
10:42Il va être dans un état,
10:43donc il ne va pas être gazeux,
10:44il ne faut pas imaginer
10:45des petites bulles comme ça.
10:46Non, non, il va revenir un petit peu
10:47comme on a le pétrole aujourd'hui
10:48qui est sous la terre.
10:50Voilà, c'est un peu un cycle.
10:52On va recréer le site.
10:55Absolument.
10:55Avec des stockages géologiques permanents,
10:58soit offshore, par exemple,
11:00sous la mer du Nord,
11:01comme on se voit.
11:02D'où la logique d'aller vers la Norvège.
11:05J'essaie, parce qu'en vous entendant dire ça,
11:07pourquoi il faut forcément aller
11:08dans cette partie ?
11:09Alors, c'est effectivement,
11:10là, on est sur des sujets géologiques,
11:11des sujets de trouver
11:12des tailles critiques de stockage.
11:14Bien compris.
11:14Sachant qu'il y a également
11:15de la circularité,
11:16c'est-à-dire que, certes,
11:17il y a du stockage en certains cas,
11:18et puis on peut réutiliser ce CO2
11:19dans des procédés industriels.
11:20Par exemple, les e-carburants
11:21dans l'aérien,
11:22c'est une solution pour disposer de CO2
11:24de manière massive, régulière,
11:26et donc mettre tout ça
11:27dans les procédés industriels associés.
11:29Parce qu'on sait que le bilan carbone,
11:31vous voyez ma question,
11:33le bilan carbone du stockage
11:35et de la capture du carbone
11:36est meilleur que le fait
11:37de ne rien faire.
11:38Absolument.
11:39Sinon, on ne se lancerait pas
11:40dans un tel processus.
11:42Non, il y a tout à fait
11:43un cercle vertueux
11:45qui est en train d'être mis en place.
11:46La décennie qui vient,
11:47elle est cruciale ?
11:50Elle est cruciale
11:51et globalement,
11:51les signaux aujourd'hui
11:52sont très positifs.
11:53Là, moi, je suis dossier
11:55quand même depuis une quinzaine d'années.
11:56On le disait tout à l'heure,
11:57on a vu quand même
11:58petit à petit
11:59des technologies se mettent au point,
12:00mais on n'avait pas
12:01de projet industriel.
12:02Là, aujourd'hui,
12:02plusieurs centaines de projets,
12:04vous l'avez dit,
12:05des fonds qui abondent
12:06et qui arrivent
12:07de manière assez massive,
12:07une régulation.
12:08Donc, c'est les piliers
12:09pour faire en sorte
12:10que ce marché passe à l'échelle.
12:11Comme on dit,
12:11les planètes sont en train
12:12de s'aligner.
12:13et merci beaucoup
12:14d'être venu nous parler
12:16de ces solutions
12:18de capture,
12:20capture,
12:20captage,
12:21captation.
12:21On ne savait plus
12:22quel terme employer,
12:23donc on a dit un peu les trois.
12:24Bref, je crois que c'est capture.
12:25Allez, capture
12:26et stockage du carbone.
12:28On passe au grand entretien
12:29de ce Smart Impact
12:30avec la présidente du groupe
12:32Serfim.
12:32Serfim.