- il y a 9 heures
La doyenne de l’humanité est-elle vraiment morte à 122 ans ? Le doute semé sur ce record de longévité par trois chercheurs russes ne s’effacera probablement jamais. Jeanne Calment a été enterrée à Arles, sa ville natale, en 1997. Elle avait 122 ans et 164 jours, record absolu enregistré par le Guinness book. Mais depuis décembre 2018, trois Russes prétendent que la vraie Jeanne Calment est morte au début des années 1930. Cette thèse a été largement partagée sur les réseaux sociaux. Quel crédit apporter à ces accusations ? Comment obtenir un jour une preuve irréfutable de l’âge canonique de l’Arlésienne la plus célèbre au monde ? Le journaliste du Parisien Romain Baheux nous raconte la fabrique d’un doute. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production et montage : Jeanne Boezec - Réalisation et mixage : Alexandre Ferreira et Jules Krot - Musiques : François Clos pour Binge Audio - Identité graphique : Upian - Archives : INA
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00:00Bonjour, c'est Jules Lavi et bienvenue, je suis très heureux de vous présenter CodeSource,
00:04le tout nouveau podcast d'actualité du Parisien.
00:19Le 4 août 1997, Jeanne Calment est morte à l'âge de 122 ans.
00:25La doyenne de l'humanité a été enterrée à Arles, sa ville de naissance où elle a toujours vécu.
00:29Mais est-ce bien son corps qui a été inhumé ou celui de sa fille ?
00:33On vous raconte aujourd'hui comment trois russes ont transformé un mythe français en mystère.
00:49Bonjour Romain Baeux.
00:50Bonjour, vous êtes reporter au Parisien, vous suivez cette histoire, les doutes sur Jeanne Calment depuis le tout début.
00:56D'abord, comment est-ce que vous entendez parler de cette affaire pour la toute première fois ?
01:00La première fois que j'entends parler de cette histoire, c'est quelque chose d'assez improbable.
01:05On est fin décembre 2018, en pleine période des fêtes.
01:09Traditionnellement, dans les journaux, ce n'est pas la période la plus agitée, on va dire.
01:14Et sur les réseaux sociaux, sur Twitter, puis sur Facebook, plusieurs personnes partagent une publication qui ressemble à une publication
01:21de blog, au premier abord, un peu complotiste.
01:24Comme on a l'habitude de voir souvent avec des tas de photos détourées, des ronds rouges faits à certains
01:30endroits.
01:30Ça semble un peu délirant, mais en fait, en le lisant, cette publication s'appelle « J'accuse ».
01:36On a emprunté un grand classique pour lancer la chose.
01:40En français ou en anglais ?
01:41C'est en français. Après, le reste du texte est en anglais.
01:45Ce texte est publié par un certain Yuri Degin, dont je n'ai jamais entendu parler à l'époque.
01:50Et Yuri Degin nous explique que Jeanne Calment n'est pas Jeanne Calment, mais en fait, est sa fille Yvonne.
01:58Là, au début, je me dis « Qu'est-ce que c'est que cette dernière théorie un petit peu
02:02fumeuse ? »
02:03Certes, c'est bien amené, mais c'est quand même très fumeux.
02:07Et en fait, ce qui devient intéressant, c'est qu'en lisant toute l'étude, je me dis « Même
02:12si c'est fumeux, ils ont quand même le sens du détail. »
02:14C'est-à-dire que c'est bien présenté, ça s'appuie sur des archives et des documents qui existent
02:20en ligne.
02:20Je vais les voir, ça existe.
02:22Mais c'est quand même la base de tout complotisme, s'appuyer sur des choses réelles pour ensuite lancer.
02:27Et surtout, c'est relié à une autre étude beaucoup plus longue que je vais consulter.
02:31Et surtout, je vois des gens de mon entourage, pas du tout d'habitude bénis dans ce genre de choses,
02:35qui le partagent en disant « Ah, mais si c'est vrai, c'est une histoire dingue, il y a
02:39peut-être quelque chose à faire autour de ça. »
02:41Et donc, ça commence un peu à m'intriguer.
03:0216h dans le patio de la maison de retraite du centre hospitalier d'Arles.
03:05Marie-Jeanne Calment fait son entrée.
03:07Il y a beaucoup de monde pour l'accueillir.
03:09Le maire, le nouveau député, beaucoup de journalistes et les représentants de la direction du livre des records.
03:14Ceux-ci viennent lui remettre son diplôme du record de longévité.
03:19Rappelez-nous qui était Jeanne Calment.
03:21Jeanne Calment, c'était une figure nationale.
03:23Chaque année, c'est un petit peu le marronnier de la presse.
03:26C'est l'anniversaire de Jeanne Calment.
03:28On lui fait souffler les bougies.
03:29Les journalistes viennent.
03:30Elle raconte ses petites anecdotes.
03:32Elle est la voix un peu chevrotante.
03:33Mais on voit que c'est une dame encore qui a un peu de l'esprit,
03:35qui a le sens de la répartie.
03:37Et donc, ça plaît.
03:38Ça devient un peu une sorte de grand-mère de toute la France, en quelque sorte.
03:43Qu'est-ce qu'elle fait comme bon mot pour amuser les journalistes, par exemple ?
03:46Alors, elle est parfaitement consciente de l'intérêt médiatique qu'elle suscite.
03:49Et elle sait aussi que pour attirer les journalistes, il faut leur donner un peu de biscuits.
03:53Donc, elle leur raconte, sur les mêmes histoires,
03:55elle leur raconte sa rencontre avec Van Gogh à la fin du 19e siècle.
03:58Et qu'est-ce qu'elle dit sur lui, sur Van Gogh ?
04:00Elle dit que c'était quelqu'un d'assez désagréable,
04:03qui est entré dans sa boutique, qui lui a fait mauvaise impression.
04:06Sauf qu'à l'âge où elle est sensable à rencontrer Van Gogh,
04:09elle était trop jeune pour faire ce qu'elle disait faire à l'époque.
04:12Ça ressemble plus à quelqu'un qui en a entendu parler dans sa jeunesse,
04:15qui se dit, tiens, l'épisode a quelque chose d'un petit peu croquant.
04:18Ça marche bien.
04:18En fait, elle a un don pour un peu voir un petit peu la petite lumière
04:23qui s'allume dans les yeux en face.
04:24Et quand elle voit que ça plaît, elle continue.
04:26Après tout, elle se dit, je suis la star, autant le rester.
04:29Sur le secret de sa longévité, qu'est-ce qu'elle dit, par exemple ?
04:31Est-ce qu'elle a une hygiène de vie irréprochable ?
04:33Non, pas du tout.
04:34Jeanne Calment se plaît à raconter qu'elle fumait sa petite cigarette quotidienne,
04:38qu'il y a toujours aussi un petit verre.
04:41Alors, des fois, elle parle de Porto, des fois, elle parle de vin rouge.
04:44Bref, c'est un peu, Jeanne Calment, c'est un peu aussi l'image de la France
04:47un petit peu bonne vivante.
04:49Au sein de la maison de retraite où elle vit, la Maison du Lac,
04:52elle ne fait pas vraiment l'unanimité ?
04:54Non.
04:55Jeanne Calment est une grande bourgeoise.
04:57Sa famille avait possédé un magasin qui s'appelait la Maison Calment,
05:01qui était un grand magasin de tissus.
05:03Mais Jeanne Calment, il ne faut pas l'imaginer à 6h du matin
05:05en train de ramper entre les rouleaux et de les couper.
05:07Pas du tout.
05:07C'est la patronne.
05:09Concrètement, Jeanne Calment, à la Maison de retraite,
05:11elle exige d'être servie quand elle le souhaite.
05:14Elle considère aussi les employés de la Maison de retraite comme ses domestiques.
05:17J'ai eu une des anciennes aides-soignantes qui me disait
05:19qu'elle nous parlait en général assez mal.
05:23Elle avait aussi une sorte de petite cour de personnes âgées qui l'entouraient.
05:27Il y avait un côté presque reine.
05:29Il y a une anecdote qui est assez révélatrice de son statut social.
05:32Un jour, il y a des scolaires qui viennent voir Jeanne Calment de temps en temps,
05:35pour vous dire la portée du phénomène.
05:36Et un des enfants lui demande un peu naïvement
05:38« Mais comment vous faisiez, vous, pour laver la vaisselle à votre époque,
05:42à la fin du XIXe siècle ? »
05:44Elle lui dit « Moi, pour laver la vaisselle, je me servais de ma salive.
05:48Je demandais à ce qu'on le fasse et c'était fait. »
05:50Et donc, au fur et à mesure, Jeanne Calment devient une star.
05:54Jeanne Calment qui est tellement une star que lorsqu'elle a 121 ans,
05:57il y a même un disque.
05:59Oui.
06:00Un CD.
06:01Il y a un disque qui est enregistré qui s'appelle « La Farandole ».
06:06A l'époque, on avait soupçonné les producteurs du disque
06:09d'avoir un peu manipulé la vieille dame.
06:11On ne fait pas d'argent sur son dos.
06:12Si on gagne de l'argent, c'est qu'elle en gagnera.
06:14Mais personne n'avait soupçonné la vieille dame d'avoir manipulé qui que ce soit.
06:18Or, voici que d'après l'enquête d'un géontologue et d'un mathématicien russe,
06:22Jeanne Calment ne serait pas la doyenne de l'humanité
06:24car Jeanne Calment ne serait pas Jeanne Calment.
06:36D'après eux, Jeanne Calment et Yvonne Calment.
06:39Avant de détailler leur thèse, décrivez-nous l'équipe russe qui lance cette accusation.
06:44C'est trois personnes, c'est ça ?
06:45C'est trois personnes.
06:46Nous avons donc Yuri Deggin, il est patron d'une start-up qui s'appelle Userum Genetics
06:51qui travaille sur l'allongement de la vie, qui lui est un petit peu le communicant de la bande.
06:56Nous avons Valéry Novoselov, géontologue moscovite.
07:00Et nous avons Nikolai Zak qui lui va être un petit peu le geek de la bande.
07:04Nikolai, il faut l'imaginer comme quelqu'un de toujours derrière son ordinateur,
07:08toujours très rapide à répondre, toujours sur les réseaux sociaux.
07:10Et surtout qui arrive à aller vous déterrer des archives dans des endroits assez improbables.
07:15Il est assez à la fois un peu perturbant comme garçon, mais aussi très intéressant.
07:19Vous êtes en lien, vous communiquez avec Serus, comment concrètement ?
07:22Sur Facebook.
07:27Alors ces trois russes, quelle est l'accusation qu'ils portent sur Jeanne Calment ?
07:32Tout simplement, c'est de l'usurpation d'identité.
07:35Eux, leur théorie, c'est de dire que Jeanne Calment est en réalité décédé au début des années 30.
07:42Donc un âge endroquable, donc avant ses 60 ans.
07:45En 1934 ?
07:46Pas forcément. En fait, ils disent que le remplacement par sa fille Yvonne a été fait officiellement en 1934,
07:53mais qu'elle est peut-être morte avant.
07:55Donc en clair, Yvonne Calment, selon eux, remplace Jeanne Calment.
08:00La fille remplace la mère dans les années 30.
08:01Voilà, donc la fille qui est née en 1898, eux, leur théorie, c'est que c'est une histoire d
08:08'argent, plus précisément de droits de succession.
08:11Je rappelle, ce sont des gens riches, ce sont des gens qui ont de l'argent, donc forcément, qui dit
08:15succession, dit potentiellement un patrimoine assez important et donc des frais assez importants à payer.
08:21Donc là, ils disent, peut-être que les Calments ont voulu éviter ça.
08:26Et donc, la meilleure manière d'éviter sa succession, c'est de faire mourir quelqu'un qui n'a rien
08:32allégué.
08:33Donc, la fille.
08:34Tu n'es pas heureuse ? Tu n'es pas contente ?
08:36Si, je suis contente, mais je ne suis pas impressionnable.
08:39J'apprécie, mais je ne m'émotionne pas pour si peu.
08:43Voilà.
08:43D'après les Russes, Yvonne Calment, la fille, remplace Jeanne Calment au début des années 30.
08:48On va essayer de voir ensemble ce qui peut donner du poids à cette accusation.
08:53Quel est l'argument principal des Russes ?
08:56Eux-mêmes me disent, on n'a pas un argument béton à donner.
09:00On a un faisceau de présomption.
09:01Le premier point, ce sont des photos.
09:04En gros, on compare des photos entre Yvonne jeune et Jeanne, donc la Jeanne que nous connaissons vieille dans les
09:12années 90.
09:13Et ils me disent, mais quand même, elles ressemblent quand même furieusement.
09:15Alors, on peut leur dire, oui, c'est la fille, c'est la mère, c'est normal qu'il y
09:19ait un lien.
09:19Mais eux, ils me disent, maintenant, regardez au niveau de la forme des oreilles.
09:22Après, ils vont aussi dire, oui, au niveau de la couleur des yeux.
09:25Ils vont vraiment regarder des points assez précis.
09:28Et en effet, il y a des choses perturbantes.
09:30Il y a d'autres points sur lesquels ils insistent.
09:31Par exemple, il y a des incohérences dans ces récits.
09:33Il y a l'histoire avec Van Gogh qu'on a évoquée.
09:35Ils disent, ça ne colle pas.
09:37Il y a des fois où Jeanne parle de son mari, puis de son père.
09:43Elle se reprend, elle hésite.
09:46Ils disent, pour eux, ce n'est pas tant un signe de fatigue lors des interviews.
09:52C'est un signe que son mensonge, parfois, que le vernis un petit peu craque.
09:55Qu'elle n'arrive pas à tenir tout le temps cette thèse-là.
09:58Autre argument avancé par les Russes,
10:00la centenaire avait fait détruire toutes ses photos de famille
10:02en entrant à la maison du lac, la maison de retraite.
10:04Exactement. Jeanne Calment, cette histoire-là, elle est racontée.
10:09Mais je n'ai jamais eu personne qui m'a dit, oui, je l'ai vu brûler ses photos.
10:13Comment est-ce qu'elle a fêté ses 100 ans ?
10:16Dans l'anonymat le plus complet.
10:17Il y a beaucoup de centenaires dont vous retrouvez un petit peu la photo dans le journal du coin.
10:21Ça se fait encore même mes temps, à la maison de retraite,
10:23un tel a soufflé ses 100 ans, le maire vient.
10:25Il y a une cérémonie.
10:26Jeanne Calment, il n'y a rien qui se fait, en fin de compte.
10:31Donc pas de traces de ses 100 ans finalement ?
10:32Pas d'événement marquant pour ses 100 ans ?
10:34Pas de traces dans la presse locale, pas d'événement marquant.
10:37On continue à regarder ce qui accrédite la thèse des Russes.
10:40L'acte de décès d'Yvonne Calment, la fille de Jeanne Calment,
10:43n'est pas tout à fait établi dans les règles.
10:45Déjà, Yvonne a la particularité d'être morte le jour de son anniversaire.
10:50Voilà.
10:51Ça, les Russes le notent.
10:52Les Russes le notent.
10:53Ils disent, voilà, elle est morte le 19 janvier 1934.
10:56Donc, soit 36 ans après sa naissance, tout pile.
11:00Ils le notent et surtout, ils disent, regardez l'acte de décès.
11:03Il est certifié par une personne qui n'est pas médecin.
11:07Comment les Russes le présentent ?
11:09On dirait que les Calment ont pris la première personne qui passait dans la rue.
11:11Lui, on dit, viens constater la mort de notre fille.
11:14On a signé et voilà, ça s'est fait comme ça.
11:17Sur le tombeau familial dans le cimetière de Trinquetail à Arles, le nom d'Yvonne n'est pas gravé.
11:22Est-ce que ça, c'est un signe ?
11:24Alors, oui, c'est un tombeau familial où il y a plusieurs personnes dedans.
11:30Tous les noms n'apparaissent pas.
11:32On trouve quand même une trace d'Yvonne au cimetière, mais il faut aller au registre.
11:35Il faut aller demander au gardien, la gardienne en l'occurrence, le cahier où en effet son nom figure.
11:40Donc, il y a bien quand même une trace du fait qu'une Yvonne Calment dans ce cimetière est vraisemblablement
11:45dans le caveau familial.
11:46Les Russes mettent aussi en avant tous ceux qui disaient à l'époque du vivant de Yvonne Calment,
11:52elle ne fait pas son âge, elle fait 20 ou 30 ans de moins.
11:55C'est une observation visuelle qui vaut ce qu'elle vaut.
11:58Mais ils disent, physiquement, elle n'a pas les signes de vieillissement qu'on peut attendre d'une personne de
12:03cet âge-là.
12:22Jeanne était fatiguée ce matin.
12:23Elle n'a passé qu'une vingtaine de minutes près de ses invités, mais elle reste pour son ancien médecin,
12:28un cas à part.
12:29Je suis venu voir Madame Calment il y a deux jours.
12:33Et j'ai trouvé que sur le plan cérébral, c'était lourd, c'était étonnant.
12:37Romain Baeux, est-ce que tous ces éléments ont semé le doute côté français ?
12:42Alors dans la population, en tout cas sur les gens qui partagent la chose fin décembre, oui.
12:48Sur Internet ?
12:48Sur Internet, tout à fait.
12:49Qui partagent la publication sur les réseaux sociaux, oui.
12:52Il y a un doute qui est semé, je vois des gens le partager, se disant,
12:55ah ouais, quand même, il y a peut-être quelque chose.
12:57C'est un peu le classique, c'est un peu le retour du « il n'y a pas de
12:59fumée sans feu ».
13:00Donc l'histoire marche.
13:01Et surtout, au-delà même, on va dire, du simple cercle de curieux sur les réseaux sociaux,
13:07il y a une partie de la communauté scientifique française qui s'interroge.
13:11Pour contrer la thèse de Nicolas Isaac et de Valéry Novoselov notamment,
13:15un groupe Facebook a été créé en France.
13:18Parlez-nous un peu de ce groupe Facebook.
13:19C'est un groupe qui s'est baptisé « Contre-enquête ».
13:21Donc clairement, leur but est d'aller contre la thèse des Russes.
13:25Ça a été créé par des Arlésiens qui sont estimés un peu les victimes collatérales de cette polémique.
13:32C'est-à-dire, ils disent « Ok, si on admet que Jeanne Calment a dupé son monde,
13:37en fin de compte, comme nous, on était aux premières loges, on passe encore plus pour les dindons de la
13:41farce.
13:42Nous, on va tout faire pour prouver que non, notre figure locale, c'est pas une menteuse, comme les Russes
13:46disent.
13:46Et on va essayer d'accumuler les choses.
13:48En fait, ce groupe Facebook, on trouve dedans des Arlésiens qui sont intéressés par la chose.
13:54On a les Russes qui viennent s'y joindre pour un peu mettre leur grain de sel et surveiller ce
13:57qui se dit sur cette histoire.
13:59On a ensuite des gens qui ont connu Jeanne Calment.
14:01On a une personne qui s'appelle Claudine Serena, qui a été l'aide-soignante de Jeanne Calment,
14:05qui vient aussi apporter son témoignage, ce qu'elle a connu de Jeanne.
14:09On a aussi la famille très éloignée de Jeanne Calment, qui va s'y mettre petit à petit,
14:13en disant « Mais attendez, vous me dites ça, mais moi j'ai telle et telle pièce. »
14:17Par exemple, il y a une photo qui a été postée, qui a beaucoup fait parler.
14:19Exactement, il y a une photo qui a été postée, où on voit Jeanne Calment.
14:22En fait, Jeanne Calment, il y avait un angle mort dans sa vie.
14:26Au milieu des années 60, Jeanne Calment l'a plus de proche.
14:29Elle vit seule, ses proches sont morts.
14:31Donc, il n'y a pas beaucoup de photos d'elle.
14:34C'est-à-dire qu'on pouvait croiser des gens à Arles qui disent « Oui, je l'ai croisé
14:37à ce moment-là,
14:37mais il n'y a pas de preuves physiques. »
14:39Et en fait, cette photo-là, on la voit au milieu des années 60.
14:42Et on la voit en effet avec l'âge qu'elle semble avoir dans cette période-là,
14:46donc environ 90 ans.
14:49Et cette photo-là est un peu brandie par le groupe Facebook,
14:51disant « Mais regardez ce qu'on a trouvé, ça affirme la thèse des Russes,
14:54on a bien une photo d'elle, elle n'a pas vécu cachée dans un coin. »
14:57Et ce groupe Facebook va aller chercher des choses comme des actes d'État civil, des lettres.
15:03Ils font un énorme boulot qui est même salué par les scientifiques dont j'ai entendu parler.
15:07Que répondent les Français sur le fait que Jeanne Calment ne faisait pas son âge
15:10et était pleine de vitalité malgré son très très grand âge ?
15:13Alors, ils disent que Jeanne Calment, en fin de compte, c'est un ovni.
15:16Ils disent le problème, en fait, ils disent de juger Jeanne Calment.
15:18– C'est un extraterrestre. – C'est un extraterrestre.
15:20Jeanne Calment l'a jugé avec les standards que l'on connaît,
15:23ou uniquement comme les Russes l'a jugé par un biais statistique.
15:27Ils me disent « C'est comme si vous croisiez dans la rue quelqu'un qui fait 2m40,
15:31en disant « Cette personne-là n'existe pas. »
15:33Ils disent « Mais attends, si, Jeanne Calment existe.
15:35Elle a battu tous ces records-là.
15:36C'est quelqu'un comme on le voit peut-être une fois dans l'histoire de l'humanité.
15:41Mais cette personne-là existe.
15:42Et le fait qu'en effet, elle paraisse plus jeune, c'est pas hallucinant. »
15:47– Et l'argument principal de ceux qui affirment que Jeanne Calment était bien Jeanne Calment,
15:50c'est que les Arlésiens, à l'époque, se seraient aperçus s'il y avait une supercherie.
15:55– Leur argument principal, c'est « Mais imaginez, si vraiment Jeanne Calment n'était pas Jeanne Calment,
16:00l'effort collectif que se serait demandé. »
16:02C'est-à-dire qu'il aurait fallu mettre dans la confidence
16:06les pouvoirs publics qui auraient validé l'enterrement,
16:08les personnes qui ont assisté à l'enterrement,
16:12les personnes qui ont vu le corps d'Yvonne,
16:13la famille qui aurait été mise dans la confidence,
16:16ils disent « Mais comment, mis bout à bout,
16:18comment expliquer que personne ne brisait le secret ? »
16:21Ne serait-ce que dire « Oui, bon, ok, on est au courant. »
16:23Et comment expliquer que tout ça soit resté gardé et intact pendant des années ?
16:27– Surtout que les Calment avaient des ennemis aussi.
16:28Ils étaient riches, étaient des notables, ils n'avaient pas forcément que des amis.
16:31– Ils n'avaient pas forcément que des amis, ils n'avaient pas eu forcément.
16:34Il faut pas parler que Arl a aussi été une ville communiste.
16:38On peut penser que des bourgeois comme les Calment,
16:40peut-être que certains électeurs n'auraient peut-être pas été très enclins
16:43à garder un tel secret pendant si longtemps.
16:48– Cette étude qui n'est pas validée par la science
16:50a quand même ébranlé les certitudes en France
16:53et on aimerait bien évidemment pouvoir lever les doutes,
16:56établir une vérité incontestable.
16:58Est-ce qu'on envisage aujourd'hui d'exhumer le corps de Jeanne Calment ?
17:01– Non. Aujourd'hui, c'est pas une option envisagée.
17:04Même les Russes l'ont compris.
17:05Les Russes, ça a été long pour leur manque d'attaque de dire
17:06qu'il faut exhumer Jeanne Calment.
17:07Ils ont bien compris que ça entraînait beaucoup trop de résistance.
17:10– Est-ce qu'il y a un autre espoir d'être un jour fixé, de connaître la vérité ?
17:13– Oui, il y a un autre espoir qui est également très compliqué.
17:16En parallèle de l'étude sur les super centenaires,
17:19il y a un projet qui s'appelle le projet Kronos
17:21qui a été lancé au milieu des années 90.
17:24Il y a des prélèvements sanguins qui ont été réalisés
17:26sur de nombreux super centenaires.
17:29La question c'est, est-ce que Jeanne Calment fait partie de l'échantillon ?
17:32Tout porte à croire que oui.
17:34Mais tant, j'ai pas eu de témoin qui m'a dit,
17:36moi Jeanne Calment, je l'ai vu se faire prélever mon sang sous les yeux.
17:40Donc on peut admettre que probablement le sang de Jeanne Calment a été prélevé.
17:43Et donc ce sang a été mis à la fondation Jean Dossé,
17:46qui est dans le 10e arrondissement à Paris.
17:48– Donc il y a probablement du sang de Jeanne Calment
17:51stocké dans des bonnes conditions dans le 10e arrondissement de Paris actuellement ?
17:55– Oui, très probablement.
17:56– Vu l'état de la science, aujourd'hui,
17:58qu'est-ce qu'on pourrait faire avec du sang de Jeanne Calment ?
18:00– Il y a un spécialiste américain, Steve Orvat,
18:02qui a parlé à nos confrères du monde,
18:04qui lui affirme qu'il a un moyen uniquement à partir du sang.
18:08Moi ce sang-là, je peux dire qu'il a, entre guillemets, tel âge.
18:11Donc soit 122 ans, soit 99.
18:14Et lui se dit prêt, évidemment, à faire avancer la science et à faire avancer le dossier.
18:20– Et vous disiez, donc il y a probablement du sang de Jeanne Calment,
18:24à la fondation Jean Dossé, dans le 10e arrondissement de Paris.
18:27Mais vous dites, ce n'est pas si simple que ça.
18:29– Ce n'est pas si simple que ça, parce que, un, la fondation refuse de confirmer la chose.
18:35Deux, la fondation met aussi en avant qu'admettons qu'elle est du sang de Jeanne Calment.
18:39Jeanne Calment a donné son sang dans un but de faire avancer la science.
18:44Elle n'a pas donné son sang pour que des apprentis enquêteurs le comparent et essaient de la confondre.
18:50Donc la personne qui gère cette partie de la fondation Jean Dossé m'a dit,
18:55moi, d'un point de vue éthique, ça me paraît compliqué d'ouvrir l'accès au sang de Jeanne Calment
19:00dans ce contexte-là.
19:01Mais les Russes ne désarment pas.
19:03– Romain Baeu, vous pensez qu'on connaîtra un jour la vérité de façon certaine ?
19:06– Non, parce que le scientifique français, plusieurs avec qui j'ai échangé, m'ont dit,
19:11mais en fait, le souci, maintenant, c'est devenu une théorie du complot.
19:14Et donc, la théorie du complot, vous pourrez avancer tout ce que vous voulez aux gens qui n'y croient
19:18plus,
19:19ça ne suffira pas.
19:20Donc, c'est-à-dire que même si vous leur expliquez que vous avez fait les prélèvements,
19:22ils vont vous dire que vous avez échangé le sang,
19:24ou que le sang n'est plus assez bon pour être analysé.
19:27En fin de compte, ce qui était un dossier classé, qui faisait un peu référence d'un côté scientifique,
19:31est devenu un peu la porte ouverte à tous les complots.
19:34Il suffit d'aller sur des forums où les gens échangent dessus,
19:37et vous trouvez que voilà, tout se mélange, des histoires d'argent,
19:40des histoires avec Bercy, avec l'État qui a fait pression derrière.
19:44Et donc, tout vient s'agglomérer dedans.
19:47Et en fin de compte, peut-être même que si demain, on brandit des feuilles de résultats,
19:52vous aurez toujours des gens pour vous dire que non, ce n'est pas vrai,
19:55que c'est une imposture, que le gouvernement a protégé, que vous avez ci, que vous avez ça.
19:58Donc en fin de compte, imaginons, ce qui est encore très improbable,
20:01qu'on accepte de faire des examens sur ce sang,
20:03mais malgré tout, vous aurez quand même toujours des gens qui vont vous dire
20:06non, ce n'est pas vrai, vous voulez protéger votre icône,
20:08vous ne voulez pas que la France perde son record.
20:10Donc en fin de compte, c'est presque inextricable comme situation.
20:17Merci à Romain Baeux.
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