- il y a 2 semaines
Après les aveux de Monique Olivier et la découverte de traces ADN, l’étau se resserre sur le célèbre tueur en série. Récit.
Code Source est le podcast d’actualité du Parisien disponible chaque soir du lundi au vendredi.
Crédits : Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jean Zeid - Reporter : Clawdia Prolongeau - Conception et préparation : Jules Lavie - Production : Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Alexandre Ferreira - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian
Archives : France 2, RTL.
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00:03Bonjour, c'est Jean Zed pour Côte Source, le podcast d'actualité du Parisien.
00:1117 ans après sa disparition, le dénouement est proche dans l'affaire Estelle Mouzin.
00:15La fin du mois d'août dernier, l'ADN de la fillette était retrouvée sur un matelas appartenant au tueur
00:20en série Michel Fourniret.
00:22Quelques mois plus tôt, l'ogre des Ardennes avait formellement admis l'avoir tué.
00:25Suspecté depuis le début, il aura fallu toute la ténacité d'une juge d'instruction pour jeter une lumière décisive
00:31sur ce mystère.
00:32L'affaire Estelle Mouzin, deuxième et dernier épisode dans Côte Source, avec Damien Delseni, rédacteur en chef, et Vincent Gautronneau,
00:39journaliste au service police-justice du Parisien.
00:49Damien Delseni, en 2008, Michel Fourniret est condamné à la perpétuité par la cour d'assises des Ardennes pour les
00:54meurtres de 7 jeunes filles.
00:55Monique Olivier, elle, est condamnée pour complicité en 2009, rebondissement dans l'affaire Estelle Mouzin.
01:00C'est ce qu'on va appeler la piste estonienne.
01:03Oui, alors la piste estonienne, c'est une photo, en fait, qui apparaît sur un site internet estonien, sur un
01:07site de prostitution.
01:09Et effectivement, il y a cette image d'une jeune fille qui ressemble à Estelle en plus âgée.
01:13On peut lui donner 16-17 ans sur la photo.
01:15Les enquêteurs diront même que quand ils voient la première fois la photo, ils ont un mouvement de stupéfaction parce
01:19qu'ils trouvent qu'effectivement, il y a des traits dans cette photo qui ressemblent beaucoup à une Estelle qui
01:22aurait vieilli.
01:23Donc, il y a des recherches qui sont faites, informatiques, parce que c'est assez compliqué d'arriver à trouver
01:27d'où vient cette photo, à quelle date elle a été prise.
01:30Et en fait, les résultats de ces recherches, c'est que la photo a été prise à une époque qui
01:35correspond à la disparition d'Estelle, c'est-à-dire on est aux alentours de 2003.
01:40Et donc, si elle a cette tête-là en 2003, ça ne peut pas être Estelle Mouzin.
01:44Donc, effectivement, il y a une vraie ressemblance, mais ce n'est pas Estelle Mouzin sur la photo.
01:47Donc, ça va être une nouvelle piste attrayante, entre guillemets, au départ pour les enquêteurs, qui va se refermer assez
01:52vite après les vérifications.
01:54Et des fausses pistes, il y en aura plusieurs dans cette affaire.
01:56La fausse piste la plus grand-guignolesque, j'ai envie de dire, et peut-être la plus désastreuse, c'est
02:01la piste du restaurant chinois.
02:02En garde à vue, un ouvrier chinois a avoué avoir découvert en juillet dernier, lors du creusement d'une dalle,
02:08des ossements, sans savoir, dit-il, si c'était ceux d'un humain.
02:11Il y a une espèce d'info qui va arriver par un journaliste qui va dire qu'il y a
02:17un corps qui est enterré dans le sous-sol d'un restaurant chinois en Seine-et-Marne.
02:21L'informateur de la police, lui, préciserait qu'il s'agit d'une petite fille aux cheveux longs, à côté
02:26de laquelle se trouvait un morceau de tissu rouge.
02:29La petite Estelle, enlevée le 9 janvier 2003 à Guermantes, portait précisément un petit pull rouge.
02:35En fin de matinée, une dizaine d'enquêteurs du SRPJ de Versailles entrent dans ce restaurant chinois de Brick-Controbert.
02:40Ils vont prendre ce renseignement au sérieux, ils vont le prendre tellement au sérieux qu'ils vont se déplacer un
02:44matin, en plus devant des caméras, pour détruire le restaurant avec une pelleteuse, tout simplement.
02:49Ils vont creuser dans le milieu du restaurant et pour en déterrer, en fait, des ossements d'animaux, de chiens
02:54et de moutons.
02:55C'est un petit peu le moment où l'enquête est peut-être dans sa pire période parce qu'on
02:59commence à être loin des faits.
03:00On sent que ça pédale un peu dans le vide, quoi.
03:04En janvier 2010, TF1 consacre une émission spéciale à la disparition d'Estelle Mouzin, 7 ans plus tôt.
03:09Et surtout, à cette occasion, une photo vieillie de l'enfant est diffusée.
03:13Il y a beaucoup, beaucoup de disparitions d'enfants aux Etats-Unis.
03:16Et il y a eu cette avancée technologique de plusieurs laboratoires et des spécialistes en informatique
03:23qui arrivent à partir du visage des parents, des grands-parents, à faire vieillir une photo d'enfant.
03:28Là encore, on est un peu dans des opérations de dernière chance
03:30parce que ça impliquerait de penser qu'elle est toujours vivante.
03:34Or là, on est quand même 7 ans après la disparition d'Estelle.
03:37Alors, il y a eu des faits divers, notamment l'affaire Campuch ou d'autres affaires en Autriche et en
03:42Allemagne
03:43qui ont montré qu'on pouvait avoir ce type de scénario,
03:46c'est-à-dire d'une fillette enlevée très jeune, séquestrée dans une cave pendant des années et libérée ensuite.
03:51Et c'est vrai que ça a réveillé un peu cette espèce de fantasme qu'on peut avoir sur la
03:54disparition d'enfants
03:55que quelque part, quelqu'un peut l'avoir enlevée, séquestrée à un endroit, mais qu'elle est toujours vivante.
04:00Et donc oui, le vieillissement de la photo, c'est encore une fois un acte supplémentaire
04:04pour essayer aussi de continuer à faire vivre le dossier
04:07et puis de se dire, pourquoi pas, après tout, on n'a pas retrouvé le corps,
04:11elle peut être vivante quelque part, donc tentons le coup avec ce vieillissement de photo.
04:14La publication de cette photo donnera lieu à des centaines de nouveaux signalements sans succès
04:19et un an plus tard, en janvier 2011, la piste fournirait et relancée, ce qu'annonce le Parisien avec de
04:24nouvelles expertises.
04:25Alors en fait, elle est relancée, encore une fois, parce qu'à partir de ce moment-là,
04:29le papa d'Estelle et ses avocats vont rentrer un peu en frontal avec les enquêteurs de la PJ
04:34parce qu'ils considèrent qu'il y a beaucoup de gesticulations,
04:37il y a beaucoup de choses un peu démonstratives qui sont faites de temps en temps,
04:40mais que sur le fond, il y a des choses qui ne sont pas faites.
04:43Michel Fournirait, c'est un dossier assez colossal,
04:45et il y a à l'époque des prélèvements qui ont été effectués par centaines dans sa camionnette,
04:49qui n'ont pas été en fait expertisées de manière précise.
04:52Et donc, ce que demande à l'époque le père d'Estelle via ses avocats,
04:56c'est qu'on mette les moyens pour expertiser ce qui a été trouvé dans cette camionnette
05:01et qu'on puisse passer tous ces prélèvements et les comparer à l'ADN d'Estelle.
05:05Si on trouve un cheveu d'Estelle Mouzin dans la camionnette de Fournirait,
05:08c'est plus qu'une avancée, c'est un coup de théâtre et c'est un tournant.
05:11Donc, ils demandent ça en fait parce qu'ils ont l'impression que
05:14ni la justice ni la police n'ont tellement envie de continuer à mettre des moyens sur l'affaire.
05:19Mais jusque-là, le père d'Estelle Mouzin, il était coopératif ?
05:22Il a toujours été coopératif, mais il a toujours eu l'impression qu'en fait,
05:26les enquêteurs se bougeaient au moment de la date anniversaire
05:30et au moment où les médias rebraquaient les projecteurs sur le dossier.
05:33Et il avait l'impression, sans doute pas tout à fait exacte quand même,
05:36qu'entre les deux, il ne se passait pas grand-chose.
05:38C'est quand même un dossier où il y a eu énormément de choses faites, d'argent investi,
05:42il y a eu des moyens colossaux.
05:43Il faut savoir qu'expertiser cheveux après cheveux, des centaines de cheveux
05:47pour les comparer à l'ADN d'Estelle Mouzin,
05:49c'est plusieurs centaines de milliers d'euros de coûts.
05:52Alors on peut se dire, à l'argent public, on s'en fiche pour retrouver une enfant,
05:55mais il y a quand même toutes ces questions-là qui se posent.
05:57Et objectivement, cette enquête, elle a déployé des moyens financiers,
06:01humains, extrêmement importants, quasiment inédits dans l'histoire criminelle.
06:13Vincent Gautreneau, il n'y aura pas d'avancée ensuite pendant des années,
06:16dans l'affaire de la disparition de la petite Estelle.
06:18Le tournant, c'est 2019, quand le dossier est dépaysé.
06:21Le dossier, il est dépaysé à la demande d'une juge parisienne, Sabine Kéris,
06:25qui traite déjà les dossiers Paris-Chédomès.
06:29Et un jour, dans une audition à ce sujet, au sujet de ces deux jeunes filles,
06:34Monique Olivier lui dit, avant de partir,
06:37« Un jour, j'aimerais bien pouvoir vous parler d'Estelle Mouzin ».
06:39La juge lui explique qu'elle n'a pas le droit de l'interroger,
06:42car ça ne dépend pas de sa juridiction,
06:44et va demander donc à récupérer l'affaire,
06:47en espérant qu'effectivement, Monique Olivier puisse continuer à lui parler.
06:51Elle a tissé une relation particulière et de confiance avec Monique Olivier.
06:54Donc, elle demande à récupérer ce dossier,
06:56et la justice va transférer effectivement le dossier à Paris en juin 2019.
07:03Et dans le même temps, les scellés de toutes les affaires fournirées,
07:06qui occupent deux pièces du tribunal de Charleville-Mézières,
07:08sont transmis à Paris en vue de nouvelles analyses.
07:11Elle décide de faire ce qui n'avait jamais été fait,
07:13c'est de reprendre tous les scellés de l'affaire fournirée,
07:17qui a été condamnée à la perpétuité en 2018.
07:19Donc, elle décide de reprendre ce dossier à zéro.
07:22Tous ces scellés sont transférés à Paris,
07:24sont confiés aux gendarmes de l'IRCGN,
07:26qui vont ensuite réanalyser tous ces objets.
07:29Ils vont faire un tri, tout simplement,
07:31en disant, ça, ça vaut le coup de le réanalyser,
07:33parce qu'on pourrait retrouver de l'ADN dessus.
07:35Ça, on sait qu'en 2003, au moment de la disparition d'Estelle,
07:38c'est un objet qu'il n'avait plus en sa possession,
07:40donc ça ne sert à rien de le réanalyser.
07:42Et ensuite, une fois ce tri fait,
07:43la juge va faire un choix et va dire,
07:45ça, on réanalyse, ça, on réanalyse,
07:47ça, ce n'est pas nécessaire, ça, on réanalyse,
07:50pour espérer enfin trouver un élément matériel.
07:56Vous le disiez, petit à petit,
07:57la juge Sabine Kéris va gagner la confiance de Monique Olivier,
08:00mais aussi de Michel Fourniret,
08:02qui sont désormais divorcées.
08:04Monique Olivier et Michel Fourniret ont divorcé en 2010.
08:07Après, ce n'est pas surprenant,
08:09ils sont tous les deux condamnés à la perpétuité,
08:11ils ne se voient plus.
08:12Voilà, ils ont simplement signé, chacun de leur côté,
08:14un papier actant leur divorce.
08:18Le 22 novembre 2019,
08:20Monique Olivier anéantit la Libye de son ex-mari
08:22dans l'affaire de la disparition d'Estelle Mouzin.
08:24Elle est entendue au tribunal de Paris par la juge Kéris.
08:29Forcément, si la juge l'entend,
08:31c'est qu'elle espère avoir des avancées dans ce dossier.
08:34Et très rapidement, elle va dire à la juge,
08:37ce coup de téléphone,
08:38ce fameux coup de téléphone du 9 janvier 2003,
08:41ce n'est pas Michel Fourniret qui l'a passé,
08:43c'est moi.
08:44Ça change tout.
08:45C'est un élément qui change énormément de choses
08:47car la Libye de Michel Fourniret s'effondre.
08:49Elle ne dit pas où est Michel Fourniret,
08:51elle ne dit pas ce qu'il est sorti faire ce jour-là.
08:55Elle dit juste qu'il n'était pas à Sarkustine en Belgique
08:58à 20h le 9 janvier 2003.
09:01S'il n'est pas à Sarkustine, il peut être ailleurs.
09:08Après 17 ans d'attente,
09:09c'est peut-être le dénouement de l'enquête.
09:12Quelques jours plus tard,
09:13Michel Fourniret est mis en examen dans cette affaire
09:15pour enlèvement et séquestration,
09:16suivi de mort.
09:18C'est une première dans ce dossier.
09:19La piste est maintenant très largement ouverte
09:21et nous sommes convaincus
09:22qu'on va savoir la vérité sur la disparition d'Estelle.
09:26C'est le premier homme à être mis en examen.
09:28Il y avait déjà eu des gardes à vue dans ce dossier,
09:30mais jamais de mise en examen.
09:31Là, on est vraiment à un stade plus loin,
09:33c'est que la justice estime
09:34qu'il y a des indices graves et concordants,
09:36laissant penser que Michel Fourniret a enlevé
09:38et tué Estelle Mouzin.
09:42Comment réagit Éric Mouzin ?
09:44On parle beaucoup de lui depuis le début de ce récit.
09:46Il faut préciser que la mère d'Estelle,
09:48traumatisée, est partie vivre à l'étranger
09:50et elle ne répond pas aux médias.
09:52Comment est-ce que lui réagit ?
09:53Éric Mouzin, il est très distant
09:55par rapport à cette mise en examen.
09:57Évidemment, il reconnaît que c'est un élément important
09:59dans l'enquête, que c'est une avancée majeure.
10:01Il remercie pour ça la juge,
10:03absolument pas Monique Olivier,
10:04même si elle a été importante dans ce cheminement.
10:07Éric Mouzin, je crois que l'histoire ne sera jamais terminée
10:09à ses yeux tant qu'on ne lui aura pas rendu
10:11le corps de sa fille.
10:12Donc à ce moment-là, Éric Mouzin,
10:14c'est juste une étape.
10:15C'est une étape parmi d'autres
10:17sur le chemin de la vérité
10:19et de son but ultime
10:21qui est de récupérer le corps de sa fille.
10:22À ce stade, Michel Fourniret est mis en examen
10:24mais il est encore très flou
10:25dans cette déclaration à la juge Kéris.
10:27Lors de sa mise en examen,
10:28Michel Fourniret ne dit rien de très intéressant.
10:31Il est lude, il dit
10:32« Je m'en rappelle un petit peu,
10:34je vous exhorte à me considérer comme coupable
10:37mais je ne me rappelle pas,
10:39je ne peux pas vous donner d'éléments précis
10:40sur cette petite fille. »
10:42Des fouilles sont organisées au mois de juin
10:44dans les Ardennes,
10:45aux anciens domiciles du pire tueur
10:46en série de l'histoire.
10:47Vous êtes sur place, Vincent Gautreneau,
10:49pour Le Parisien.
10:50Décrivez-nous ces fouilles.
10:51C'est des fouilles qui sont très importantes,
10:53surtout les premières.
10:54Les premières ont lieu à Ville-sur-Lume
10:55dans la maison de la sœur de Michel Fourniret.
10:57Et celles-là sont essentielles
10:59parce que c'est une maison
11:00qui n'a jamais été fouillée.
11:02C'est une maison
11:02où les enquêteurs ne sont jamais allés.
11:04La juge avait tout à fait raison
11:05de vouloir faire ses fouilles
11:06et Monique Olivier lui a donné raison
11:07en disant quelques mois plus tard
11:09que Michel Fourniret a bien emmené
11:10Estelle Mouzin à Ville-sur-Lume.
11:12Malheureusement, dans cette maison,
11:14la maison de sa sœur,
11:14on ne trouvera rien de déterminant.
11:17Ensuite, les enquêteurs feront quatre jours
11:18au château du Sautou,
11:20qui est situé à quelques kilomètres de là
11:21dans les Ardennes,
11:22où ils vont,
11:23comme ils le disent aujourd'hui,
11:25surtout s'atteler à fermer des portes.
11:27Il y avait des endroits
11:27qui pouvaient paraître évidents
11:28pour enterrer un corps.
11:29Ce sont ces endroits-là
11:31qu'ils vont vérifier en priorité.
11:33Cela ne veut pas dire
11:34que le corps d'Estelle n'est pas là-bas.
11:35Le parc du château du Sautou,
11:36ça fait 13 hectares de forêt.
11:38Il y a beaucoup d'endroits
11:39qui restent à fouiller dans cet endroit-là.
11:41Le vendredi 21 août,
11:43Vincent Gotonot,
11:43on apprend que l'ADN d'Estelle Mouzin
11:45était découvert sur un matelas
11:47de Michel Fourniret.
11:48D'abord, comment vous avez appris l'information ?
11:51C'est une source qui nous a prévenus
11:54quelques minutes
11:54avant que l'annonce soit faite publiquement
11:56par l'avocat de Monique Olivier.
11:57Concrètement, qu'est-ce qu'on a trouvé ?
11:58À deux endroits du matelas,
11:59on a trouvé un ADN partiel d'Estelle Mouzin.
12:01C'est un élément déterminant, l'ADN.
12:04L'ADN, c'est la preuve matérielle
12:06qui fait qu'on a plus juste aujourd'hui
12:08les aveux d'un vieil homme
12:10et de son ex-compagne
12:12condamnés, elle aussi, à la perpétuité
12:14et dont la parole reste la parole
12:16d'une femme condamnée à la perpétuité.
12:18Aujourd'hui, on a un élément qui dit clairement
12:20qu'Estelle Mouzin s'est allongée
12:22sur un matelas appartenant à Michel Fourniret.
12:24Qu'est-ce que vous entendez par ADN partiel ?
12:26Ça, c'est une des vraies questions
12:27qui restent sur cette affaire.
12:29Les gens qui ont publiquement parlé,
12:31que ce soit l'avocat de Monique Olivier
12:33ou les avocats d'Éric Mouzin,
12:34ont tous dit qu'aujourd'hui,
12:36c'est un ADN qui montrait
12:37qu'il s'agissait d'Estelle Mouzin.
12:39Ce matelas, il avait déjà été analysé
12:40quelques années plus tôt.
12:42Ça n'avait rien donné
12:43et les nouvelles technologies
12:44ont permis de découvrir cet ADN.
12:46Donc, on est sûr à 100%
12:47que c'est l'ADN d'Estelle Mouzin.
12:49En tout cas, les avocats
12:52qui ont eu accès aux analyses
12:53et aux expertises
12:55affirment qu'il s'agit de l'ADN d'Estelle Mouzin.
12:57Où se trouvait ce matelas en juillet 2003 ?
12:59Ce matelas, il a été saisi
13:01dans la maison de la sœur de Michel Fourniret
13:03à Ville-sur-Lume.
13:04Vincent Gautreneau,
13:05on sait aujourd'hui ce qu'a subi Estelle Mouzin ?
13:07On a en tout cas la version
13:08de l'ex-femme de Michel Fourniret,
13:10la version de Monique Olivier,
13:11qui a dit le 21 août dernier
13:13que Michel Fourniret avait enlevé,
13:16violé, puis tué Estelle Mouzin.
13:17Damien Delsény,
13:18c'est le mode opératoire
13:19de Michel Fourniret
13:20qui se révèle peu à peu.
13:22Ça correspond pleinement
13:23à ce qu'il a toujours fait,
13:24c'est-à-dire le scénario d'abord
13:26de repérage,
13:27après d'enlèvement,
13:28après de séquestration
13:30plus ou moins longue,
13:31c'est en général quelques heures.
13:32Une fois qu'il a accompli
13:33et réalisé son fantasme,
13:35quelque part,
13:35c'est-à-dire le viol,
13:36il faut se débarrasser du corps,
13:37donc il tue derrière.
13:38Oui, c'est tout ce qu'il a fait
13:39à chaque fois.
13:41Vincent Gautrono,
13:42ce qu'on ne sait toujours pas aujourd'hui,
13:44c'est où se trouve
13:45le corps de la fillette ?
13:46Michel Fourniret a été entendu
13:47les 29 et 30 août dernier.
13:49Il n'y a pas d'éléments
13:50qui ont filtré sur cette audition.
13:52Ce qu'on peut dire,
13:53c'est qu'à notre connaissance,
13:54en tout cas,
13:54les enquêteurs ne se sont pas précipités
13:57dans les Ardennes
13:59pour reprendre des fouilles,
14:00donc on peut penser
14:01qu'à ce stade, malheureusement,
14:02il n'a pas donné
14:03d'éléments précis.
14:05Après, Monique Olivier
14:05a malgré tout donné
14:06des éléments importants.
14:07quand elle dit qu'il a emmené
14:08le corps à Ville-sur-Lume,
14:10c'est important
14:11parce qu'on sait désormais
14:13qu'il y a de fortes chances
14:14que le corps d'Estelle
14:15soit à proximité.
14:16On n'y imagine pas
14:17Michel Fourniret
14:18refaire 200 km derrière
14:19pour aller enterrer
14:20le corps d'Estelle
14:21dans un endroit
14:22qu'il ne connaît pas.
14:23On peut penser
14:23que le corps d'Estelle
14:24est désormais dans cette région.
14:26C'est au moins
14:27un indice important.
14:29Est-ce qu'Éric Mouzin
14:30réagit à ces informations ?
14:32De la même manière
14:33que lors des aveux
14:34de Michel Fourniret,
14:34il a réagi assez placidement
14:36en disant que c'était
14:37une étape,
14:38qu'il voulait
14:41récupérer le corps de sa fille.
14:42C'était la seule chose
14:42qui comptait.
14:44Depuis 2005,
14:45depuis 2006,
14:45il est convaincu
14:46de la culpabilité
14:47de Michel Fourniret,
14:48ses avocats aussi.
14:50Donc pour lui,
14:51le fait que Michel Fourniret
14:52soit aujourd'hui
14:53le coupable tout désigné
14:54de l'enlèvement de sa fille,
14:55même s'il y a de l'ADN,
14:57même s'il y a des aveux,
14:58paradoxalement,
14:58dans son esprit,
14:59ça n'a pas l'air
15:00d'être une nouveauté énorme
15:01parce qu'il est convaincu
15:01de cette culpabilité
15:02depuis des années.
15:04Quand les Belges
15:05remettent
15:06Michel Fourniret
15:07à la France,
15:07ils disent aux enquêteurs
15:08français,
15:08c'est lui
15:09dans Estelle Mouzin.
15:10Quand Michel Fourniret
15:12écrit au président
15:13de la chambre d'accusation
15:15pour dire
15:15« je veux être jugé
15:16dans l'affaire Estelle Mouzin,
15:18dans l'affaire Paris,
15:19dans l'affaire Domèche,
15:20dans trois crimes
15:21qu'il va ensuite reconnaître
15:22où il faudra
15:2210 ans, 15 ans
15:23pour qu'enfin
15:24ces affaires soient
15:26instruites sérieusement
15:27par la juge
15:31L'avocat d'Éric Mouzin
15:32dénonce en substance
15:33un immense gâchis
15:34d'Amiens Delceni.
15:35Je comprends ce qu'il dit
15:36et je comprends aussi
15:37la position du papa d'Estelle.
15:38C'est vrai que
15:39quand on a
15:41six mois après
15:41la disparition d'Estelle
15:42en 2003,
15:43l'apparition de Michel Fourniret
15:45dans les radars,
15:46quand on comprend très vite
15:47qui il est,
15:47ce qu'il a fait,
15:48effectivement,
15:49on peut se dire
15:49qu'attendre 17 ans
15:52pour arriver
15:53à faire le lien
15:55judiciaire,
15:56juridique
15:56entre les deux
15:57ça paraît extrêmement long.
15:59Les gens de la PJ de Versailles
16:00ils ont réentendu
16:01plusieurs fois
16:01Michel Fourniret
16:02y compris en allant
16:03le voir en prison
16:03pour essayer toujours
16:04de lui faire reparler
16:06d'Estelle
16:06et ses auditions,
16:08ses discussions
16:08qu'ils ont eues avec Fourniret
16:09leur ont donné
16:10la quasi-certitude
16:11que ce n'était pas lui.
16:12Et ce qu'on peut dire
16:13maintenant sans doute
16:14c'est que peut-être
16:15qu'eux n'ont pas eu
16:16la clé à un moment donné
16:17pour accéder
16:18à l'esprit très torturé
16:20et très compliqué
16:21de Michel Fourniret
16:22et qu'ils ont peut-être
16:22été piégés par Fourniret
16:24qui les a peut-être
16:26sur cette certitude
16:27que ça ne pouvait pas être lui.
16:28Il y a des enquêteurs
16:29qui sont d'excellents policiers
16:31qui se sont fait berner
16:32en quelque sorte
16:32dans cette affaire.
16:33Donc oui,
16:34je peux comprendre
16:34le sentiment de gâchis
16:35mais la justice
16:37n'a jamais rien lâché.
16:38Les policiers
16:38et les gendarmes
16:39après n'ont jamais rien lâché.
16:40La technique a progressé aussi.
16:42Grâce à tout ça
16:43on commence à avoir
16:44quand même
16:45beaucoup, beaucoup d'éléments
16:46et vraiment un début
16:47de compréhension
16:48de ce qui s'est passé.
16:49Eric Mouzin
16:49et parfois les avocats
16:51aussi reprochent
16:52beaucoup de choses
16:52à la PJ de Versailles.
16:54Il faut aussi voir
16:54que c'était dans l'affaire Estelle Mouzin.
16:56Sabine Carie
16:56c'est la huitième juge d'instruction.
16:58Donc à un moment
16:59les policiers
16:59dépendent aussi
17:00d'actes décidés
17:02par les juges.
17:04Les avocats d'Eric Mouzin
17:05ont plusieurs fois
17:06demandé l'analyse
17:07de ce matelas.
17:08Les policiers
17:08n'étaient pas contre.
17:09Ils se sont souvent
17:10heurtés à des murs
17:11en disant
17:11oui mais ça n'apportera
17:12pas grand chose.
17:13Il faut reconnaître
17:14que cette juge-ci
17:15avec les gendarmes
17:16a dit
17:16on va tenter.
17:17C'est une juge décisive ?
17:18Oui, elle est majeure
17:19dans ce dossier.
17:20Elle a fait avouer
17:25d'abord il faut retrouver
17:26le corps d'Estelle Mouzin
17:28pour être sûr et certain
17:30de beaucoup de choses
17:30et puis
17:31elle n'est pas close
17:32tant qu'on n'a pas réentendu
17:33et Michel Fourniret
17:34et Monique Olivier
17:34et puis elle n'est pas close
17:36juridiquement parlant
17:37quand il n'est pas devant
17:37une cour d'assises
17:38et condamné par une cour d'assises
17:39donc non
17:40elle n'est pas close du tout.
17:41Maintenant
17:42elle a été tellement
17:44gelée cette affaire
17:45on a l'impression
17:45pendant des années
17:47en termes de compréhension
17:48en termes de résolution
17:49que l'espèce d'accélération
17:51de ces dernières semaines
17:52et de ces derniers mois
17:53de l'espoir d'abord
17:54et puis ça donne surtout
17:55maintenant
17:56on tient quelque chose
17:57c'est la première fois
17:58dans ce dossier
17:59qu'il y a autant d'éléments
18:00et qu'on tient
18:01sans doute le bon quoi.
18:14Merci à Damien Delseni
18:16et Vincent Gautronneau.
18:17Codesource est le podcast
18:18d'actualité du Parisien
18:19disponible chaque soir
18:20du lundi au vendredi.
18:22Cet épisode a été conçu
18:23et préparé par Jules Lavi
18:24et Raphaël Puillot
18:25réalisation Alexandre Ferreira.
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