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En novembre 2022, l’ancien homme d’affaires russe, longtemps resté dans l’ombre, a reconnu être à la tête de la milice russe Wagner, connue pour ses exactions en Afrique et en Ukraine. Pour Code source, Paul Gogo, correspondant à Moscou pour Ouest-France et Le Parisien, retrace le parcours d’Evgueni Prigojine.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Thibault Lambert, Clara-Garnier Amouroux et Emma Jacob - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : TV5 Monde, The Telegraph.
#prigojine #wagner #ukraine
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Evgeny Prigozine est le patron de la milice Wagner, un groupe paramilitaire russe créé en 2014,
00:18engagé actuellement dans la guerre en Ukraine et présent dans une dizaine de pays en Afrique.
00:23L'homme d'affaires de 61 ans qui a fait fortune dans la restauration semble agir pour le compte
00:28de Vladimir Poutine, mais son armée de l'ombre lui permet aussi de s'enrichir personnellement
00:33et aujourd'hui il n'hésite plus à critiquer ouvertement l'état-major russe.
00:38Qui est Evgeny Prigozine ? Quelles sont ses ambitions ?
00:41Élément de réponse aujourd'hui dans Codesources avec Paul Gogo, correspondant à Moscou depuis trois ans,
00:47notamment pour Ouest France et le Parisien, Paul Gogo qui est actuellement à Paris.
00:58Tête rasée, dans du bonheur, le visage parfois souriant, parfois fermé.
01:03Evgeny Prigozine a longtemps été un homme de l'ombre, mais il prend la lumière ces derniers mois, on va
01:08y revenir.
01:08D'abord, Paul Gogo, vous allez nous raconter son histoire.
01:12Evgeny Prigozine a 61 ans, il est né en 1961 à Saint-Pétersbourg, qui s'appelait à ce moment-là
01:18Leningrad.
01:19Qu'est-ce que l'on sait de son enfance ?
01:20Son père est mort assez tôt, sa mère était infirmière, et surtout, il aurait pu avoir un autre destin,
01:27parce qu'il s'était engagé dans une école qui mélangeait éducation et sport,
01:33et il se destinait à devenir skieur, à faire du ski de fond, mais de façon professionnelle.
01:40Et ce qu'on sait également, c'est qu'il n'est pas parvenu à faire de cette passion un
01:44métier,
01:44et à partir de ce moment-là, il a laissé tomber cette éducation.
01:48Le jeune Evgeny Prigozine tourne mal et il tombe dans la petite délinquance.
01:52Quand il a 20 ans, en 1981, il est condamné à 13 ans de prison pour un crime qu'il
01:58a commis un soir de mars 1980.
02:01Il sortait d'un bar avec deux amis, il a attrapé une femme dans la rue par derrière, il l
02:06'a étranglé,
02:06et ils lui ont volé ses boucles d'oreilles en or.
02:10C'est vraiment typique de ces années en Russie, des années qui étaient marquées par les mafias, par la délinquance.
02:15Evgeny Prigozine était dans le camp des délinquants à cette période.
02:19Il sort de prison après neuf ans de détention, en 1990, en plein effondrement de l'URSS.
02:26Evgeny Prigozine se lance alors dans la restauration rapide, à Saint-Pétersbourg.
02:30Il vend des hot dogs dans un stand.
02:31Oui, alors c'est évidemment assez étonnant quand on connaît son parcours actuel.
02:36Il a commencé depuis son appartement avec sa mère.
02:40Il préparait la moutarde dans son appartement.
02:44Il a créé des enseignes de restauration rapide.
02:48Il s'est mis au bligny, au crêpe.
02:49Il s'est mis à vendre des crêpes dans les rues de Saint-Pétersbourg.
02:51Et puis progressivement, il est monté en gamme.
02:53Il a commencé à ouvrir d'autres restaurants.
02:55Les affaires marchent très bien pour Evgeny Prigozine,
02:58qui a ouvert son premier restaurant en 1995, La Vieille Douane.
03:02Un restaurant de luxe, fréquenté par l'élite locale.
03:05Dans son établissement, il accueille régulièrement le maire de Moscou
03:09et un certain Vladimir Poutine, qui est à ce moment-là adjoint au maire de Moscou.
03:14À ce moment-là, Vladimir Poutine rentre d'Allemagne.
03:17Il se lance en politique.
03:18Il vient de rencontrer Anatoly Sobchak, le maire de Saint-Pétersbourg.
03:22Et lui, de son côté, Evgeny Prigozine, il ouvre des restaurants.
03:25C'est très intéressant ce restaurant dans lequel il se serait rencontré,
03:28parce qu'Evgeny Prigozine ne l'a pas conçu comme un restaurant de luxe à l'origine.
03:32Il y avait des strip-teaseuses.
03:35Ce qu'on voit dans les presses russes, c'est que c'était même un établissement quasiment glauque à l
03:38'époque.
03:39Et le fait est qu'avec le temps, la nourriture est tellement bonne dans ce restaurant
03:44que ça devient un restaurant un peu à la mode,
03:47que les élites de la ville commencent à s'y rendre.
03:50Et donc, c'est à ce moment-là que les deux hommes se sont rencontrés.
03:52Dans les années qui suivent, quand Vladimir Poutine est président de la Fédération de Russie,
03:56à partir de l'année 2000, il vient régulièrement déjeuner ou dîner
04:00dans les restaurants d'Evgeny Prigozine, avec de temps en temps des personnalités internationales.
04:05Jacques Chirac, Georges Bush, même le prince Charles.
04:09Sur ces photos, on le voit derrière Vladimir Poutine, derrière ses personnalités politiques.
04:14Il a son plateau, il amène les assiettes à ses personnalités,
04:17en comprenant que c'est déjà un homme de confiance du président russe.
04:20J'ai lu récemment une interview, une vieille interview d'Evgeny Prigozine,
04:23dans laquelle il raconte qu'il demandait à ses employés d'écouter tout ce qu'il se disait
04:27et de lui ramener ses informations.
04:29Et dans cette interview, d'ailleurs, Evgeny Prigozine sous-entend
04:31que peut-être un jour, il écrirait un livre sur tout ce qu'il a entendu à l'époque.
04:35Dès le début des années 2000, Evgeny Prigozine a signé des gros contrats
04:38avec la mairie de Moscou, puis avec l'État russe.
04:42Quand il y a un gros contrat public en jeu, on se rend compte,
04:45et dès les années 2000, que c'est lui, via ses sociétés,
04:49notamment sa société Concorde, qui les remporte.
04:51Il a remporté un appel d'offres stratégique assez important
04:55qui consiste à nourrir les écoles de Saint-Pétersbourg et Moscou.
04:58Rapidement, il s'est mis à fournir des rations alimentaires à l'armée russe.
05:02Et puis, évidemment, et ça, c'est peut-être le plus important
05:04parce que ça mêle cuisine et politique,
05:07il a rapidement fourni la nourriture à tous les événements,
05:10tous les forums, les rencontres organisées par le Kremlin,
05:12jusqu'à atteindre, on va dire, l'appel d'offres ultime,
05:15pour l'appeler comme ça, qui est de gérer la cuisine du président russe
05:18et donc de nourrir Vladimir Poutine.
05:20Aujourd'hui encore, de ce qu'on sait, c'est encore Evgeny Prigogine
05:23qui surveille et nourrit le président russe.
05:31Et c'est de là que vient son surnom, le chef de Poutine.
05:34En février et mars 2014,
05:37Vladimir Poutine annexe la péninsule de Crimée,
05:39qui appartient à l'Ukraine.
05:40Et à partir de là, Evgeny Prigogine va créer une milice armée.
05:44Pendant l'été 2014, il négocie à Moscou,
05:48dans les murs du ministère de la Défense,
05:50des terrains pour entraîner ses hommes.
05:52Autour de la table, les militaires sont assez surpris
05:54de voir ce civil qui vient réclamer un terrain militaire.
05:59Et pour s'imposer, il parle de papa,
06:01en parlant de Vladimir Poutine.
06:02Papa qui lui aurait donné toute sa bénédiction
06:05pour venir réclamer ce terrain militaire au ministère.
06:08Et donc, les militaires finissent par fournir ce terrain
06:11qui existent aujourd'hui, bel et bien, dans le sud de la Russie.
06:13C'est totalement secret à ce moment-là.
06:15Mais Vladimir Poutine aide Evgeny Prigogine
06:18à monter son armée pour occuper la Crimée.
06:20Qu'est-ce que ça permet au président russe ?
06:22Ça a permis au président russe d'annexer la Crimée
06:25sans en être tenu responsable, du moins dans un premier temps.
06:29C'est-à-dire qu'il a envoyé des hommes armés,
06:31sans un signe,
06:32occuper la Crimée,
06:34pousser les soldats ukrainiens
06:36vers le reste du territoire ukrainien.
06:38Il a organisé cette annexion de cette façon-là.
06:41Lui, Vladimir Poutine, tenait ce discours
06:42auprès des étrangers, des occidentaux,
06:44en disant, nous ne sommes pas là-bas.
06:46Ces hommes sont en train de mener
06:48une sorte de révolution en Crimée.
06:49Nous, on observe ça de loin.
06:51Et puis, rapidement, on a vu ces hommes remettre leurs insignes.
06:54Et on s'est rendu compte que c'était bien des Russes
06:56qui venaient d'organiser l'annexion.
06:58Et cette technique a aussi, dans une certaine mesure,
07:00été utilisée dans le Donbass, quelques mois plus tard.
07:02Et ça, encore une fois, permis à Vladimir Poutine
07:05de participer à des sommets internationaux
07:07dans lesquels il pouvait affirmer
07:09que lui n'était pas à l'origine de ce qui se passait,
07:11ni en Crimée, ni dans le Donbass.
07:13En 2015, la milice d'Evgenie Prigojine,
07:15la milice Wagner, est déployée en Syrie
07:18quand Vladimir Poutine vient défendre
07:20Bachar el-Assad au pouvoir à Damas.
07:22Et sur place, les miliciens de Wagner
07:24se montrent sans pitié.
07:26Il y a notamment une vidéo qui sort.
07:28La vidéo, elle montre un déserteur syrien
07:32torturés par des miliciens
07:33qui se sont filmés eux-mêmes.
07:35Et on les voit, en gros, découper le corps
07:38de façon particulièrement brutale
07:40et ensuite finir par l'attacher par les jambes
07:44et brûler cette personne.
07:46Elle arrive à l'époque jusqu'en Russie
07:48et c'est très intéressant parce qu'un média
07:50qui était à l'époque encore présent,
07:51la Novaya Gazeta,
07:52s'est intéressé très rapidement à cette vidéo-là
07:54et a permis de prouver que ces hommes
07:57qui avaient participé à ces exactions
07:59étaient bien de chez Wagner
08:00et que ces exactions étaient très régulières en Syrie
08:03et étaient en fait même monnaie courante.
08:06Evgenie Prigojine crée dans le même temps
08:08une armée numérique,
08:09des informaticiens basés à Saint-Pétersbourg,
08:12salariés de l'une de ces entreprises,
08:14Internet Research Agency.
08:16Ces salariés produisent des fausses informations
08:18destinées à influencer les citoyens
08:21des pays étrangers,
08:22par exemple les citoyens des Etats-Unis
08:24pendant la campagne présidentielle de 2016
08:27avec face à face Donald Trump et Hillary Clinton.
08:30Effectivement, Evgenie Prigojine s'en est vantée
08:33il y a quelques semaines.
08:35Dans les faits, qu'est-ce que c'est
08:36ce qu'on appelle cette usine à troll en Europe ?
08:39Ce sont des bureaux qui sont situés à Saint-Pétersbourg
08:41avec des dizaines d'employés
08:43qui sont dans leur bureau toute la journée
08:45et qui diffusent de la désinformation russe
08:47en plusieurs langues sur les réseaux sociaux.
08:49Je pense qu'il faut mesurer
08:51l'impact de cette désinformation
08:53parce que ce sont des gens
08:54qui ne maîtrisent pas forcément
08:55la culture du pays qu'ils désinforment
08:57et les recherches qui ont pu être faites
09:00sur cette désinformation organisée
09:01sur les élections américaines
09:03montrent qu'en fait,
09:05le rôle d'Evgenie Prigojine a été mineur
09:07et donc, c'est un rappel très important
09:10qu'Evgenie Prigojine se vende beaucoup
09:11mais ce qu'on comprend,
09:12c'est que souvent,
09:14ça n'a pas tant d'efficacité
09:15ce qu'il produit.
09:16Dans les années qui suivent,
09:17Paul Gogo,
09:18les combattants de Wagner
09:19sont déployés dans une dizaine de pays
09:21en Afrique.
09:22Pourquoi et comment ?
09:23Alors, ils signent des contrats officiels,
09:25c'est peut-être effectivement
09:26la différence avec ce qui s'est passé
09:27en Crimée et dans le Donbass,
09:28c'est-à-dire qu'officiellement,
09:30ce sont des spécialistes en sécurité
09:31qui arrivent en Afrique
09:32et qui ont pour objectif
09:34de protéger des personnalités
09:36généralement politiques
09:37ou alors des industries importantes du pays.
09:40Parce que le produit principal
09:42que Evgenie Prigojine vend à ces pays,
09:44qui est le même produit,
09:45vend à Vladimir Poutine,
09:47c'est une stabilité politique.
09:48Ces miliciens ont pour objectif
09:50de permettre aux présidents
09:51ou aux opposants miliciens
09:53qui sont au pouvoir
09:54de garder ce pouvoir.
09:56Et pour Evgenie Prigojine,
09:57ces contrats en Afrique
09:58sont très profitables.
09:59Evgenie Prigojine,
10:00il est payé très cher,
10:01donc dans un premier temps.
10:02Et en plus,
10:03les miliciens en question,
10:05ils ne font pas que protéger
10:06les industries du pays.
10:08Ils s'en emparent,
10:09ils rentrent dans les conseils
10:10d'administration.
10:11On sait qu'en s'attribuant
10:12l'exploitation
10:13de certaines de ses ressources,
10:15Evgenie Prigojine
10:16se sert de l'argent
10:17obtenu grâce à ses ressources
10:18pour financer sa milice.
10:20Mais on sait aussi
10:20que sa fortune
10:21s'est entre autres
10:23constituée sur l'exploitation
10:25de ses ressources
10:25dont il a pu prendre
10:26le contrôle en Afrique.
10:27En Centrafrique,
10:28au mois de juillet 2018,
10:30trois journalistes russes
10:31qui enquêtaient
10:32sur les exactions
10:33de la milice Wagner
10:34dans ce pays
10:35sont tués.
10:36Ils tombent
10:37dans un guet-apens.
10:37Ces trois journalistes
10:39étaient connus à Moscou
10:39comme des journalistes
10:40d'investigation.
10:41et on sait qu'ils enquêtaient
10:42en Centrafrique
10:42sur les activités
10:44d'Evgenie Prigojine
10:45et de Wagner
10:45dans ce pays
10:46parce que c'est le pays
10:47certainement
10:48où Wagner a été
10:48le plus présent
10:49ces dernières années.
10:51Ces trois hommes,
10:51ils se rendaient justement
10:53à proximité
10:54d'une base de Wagner.
10:55Quand ils ont été arrêtés
10:57par des hommes armés
10:57sur la route,
10:59ils ont été donc tués
11:00sur place
11:00par ces hommes.
11:01L'enquête a été bloquée,
11:03il faut le dire comme ça,
11:03par les autorités russes.
11:05Évidemment,
11:06le soupçon
11:06qu'ont ces collègues
11:07aujourd'hui,
11:07c'est que c'est
11:08Evgenie Prigojine
11:09qui se serait débarrassé
11:10de ces journalistes
11:11assez gênants
11:11parce que quand vous enquêtez
11:13sur les business africains
11:15on va dire
11:15d'Evgenie Prigojine,
11:16là vous touchez
11:17à un point très sensible.
11:18Ça reste aujourd'hui encore
11:19et malgré la guerre
11:21en Ukraine,
11:22la partie on va dire
11:22la plus importante
11:23du business
11:24d'Evgenie Prigojine,
11:25l'Afrique.
11:25Et donc il tient
11:26et particulièrement
11:27auprès de la population russe
11:28à son image
11:29et à ce genre de business.
11:31À ce moment-là,
11:32Vladimir Poutine
11:33dément tout lien
11:33avec Evgenie Prigojine
11:35et la milice Wagner.
11:36De son côté,
11:37Evgenie Prigojine
11:38nie être le patron
11:39de cette armée secrète
11:40et il attaque en justice
11:42les journalistes
11:42qui affirment
11:43que c'est le cas.
11:44Il intimide aussi,
11:45par exemple,
11:45une avocate russe
11:46qui enquête sur lui.
11:48Lyubov Sobol,
11:49une opposante
11:50proche d'Alexis Navalny
11:51qu'on connaît
11:52parce qu'il est
11:53aujourd'hui emprisonné,
11:54elle fait partie
11:55de ceux
11:55qui ont expliqué
11:57qu'il était lié
11:57à Wagner
11:58mais elle avait aussi
11:59dénoncé un empoisonnement
12:01qui a eu lieu
12:01il y a quelques années
12:02dans les écoles de Moscou
12:04où des enfants
12:04ont été empoisonnés
12:05à la cantine
12:07qui est gérée
12:08par les entreprises
12:08d'Evgenie Prigojine.
12:10Lui n'avait pas apprécié ça
12:11et donc il a lancé
12:11une sorte d'offensive
12:12contre cette opposante.
12:14Il est allé jusqu'à
12:14la faire condamner
12:15par un tribunal.
12:16Il y a aussi
12:17un autre journaliste
12:17Alexei Venediktov
12:19qui, il y a quelques années,
12:21a lui aussi expliqué
12:22qu'Evgenie Prigojine
12:23était le responsable
12:25de Wagner
12:25et la justice russe
12:26l'a condamné
12:27pour cette affirmation.
12:34Paul Gogo,
12:35on en vient
12:36au jeudi 24 février 2022.
12:38Ce jour-là,
12:39Vladimir Poutine
12:40annonce qu'il veut
12:40annexer l'Ukraine,
12:42c'est le début de la guerre.
12:43La milice Wagner
12:44se déploie en Ukraine
12:45et à partir de là,
12:47Evgenie Prigojine
12:47se montre de plus en plus.
12:49C'est un moment clé
12:50évidemment
12:50dans le parcours
12:51d'Evgenie Prigojine
12:52parce que les Russes
12:53ne connaissaient pas
12:54ou peu son existence
12:55jusqu'à ce moment-là.
12:56lui décide de se rendre
12:58public,
12:58de devenir une personnalité
12:59publique.
13:00Il communique beaucoup
13:01toute la journée.
13:02Son service de presse
13:03publie tous les jours
13:04des réactions
13:05d'Evgenie Prigojine
13:06sur ce qui se passe
13:07dans le Donbass
13:07ou dans l'actualité russe
13:08sur l'application Telegram.
13:10Il se pose
13:11en patriote en chef.
13:12Il dénonce
13:13les élites
13:14du pays
13:15en essayant
13:16d'opposer,
13:16on va dire,
13:17le public au privé.
13:18Lui, il a des entreprises
13:19qui se battent
13:20contre la corruption
13:21et qui sont donc
13:22plus efficaces,
13:23notamment dans le Donbass,
13:23que l'armée russe
13:24qui, elle,
13:25il le dit quasiment comme ça,
13:27serait rongée
13:28par la corruption.
13:30Un jour,
13:30au mois de septembre,
13:31il est dans une prison
13:32à Yoshkar-Ola,
13:34à 800 kilomètres
13:34à l'est de Moscou.
13:36Il recrute des hommes
13:37pour sa mélisse,
13:38la mélisse Wagner.
13:39Une vidéo de cet échange
13:40est publiée.
13:41Qu'est-ce que l'on voit
13:42à l'image ?
13:42On voit cet homme chauve,
13:44Evgeny Prigogine,
13:45qui regroupe plein de prisonniers
13:48sur le stade d'une prison.
13:50Il s'adresse à eux
13:52comme presque un mélange
13:54de chefs d'entreprise
13:55et d'anciens prisonniers.
13:57En gros, il explique
13:58à ces prisonniers
13:58« Je suis comme vous,
14:00j'ai fait de la prison,
14:01je vous comprends,
14:02vous n'avez pas d'avenir,
14:03potentiellement.
14:04Moi, ce que je vous propose,
14:06c'est de vous envoyer
14:06six mois dans le Donbass. »
14:08Et pour ceux qui survivent,
14:09il leur promet
14:10une sorte de nouvelle vie,
14:11de dignité retrouvée.
14:12après cette battue
14:13pour la patrie
14:14en Ukraine
14:15et surtout
14:16une amnestie.
14:22Paul Gogo,
14:23à travers cette vidéo,
14:24Evgeny Prigogine
14:25reconnaît pour la première fois
14:26qu'il dirige Wagner.
14:28Effectivement,
14:29cette vidéo,
14:29elle rend clair
14:30son rôle
14:31dans l'état russe.
14:33L'opposant,
14:33Alexei Navalny,
14:35décrit cette situation
14:35d'une façon assez intéressante.
14:37Il explique
14:37qu'Evgeny Prigogine
14:39se montre enfin
14:40comme quelqu'un
14:41qui est capable
14:42d'aller recruter des gens
14:43en prison,
14:44ce qui était illégal en Russie,
14:45et de les envoyer
14:46sur une zone de guerre.
14:48Et Evgeny Prigogine
14:49se retrouve dans une position
14:50où il doit assumer son rôle.
14:52Il montre au pays entier
14:54qu'il a une société,
14:55que sa société a besoin
14:56d'hommes pour fonctionner.
14:58Au mois de novembre,
15:00en Ukraine,
15:00un déserteur de la milice Wagner
15:02est retrouvé par les miliciens.
15:04Il est tué
15:05d'une façon ignoble,
15:06la tête scotchée
15:07à un parpaing
15:08écrasée à coups de masse.
15:10La scène est filmée,
15:11vidéo publiée,
15:12et Evgeny Prigogine
15:14cautionne ce crime.
15:15Paul Gogo,
15:16magnifique vidéo,
15:17commente Prigogine,
15:18au chien,
15:19une mort de chien.
15:21Effectivement,
15:21il en joue,
15:22il communique beaucoup
15:23sur ce crime.
15:24L'exécution en coups de masse,
15:26c'est un écho
15:26à celle qui avait eu lieu
15:28quelques années plus tôt
15:29en Syrie.
15:30Et c'est,
15:30de mon point de vue,
15:31ce qui prouve
15:32que cet homme agit
15:33comme un responsable
15:34de mafia.
15:34Parce que, oui,
15:36il peut se montrer,
15:37on va dire,
15:38charmant, sympathique
15:39au moment du recrutement
15:40des hommes.
15:41Mais par contre,
15:42une fois que vous êtes
15:42à l'intérieur,
15:43il se montre impitoyable.
15:44Toute personne
15:45qui ne respecterait pas
15:46les règles au sein
15:47de son entreprise
15:48sera exécutée.
15:49Et on sait que ça a eu lieu
15:51plusieurs fois.
15:54Paul Gogo,
15:55cette année,
15:56le mercredi 22 février,
15:58Evgeny Prigogine
15:59poste,
15:59via son service de presse,
16:01une vidéo de lui
16:02devant des dizaines
16:03de corps de combattants russes.
16:04Et il accuse l'armée russe
16:06d'être à l'origine
16:07de ses morts.
16:08Alors, pourquoi
16:09il fait ce coup
16:10de communication ?
16:11Parce qu'il reproche
16:12à l'armée
16:12de ne pas lui fournir
16:13assez d'armes.
16:14Il n'achète pas
16:15lui-même les armes
16:16puisqu'il n'existe pas,
16:17sa ministre n'est pas
16:17censé exister,
16:18mais il reçoit
16:18bel et bien des armes
16:19qu'il commande
16:20auprès du ministère
16:20de la Défense.
16:21Or, apparaît
16:22avec cette vidéo
16:23un conflit
16:24entre lui
16:25et les responsables
16:26du ministère
16:27de la Défense
16:27qui, visiblement,
16:29tenterait
16:29de limiter son influence
16:31en lui livrant
16:31le moins d'armes possibles.
16:33Donc, encore une fois,
16:33Afghany Prigojin
16:34se montre dans cette vidéo
16:35comme le patriote en chef.
16:37Moi, je veux tout faire
16:38pour éviter ces morts.
16:39Mais là,
16:39les responsables
16:40de ces morts,
16:41ce sont les élites
16:42qui sont au sein
16:42de l'armée russe
16:43et qui ne se battent
16:44visiblement pas
16:45dans le même camp que nous.
16:46Et ils visent directement
16:47plusieurs hauts responsables
16:48de l'armée russe.
16:49Ils leur reprochent
16:50d'avoir entamé
16:52une guerre contre lui,
16:53une guerre dans la guerre.
16:55L'avancée progresse
16:56moins vite
16:56que ce qu'on aurait souhaité.
16:58Pourquoi ?
16:59Si nous n'avions pas
16:59été ralentis
17:00par notre bureaucratie
17:01militaire monstrueuse
17:02et des obstacles quotidiens,
17:04je pense qu'on aurait pu
17:05prendre contrôle
17:06de Bakhmout
17:06avant le nouvel an.
17:08S'il y avait
17:083 à 5 groupes
17:09vagunaires
17:09sur plusieurs axes,
17:11voilà longtemps
17:11qu'on laverait nos chaussettes
17:12dans le fleuve Nyebre.
17:15Évidemment,
17:16il ne critique jamais
17:16Vladimir Poutine,
17:17mais là,
17:18il cible des gens
17:18au sein du ministère
17:19de la Défense.
17:20Et là,
17:21la guerre est déclarée
17:22entre lui et ce ministère.
17:23À la même période,
17:24Evgeny Prigojin
17:25est victime de hackers,
17:26de pirates informatiques
17:27qui dévoile
17:28des milliers
17:29de documents
17:30lui appartenant,
17:31notamment son agenda
17:32numérique privé
17:33qui prouve
17:34des contacts réguliers
17:35avec le Kremlin
17:36et avec Vladimir Poutine
17:38en particulier.
17:38On comprend
17:39qu'il fait partie
17:40des rares personnes
17:41capables d'avoir
17:41un contact direct
17:43ou presque direct
17:43avec le président russe.
17:44On remarque
17:45notamment 62 appels
17:48ou rencontre
17:48entre lui
17:49et Dmitri Peskov,
17:51le porte-parole
17:51du Kremlin.
17:52Dmitri Peskov
17:53a été plusieurs fois
17:54interrogé
17:54sur Evgeny Prigojin
17:55ces dernières années
17:56parce qu'il parle
17:57au nom de Vladimir Poutine
17:57et à chaque fois,
17:58il répondait
17:59qu'il n'avait jamais
17:59entendu parler
18:00de ce personnage.
18:01Et d'un autre côté,
18:03il y a des rendez-vous
18:04avec Vladimir Poutine,
18:05donc secret
18:07parce que ces rendez-vous
18:08n'apparaissent pas
18:08dans l'agenda
18:09du président russe.
18:10Cet agenda
18:11d'Evgeny Prigojin
18:12parle de six rendez-vous
18:13entre lui
18:13et Vladimir Poutine,
18:15ce qui peut paraître peu,
18:16mais ce qui,
18:17dans la Russie d'aujourd'hui,
18:18est tout de même
18:19quelque chose.
18:20Ça montre un certain degré
18:21tout de même
18:21de proximité
18:22avec Vladimir Poutine.
18:23Pour Gogo,
18:24est-ce que l'on sait
18:24quelle est l'ambition
18:25d'Evgeny Prigojin ?
18:27C'est toute la question
18:27qui se pose
18:28parce qu'il y a
18:29cette rumeur
18:30qui persiste en Russie
18:32d'un homme
18:33qui réfléchirait
18:34à faire de la politique.
18:35Alors on sait
18:35qu'en Russie,
18:36on ne crée pas
18:36de parti politique
18:37sans l'accord
18:38de Vladimir Poutine,
18:39mais la force
18:40est de constater
18:41qu'Evgeny Prigojin
18:42commence à avoir
18:42des milices régionales
18:44dans plusieurs régions
18:45du pays.
18:45Il a un QG
18:46à Saint-Pétersbourg.
18:47Il a une certaine influence
18:49maintenant sur la population
18:50russe en ces temps de guerre.
18:51Et je pense que
18:52Vladimir Poutine,
18:53oui, observe de très près
18:54l'évolution
18:55de la popularité
18:56de cet homme.
18:56Justement,
18:57Paul Gogo,
18:57est-ce que
18:58Evgeny Prigojin
18:59a toujours le soutien
19:00de Vladimir Poutine ?
19:01Il y a une tendance
19:02en ce moment
19:03de la part du Kremlin
19:04à essayer de le calmer.
19:06On le voit notamment
19:07par les baisses
19:07de livraison d'armes
19:08auprès des mercenaires
19:09de Wagner.
19:10Aussi,
19:11une demande de censure
19:13qui aurait été formulée
19:14par le Kremlin
19:14auprès des télévisions russes
19:15qui n'ont plus droit
19:16de citer Evgeny Prigojin.
19:18C'est comme ça
19:18que ça se passe en Russie
19:19quand le président
19:20veut essayer
19:21de faire disparaître
19:21quelqu'un.
19:22Donc on comprend
19:23qu'Evgeny Prigojin
19:24a pris une certaine influence.
19:26La question qui se pose
19:27désormais,
19:27c'est de savoir
19:28si Vladimir Poutine
19:29lui permettra
19:30ou non de faire
19:30de la politique.
19:38Merci Paul Gogo.
19:39Je rappelle que vous êtes
19:40correspondant de Ouest France
19:41et du Parisien à Moscou
19:43et que vous êtes
19:44actuellement à Paris.
19:46Code Source
19:46est le podcast quotidien
19:47d'actualité du Parisien.
19:49Pour ne rater aucun épisode,
19:50n'oubliez pas
19:51de vous abonner
19:51sur votre application audio.
19:53Vous pouvez nous écrire
19:54pour nous faire vos retours.
19:55Code Source
19:56at leparisien.fr
19:58Cet épisode a été produit
20:00par Emma Jacob,
20:01Thibaut Lambert
20:01et Clara Garnier-Amourou.
20:03Réalisation,
20:04Julien Moncouquiole.
20:07Sous-titrage Société Radio-Canada
20:08Sous-titrage Société Radio-Canada
20:13Sous-titrage Société Radio-Canada
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