- il y a 12 heures
Le bébé d’Odette Pichard est mort quatre heures après sa naissance, en 1949. Aujourd’hui, près de 75 ans plus tard, elle se bat avec sa petite fille Aude, pour que le nom de son fils soit inscrit dans son livret de famille.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Clara Garnier-Amouroux, Thibault Lambert, Raphaël Pueyo et Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
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00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Le 5 mars dernier, le Parisien racontait le combat d'Odette Pichard, 99 ans, pour faire reconnaître l'existence légale
00:20de son premier enfant, Pierre-Alain, mort quelques heures après l'accouchement en mai 1949.
00:26A l'époque, faute d'argent pour organiser un enterrement, elle n'avait pas réclamé le corps de son fils
00:32et elle n'a jamais su ce qu'il était devenu.
00:3475 ans plus tard, Odette et sa petite-fille ont déposé une requête en justice pour faire inscrire Pierre-Alain
00:41dans le livret de famille.
00:42Toutes les deux racontent dans Codesources le long processus qui les a conduits à faire ces démarches. Elles témoignent au
00:49micro d'Ambre Rosala.
00:59Je rencontre Odette Pichard dans l'EHPAD où elle réside depuis quelques mois, en région parisienne.
01:04C'est une toute petite femme de 99 ans et elle est en pleine forme.
01:09Je suis Odette Pichard, j'ai 99 ans. Je me trouve très bien comme je suis. Je remercie le ciel
01:16d'ailleurs de m'assumer encore toute seule à peu près.
01:20Odette est née le 3 janvier 1925 dans le 14e arrondissement de Paris. Elle a habité un temps à Lyon,
01:26mais elle a surtout vécu à Issy-les-Moulineaux, dans le quartier où se trouve aujourd'hui sa maison de
01:30retraite.
01:31Quand elle a une vingtaine d'années, elle rencontre Roger, qui a 9 ans de plus qu'elle.
01:37Pour moi, c'était un vieux. Et en fait, malgré mon seul caractère, ça a étonné toute la famille. Il
01:44m'a épousée.
01:45J'ai eu un mari très chouette. J'ai eu un mari, je crois, comme beaucoup de femmes n'ont
01:50pas eu, parce que je me suis mariée le 3 janvier 1948.
01:55Les trois quarts du temps, les hommes à l'époque ne faisaient pas grand-chose dans les maisons.
01:59Alors que mon mari m'aidait à la vaisselle, plusieurs fois il m'avait dit « mais ça ne m
02:03'intéresse pas d'être dans mon fauteuil et à mon journal, toi tu es dans la cuisine, je préfère être
02:08avec toi et après que tu sois avec moi ».
02:10On a fait beaucoup de sports ensemble, beaucoup de vélos, on a fait de la natation, on a fait du
02:15tennis, on a même fait de la gymnastique.
02:17On a été tous les deux capricornes, alors par moments il y avait des étincelles, mais bon, ça ne durait
02:23pas.
02:24Odette tombe enceinte quand elle a 23 ans. La grossesse se passe très bien et le 12 mai 1949, elle
02:30accouche d'un petit garçon qu'il décide d'appeler Pierre-Alain.
02:33À cette époque, les pères ne peuvent pas être présents dans la salle d'accouchement. Odette est toute seule et
02:39l'accouchement est plutôt difficile.
02:41Quand j'ai ouvert les yeux, j'ai aperçu mon petit bonhomme avec l'infirmière. Je l'ai vu bouger,
02:48il a crié. C'était un petit blondinet, mais c'est tout.
02:53Je ne l'ai même pas eu dans les bras, je ne l'ai pas eu sur le ventre, ça
02:56ne se faisait pas à l'époque. Là, à ce moment-là, ils se sont occupés de lui et puis
02:59moi, on m'a remis dans ma chambre.
03:00On laissait se reposer, les mamans. Donc, on ne les avait bébés, on ne les avait pas avec nous. J
03:06'ai attendu, pas qu'on me le ramène tout de suite, puisque je savais qu'automatiquement, ils vont dans la
03:12nursery.
03:13Donc, j'étais vraiment très tranquille.
03:18Quatre heures après, on vient m'annoncer qu'il était mort. C'est le docteur qui est venu près de
03:24moi pour me dire que malheureusement, il était décédé.
03:26Moi, j'étais assommée par cette nouvelle. Il est parti comme ça, sans réconfort, sans rien.
03:36Alors, je ne sais absolument pas qu'est-ce qu'il a eu, pourquoi est-il mort. C'est une
03:40époque où on ne posait pas de questions.
03:43On a dit, c'est la vie, c'est comme ça, il faut faire avec.
03:49Quand on m'a dit ça, je ne sais plus comment, le Toubib m'a dit, quand il m'a
03:54dit, vous avez de l'argent pour l'enterrer.
03:56Alors, à l'époque, avec mon mari, on n'avait pas un rond.
03:59Et je crois que j'ai dû lui dire non. Et du fait, on me l'a retiré.
04:03Alors, moi, je l'ai aperçu, mais mon mari ne l'a même pas vu.
04:06Et qu'est-ce qu'il est devenu ? On n'en sait rien.
04:08Il n'y a pas eu d'obsèques, il n'y a rien eu.
04:10Et ça, ça me...
04:13Qu'est-ce que je l'ai été ? Pourquoi j'ai été dire ça ?
04:19Donc, moi, je suis rentrée plus tôt parce qu'il est inutile de vous dire que je pleurais.
04:23Et d'entendre des bébés au loin pleurer, on m'a rentrée plus rapidement à la maison.
04:28Il a fallu ranger toutes les affaires des bébés, ranger le lit, ranger tout ce qui était prêt pour l
04:34'accueillir, en fait.
04:35Odette et Roger rentrent chez eux bouleversés par la mort de leur bébé.
04:38Ils ne savent pas pourquoi Pierre-Alain est mort, ni ce qui a été fait de son corps.
04:44Odette tombe à nouveau enceinte quelques mois plus tard, et leur première fille, Françoise, naît en 1950.
04:49Leur deuxième fille, Geneviève, naît l'année d'après, en 1951.
04:54Les deux petites filles grandissent en sachant qu'elles ont eu un grand frère, qui est mort quelques heures après
04:58sa naissance.
04:59Odette leur en parle, même si elle a du mal à se remettre de la mort de son fils.
05:04Quand j'ai eu ma fille Françoise, quand je la promenais chez moi dans les bras, je pleurais.
05:10On se remet difficilement.
05:12On est bien obligés de faire face, et puis de vivre comme tout le monde, de ne pas faire peser
05:21sur les autres le chagrin qu'on peut avoir.
05:25Et puis pour soi, sans ça, je vous dis, qu'est-ce qu'il vous reste à faire ?
05:28Je fais vulgaire, elle va vous flinguer ou elle vous fiche par la fenêtre.
05:32Mais il n'empêche qu'aux anniversaires, aux fêtes, il y a toujours des chaises vides, que vous le vouliez
05:39ou non.
05:41Moi, je fais ma prière tous les soirs, aussi bien pour les vivants que pour les morts.
05:47Il y a toujours Pierre-Alain.
05:49Quand Françoise est né, il a fait partie du faire-part de la naissance.
05:53On en a parlé beaucoup.
05:56Pour Pierre-Alain, à chaque fois qu'on a pu le mentionner sur un papier, si vous voulez, il a
06:00été mentionné.
06:01Comme s'il vivait.
06:03C'était ma façon à moi, si vous voulez, de faire vivre.
06:08Le nom de Pierre-Alain Pichard est inscrit sur deux caveaux familiaux à Paris, au cimetière du Montparnasse et au
06:14Père-Lachaise.
06:14Quand Roger meurt en 1995, Odette a 70 ans.
06:19Elle inscrit le nom de Pierre-Alain sur le faire-part de décès.
06:22Aujourd'hui, Odette est grand-mère de sept petits-enfants.
06:26Elle a six petits-fils et une seule petite fille, Aude, que je rencontre à Carcassonne, dans le sud de
06:31la France.
06:34Je suis Aude Denarno, avocate au barreau de Carcassonne.
06:38Je suis également chargée d'enseignement à l'Université de Toulouse pour des troisièmes années.
06:44Quand Odette est enfant et adolescente, elle entend parler, avec ses frères et ses cousins, de l'existence de Pierre
06:49-Alain.
06:50Dans notre famille, on sait qu'il a existé.
06:52Ma grand-mère, pour ça, elle a toujours évoqué son existence.
06:56Et puis, son décès. Son décès qui a été très rapide, très brutal.
07:01Ma grand-mère, elle nous en parle à peu près une à deux fois par an, au cours des vacances,
07:05ou de Noël, qu'on passe sur Paris, ou en Vendée, à Saint-Jean-de-Mont,
07:09où mes grands-parents nous prenaient en vacances durant tout le mois de juillet.
07:14Mes parents venaient au mois d'août.
07:15Et sur le moment de la séparation, en fait, fin août, ma grand-mère avait toujours des larmes
07:20qui coulaient sur ses joues au moment où nous, on allait se séparer.
07:24Ça lui ravivait sa propre séparation avec son fils.
07:27Si les filles et les petits-enfants d'Odette savent que Pierre-Alain a existé,
07:31personne ne se doute qu'il n'a jamais été enterré et qu'on ne sait pas ce qu'est
07:34devenu son corps.
07:35Personne ne sait non plus qu'il n'a aucune existence juridique,
07:39puisqu'il n'a en fait jamais été déclaré et qu'il n'apparaît pas sur le livret de famille.
07:43En janvier 2023, Odette, qui a désormais 98 ans, est opérée du cœur.
07:49L'opération est risquée, mais elle se passe bien.
07:52Et au réveil, encore sous l'effet des médicaments, elle se met à parler de Pierre-Alain.
07:56Sous l'effet des médicaments, elle va être complètement sans goulot.
08:02Et elle va expliquer à ma tante et à ma mère qu'elle s'en veut d'avoir abandonné Pierre
08:07-Alain,
08:07qu'elle n'a pas pu financièrement financer les obsèques parce qu'elle n'avait pas les moyens en 1949,
08:15et qu'elle va le regretter.
08:16Et ma grand-mère est très croyante, donc se rapprochant de la mort,
08:21elle a peur qu'en fait, Pierre-Alain ne lui pardonne pas le fait de l'avoir abandonné.
08:28Aude, qui est devenue avocate, apprend par sa mère ce qu'Odette vient de lui révéler.
08:32Pierre-Alain n'a jamais eu de sépulture et il n'a pas d'existence juridique.
08:36Grâce à son métier, Aude sait qu'il est possible de déposer une requête
08:40pour essayer d'obtenir, par un jugement, un acte de naissance pour Pierre-Alain.
08:44Elle en parle à sa grand-mère, qui accepte immédiatement.
08:47En obtenant ce certificat de naissance, elle espère pouvoir faire inscrire Pierre-Alain sur le livret de famille.
08:55Il n'est pas inscrit sur le livret de famille.
08:58Et je me dis, bon, mes filles, on a parlé de Pierre-Alain,
09:02mes petits-enfants, on a entendu parler, mais mes arrières,
09:06pour eux, qu'est-ce que ça représente ? Rien du tout.
09:08Alors je me dis, moi, quand je vais disparaître,
09:12je voudrais qu'il existait.
09:15Il a quand même fait partie des familles, quoi.
09:18Mais évidemment, mon rêve, ce serait ça, c'est qu'il y a une preuve pour plus tard,
09:23quand les successeurs n'auront pas mes filles pour en parler,
09:29qu'il reste quelque chose, quoi.
09:31Qu'il reste une trace de lui, quoi.
09:34Cette démarche, au départ, je ne voulais pas du tout être l'avocate,
09:37parce que ça me portait énormément de poids émotionnel et puis également juridique.
09:44Et voilà, lorsqu'on perd, c'est quand même, c'est difficile après de l'annoncer à un client
09:49et encore plus quand il y a un lien affectif fort.
09:53Et j'avais proposé à ma grand-mère deux noms d'avocats parisiens que je connais bien
09:58et qui sont très sérieux et qui font ce type de démarche.
10:02Et ma grand-mère, elle m'a dit, mais Aude, moi, je n'ai rien à perdre.
10:06Et je préfère vraiment que ce soit toi qui m'assiste dans le cadre de cette démarche.
10:10Aude monte alors un dossier pour lancer une requête en justice
10:13et tenter de prouver que Pierre-Alain a bien vécu.
10:16Elle réunit donc des documents avec l'aide de sa grand-mère.
10:19Ma mère, en accord avec ma grand-mère, va regarder un petit peu et l'aider dans les recherches de
10:24papier
10:25et ma grand-mère a tout gardé.
10:26Elle a gardé deux certificats médicaux de 1949
10:31qui indiquent de son gynécologue qu'il a vécu et qu'il est décédé quatre heures plus tard.
10:36Je vais aussi demander des attestations de témoignage aux membres de la famille.
10:41Et c'est comme ça que ce dossier va se construire avec des pièces
10:44qui confirment et qui corroborent la version de ma grand-mère quant à l'existence de Pierre-Alain.
10:52Aude dépose cette requête et quelques mois plus tard, en juin 2023,
10:56le procureur de la République de Paris lui fait des révélations.
11:00En faisant des recherches, il s'est aperçu qu'en 1949,
11:03dans les heures qui ont suivi la mort de Pierre-Alain,
11:06Roger s'est rendu à la mairie sans en parler à Odette.
11:10Sans le faire exprès, et alors même qu'il n'était pas présent au moment de l'accouchement,
11:14il a déclaré que Pierre-Alain était mort-né.
11:17Cela voudrait dire qu'il était déjà mort au moment de l'accouchement,
11:20alors que Pierre-Alain a en réalité vécu quelques heures.
11:24Cette déclaration erronée pourrait empêcher l'établissement d'un acte de naissance.
11:28En l'apprenant, Aude appelle sa grand-mère pour la prévenir.
11:31Je m'empresse d'appeler ma grand-mère.
11:33Ma grand-mère, elle est ébahie, elle est stupéfaite.
11:37Elle me dit, mais comment il a pu faire ça ?
11:39Comment il a pu dire qu'il était décédé ?
11:43C'était pas le cas.
11:45Et en fait, en en parlant ensuite avec ma mère et ma tante aussi,
11:48qui était aussi complètement surprise,
11:52quelques jours après, elles vont m'expliquer que les visites étaient très très très limitées en 1949.
11:58D'une part, le père n'assistait pas du tout à la naissance,
12:01qu'à l'annonce du décès, mon grand-père était absent,
12:04et certainement parce qu'il a voulu bien faire,
12:07parce qu'il a voulu qu'il y ait une existence, il a déclaré ça.
12:10Dans le dossier de sa grand-mère, Aude a deux lettres manuscrites de son gynécologue de l'époque.
12:15Elles indiquent que Pierre-Alain a bien vécu 4 heures,
12:18et Aude espère qu'elles suffiront à faire établir un acte de naissance.
12:22Le 24 janvier 2024,
12:24Odette Pichard et sa petite-fille et avocate sont entendues par le tribunal judiciaire de Paris.
12:30La décision tombe un mois et demi plus tard, le 6 mars.
12:34Le tribunal déclare la demande d'Odette irrecevable,
12:37parce que la loi de l'époque, en 1949,
12:40ne permettait pas l'établissement d'un acte de naissance pour Pierre-Alain, déclaré mort-né.
12:45Aude doit désormais prévenir sa grand-mère.
12:50J'ai appelé ma mère et ma tante,
12:51parce que je voulais m'assurer que l'annonce de ce refus soit bien accueillie par elle,
12:59et pour savoir si, au cas où, une des deux pouvait l'accompagner.
13:03Et en fait, les deux m'ont dit, mais elle sait, on en a parlé.
13:06Elle sait que, voilà, c'était très très très compliqué,
13:09Aude, donc tu peux l'appeler.
13:10C'est ce que j'ai fait.
13:11Et, ben, elle a été géniale.
13:14Elle a été géniale, parce qu'elle m'a dit, mais je m'en doutais, Aude.
13:19Et puis, écoute, vraiment, ne va pas en appel.
13:22Je sais que t'es très présente en ton travail.
13:24Voilà, c'est bon, ne t'en fais pas.
13:27Puis je lui ai répondu, ben si, on va y aller.
13:29Il y a un double degré de juridiction en France, on va le tenter.
13:32Il y a toujours un aléa, mamie, on peut perdre.
13:35Mais pour toi, je le fais vraiment avec plaisir.
13:39Aude de Narnot fait appel de la décision du tribunal judiciaire de Paris.
13:43Elle sait que cette demande est surtout symbolique
13:44et que le combat n'est pas gagné d'avance.
13:47Mais il est très important pour elle et sa grand-mère.
13:50Pour ma grand-mère, et puis aussi pour les autres personnes.
13:53Parce que j'ai été contactée par d'autres personnes
13:56qui sont dans des cas identiques,
14:00mais qui n'osent pas, parce que ça veut dire reparler à nouveau
14:03d'un enfant, d'un bébé qu'on a perdu,
14:05avec la douleur qui l'accompagne.
14:07Et parce que j'aimerais aussi, j'aime bien quand même
14:10quand certaines lois sont adaptées à la réalité.
14:15Ouais, ça me paraît juste, juste que le droit évolue avec les mentalités.
14:20Je le fais pour Pierre-Alain, parce que je veux, enfin, qu'il ait vécu.
14:25Puis je le fais pour moi, pour m'essayer de dire,
14:29ma vieille était éminable, mais qui arrivait quand même à quelque chose.
14:33Ce serait une façon de ne pas te pardonner, mais je lui dois ça, si vous voulez.
14:40La reconnaissance de sa vie.
15:03Ambre, est-ce qu'Odette a quand même des chances de faire reconnaître légalement son fils un jour ?
15:07C'est en tout cas ce qu'espèrent son avocate et sa petite fille,
15:11Maître Haute de Narnot. En première instance, on lui a dit que Pierre-Alain ne pouvait pas être reconnu légalement
15:16parce qu'il a été déclaré mort-né, même si ce n'est pas vraiment le cas.
15:20Mais donc elle a fait appel et là, cette fois-ci, elle compte s'appuyer sur une loi assez récente,
15:25la loi du 6 décembre 2021.
15:27C'est une loi qui permet d'inscrire un enfant mort-né sur le livret de famille.
15:31Elle est rétroactive et donc elle pourrait servir à faire inscrire Pierre-Alain sur le livret de famille d'Odette.
15:36Et est-ce qu'on sait si cette procédure en appel va prendre du temps ?
15:39Oui, ça peut prendre beaucoup de temps, plusieurs années peut-être.
15:42Mais Aude m'a expliqué qu'elle essayait de demander à ce que la date de l'audience en appel
15:46ne soit pas trop lointaine,
15:48compte tenu de l'âge de sa grand-mère qui a 99 ans.
15:51Merci Ambro Rosala et merci à Bérangère Lepetit pour son aide.
15:55Cet épisode de Codesources a été produit par Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amourou et Barbara Gouy.
16:01Réalisation Julien Moncoukiol.
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16:10Le Parisien vous propose deux autres podcasts hebdomadaires.
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16:15une affaire criminelle racontée par les journalistes Claudia Prolongeau et Damien Delsenis.
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16:27jusqu'au début des Jeux.
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