- il y a 3 heures
Ce couple de trentenaires parisiens a mis des années à avoir des enfants, sans jamais baisser les bras. Dans Code source, ils reviennent sur ce long chemin jalonné de rendez-vous médicaux, de piqûres et de faux espoirs. Un témoignage recueilli par Judith Perret.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Photo : LP/Jean-Baptiste Quentin - Musiques : François Clos, Audio Network.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Photo : LP/Jean-Baptiste Quentin - Musiques : François Clos, Audio Network.
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NewsTranscription
00:01Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Les troubles de la fertilité touchent plus de 3 millions de Français.
00:15D'après le ministère de la Santé, aujourd'hui, un couple sur huit a des difficultés à concevoir.
00:21Au niveau mondial, la fertilité est en baisse depuis des décennies.
00:25Le Parisien parle régulièrement de cette question et pour Codesource, on a eu envie de donner la parole à un
00:31couple qui s'est engagé dans un parcours de PMA, de procréation médicalement assistée.
00:36Judith Perret a rencontré Marie et Kevin, ils ont pris le temps de nous raconter leur histoire.
00:49Le début de leur histoire d'amour, Marie et Kevin s'en souviennent très bien.
00:55Tout commence en 2018 sur une application de rencontre.
00:59C'est un peu un truc bizarre qui se passe en mode, non on veut rien de sérieux, mais quand
01:03même j'ai l'impression que ce mec il vaut le coup.
01:05Et puis a priori c'est réciproque et du coup on se rencontre relativement rapidement.
01:10Et c'est le coup de foudre, je crois que c'est ça.
01:12Ouais c'est à peu près ça. On parle beaucoup, on parle pendant deux bonnes semaines et puis très vite
01:16on finit par se rencontrer.
01:18Et puis en effet c'est une évidence, c'est vraiment une évidence.
01:21Kevin et Marie décident d'emménager ensemble. Une histoire d'amour classique entre deux trentenaires parisiens, du moins en apparence.
01:29Très vite, Marie confie à Kevin une information importante à son sujet. Elle se rappelle très précisément des mots qu
01:36'elle a employés pour lui dire.
01:37Je sais pas où on va, je sais pas si notre histoire va donner quelque chose d'incroyable, qu'on
01:42va se marier, qu'on va avoir des enfants.
01:43Mais sache que si tu veux qu'on parle du sujet enfant, bah a priori moi ça sera très compliqué.
01:48Je préfère que tu le saches, comme ça on perçoit de bonnes bases et après on peut se dire ok
01:52on continue ou on s'arrête tout de suite.
01:54Il a pas du tout pris peur. Il m'a dit quoi qu'il en soit je t'accompagnerai.
01:58Quand Marie m'a parlé des problèmes qu'elle avait eus, de la complexité qu'on pouvait avoir à avoir
02:02des enfants, au final on s'est dit ça peut mettre 5 ans, ça peut mettre 10 ans.
02:06Il faut peut-être commencer à mettre en place des démarches immédiatement.
02:10Et au début les démarches c'est juste des diagnostics.
02:12Donc en fait très rapidement on a évoqué le sujet et au bout de 2 ou 3 mois on a
02:16lancé des démarches.
02:17Mais plutôt en fait c'était vraiment de préparer le futur.
02:23À 25 ans j'avais eu une pelvipéritonite qui est une infection des voies basses.
02:27Et à ce moment-là, après une très lourde opération, un médecin sans scrupule m'avait dit que j'aurais
02:33jamais d'enfant.
02:33Sans m'expliquer vraiment pourquoi, sans me dire quels étaient les tenants et les aboutissants.
02:38Mais on m'avait vraiment dit que ce serait très très compliqué.
02:41J'avais été voir d'autres spécialistes entre temps, avant même de rencontrer Kevin.
02:44Et il m'avait dit qu'au moment où vous aurez le compagnon, l'envie, le désir d'enfant,
02:50vous reviendrez nous voir et on vous fera passer un test qui s'appelle une hystérosalpingographie.
02:54Et à ce moment-là, on pourra déterminer si effectivement on peut parler d'une infertilité
03:00ou si vos trompes finalement sont propices à procréer facilement.
03:05Pour moi c'était un test et finalement ça ne nous engage à rien de le faire assez rapidement.
03:09Donc on l'a fait quelques mois après notre rencontre, ça paraît fou.
03:13Le verdict n'a pas été terrible du tout, donc ça nous a plongé dedans immédiatement.
03:19Fin 2018, Marie subit une première opération pour lui retirer les trompes de fallope.
03:24Ses canaux relient l'ovaire à l'utérus et permettent la rencontre avec les spermatozoïdes.
03:28Ceux de Marie sont bouchés.
03:30Une fois cette opération faite, le premier cycle de PMA peut commencer.
03:34Marie et Kevin sont en couple depuis un peu moins d'un an.
03:37Après avoir trouvé les bons spécialistes, les examens s'enchaînent pour trouver le bon protocole de PMA.
03:41Une fois que le protocole a été identifié, il y a une stimulation ovarienne.
03:45La stimulation ovarienne permet en fait que ma femme ait plusieurs ovocytes.
03:49Il y a ensuite une récolte et ensuite il y a un recueil de sperme, une rencontre, une mise en
03:56culture.
03:56Et à la fin on se retrouve avec des embryons.
03:59Donc ces fécondés qui sont à 3 jours ou 5 jours, c'est souvent ce qu'on garde, d'évolution.
04:03Et donc là on peut en avoir 1, 0, on peut en avoir 23.
04:07A la fin, tous ces embryons-là en fait seront réinjectés 1 par 1, 2 par 2, 3 par 3.
04:13Et en fait on parle de cycle une fois qu'on a transféré l'intégralité des embryons.
04:18Donc potentiellement un cycle pour une personne, ça peut malheureusement être zéro transfert.
04:23Une PMA, c'est beaucoup de rendez-vous médicaux.
04:26Des rendez-vous qui bousculent parfois Marie, qui est d'un naturel pudique.
04:29Il y a des examens invasifs et douloureux.
04:31Il faut par exemple faire des injections d'hormones.
04:34Mais le jeune couple veut aussi profiter de leurs premières années de vie commune.
04:38Alors ils partent en week-end ou en festival.
04:40Tous les deux, on ne veut pas subir plus ce parcours.
04:44On commence en mars, les premières injections.
04:46Donc novembre on a enlevé mes trompes.
04:47On commence en mars parce qu'on est en vacances au ski avec ma famille.
04:51Et on fait venir une infirmière sur place pour qu'elle nous apprenne à tous les deux à me piquer.
04:57Et on lui dit ok, on te donne deux jours pour bien nous apprendre à piquer.
05:00Tu fais le premier soir, on fera le deuxième soir ensemble.
05:03Le troisième soir, tu viens, tu nous observes faire et tu nous donnes ton go.
05:06Et c'est ce qui s'est passé.
05:07Ce n'est pas évident de trouver sa place parce que déjà tous les examens sont sur la femme.
05:11Moi, ma place, je l'avais trouvée en étant présent à chaque examen, à chaque rendez-vous,
05:15en essayant de comprendre exactement ce qui se passait, en étant le soutien psychologique.
05:19Moi, je n'avais par exemple pas le droit de céder, même si parfois j'ai douté.
05:22Elle ne l'a jamais su.
05:23Et ensuite, une autre place que j'ai trouvée, c'était celui qui faisait la piqûre.
05:26Alors, peut-être que cette partie piqûre, nous, elle s'est bien passée.
05:29C'était notre moment.
05:30Il n'y a pas eu un seul rendez-vous de raté.
05:31Et même quand elle devait être faite à 17h, j'ai terminé le travail plus tôt.
05:35J'étais là à 17h.
05:36Et en fait, c'était notre moment à nous.
05:37On se retrouvait pour ce moment-là, on vivait ensemble.
05:39C'était plus simple à vivre de mon côté quand même.
05:41C'est plus simple de piquer que de recevoir la piqûre.
05:43Mais c'était notre moment.
05:45Et ça a potentiellement peut-être aidé.
05:46Ce premier cycle de PMA dure un an.
05:49À chaque transfert d'embryon, il faut attendre dix jours pour confirmer la grossesse.
05:52France, une épreuve pour Kevin et Marie.
05:55Il y a une phrase qui dit qu'on est enceinte jusqu'à preuve du contraire au moment où le
05:58transfert a été fait.
05:59Cette phrase, elle est belle, mais elle est dure à la fois.
06:01On vit avec ça.
06:02On vit avec toutes les précautions qu'on doit prendre quand on est enceinte, sans être enceinte ou sans savoir
06:06si on l'est.
06:08Puis on attend dix jours alors qu'une femme qui est dans une grossesse classique, elle ne se pose même
06:13pas la question.
06:13En fait, elle va aller faire pipi sur le bâton parce qu'elle l'accuse d'un retard de règle.
06:17Rien que ça, on nous enlève cette surprise du pipi sur le bâton.
06:21Parce que vraiment, les spécialistes, enfin sur le test de grossesse, moi je l'appelle bâton, mais sur le test
06:26de grossesse.
06:26Mais les spécialistes nous disent, non, surtout ne faites pas cette erreur.
06:29Ne faites pas cette erreur, c'est biaisé.
06:31Attendez les dix jours, dix jours, prise de sang, vous serez sûr, fixé.
06:34Vous ne faites pas de faux espoirs parce qu'il y en a trop qui font ça.
06:37Puis elle, je d'imagine des lignes bleues.
06:38Enfin, c'est terrible.
06:40Vraiment, les premières fois, j'ai réussi à tenir parce que je suis très bonne élève.
06:44Mais au bout d'un moment, tu as envie de faire pipi sur ce bâtonnet comme tout le monde.
06:48Bref, donc cette attente, c'est la plus dure, je trouve.
06:50Le premier cycle de PMA est un échec pour le couple, mais il ne perd pas espoir.
06:54On s'est trouvé, on a un travail, on a une famille qui nous aime.
06:58Et surtout, on a la chance d'être né à une époque dans un pays et d'être au bon
07:03endroit.
07:04On a potentiellement une solution à ce problème.
07:07C'est magnifique, c'est magnifique.
07:08Et ça, alors, les premières années, ça a coûté un peu d'argent.
07:11Mais ça, ça ne coûte rien en France.
07:13C'est exceptionnel.
07:14La même chose dans d'autres pays, il n'y a pas de solution.
07:17Ou il y a des solutions qui sont exorbitantes.
07:19Et en fait, on ne l'a pas vécu en mode, on n'a vraiment pas de chance,
07:23ça aurait pu se passer dans une grange, sur une botte de foin, ça aurait été plus simple.
07:27Non, on a la chance d'avoir une solution potentiellement dans le pays dans lequel on vit.
07:36Dans l'accompagnement, il y a la famille, les amis.
07:38Et surtout, le point le plus important, c'est que nous deux, on a décidé que c'était en aucun
07:44cas un sujet tabou.
07:45Mais ça, depuis le jour 1.
07:46On en a toujours parlé.
07:48Et donc, moi, même dès le deuxième cycle, je m'enferme dans un truc de...
07:52J'en ai marre, en fait, de ne pas pouvoir partager.
07:55Ou alors, de devoir répéter 15 fois les trucs aux proches un peu pénibles.
07:58Ben, viens, je vais faire un compte Instagram.
07:59Et donc, je fais un compte Instagram sur lequel je partage mon quotidien.
08:02Sur lequel on met des piqûres.
08:04Et en plus, on est un peu couillons tous les deux.
08:07On aime bien rigoler.
08:08On a la blague facile.
08:09Donc, du coup, tout est histoire à rigoler, en fait.
08:12Même les trucs les pires, même les moments où ils m'injectent, je filme et on met la musique de
08:16Choupi derrière.
08:17Et c'est devenu un peu un gimmick de ma communauté qui disait tout le temps.
08:20Mais attends, il n'y a pas de Choupi aujourd'hui et tout.
08:22Et donc, il fallait que je mette mes injections avec Choupi derrière.
08:25Ce qui était complètement quand même en décalage, on va dire, avec ce qu'on vivait.
08:29Mais ça m'a grave portée, en fait.
08:31Je me suis rendue compte de la puissance des réseaux sur ça.
08:34De se dire qu'on était une espèce de petite bande de nanas qui vivaient la même chose.
08:38Alors, j'avais des profils qui venaient me voir qui étaient hyper lourds, entre guillemets.
08:41Des gens qui le vivent mal, etc.
08:44Mais dans l'ensemble, elles prenaient cette vague d'optimisme qu'on peut insuffler.
08:48Et c'était hyper agréable à voir que ça leur faisait du bien.
08:52Et que moi, ça me déchargeait aussi, en fait.
08:54C'était donnant, donnant.
08:55Et donc, du coup, cet entourage entre nos proches, qui étaient à fond.
08:59À fond, hyper impliqués.
09:00Mais en même temps, avec la réserve nécessaire de ne pas nous demander tout le temps,
09:03juste d'aller consulter le compte Instagram.
09:05C'était parfait.
09:09Pourtant, les annonces de grossesse parmi les proches du couple sont parfois très mal vécues par Kevin et Marie.
09:14On a eu tout.
09:15Des gens archi précautionneux dans la manière de nous l'annoncer.
09:19C'est-à-dire qu'ils nous l'annonçaient avant de l'annoncer au groupe.
09:22On a eu les annonces surprises devant tout le monde.
09:25Ça, on l'a eu.
09:26Et nos amis savent, on en a parlé à postéorie, que ça a été extrêmement violent pour moi.
09:30Typiquement, je me vois sortir d'un restaurant et dire à Kevin, il est où le scooter ?
09:33Il est où le scooter ?
09:34Et il me dit là-bas.
09:35Et je fonce.
09:35Et en fait, tout le long, je pleure.
09:37Parce que pendant tout le restaurant, j'ai tout gardé, tout gardé.
09:39Parce que nous, la veille, on venait d'accueillir un échec supplémentaire.
09:43Et ça, nos amis...
09:44J'avais pas eu le temps de l'uploader, de faire l'update sur l'Insta.
09:48Donc, nos amis, ils savaient pas.
09:49Je me souviens, c'est un de mon meilleur ami.
09:51Il m'en a parlé après.
09:52Il m'a expliqué qu'en fait, pour eux, le fait de nous le dire en même temps que tout
09:55le monde,
09:55on était comme les autres.
09:56Et en fait, ils voulaient pas nous exclure toutes ces bonnes nouvelles.
09:59Eux avaient la chance de tomber enceintes.
10:01Et bien, ils voulaient qu'on fasse partie, en fait, de la grossesse de leur femme.
10:04Et en fait, c'est super compliqué pour les amis.
10:07Il n'y a pas de bonne recette.
10:08Pour augmenter leur chance, Kevin et Marie multiplient les examens.
10:11Des examens souvent payants, car hors du parcours classique de soins.
10:15Certains coûtent plus de 600 euros.
10:17Kevin découvre aussi qu'il a des problèmes de fertilité, mais qui sont vite résolus.
10:24Entre 2018 et 2023, Kevin et Marie font quatre cycles de PMA.
10:29Ils doivent changer de spécialiste pour la dernière tentative.
10:32On leur parle eux-mêmes de poursuivre les traitements en Espagne.
10:35Mais avant cela, le médecin qui les suit tente un dernier protocole.
10:39Et ça marche.
10:40Marie est enceinte.
10:41Mais je me retrouve dans ces toilettes, avec ces deux barres, dans un état de choc,
10:45qui fait que je n'arrive même pas à pleurer, même pas à crier, même pas à rien.
10:48Je tremble.
10:49Juste, je suis une feuille.
10:50Vraiment, je tremble, je tremble, je tremble, je tremble.
10:53Il n'y a rien.
10:53Il n'y a rien qui vient.
10:54Mon cerveau est frisé.
10:56Il n'y a plus d'image, plus de son.
10:58Et je me dis, OK, je vais aller dans la chambre avec ce test.
11:00Je vais le cacher derrière moi.
11:01Et donc, je gesticule comme une petite enfant comme ça.
11:04Il me fait, qu'est-ce que tu as envie de pipi ?
11:05Je fais, bah, non.
11:06Et je lui montre le test.
11:08Alors là, il est choqué aussi.
11:11Et c'est l'explosion de joueur.
11:12On se dit, mais c'est fou.
11:13Et il ne se passe pas cinq minutes avant que j'appelle ma mère pour lui annoncer.
11:17Moi, à chaque fois, je me disais que ça n'allait pas vraiment marcher.
11:19Mais on pleurera quand on aura vraiment dit.
11:21Et donc là, on s'est dit la même chose.
11:22On s'est dit, écoute, c'est bon, ça marche.
11:24Ce bébé, il va naître.
11:25Et si ça ne marche pas, si ça décroche, machin, on aura largement le temps de pleurer à ce moment
11:28-là.
11:29Donc à partir du moment où elle a fait pipi sur son bâton, même avant,
11:32ça n'a été que du bonheur.
11:36Qui dit grossesse dit aussi au revoir aux spécialistes qui suivent le couple.
11:39Un moment que Kevin et Marie n'espéraient jamais vivre un jour.
11:42À un moment donné, il nous serre la main.
11:44Et il fait, voilà, c'est terminé, on ne se revoit plus.
11:46C'est là où on se rend compte, pour le coup, qu'on repart dans un cycle normal.
11:49C'est bon, c'est que du passé.
11:51Et on est perdu.
11:52On fait, mais qu'est-ce qui se passe maintenant entre nous ?
11:53On se revoit pour le second.
11:54Hop là, on se serre la main, c'est terminé.
11:56Et en effet, ensuite, on est parti dans un parcours standard.
11:58Pas standard, parce qu'elle a fait des échos tous les mois.
12:01Mais c'est bon, on était comme toutes les autres.
12:03Et c'était parfait, c'était trop bien.
12:07Charlie, née le 22 mai 2023.
12:10La rencontre avec sa fille, Marie s'en souvient comme si c'était hier.
12:13C'est une explosion.
12:15C'est une explosion.
12:15Je crois que le moment où je la vois, je me dis, mais on a fait ça.
12:19Enfin, vraiment, on a réussi, quoi.
12:21Enfin, ça devient concret.
12:22Même si elle a été toujours concrète.
12:23Parce qu'en fait, déjà, on l'a appelée par son prénom dès le premier jour.
12:27Le jour du pipi sur le bâton.
12:28Depuis le premier festival qu'on avait fait ensemble,
12:30on avait rencontré une nana qui s'appelait Charlie.
12:32On a dit, incroyable !
12:33Mais bien évidemment, notre fille s'appellera Charlie.
12:35C'est resté.
12:36Donc, on savait que c'était Charlie.
12:38Et le jour où on a su son sexe, à partir de là, on l'a appelée tous les jours
12:41Charlie dans le ventre.
12:42Elle était là, en fait.
12:43Elle était là avant d'être là.
12:44Et quand je l'ai eue dans les bras, ce n'était pas une rencontre.
12:48C'était la suite d'une histoire.
12:48Deux ans plus tard, en août 2025, Tom, le petit frère de Charlie, naît.
12:53Les deux enfants sont jumeaux de conception.
12:55Ils viennent d'un même transfert d'embryon réalisé quelques années avant.
12:59Le transfert se fait.
13:00Les dix jours d'attente ne sont pas les mêmes.
13:02On a déjà eu une fille de combat.
13:03Il est gagné, en fait.
13:04Il s'est écoulé cinq ans entre le premier cycle de PMA
13:07et la naissance du premier enfant de Kevin et Marie.
13:10Alors, ce quotidien de parents, même s'il n'est pas toujours facile,
13:13ils le savourent.
13:15Souvent, les gens, en fait, se rendent compte qu'une période de leur vie
13:17était agréable 20 ans après l'avoir vécu.
13:19Moi, Marie également, parfois, on vit un moment,
13:22on se rend compte qu'il est exceptionnel
13:23parce qu'il n'aurait pu ne jamais arriver ce moment.
13:25Et ça, c'est trop beau de vivre ça comme ça.
13:27Et c'est au quotidien, ça ne peut rien être.
13:29Ça peut être juste de sortir de la crèche
13:30et d'avoir sa fille qui est en train de hurler sur ses épaules
13:32parce qu'elle ne gère pas ses émotions.
13:34Ce moment, il est trop bien.
13:35Pas tout le temps, mais ce moment, il est exceptionnel.
13:37On l'a tellement voulu, on est enfin en train de le vivre.
13:40On est en train de vivre ce tunnel
13:41qu'entre 18 et 20 heures vivent tous les parents.
13:44On n'a pas le droit de se plaindre parce qu'on l'a tout le temps voulu.
13:46Et en fait, il y a plein de moments qu'on vit comme ça
13:48et donc la vie, elle est exceptionnelle.
13:50Vraiment.
13:51Je m'en serais bien passé,
13:51mais ce parcours-là m'a permis de prendre du recul
13:54sur plein de situations.
13:55Et pas simplement la parentalité.
13:57C'est juste avoir la chance de vivre le moment
13:59qu'on est en train de vivre.
14:06Judith, pour les couples engagés dans un parcours de PMA
14:09comme Marie et Kevin,
14:10est-ce qu'on sait dans quelles proportions ça finit par marcher ?
14:13Les chiffres varient, car en termes de PMA,
14:16il n'y a pas qu'un seul protocole qui est conseillé aux familles.
14:19Le taux de réussite moyen tourne autour de 25%.
14:22Mais ça dépend de plein de paramètres.
14:23Ça dépend des protocoles qui sont proposés.
14:25Ça dépend de la condition physique des parents.
14:27Ça dépend aussi de l'âge de la future mère.
14:30Il faut savoir que passer 35 ans,
14:31c'est plus difficile d'avoir un enfant
14:33que ce soit naturellement ou par PMA.
14:35Tu en as peu parlé dans ton sujet,
14:37mais les parcours de PMA peuvent aussi revenir cher.
14:41Tout n'est pas remboursé.
14:42Alors, il y a eu des progrès ces dernières années,
14:44notamment en matière de législation.
14:45Mais au moment où Kevin et Marie ont commencé leur parcours de PMA,
14:49il n'y avait pas beaucoup de cycles de PMA qui étaient remboursés.
14:51Maintenant, c'est 4 cycles de PMA remboursés par la Sécurité sociale.
14:55Mais il y a aussi, encore aujourd'hui, des frais annexes,
14:58notamment en matière de soins.
14:59C'est-à-dire que si on veut faire des examens complémentaires très précis,
15:02ça peut monter très cher, 600, 700, 800 euros.
15:05Alors, il y a des mutuelles qui existent
15:07et qui peuvent rembourser certains frais.
15:08Mais la PMA n'est pas 100% gratuite.
15:12Marie, est-ce qu'elle continue à alimenter son compte Instagram
15:14sur lequel elle racontait son parcours de PMA ?
15:17Oui, même si maintenant, son compte s'appelle Ce Joli Chaos,
15:20qui est plus orienté sur la parentalité.
15:22Elle montre un peu ses enfants,
15:24elle donne un peu des conseils aux jeunes parents.
15:26Il faut aussi savoir que Marie, elle a un podcast
15:28qui s'appelle Sur le FIV,
15:31qui est présent sur toutes les plateformes d'écoute.
15:34Elle l'a un peu arrêté ces dernières années
15:36parce qu'elle élève avec son mari leurs enfants.
15:38Mais elle compte le réalimenter
15:40avec des émissions autour de la FIV et de la PMA.
15:44J'ajoute que le gouvernement a lancé en février
15:46un site dédié pour informer les Français
15:48sur les questions de fertilité.
15:55Merci Judith Perret et merci à Christine Mathéus
15:58et Bérangère Lepetit pour leur aide.
16:00Cet épisode de Code Source a été produit par Thibaut Lambert,
16:03réalisé par Pierre Chaffanjon.
16:05Code Source, c'est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
16:08Un nouvel épisode chaque soir du lundi au vendredi.
16:12Et puis le samedi, nous vous proposons Crime Story,
16:14le podcast fait divers du Parisien.
16:16Crime Story présenté par Claudia Prolongeau
16:18et Damien Delceny.
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