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Début octobre 2022, une controverse naît en France à propos du « time out ». Cette pratique éducative, qui consiste à isoler son enfant dans sa chambre pour le punir et la calmer, divise le monde de l’éducation pendant des mois. Plusieurs spécialistes s’opposent par médias interposés, entre partisans du « time out » et fervents défenseurs de l’éducation positive.
Pour Code source, Bérangère Lepetit, journaliste au service société du Parisien, revient sur cette récente controverse qui agite le milieu de l’éducation.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network -
Archives : France Inter, RTB et TNTV
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Pour Code source, Bérangère Lepetit, journaliste au service société du Parisien, revient sur cette récente controverse qui agite le milieu de l’éducation.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network -
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du parisien.
00:11C'est une pratique éducative qui fait débat en France depuis au moins le début des années 2020.
00:17Le time-out, le fait d'envoyer son enfant dans sa chambre quelques minutes, soit comme punition,
00:22soit pour le calmer. Pour certains psychologues, le time-out est une méthode potentiellement utile,
00:27qui ne fait pas de mal aux petits. Pour d'autres, au contraire, c'est une forme de violence éducative
00:32ordinaire, le terme utilisé par les spécialistes, violence physique ou psychologique, qui sont
00:37interdites en France depuis une loi de 2019. Codesource fait le point sur ce débat aujourd'hui
00:42avec une journaliste du service Société du Parisien, en charge notamment de la famille
00:48et de la petite enfance, Bérangère Lepetit.
00:59Début octobre 2022, une polémique née en France à propos de la position du Conseil
01:04de l'Europe sur une pratique éducative appelée en anglais le time-out, d'un mot le fait
01:09d'isoler son enfant. Le Conseil de l'Europe, c'est un organe indépendant de l'Union européenne
01:14qui regroupe plus de 45 pays et dont dépend, par exemple, la Cour européenne des droits
01:19de l'homme. Bérangère Lepetit, avant d'aller plus loin, c'est quoi le time-out ?
01:23Le time-out, c'est une stratégie éducative qui consiste à retirer momentanément son
01:30enfant de l'endroit où il y a un problème. En quelque sorte, ça revient à le mettre
01:35sur le banc de touche, on va dire, le mettre au coin ou dans sa chambre. Ça peut aussi
01:40finalement lui permettre de se calmer.
01:42Jusque-là, le Conseil de l'Europe estimait que le time-out pouvait être utilisé par les
01:46parents en Europe, mais en octobre 2022, une brochure prônant cette méthode est retirée
01:52de son site internet, c'est ça ?
01:53Oui, c'est ça. Alors, c'est un retrait qui est furtif. On le retire avant de le remettre
01:59quasi immédiatement. Ce qu'on peut dire, c'est que cette pratique avait été mise
02:04en avant en 2008 dans une brochure éducative mise en ligne par la Division des droits de
02:10l'enfant du Conseil de l'Europe, qui a pour habitude de mettre en avant des pratiques
02:15éducatives pour les parents.
02:16Et le simple fait que cette brochure soit retirée du site internet du Conseil de l'Europe,
02:20ça entraîne beaucoup de réactions. Pourquoi ?
02:22Ça entraîne beaucoup de réactions parce que, en fait, le Conseil de l'Europe avait
02:27mis en avant cette pratique parce qu'il le considérait comme une punition non violente.
02:31Et il y a pas mal de parents, en fait, qui pratiquaient le time-out en se disant,
02:37effectivement, que c'était assez efficace au quotidien quand il y avait des situations
02:41de conflits, de le mettre au coin quelques minutes, c'était plutôt efficace.
02:46Donc, voilà, ça émeut pas mal de monde et aussi notamment des experts qui commencent
02:53à prendre la parole dans des journaux de référence comme Le Monde, Le Figaro.
02:57Une controverse née à ce moment-là, assez virulente, avec, pour caricaturer d'un côté,
03:03les anti-time-out et de l'autre, les pros.
03:09Bérangère Lepetit, il faut rappeler qu'en France, depuis une loi du 10 juillet 2019,
03:13les châtiments corporels, comme la fessée par exemple, sont interdits dans le pays.
03:16Expliquez-nous ça.
03:17Il y a une loi qui a été surnommée la loi anti-fessée, qui date de 2019,
03:22qui interdit, en fait, les violences éducatives ordinaires.
03:26Et donc, dans cette loi, il y a tout un volet sur l'autorité parentale.
03:30On peut y dire, l'autorité parentale doit s'exercer sans violence physique ou psychologique.
03:36C'est une loi qui interdit à la fois la fessée, mais aussi de nombreuses punitions ou humiliations.
03:43Et soyons clairs, dans cette loi, il n'est pas mention du time-out.
03:46La loi française ne dit pas si la mise à l'écart de l'enfant est considérée
03:49comme une violence éducative ordinaire ou non.
03:52Depuis le début des années 2010, dans la presse, dans les médias,
03:55la méthode d'éducation qui a le vent en poupe, c'est ce qu'on appelle l'éducation positive.
04:00Au départ, Bérangère Lepetit, qui a inventé l'éducation positive ?
04:04Alors, l'éducation positive, ça vient d'un courant de pensée
04:08qui est né aux États-Unis après la Seconde Guerre mondiale,
04:11qu'on appelle la pensée positive.
04:13Mais très concrètement, ça a été popularisé dans les années 80,
04:17donc il faut attendre une trentaine d'années,
04:18pour qu'un chercheur australien, Sanders, se repenche sur le sujet
04:24et parle là d'éducation positive.
04:26Il cherche à soigner et à prévenir les troubles de conduite chez l'enfant.
04:30Et c'est lui qui va parler en premier d'éducation positive.
04:34En Europe, il faudra attendre les années 2000,
04:37et notamment 2006, où ce fameux Conseil de l'Europe, dont on a parlé,
04:42reconnaît un petit peu ce courant d'éducation,
04:44en l'intégrant dans ses conseils aux parents.
04:47Quels sont les grands principes de l'éducation positive à l'origine ?
04:49À l'origine, l'éducation positive part du principe
04:53qu'il faut remettre l'enfant et son bien-être au centre de l'éducation.
04:58Ça passe par une éducation qui est non-violente,
05:02qui vise à responsabiliser l'enfant, à le rendre autonome,
05:06et à terme à contribuer à son bon développement et son épanouissement.
05:10En France, la principale représentante de ce courant,
05:12la plus médiatique en tout cas, c'est une psychothérapeute,
05:15Isabelle Filioza. Qui est-elle en résumé ?
05:18Isabelle Filioza, c'est une femme qui a une soixantaine d'années aujourd'hui.
05:22Sur son site internet, elle se présente comme psychothérapeute, écrivaine et conférencière.
05:28C'est une femme qui a obtenu une maîtrise de psychologie à Paris
05:32et qui ensuite a écrit de nombreux livres qui ont eu pas mal de succès
05:37à partir de la fin des années 90.
05:39Ce qu'on peut dire aussi, c'est qu'Isabelle Filioza a aujourd'hui l'oreille du gouvernement
05:44et elle a fait partie notamment de la commission des 1000 jours,
05:48une commission qui a été mise en place en 2020 par l'ancien ministre chargé de la famille,
05:54Adrien Taquet.
05:55Cette commission visait à réfléchir au bon développement et au bien-être de l'enfant
06:01pendant ses trois premières années de vie, donc ses 1000 premiers jours.
06:05Elle dit quoi concernant l'éducation des enfants dans ses livres et sur ses réseaux ?
06:09Alors Isabelle Filioza, elle s'appuie beaucoup sur les neurosciences pour valider ses conseils aux parents.
06:16Isabelle Filioza, elle parle beaucoup dès le début dans ses livres des émotions
06:21qui doivent être davantage écoutées par les parents, qui doivent être respectées.
06:27Ce qu'elle dit, c'est que l'enfant est un être immature, que son cerveau est immature,
06:32qu'il peut vite se laisser déborder par ses émotions.
06:35C'est aux parents de pouvoir accueillir ces émotions de l'enfant,
06:38de pouvoir bien réagir pour favoriser le bien-être de l'enfant.
06:42L'amour, nos parents nous ont fait croire que c'était une récompense,
06:46que quand on était sage, on avait le droit à un petit peu d'amour.
06:50Non, l'amour c'est un carburant.
06:52Et comment faire pour ne pas finalement risquer de perdre son pouvoir en fait ?
06:57Certains parents vous le répondront.
06:59Le pouvoir de l'amour est bien supérieur au pouvoir de la violence.
07:04Quand elle parle de mieux accueillir les émotions de son enfant,
07:06elle pense à quoi ? Est-ce qu'elle donne des exemples ?
07:08En fait, quand Isabelle Filioza parle de mieux accueillir les émotions de son enfant,
07:12ça va être déjà d'arriver à les identifier ses émotions.
07:15Donc ce qu'elle dit aux parents, c'est voilà, si votre enfant se met à pleurer,
07:21ou pose un problème à un moment donné, il faut d'abord lui poser des questions,
07:27se mettre à dialoguer avec lui pour tenter de comprendre ce qui se passe.
07:31Et ensuite, elle met en garde les parents contre le stress
07:36que pourrait provoquer une trop forte opposition en fait à son enfant.
07:40Elle se réfère à des études scientifiques
07:43pour dire que le cerveau de l'enfant qui est immature
07:46peut en fait se trouver vite atteint, débordé,
07:51si le parent entre en contradiction avec l'enfant.
07:54Et il y a parfois une différence entre ce qu'elle dit
07:56et ce que certains parents retiennent de son discours.
07:58Oui, alors Isabelle Filioza, elle a pu aussi être caricaturée
08:02et certains parents ont essayé d'appliquer ses conseils
08:07en simplifiant à l'extrême ce qu'elle dit.
08:10Certains vont se mettre à laisser décider leur enfant de tout à la maison,
08:15donc de l'heure du coucher, de ce qu'ils vont manger.
08:18Ce que défend Isabelle Filioza, c'est très culpabilisant pour les parents.
08:21Parce qu'en fait, ces parents ont l'impression de ne jamais bien faire finalement.
08:26En mettant l'enfant au centre de toute l'éducation,
08:30finalement, ces parents se retrouvent un peu en situation d'échec permanent.
08:34Alors que d'un mot, Isabelle Filioza ne dit pas qu'il ne faut poser aucune limite à son enfant.
08:38Oui, alors elle, elle se défend en disant qu'elle n'a jamais dit ça
08:41et qu'elle conseille effectivement aux parents de mettre des limites.
08:46À partir de 2020, une femme s'oppose régulièrement à Isabelle Filioza
08:50et aux autres figures de l'éducation positive en France comme Catherine Guéguin.
08:53C'est Caroline Goldman, une psychologue pour enfants et pour adolescents.
08:57Caroline Goldman est la fille du chanteur et la sœur du producteur Michael Goldman.
09:01Alors au-delà de ça, qui est-elle ?
09:03Caroline Goldman, c'est une femme qui a 47 ans,
09:07qui est psychologue pour enfants et adolescents
09:11et qui a ouvert un cabinet au début des années 2000 à Montrouge.
09:16Et dans son cabinet, elle reçoit de plus en plus de parents
09:19qui sont complètement désemparés
09:20parce qu'en fait, il lui explique qu'ils essayent d'appliquer
09:24les principes éducatifs d'Isabelle Filioza
09:27mais qu'ils n'y arrivent plus du tout
09:29et que finalement, c'est un peu leur enfant qui décide de tout à la maison
09:33et qu'ils n'y arrivent plus tout simplement, qu'ils sont très fatigués.
09:37Caroline Goldman a signé un livre sur l'éducation des enfants en 2020.
09:41Ça s'appelle Fil dans ta chambre.
09:42Elle a aussi créé un podcast en 2022
09:44qui est largement écouté par les parents.
09:47Suite à la polémique sur le time-out et le Conseil de l'Europe en octobre 2022,
09:51Bérangère Lepetit, vous préparez une enquête à ce sujet pour le Parisien
09:55et le lundi 24 octobre 2022, vous allez dans le cabinet de Caroline Goldman
10:00dans les Hauts-de-Seine à Montrouge.
10:01À quoi ça ressemble d'un mot ?
10:02Quand on arrive dans le cabinet de Caroline Goldman,
10:05on voit ce qu'on peut trouver d'habitude dans un cabinet de psychologue
10:09c'est-à-dire une banquette, un petit bureau.
10:13Il y a aussi des jouets pour enfants qui sont placés dans un coin
10:16et la particularité c'est que son cabinet est situé juste à côté de chez elle,
10:21donc de sa maison où elle vit avec son mari et ses quatre enfants.
10:25Et donc il y a un grand jardin sur lequel donne ce cabinet.
10:29Donc on voit de la verdure à travers la fenêtre et c'est plutôt agréable.
10:33Caroline Goldman fustige le travail d'Isabelle Filioza.
10:35Elle dénonce en résumé le business, le marché florissant
10:38qui est devenu l'éducation positive.
10:40Elle pointe du doigt notamment les formations payantes
10:42proposées par Isabelle Filioza aux parents.
10:45Qu'est-ce qu'elle dit d'autre sur elle ?
10:46Alors Caroline Goldman, elle a des mots très durs contre Isabelle Filioza
10:50et aussi contre Catherine Guéguin.
10:52L'autre personne à avoir popularisé l'éducation positive en France.
10:57En fait, elle les qualifie de spécialistes autoproclamés.
11:01Ce qu'elle dénonce plus particulièrement,
11:04c'est leur absence de légitimité et leur manque de diplôme
11:08pour pouvoir avoir cette aura-là dans la société.
11:11Est-ce que Caroline Goldman dit vrai au sujet de l'absence de formation sérieuse d'Isabelle Filioza ?
11:16Elle dit vrai en partie.
11:19Ce qui s'est passé, c'est qu'Isabelle Filioza a une maîtrise de psychologie
11:23qu'elle a obtenue à Paris Descartes.
11:25Et en fait, cette maîtrise ne lui permet pas d'avoir le titre de psychologue.
11:30Il aurait fallu qu'elle fasse un ou deux ans d'études en plus
11:33pour pouvoir se revendiquer psychologue.
11:36Elle se définit donc comme psychothérapeute.
11:38Caroline Goldman, elle, qu'est-ce qu'elle préconise concernant l'éducation des enfants ?
11:42Caroline Goldman, ce qu'elle met beaucoup en avant comme pratique éducative,
11:47c'est ce fameux time-out.
11:49Elle a écrit un livre en 2020, Fil dans ta chambre,
11:52où elle développe toute sa pensée
11:55et en quoi le time-out est une pratique éducative efficace pour les parents.
12:02Ce qu'elle dit, c'est qu'il faut s'autoriser des ruptures d'empathie
12:04de temps en temps avec les enfants quand ils dépassent les bornes.
12:07et que c'est nécessaire de temps en temps de les mettre au coin,
12:13quitte à les enfermer dans leur chambre quelques minutes,
12:17et notamment pour les plus petits.
12:19Pour ne pas crier, ne pas taper, ne pas leur en vouloir,
12:23tout ça c'est vraiment très immature en fait comme attitude parentale,
12:26il faut trouver une alternative qui soit la moins pire,
12:29c'est comme la démocratie,
12:30la moins pire des alternatives c'est que tu n'as pas le droit de le faire,
12:34donc tu vas dans ta chambre,
12:35je te sortirai quand la punition sera terminée.
12:38On reste très calme, on parle exactement comme je vous parle maintenant,
12:40c'est totalement dépassionné,
12:42c'est une attitude très girafe face à une petite fourmi
12:45qui déborde et qui appelle des limites.
12:48Donc on lui offre des limites.
12:50Caroline Goldman, elle aussi est parfois caricaturée.
12:53Oui, donc Caroline Goldman,
12:54elle est qualifiée par ses détracteurs de psychologue anti-éducation positive,
13:00on dit aussi, voilà, c'est la mère fouetarde,
13:03elle veut remettre l'autorité au centre du village,
13:06le time-out selon la manière que les parents ont de l'appliquer,
13:11c'est une pratique violente.
13:13Comment est-ce qu'elle se défend de ces accusations ?
13:15En fait, ce que dit Caroline Goldman, c'est qu'elle est pour l'éducation positive,
13:22mais pas pour l'éducation positive telle qu'elle a été vulgarisée
13:26et diffusée en France par Isabelle Filiosa notamment.
13:29Qu'est-ce que vous reprochez concrètement à l'éducation dite positive ?
13:32De vouloir parler à l'enfant, de ne pas le brusquer,
13:34de vouloir le rassurer quand il montre de l'angoisse ou de l'agressivité,
13:38pourquoi ce ne serait pas bien ?
13:39Je souscris pleinement à l'éducation positive
13:41telle qu'elle a été théorisée au départ dans le monde anglo-saxon.
13:44Le problème, ça a été cette traduction par des spécialistes autoproclamés en France
13:48qui ont renié toute la dimension punitive,
13:51évidemment des punitions non violentes.
13:54C'est ça le problème en fait.
13:55Ce que dit Caroline Goldman, c'est que voilà,
13:58elle, elle est pour une éducation non violente,
14:00elle est pour l'épanouissement des enfants.
14:02Évidemment, je suis en faveur de l'explication,
14:04de la tendresse, de l'amour et même de l'humour,
14:07de la séduction pour éviter le conflit.
14:09Mais il y a un moment où le désir de l'enfant se heurte à la bienséance
14:14et au confort de l'environnement et à son confort de lui-même.
14:18En fait, elle se réfère à l'éducation positive
14:21telle qu'elle a été élaborée dans les années 80-90 aux Etats-Unis,
14:26que la manière dont elle est diffusée en France,
14:29ce n'est pas efficace et c'est même nocif pour les parents,
14:35pour l'enfant et pour la société.
14:36Votre papier paraît le 27 octobre et quelques mois plus tard,
14:40le 15 février 2023, le journal Le Monde publie une longue interview
14:44de Caroline Goldman.
14:45Caroline Goldman, dans cette interview, peut élaborer un peu sa pensée.
14:50Elle répond d'abord aux caricatures qui sont faites d'elle.
14:53Elle parle des méfaits, de la mauvaise application en France
14:57de l'éducation positive.
14:58Elle va jusqu'à dire que les parents sont victimes de désinformation
15:01et que cette désinformation est effectivement liée à tous les ouvrages,
15:07les best-sellers qui sont parus sur le sujet.
15:09Elle dit enfin qu'elle, elle est vraiment pour une éducation non-violente,
15:13mais que parfois, il est nécessaire,
15:16quand il y a une situation de crise, de conflit avec son enfant,
15:20de mettre en place des limites
15:22et que cette limite peut s'appliquer grâce au fameux time-out
15:27dès que l'enfant, finalement, va trop loin.
15:29Cette interview entraîne beaucoup de réactions.
15:32Oui, en fait, ce qui a mis le feu aux poudres,
15:35c'est notamment et toujours cette question du time-out.
15:38Quelques semaines après l'interview donnée par Caroline Goldman au Monde,
15:41il y a une tribune qui paraît d'un philosophe
15:43qui s'appelle Pierre Vesperini, notamment,
15:45et qui va dire que le time-out,
15:48c'est une méthode parfaite pour dresser son enfant,
15:51mais pas pour l'éduquer.
15:52Et au-delà de lui, il y a beaucoup de pédiatres,
15:56de psychologues qui sont également dans le camp des anti-time-out
16:01qui disent que c'est une pratique
16:02qui n'est notamment pas du tout adaptée pour de jeunes enfants,
16:05qui ne peuvent pas du tout comprendre ce qui se passe
16:07et que finalement, c'est une méthode violente.
16:10Or, on l'a dit, depuis 2019,
16:13il y a une loi en France qui existe
16:15et qui interdit toute forme de violence physique et verbale contre les enfants.
16:22Et dans les mois qui suivent, au printemps,
16:24tous les hebdomadaires, les magazines évoquent ce débat
16:26entre Caroline Goldman et Isabelle Filioza notamment.
16:29Et au milieu de ce débat, Bérangère Lepetit,
16:31certains parents peuvent parfois se sentir perdus.
16:34Oui, c'est ça, les parents, ils sont complètement désemparés,
16:37ils lisent les tribunes des uns et des autres,
16:40ils s'intéressent à ce débat,
16:41mais au final, ils ne savent plus trop
16:44à quel sens vous êtes, en fait, finalement.
16:46Parce qu'on leur apprend que d'un côté,
16:49Isabelle Filioza, qui était quand même très populaire en France,
16:53dont de nombreux parents ont lu ses ouvrages,
16:56on leur dit, voilà, elle manque de diplôme,
16:59elle est très fortement remise en cause.
17:01Et d'un autre côté,
17:03tous les parents qui appliquaient le time-out
17:05en se disant, finalement,
17:07c'est une forme de punition, certes,
17:08mais une punition non violente,
17:10qui peut être bien pratique et efficace
17:12quand il y a un problème au quotidien
17:13et qui permet, en fait, de ramener un peu de sérénité
17:16dans certaines situations.
17:18Et bien, cette méthode-là,
17:19elle est violente,
17:21elle est aussi à bannir.
17:22Et donc, certains se disent,
17:24mais alors, que faire ?
17:25Comment agir ?
17:27Revenons-en à Caroline Goldman.
17:28Pour elle, éduquer,
17:29ce n'est pas faire un karaoké sur Big Bisou.
17:31Éduquer, c'est fixer des limites.
17:33Un peu comme Charline Gales,
17:34qui plante des poteaux dans la petite maison de la prairie.
17:36Vous avez la ref ?
17:37Oui, c'est la ref.
17:38Alors, Filioza, elle, son fond de commerce,
17:40c'est plutôt l'éducation positive.
17:41Donc, en résumé,
17:42l'éducation Filioza, c'est Spring Break à Cancun,
17:45alors que l'éducation Goldman,
17:46c'est Camp Travail à Pyongyang.
17:48Alors, l'éducation positive,
17:51finalement, qu'est-ce que c'est ?
17:52Eh bien, c'est bêtement une question de point de vue.
17:56Il veut juste passer plus de temps avec vous.
17:58Non, votre enfant n'est pas violent avec le chat.
18:00Il a trop regardé Tom et Jerry
18:01et défend les persécutés.
18:03Non, votre enfant n'est pas un sale petit con
18:05qui a bousillé le canapé en cuir
18:06avec son indélébile rouge.
18:07C'est un futur Basquiat qui s'exprime
18:09et dans lequel vous devriez investir aussi vite
18:11que dans les bons états.
18:13Bérangère Lepetit, ce débat,
18:15il ressemble à d'autres débats
18:16qui ont existé en France il y a plusieurs décennies.
18:18Ce qu'on peut dire, finalement,
18:19c'est que tous ces sujets d'éducation,
18:21ça passionne les Français.
18:23Ce sont des sujets sensibles
18:24qui relèvent de l'intime.
18:26C'est pour ça qu'ils les suivent très attentivement.
18:29Et par ailleurs, effectivement,
18:30on peut rapprocher ce débat d'autres débats
18:32qui ont traversé la société française.
18:34On peut penser notamment au début des années 2000
18:37quand la psychanalyste Françoise Doltho
18:40a été fortement critiquée
18:42par le pédiatre Aldo Nahouri
18:44ou le psychothérapeute Didier Pleux
18:47qui l'ont accusé finalement d'avoir,
18:50à travers ses livres,
18:51créé l'enfant roi,
18:53ce fameux enfant qui décide de tout.
18:55Alors que Françoise Doltho elle-même
18:57a été un peu caricaturée.
18:58En fait, ce qu'elle disait,
18:59c'est qu'effectivement,
19:01l'enfant est une personne à part entière
19:03et qu'il a le droit de parler à table,
19:05qu'il a le droit d'être considéré.
19:06Et ce n'est pas pour cette raison
19:08qu'il a tous les droits.
19:09Donc, à l'époque, déjà,
19:11il y avait tous ces débats
19:13avec deux camps qui s'affrontaient
19:14et beaucoup de caricatures de part et d'autre.
19:16À la fin de l'été, Bérangère Lepetit,
19:18le 31 août,
19:20vous parlez dans Le Parisien
19:21de la publication en France
19:22d'un livre américain sur l'éducation.
19:24Ça s'appelle
19:25Éduquer sans s'épuiser,
19:27paru la première fois en anglais
19:28dans les années 2010.
19:30Ce livre peut représenter
19:31une forme de troisième voie.
19:33D'abord, qui l'a écrit ?
19:34La personne qui l'a écrit,
19:35c'est Alan Kasdine.
19:37Alan Kasdine,
19:37c'est un professeur de psychologie
19:39et de pédopsychiatrie
19:40à l'université de Yale,
19:42qui est une université prestigieuse
19:44aux Etats-Unis.
19:45Alan Kasdine,
19:46qui a 78 ans,
19:48il a longtemps dirigé
19:50également le centre
19:51de parentalité de Yale,
19:52où sur le terrain,
19:54il accueillait
19:55et il accompagnait
19:56de nombreuses familles.
19:57Que préconise ce livre en résumé ?
19:59En résumé,
20:00ce livre donne des outils
20:02très concrets aux parents
20:03pour agir au sein de leur foyer.
20:07En fait, ce qui est intéressant,
20:08c'est qu'il propose
20:08des situations type
20:09qui peuvent être, par exemple,
20:11le brossage des dents,
20:13le soir,
20:14le comportement de l'enfant
20:15pendant les repas,
20:17ou quand un conflit éclate
20:19avec le frère ou la sœur.
20:21Et Alan Kasdine
20:22a tendance à favoriser
20:24les comportements positifs
20:25plutôt que de punir
20:27et sanctionner
20:27les comportements négatifs.
20:29En fait,
20:29il fonctionne avec un système
20:31de bons points.
20:32Il conseille aux parents
20:33de donner des bons points
20:34à leur enfant
20:35quand il se comporte bien.
20:37Ils disent que,
20:38au fil du temps,
20:40des jours,
20:41l'enfant,
20:41en gagnant ses bons points,
20:42va finir par vouloir adopter
20:44un bon comportement.
20:46En gros,
20:46il va finir par savoir
20:47se tenir à table,
20:49savoir tenir une brosse à dents
20:50ou se coucher
20:51sans faire de problème.
20:53On voit qu'il y a plusieurs façons
20:55d'éduquer ses enfants,
20:56de les aider à grandir
20:58et à vivre au mieux
20:59avec eux-mêmes
20:59et au sein de la société.
21:01En conclusion de ce podcast,
21:02Bérangère Lepetit,
21:03justement,
21:04pour des parents
21:05qui se sentiraient perdus aujourd'hui,
21:07est-ce que vous pouvez nous donner
21:08deux ou trois conseils clés ?
21:09Oui,
21:10alors c'est compliqué
21:11de donner des conseils
21:12parce que les parents,
21:13ils en reçoivent déjà assez
21:14en ce moment,
21:15je pense.
21:16Mais ce qui est important,
21:17c'est quand même
21:18de mettre du dialogue,
21:19d'expliquer simplement
21:21à son enfant,
21:22en se mettant à sa hauteur,
21:24par exemple,
21:24ce qu'on attend de lui,
21:26ce qu'on considère
21:26comme être
21:28un bon comportement.
21:29Ensuite,
21:30ce que moi,
21:30j'ai envie aussi de dire aux parents,
21:31c'est que c'est important
21:32de se refaire un peu confiance.
21:34Les parents,
21:35aujourd'hui,
21:36ils ont tendance
21:36à devenir des experts
21:37en parentalité,
21:39à lire telle ou telle méthode
21:40qu'on leur vend.
21:42Mais finalement,
21:43en fait,
21:44c'est eux
21:44qui connaissent bien leur enfant
21:46et que personne
21:47ne connaîtra mieux
21:48leur enfant
21:49qu'eux-mêmes.
21:50Donc,
21:50ils ont une véritable légitimité
21:52par rapport à leur enfant.
21:53Il y a une expression
21:54que moi,
21:54j'aime bien,
21:55qui vient d'un pédiatre britannique
21:57qui s'appelle
21:57Donald Winnicott.
21:58Il parlait des parents
21:59suffisamment bons,
22:00la mère suffisamment bonne.
22:02En fait,
22:03c'est celle qui essaye
22:04de donner le meilleur
22:05à son enfant.
22:06Donc,
22:06je pense qu'il faut se dire aussi
22:08que ça ne sert à rien
22:09de viser la perfection
22:10et déjà,
22:11en faisant ce qu'on peut,
22:12c'est bien.
22:13Je pense que tous les parents
22:14qui s'intéressent
22:15à ces sujets-là,
22:16qui se posent des questions,
22:18ce sont sans doute
22:19des parents suffisamment bons.
22:23Merci à Bérangère Lepetit.
22:25Cet épisode de Code Source
22:26a été produit
22:27par Raphaël Pueillot.
22:28Réalisation,
22:29Julien Moncouquiol.
22:30Code Source
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